jos olet klubilainen, niin minkä takia nostelet näitä ketjuja koko ajan uudelleen esille? sinun nimesi esiintyy ainoana enää klubilaisista (jos siis sellainen olet) näissä ketjuissa, ja kiihtyvällä tahdilla. mitä saat tuosta irti? jos et ole jo huomannut, niin muita klubilaisia ei palstalla enää näy - ja syykin lienee jokaiselle klubilaiselle selvä. eiköhän tuo liene jo tullut tuhanteen kertaan todistetuksi, että ponziuskonlahkolaisten mielipiteitä ei muuteta, vaikka kärräisi niille kasan rahaa käsiin ilmaiseksi. ja miksi pitäisikään muuttaa? antaa heidän nauttia omasta uskovaisuudestaan. jokaiselle jotain, eikö?
joten, tee itsellesi ja muille jo poistuneille klubilaisille palvelus, ja lopeta tuo käännyttämisen yrittäminen - se on aivan turhaa.
tämä siis sillä, jos olet oikeasti klubilainen. jos siis jatkat vielä kirjoittelua, niin voitaneen sitten hyvillä mielin uskoa että olet vatustajien luoma provotrolli, joka on myönnettäköön kyllä, hieman taidokkaampi tekele kuin aiemmat.
over and out. pässit voivatkin jatkaa tästä, ja vastata ketjun täyteen taas "kuolema vasikoille", "sylttytehdas odottaa", "ylälinja käskee", "kun sanotaan niin totellaan", jne jne höpinöitä. media-ada etunenässä.
joten, tee itsellesi ja muille jo poistuneille klubilaisille palvelus, ja lopeta tuo käännyttämisen yrittäminen - se on aivan turhaa.
tämä siis sillä, jos olet oikeasti klubilainen. jos siis jatkat vielä kirjoittelua, niin voitaneen sitten hyvillä mielin uskoa että olet vatustajien luoma provotrolli, joka on myönnettäköön kyllä, hieman taidokkaampi tekele kuin aiemmat.
over and out. pässit voivatkin jatkaa tästä, ja vastata ketjun täyteen taas "kuolema vasikoille", "sylttytehdas odottaa", "ylälinja käskee", "kun sanotaan niin totellaan", jne jne höpinöitä. media-ada etunenässä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hyvä nythän sä expertforex keksit jo itseäsikin hakkua.. Miksi tosiaan yrität käännyttää, vaikka koko kansa liittyisi, se ei muuta ponzia miksikään.
Emmä ketää kehota liittymään. Päinvastoin kaikki tekee mitä ikinä lystää ja kuluttaa rahansa kuten haluaa. Omat kaverit on ryypänny itse tissutellu ja se on tuottanu hyvää tulosta omalle taloudelle.
Voitko ottaa selvää mitä ponzi tarkoittaa ennen kuin sitä kylväät. jos wc on ponzia niin on myös telemarkkinointiyrityksetki, henkilökohtaiset neuvonantajat ja rahastot. Eli lue näitä tekstejä ja käytä loogikkaa niin näet kokonaiskuvan.
Eli ole hyvä ja hae tietoa ennen kuin alat leikkii syyttäjää. Toisin ei susta koskaan syyttäjää tule noilla älynlahjoilla
Eli näinkö sitä menetellään. Heti kun joku tietää edes vähän mistä puhuu niin käsketään olemaan hiljaa. Miksi?
Tarkoitus ei ole käännyttää ketään vaan kertoa asioita miten ne on.
Ehkä mulla ei ole tekemistä, joten kulutan aikaani lukemalla näitä juttuja ja vastailemalla jos on aihetta... samalla auon päätä jos on aihetta.
Kerropa lyhyesti omin sanoin miten WinClu...PonziCl....WinCapita eroaa tyypillisestä ponzi-huijauksesta?
Ulkopuolisten silmistä WinClub/Wincapita näyttäisi menevän ihan käskirjoituksen mukaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus
Tuo perustelun mukaan wincapita kyllä olisi ponzi, mutta eikö ponzissa pääasiana ole että koko toimintaa rahoitetaan jäsenten varallisuudella ja että jäsenet saavat tuottoa nimenomaan hommaamalla uusia jäseniä ja ostamalla tuotteita. wincapita poikkeaa siitä ettei siinä ole pakko hommata uusia jäseniä vaan varallisuus jonka sijoitat tuotta sulle rahaa. Tietenki se on extraa jos hommaat uusia jäseniä.
