Liian lujaa on yhtä paha kuin liian hiljaa.
Otetaan 3 auton esimerkki.
Kaksi autoa ajaa lähellä suurinta sallittua nopeutta. Takaa tulee auto joka ajaa lujempaa ja joka saavuttaa ne kaksi autoa. Nyt autoja on letkassa 3 kpl. Ajamalla liian lujaa, sai ”ylinopeutta” ajava auto aikaan isomman ryppään autoja.
Yksi auto ajaa hiljempaa kuin suurin sallittu nopeus. Kaiksi autoa jotka ajavat lähellä suurinta sallittua nopeutta, saavuttavat hitaamman auton. Nyt autoja on letkassa jälleen 3 kpl. Ajamalla liian hiljaa, sai ”alinopeutta” ajava auto aikaan isomman ryppään autoja.
”Ylinopeus” ja ”alinopeus” ovat siis yhtä suuri syy ruuhkiin ja letkoihin. Ongelmana onkin että alinopeus on sallittu tiettyyn rajaan asti mutta ylinopeus ei ole koskaan sallittu. Kunpa ihmiset ajaisivat vain lähellä sitä suurinta sallittua nopeutta. Muutamasta hidastelevasta ”mummosta ja vaarista” pääsee aina ohi.
Otetaan 3 auton esimerkki.
Kaksi autoa ajaa lähellä suurinta sallittua nopeutta. Takaa tulee auto joka ajaa lujempaa ja joka saavuttaa ne kaksi autoa. Nyt autoja on letkassa 3 kpl. Ajamalla liian lujaa, sai ”ylinopeutta” ajava auto aikaan isomman ryppään autoja.
Yksi auto ajaa hiljempaa kuin suurin sallittu nopeus. Kaiksi autoa jotka ajavat lähellä suurinta sallittua nopeutta, saavuttavat hitaamman auton. Nyt autoja on letkassa jälleen 3 kpl. Ajamalla liian hiljaa, sai ”alinopeutta” ajava auto aikaan isomman ryppään autoja.
”Ylinopeus” ja ”alinopeus” ovat siis yhtä suuri syy ruuhkiin ja letkoihin. Ongelmana onkin että alinopeus on sallittu tiettyyn rajaan asti mutta ylinopeus ei ole koskaan sallittu. Kunpa ihmiset ajaisivat vain lähellä sitä suurinta sallittua nopeutta. Muutamasta hidastelevasta ”mummosta ja vaarista” pääsee aina ohi.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eihän se pieni "alinopeus" itsessään paha ole, ratkaisevaa on se pitävätkö kuljettajat riittävät turvavälit edelläajavaan.
Kun joku ajaa vaikkapa 20km/h (tai enemmän) alle suurimman sallitun ja keli on hyvä, niin helposti tälläisestä autosta pyyhkäisee ohi.
Vaikka koko letka ajaisi 20km/h alle suurimman sallitun hyvällä kelillä (mikä on todella harvinaista), niin ohitukset sujuvat jos kuljettajat vain pitäisivät turvavälit.
Kun liikennettä on riittävästi niin silloin on letkoja. Koska ylinopeutta ajavia on aina joukossa, niin letkassa syntyy kymmeniä ohituksia jokaista ylinopeutta(ohittajaa) ajavaa kohden.
Ohitukset, varsinkin reippaalla ylinopeudella luovat vaaratilanteita ja lähes mitättömät turvavälit tekevät matkasta vielä turvattomampaa.
Oikeassa olet. Molemmat ovat periaatteessa yhtä pahoja ruuhkautumisen aiheuttajia. Tätä seikkaa eivät vain pienemmällä älykkyydellä varustetut henkilöt tahdo ymmärtää.
Tulit juuri itse todistaneeksi, että teoriasi ei pidä.
Jos kaksi autoa ajaa rajoituksen mukaan ja kolmas saavuttaa ne, tulos ei ole kolmen auton letka. Tulos on pikainen ohitus ja yksi auto edellä ja kaksi perässä.
Jos kaksi rajoituksen mukaan ajavaa saavuttaa yhden hitaamman, tulos ei myöskään ole kolmen letka. Silloin tulos on kaksi ohitusta ja sen jälkeen kolme yksinään etenevää autoa.
Kerroithan itsekin, että yhdestä aina pääsee ohi. Ylinopeutta tavakseen ajava pääsee ohi mistä vain. Että se jonoteoriasta.
Eikä "alinopeutta" ole. Se rajoitus on suurin sallittu ajonopeus eikä velvoite. Hiljempaa ajaminen on kielletty vain silloin kun se aiheuttaa huomattavaa haittaa. Ihmisten suhteellisuudentaju näyttää hämärtyvän tässä minä-minä-minä-minulle-kaikki-nyt-heti -yhteiskunnassa. Yrittäkää ymmärtää että jonain päivänä olette itse se vähän hitaampi ja varovaisempi. Eikä siihen ole kovin kauaa...
Se kun vaan on niin, että se joka saavuttaa hitaasti ajavan, jääkin siihen perään eikä mene ohi. Siitä alkaa jono syntyä.
Yleensä vaan liikenteessä ylinopeus on se mitä enemmän näkee kuin jotain alinopeutta.
itse asiassa liian lujaa on huomattavasti pahempi juttu kuin liian hiljaa.
siis onko jossain päin suomea oikeasti ongelmana alinopeutta ajavat. ainakin täällä alapäässä ajetaan paremminkin ylinopeutta.
ja jos joskus joutuisikin ajamaan hetken alinopeutta jonkun aran kuskin perässä, niin tuskin tuosta isoa haittaa olisi.
sadan kilometrin matkalla aikaa häviää n. 10 min. jos joutuu ajamaan rauhallista tahtia verrattuna "pyrkivään ajotapaan".
kuinka usein joutuu ajamaan jonkun hitaan(=alinopeutta ajavan) perässä 100km?
ainahan voi itse pitää paussin tai vaihtaa reittiä jos ei ohi pääse.
MIKÄ ON "ALINOPEUS"???
Mikä on "alinopeus"???
tuossa ehdotukseni:
alinopeus = normaalinopeutta selvästi alempi nopeus
ylinopeus = normaalinopeutta ylempi nopeus
normaalinopeus = suurinta sallittua alempi, olosuhteisiin sopiva nopeus, jolla liikenne sujuu
eli alinopeudella ajaa se edessä menevä jonka ohi et pääse.
jos se menisi normaalinopeutta, ei tarvetta ohittamiseen olisi.
jos taas ylinopeutta, se ei olisi edessäsi
parempia ehdotuksia alinopeuden määrittelemiseksi.
t
CapsLock
Näinhän se ihan oikeasti on, että huomattavasti useampi ajaa ylinopeutta (tutkimusten mukaan 90% myöntää ajavansa joskus ylinopeutta), mutta se yksi alinopeutta ajava aiheuttaa paljon enemmän ongelmia kuin ne ylinopeutta ajavat.
Ongelma nimittäin on se, että sen alinopeutta ajavan saavuttavat myös ne, jotka seurailevat tarkasti nopeusrajoituksia. Usein nämä ovat myös ihmisiä, jotka eivät kovin helposti lähde edellämenijää odottamaan, joten ruuhka on valmis. Ylinopeutta ajavat taas ohittavat herkemmin, joten heistä ei aiheudu samanlaista ongelmaa.
Lisätään soppaan vielä se fakta, että nopeammin ajavasta ei ole haittaa hitaammin ajavalle, mutta toisin päin kylläkin, ja kuvio alkaa hahmottumaan. Ylinopeutta ajava kyllä ymmärtää (tai pitäisi ainakin), että matkan varrella tulee vastaan tietty määrä hitaammin ajavia, mutta selkeää alinopeutta ajelevat ovat silti usein ongelmia, tieosuudesta riippuen (esim. itse ajelin karjalohja -> lohja -väliä tuossa alkuviikosta, edellä joku ajeli 80 km/h alueella 50-60 km/h nopeutta, ja ohi pääsy oli pienoinen ongelma).
Eipä ole ylinopeuttakaan laissa määritelty. Sen pahemmin kuin alinopeuttakaan.