Samaa kaavaa käyttää monet nykyiset yritykset, hommaat asiakkaita tai myyt tuotteita heille ja saat provikkaa. Monitasomarkkinointia ei wincapita kuitenkaan ole, sillä monitasomarkkinoinnissa tuotto menee porrastettuna alimmasesta ylimpään.
Se että realistista toimintaa kutsutaan ponziksi on outoa. Historiaan perehtymällä asiasta voi vetää monia johtopäätöksiä, jos käyttää yhtään logikkaa eikä ainoastaan turvaudu omaan uskomukseen. On se kuitenkin totta että tieto mitä itse yrityksestä saa on rajoitettua, mutta siihenkin löytyy syyt. Paljastaako mm. rahastot kaikkia heidän tekemiä kauppoja jäsenille? Jossa lukee kokonaissijoituspääoma ja muut tiedot?
Itse olen enemmän kuin tyytyväinen et olen maksanut wc:n tuotteista. Ne ovat olleet juuri sitä mitä niiden on luvattuki olevan.
Tuota seki on outoa että väitätte että 400% tuottoa tekevä yritys pystyisi ylläpitämään tuhansia asiakkaita ja maksamaan heille vuodesta toiseen kyseiset tuotot.
Tässä olis fiktiivinen kaava.
Eka vuosi: 1000 jäsentä keskivertosijoituspääoma 5000 euroa joista 3000 euroa sijoitetaan loput menee maksuihin. Jokainen jäsen tienaa itselle 12000-(muut kulut) jää n. 8500 euroa käteen. Yrityksellä ei olisi varaa edes ekana vuotena 1000x5000= 5000000€:sta eurosta jäsenille kaikkia rahoja. Sitten kun mennään eteenpäin 3 vuotta. Yritys olis tappiolla 20-30 miljoonaa vaikka uusia jäseniä olisi haalittu sisään. Joten uskotko etteikö suurin osa sijoittajista olisi nostanu 3 vuodessa vähintään sijoituspääoman ulos joka on tullu tuottoina? 1000% varmuudella on ja paljonki enemmän. Joten yritys jakelee rahoja joita ei ole enää edes olemassa, mutta silti ne saa kotiutettua pankkitilille asti. Kerro miten se on mahdollista.
En usko että edes 10% on 2 vuoden aikana sijoittanu joka roposta takas clubiin.
En kuitenkaan kiellä etteikö asiaa saisi epäillä, mutta itse ainaki mietin kokonaiskuvaa ja vaihtoehtoja... voin myöntää että epäilin itsekki ennen kuin näin tulokset.
Vielä tuohon edelliseen esimerkkiin. Viimeisen kahen kk. aikana voisi olettaa että suurin osa ihmisistä on nostanu valtavia summia clubista median aiheuttaman pelon ansiosta samalla nämä jotka on tehny isompia sijoituksia aikoinaan on nostanu valtavia summia, joten eikä se tarkoittais käytännössä ettei klubilla ole enää varaa. Kotiutukset on kyllä toteutuneet kuten on luvattu. Joten klubin pitäis miltein olla miinuksella... eli ponzihuijareilla ei ole mitä huijata ku ne on jo jaettu jäsenille. Onko tämä sitten todellisuudessa mahdollista?
"Viimeisen kahen kk. aikana voisi olettaa että suurin osa ihmisistä on nostanu valtavia summia clubista median aiheuttaman pelon ansiosta samalla nämä jotka on tehny isompia sijoituksia aikoinaan on nostanu valtavia summia, joten eikä se tarkoittais käytännössä ettei klubilla ole enää varaa. Kotiutukset on kyllä toteutuneet kuten on luvattu. Joten klubin pitäis miltein olla miinuksella... eli ponzihuijareilla ei ole mitä huijata ku ne on jo jaettu jäsenille. Onko tämä sitten todellisuudessa mahdollista?"