Kumpiakin käytetään puhekielessä.
Hieman miettimällä, tuokin varmaan selviää.
Itse ajan pääsääntöisesti ylinopeutta, joskus alinopeutta. Yleensä aina syystä. :)
alinopeus on nopeus, joka on hitaampi kuin täysin paikallaan oleva. ja se on sitten aika vaarallista, mutta onko se miten yleistä?
ei termin tarvitse olla laissa määritelty, jotta se olisi validi. ylinopeus on suurinta sallittua nopeutta suuremmalla nopeudella ajamista.
mutta mitä se alinopeus oikein on? näissä keskusteluissa jokaisella tuntuu olevan oma, ihan yhtä huono ehdotus. siitä on turha jauhaa, jos sitä ei voida edes määritellä.
sinun syysi ajaa ylinopeutta on todennäköisesti ihan yhtä hyvä kuin jonkun muun syy ajaa kännissä.
Tässäpä sitten yksi määritelmä, sekin lakiin perustuva: "Tarpeeton, muuta liikennettä häiritsevä hitaasti ajaminen".
Ongelmanahan tuossa on tuo avainsana "tarpeeton". Onhan se tarve sekin, että perää kutittaa niin pirusti että pitää olla oikea käsi kyynärpäätä myöten sisällä, ja kun vaihdekeppiä ei saa vasurilla käytettyä, on mentävä sitä mitä ykkösellä pääsee... :)
> sinun syysi ajaa ylinopeutta on todennäköisesti ihan yhtä hyvä
> kuin jonkun muun syy ajaa kännissä.
Todennäköisesti. Voi olla kyllä huonompikin.
Jos esimerkiksi meillä lapsi teloisi itsensä mökillä tehokkaasti ja kännykät eivät syystä tai toisesta toimisi, saattaisin ihan hyvin hypätä rattiin vaikka veressä pari promillea olisikin.
Tuo syyni kyllä viittasi myös alinopeuden ajamiseeni.
"Lisätään soppaan vielä se fakta, että nopeammin ajavasta ei ole haittaa hitaammin ajavalle,"
No aiheuttahaan se ylinopeutta ajaja tarpeettomia ohituksia kuten tarpeettoman hitaasti ajava. Osa ylinopeutta tavoittelevista myös roikkuu puskurissa kiinni ohituspaikkaa kytäten ja loskakeleillä nämä hurjastelijat haittavat näkyvyyttä loskaa tuulilasille roiskien.
Vai tarkoititko nopeammin ajavilla niitä jotka eivät ylitä suurinta sallittua eivätkä aja liian suurta tilannenopeutta?
"Ongelma nimittäin on se, että sen alinopeutta ajavan saavuttavat myös ne, jotka seurailevat tarkasti nopeusrajoituksia. Usein nämä ovat myös ihmisiä, jotka eivät kovin helposti lähde edellämenijää odottamaan, joten ruuhka on valmis."
Mutta eihän tie ruuhkaudu jos kuskit pitävät laissa säädetyn turvavälin edelläajavaan.
Jos joku ajaa todella hitaasti keliin nähden, niin kyllä siitä ohitse helpolla pääsee.
> No aiheuttahaan se ylinopeutta ajaja tarpeettomia ohituksia
Ei haittaa hitaammin ajavaa. Ajaa vain omaa ajoaan ja antaa ohittajan huolehtia ohituksesta (kunhan ei käy estelemään).
Hullut ohittelijat ovat sitten erikseen, toki. Joskus pitää tilaa tehdä, mutta vika on kyllä silloin jossain muussa kuin käytetyssä nopeudessa. :)
> Osa ylinopeutta tavoittelevista myös roikkuu puskurissa kiinni
> ohituspaikkaa kytäten
Vika siis on puskurissa roikkuminen, ei ylinopeus? Samoin voisi sanoa, että osa alinopeutta ajavista vaihtelee kaistaa ilman vilkkua ja tarkistamatta ensin tilaa, mutta ei sekään minusta ole alinopeuden syy, vaikka vaaratilanne tuossa nimen omaan olennaisesti alinopeuteen liittyykin.
> oskakeleillä nämä hurjastelijat haittavat näkyvyyttä
> loskaa tuulilasille roiskien.
Njoo, totta. Ohitustilanteessa saattaa loskaa roiskua ohitettavan tuulilasiin, joskaan en ole tähän rekkoja lukuunottamatta juuri törmännyt (ja silloinkin lähinnä niin että olen itse ollut ohittamassa ja rekka roiskinut sohjot omaan tuulilasiin).
Omalle kaistalle paluuhan tapahtuu sen verran myöhään, ettei loskan pitäisi enää tuulilasiin siitä operaatiosta roiskua...
> Vai tarkoititko nopeammin ajavilla niitä jotka eivät ylitä
> suurinta sallittua eivätkä aja liian suurta tilannenopeutta?
Tarkoitin nopeammin ajavilla niitä, jotka ajavat nopeammin kuin verrokkiryhmä. Jos verrokkiryhmä ajaa tasan nopeusrajoitusten mukaan, ajavat nopeammin ajavat yli sen. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä asian kanssa (lue: sillä ei ole vaikutusta mihinkään).
Liian suuri tilannenopeus on aina väärin. Ei siihen tarvita hitaammin ajavia, vaikka ne toki saavat pakan vielä paremmin sekaisin. :)
> Mutta eihän tie ruuhkaudu jos kuskit pitävät laissa
> säädetyn turvavälin edelläajavaan.
Mielenkiintoinen teoria. Mikäs on se laissa säädetty turvaväli, ja miten sen pitäminen estää ruuhkaa?
Ymmärrän tämän niin, että tarkoitat ohittamisen helpottuvan. Näin toki onkin, mutta vaikka esimerkiksi itse ohitan kyllä pari-kolme hitaammin ajavaa autoa varsin surutta, en lähde ohittelemaan letkaa jonka pää ei ole edes näkyvissä. Ja tätä letkaa vetää luonnollisesti joku (minua) hitaammin ajava (syystä tahi toisesta), ellei letka ulotu "tien päähän asti", mikä on toki mahdollista varsinkin valo-ohjatuilla tieosuuksilla.
> Jos joku ajaa todella hitaasti keliin nähden, niin kyllä
> siitä ohitse helpolla pääsee.
Yleensä kyllä (mutta esimerkiksi karjalohja -> lohja -välillä ei aina). Toisaalta, yhden ohittaa helposti, kaksi helpohkosti, kolme tilanteesta riippuen, viittäkymmentä ei niin millään (kerralla).
Negatiivinen nopeus on sitä, että mennään toiseen suuntaan millä tahansa positiivisella nopeudella.
Kaikki vastaantulijat esimerkiksi ajavat määritelmäsi mukaan alinopeutta. Sinuun nähden.
tuota tarpeetonta ei määritä mukakiireinen kanssa-autoilija, jolla on kiire seuraaviin punaisiin valoihin seisomaan. sen määrittää poliisi. ja tämä on se olennainen asia tuossa säännössä.
ylinopeus puolestaan on täysin yksiselitteinen.
joko et tajunnut tuosta kirjoituksesta yhtään mitään, tai sitten oli pakko yrittää vastata ihan mitä vaan - vaikka sitten jotain noinkin onnetonta. ihan sama mulle, kumpaa, hyvät naurut sain joka tapauksessa!
muutamasta muusta kirjoituksestasi sitä jo epäilin, mutta tämä sen todisti. et joko osaa lukea, tai olet niin tyhmä että yksinkertaisetkin asiat esiintyvät sinulle todella monimutkaisina.
tai sitten olet vain melko hyvä trolli. toivottavasti tämä viimeinen vaihtoehto on oikea.
Poliisi ei määritä lakeja. Tuomari määrittää... Mutta tuomari ei toisaalta ole paikalla, vaan poliisin sanaan luotetaan.
Toisaalta, aina poliisikaan ei ole paikalla.
tuomari ei tule tien päälle toteamaan tilannetta. liikenteessä arvion tekee poliisi.
et tunnu tietävän edes sitä, mikä taho lait määrittää. se ei ole tuomari...