On todellisuudessa mahdollista. 2-6kk sitten liittyneet eivät ole vielä kotiuttaneet yhtään mitään. Heidän rahoistaan voidaan jakaa vielä "tuottoja" ulos, mahdollisesti jopa pitkään, sillä;
a) Clubilainen...siis Capitalainen tekee kotiutuspyynnön, homma näyttäisi toimivan ja ahneena sijoittaa rahat takaisin ja mahdollisesti vielä lisää.
b) Clubiin...siis Capitaan voi sijoittaa rahaa tuttavan kautta edelleen. Hommaa ei ole siis suljettu.
c) Clubi...siis Capita voi toimia muilla mantereilla (esim. winclub.us) ja muilla nimillä, ollen vain näennäisesti suljettu.
Kuitenkaan 2-6 kk sitten liittyneitä ei ole niin paljon että niiden rahat kattais edes 30% vanhempien jäsenien tuottoista. Joten ulkopuolista rahaa pitäis laittaa klubiin järjettömiä summia että se voisi vielä toimia. "siis jos se olis ponzi yritys"
a.) Eli onko fiksu sijoittaja sellainen joka nostaa esim 50% tuotoista ja sijoittaa 50%?
Tiedän et on ahneita ihmisiä liiaksikin tässä maailmassa, mutta joskus kannattaa turvata ottamatta turhia riskejä.
b.) jos rahaa laitettaisiin klubiin uuden jäsenen muodossa olemassa olevalle tilille. Niin uskotko että rahat siirretään sisään vai tekeekö jäsen kaverin kans sopimuksen että sijoittaa tuottoja kaverille ja ottaa itse käteisen?
c.) Mikä ero on suomen jäsenillä ja ulkomailla toimivilla jäsenillä? Ihan kuten kaikki jäsenet eriteltäisiin maansa mukaan ja kerrottaisiin toisille jäsenille et uusia jäseniä saa värvätä. Tämä on niitä huhupuheita mitä täällä liikkuu. Olet varmaan huomannu et osa jutuista näillä foorumeilla on täyttä huhua/arvailuja asiaa koskien.
"Kuitenkaan 2-6 kk sitten liittyneitä ei ole niin paljon että niiden rahat kattais edes 30% vanhempien jäsenien tuottoista."
Edelleenkään et voi tietää paljonko uusia jäseniä on tuolloin tullut ja millä summilla nämä uudet jäsenet ovat osallistuneet.
"a.) Eli onko fiksu sijoittaja sellainen joka nostaa esim 50% tuotoista ja sijoittaa 50%? "
Emme puhu nyt fiksuista sijoittajista, vaan epämääräiseen panamalaiseen wc:hen rahansa ilman kuittia sijoittaneista henkilöistä, joilla on varmasti erilainen profiili kuin fiksuilla sijoittajilla. Muista se. ;)
"b.) jos rahaa laitettaisiin klubiin uuden jäsenen muodossa olemassa olevalle tilille. Niin uskotko että rahat siirretään sisään vai tekeekö jäsen kaverin kans sopimuksen että sijoittaa tuottoja kaverille ja ottaa itse käteisen? "
Näinkö sinä teet? Edelleenkään et voi tietää mitä muut jäsenet tekevät.
"c.) Mikä ero on suomen jäsenillä ja ulkomailla toimivilla jäsenillä? Ihan kuten kaikki jäsenet eriteltäisiin maansa mukaan ja kerrottaisiin toisille jäsenille et uusia jäseniä saa värvätä. Tämä on niitä huhupuheita mitä täällä liikkuu. Olet varmaan huomannu et osa jutuista näillä foorumeilla on täyttä huhua/arvailuja asiaa koskien."
Sinun omat puheesi eivät ole arvailuja parempia. Voi olla, että winclub on suljettu myös ulkomailla, tai että ulkomailta ei ole edes paljon sijoittajia. Sitä en minä etkä sinä tiedä. Voi myöskin olla, että WC:llä on monta puhallusta menossa ERI nimillä, kuten kunnon ForexScammiläisten tapaan kuuluu. Mutta tämä menee spekulaation puolelle. ;)
Mutta edelleen, uskotko aivan oikeasti, että 400% jatkuvat vuosituotot ovat realistisia? ;)
Olet aivan oikeassa... en voi tietää mitä muut ihmiset tekee... Mutta ainaki ihmiset joita tunnen jotka on mukana niiden perusteella voin vetää jonkinlaiset johtopäätökset.
Tuota ei tarvi olla tyhmä sijoittaja jos sijoittaa pieniä summia vaikka panamaliseen wc:hen. sillä fiksu sijoittaja on todennäköisesti hyvin rahoissaan ja sille tuskin 5000 euroa tuntuu missään vaikka sen menettäiski, mut jos homma toimii niin kyllä se tuotto maistuu :)
Ilman kuittia... Tiesitkö et pankin tiliotteetki käy nykyään kuitista?
Voi tietenki olla et klubi toimii monella nimellä. Itse olen 2 muussa miltein identtisessä klubissa mukana mut niiden tuotot on ihan erilaisia verrattuna winclubiin... toisessa on hieman isommat tuotot kuin 400% vuodessa. :) mut enpä sijoittanu niihin kuin 500 € testisummat.. Pitää koittaa että onko se oikeesti toimivia mestoja.
En oo koskaan uskonu et jatkuva tasan 400% vuosituotto olisi realistinen mutta vaihteleva vuosituotto 300-1000% on realistinen valuuttamarkkinoilla. Se riippuu paljonki osaamisesta analyyseista, strategiasta, tiedonlähteistä, kaupantekoon käytetystä ajasta, taloustapahtumista jne. hyvältä treidaajalta 400% vuosituotto ei tuota suuria vaikeuksia, jos pitää kiini omasta toimivaksi todistettua strategiaa :)
Ja miten semmosen strategian sitten voi kehittää? No tutustumalla forex platformien demotiliin ja tekemällä kauppoja sillä. vaikka se onkin teidän mielestä paskaa ja demotili ja leikkiraha jne.
Mutta kyllä pilotitki harjottelee ensin simulaattoreilla ennen kuin lähtee lentämään oikealla koneella.
Kato perkele.. tää on varmaan ensimmäinen fiksu keskustelu klubilaisen ja skeptikon välillä aikoihin :)
ennen kuin puhut fiksusta keskustelusta. Saat kohta läjän paskaa niskaasi siitä, kuinka kyseessä on 0-summapeli, tulevaisuutta ei voi ennustaa, demotili eroaa oikean rahan tilistä..
Olen kyllä huomannut. Porukka ei vaan halua uskoa että voi olla väärässä jossain asioissa. :)
Pakko tähän väliin pistää, että jos valuuttakaupat on 0-summapeliä niin mitä lottoaminen on, mitä verrataan valuttaatreidaukseen :D Ja eikö osakekaupat ole 0-summapeliä kans, joten sehän meinaa et sijoitusrahastot on kusetusta :D
No tarkoitin fiksusta keskustelusta ponziexpertin kans... Ei ole heti heittämässä satuja päästään ja arvostelemassa joka sanaa mitä sanoo. Se on jo kunnioitettavaa ku vertaa millainen jutun taso täälä on yleisesti.
tuntuisi olevan verrattuna siihen, kun viimeksi täällä vierailin kk pari sitten.
Muista kuitenkin, että osakekauppa ei ole lähtökohtaisesti 0-summapeliä, koska osakepörssissä koko osakepotin (kaikkien yritysten osakkeiden) absoluuttinen arvo voi nousta toisin kuin valuutoissa, jotka aina reitataan suhteessa toisiinsa.
Ymmärrän. Sanoinkin tuon osakekaupan esimerkin enemmänkin siinä mielessä, jos osaa tehdä kauppoja omalla alalla niin silloin tulee myös tulosta. :)
Itse en erityisesti ole tutustunut osakekauppoihin mutta kyllä ihan perusasiat on tiedossa... Kovasti koitan oppia lisää. Onneksi lukemalla oppii teorian, tekemällä sitten oppii käytännön ja virheet opettaa parhaiden. :)
ei ole tehnyt ainuttakaan kauppaa forexissa ja on vain ylälinjan äänitorvi. että siihen malliin.
Mä olen alkanut epäilemään, että tarkoituksella heittää hiekkaa WC:n pönttöön.
Tekosyy WC:n kannen sulkemiseen.
Expertforex, millä nimimerkillä kirjoittelet klubin sisäisellä palstalla? Ihan vain uteliaisuudesta.
Vihjeenä: sinulla ei voi olla asiaan mitään sellaista annettavaa, jota ei täällä palstalla olisi puitu jo sataan kertaan. Jos etsit vittuilukanavaa, niin siirry parisuhde-osastolle.