Ihmeellinen, ihmeellinen maailma.

Mitähän tämänkin päivän Hesarin jutuista pitäisi olla mieltä??

Sivulla A9 kerrotaan, että huumeiden käyttö ja kokeilu on Suomessa EU:n alhaisimmalla tasolla... Mitäs siihen sanotte?? Ettei "kieltolaki" vaan sittenkin olisi se oikea tapa? EU-maissa huumeita joskus käyttäneiden tai kokeilleiden osuus vaihtelee Suomen 10%:sta Tanskan ja Englannin 30%:iin. Sori kaverit, mutta näiden lukujen valossa Suomessa ei ole minkäänlaista tarvetta muuttaa huumausainelainsäädäntöä, eikä sitä ole realistista edes toivoa...

Vakavampaa pelkoa perseessäni synnytti sen sijaan tieto siitä, että Eestissä on 1067 HIV-positiivista ihmistä miljoonaa asukasta kohden, kun Suomessa on vain 25!!!! Venäjälläkin vastaava luku on vain 594 -täysin käsittämätöntä! Ja nuo (Eestiläiset) ovat kohta meidän kavereita EU-rajan sisällä ja niinpä oikeutettuja saamaan vaikka sitten sitä HIV-hoitoa mistä tahansa EU:n alueella... Merkittävänä syynä tähän nähtiin juuri piikkihuumeet ja neulojen vaihtopaikkojen uupuminen Virosta.

Sivulla D1 puolestaan kerrottiin tutkimuksesta, jossa todettiin yhdeksän kymmenestä Saksassa liikkeellä olevasta setelistä joskus olleen sellaisen henkilön hallussa, joka on jättänyt seteliin kokaiinijäämiä!!!!! Lontoon setelikanta on tutkimuksen mukaan vieläkin kokaiinipitoisempaa, eli 99%:ssa seteleistä oli kokaiinijäämiä -käsittämätöntä tämäkin... Taitaa huumebisnes olla suurempaa kuin kukaan meistä, edes pahimmissa unissaan keksii ajatella...
15727
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Esim Usa on pitänyt aina tiukkaa huumelinjaa ja sielä kuitenkin huumeidenkäyttö katossa. Suomessa huumeiden käyttö on ollut aina melko vierasta, mutta nyt on 1990 lähtien käytetty yhä enemmän huumeita. Eli huumeet tulevat suomeen ja on syytä muuttaa politiikka haittoja vähentäväksi eikä pitää tiukkaa kieltolaki/haitta politiikkaa. Ja Esim ruotsissa ollaan menossa metsään tiukan huumepolitiikan vuoksi ja on ruotsin puolelta ruvennut kuulumaan puheita löysemmän huumepolitiikan puolesta.

Äänestä
  • Sama lehti, sivu A9: suomalaisen huumerikollisuuden ja huumekokeilujen määrän kasvu näyttää tasoittuneen. Lähde: Kansanterveyslaitos sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Mikäli muuta väittää, niin faktaa tiskiin -pliis.

    Äänestä

  • Virkamies kirjoitti:

    Sama lehti, sivu A9: suomalaisen huumerikollisuuden ja huumekokeilujen määrän kasvu näyttää tasoittuneen. Lähde: Kansanterveyslaitos sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Mikäli muuta väittää, niin faktaa tiskiin -pliis.

    "Tuoreimpien tilastojen valossa suomalaisten huumekokeilujen ja huumerikollisuuden kasvu näyttäisi myös olevan tasoittumassa. On kuitenkin vaikea arvioida, miten pysyvästä ilmiöstä on kyse, korostivat suomalaisasiantuntijat YK:n huumeidenvastaisena päivänä torstaina."

    Kasvu tasoittumassa? Kasvu on siis tasaista, eikä "kasvavaa"? Vaikea tulkita tuollaista tekstiä ilman alkuperäislähteitä.

    Äänestä

  • Virkamies kirjoitti:

    Sama lehti, sivu A9: suomalaisen huumerikollisuuden ja huumekokeilujen määrän kasvu näyttää tasoittuneen. Lähde: Kansanterveyslaitos sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Mikäli muuta väittää, niin faktaa tiskiin -pliis.

    Hmmm...

    Mutta toisaalta sitten http://www.stakes.fi/tiedotteet/2003/18.htm sanoo, että "huumekokeilut ovat lisääntyneet ja ainekirjo on laajentunut". Ja tämä siis on kaikkein uusinta, eli viime syksyistä kyselytietoa.

    Humpan juju on siinä, että em. uutinen perustuu vanhempaan aineistoon, eli siis tilastollisesti ja muin keinoin validoituun ja _suhteellisen_ luotettavaksi todettuun. Nämä uudet preliminääritiedot indikoivat kuitenkin jälleen hidasta kokeiluesiintyvyyden kasvua.

    Mikä ei liene kellekään maailman menoa analyyttisesti ja ajatuksella seuraavalle _sinänsä_ mikään uutinen...

    Äänestä

Miksi siis tehdä samat virheet kuin esim Usa,Ruotsi,Norja ja moni muu tiukan linjan pitävistä maista. Ei tehdä samoja virheitä vaan siirrytään jo ajoissa humaanimpaan huumepolitiikkaan.

Äänestä

Suomessa esitetyt viralliset luvut huumeidenkäyttäjistä ovat jotain muutamaa kymmentä tuhatta.

Tosiasiassa jo pelkästään kannabista KOKEILLEITA on suomessa yli puoli miljoonaa, ja sitä käyttää satunnaisesti / säännöllisesti jotain 150-300 tuhannen ihmisen väliltä. Lukuja on mahdotonta laatia luotettavasti, koska tarkka laskenta ei ole mahdollista.

On täsmälleen vastustajien etu näyttää pieniä lukuja tässä aiheessa.Sillä saadaan perusteltua kieltolakia toimivana asiana.

Viikonloppuja kaikille, äijä kuittaa ja jatkaa touhujaan!

Äänestä
  • Sama lehti, sivu A9: YK:n mukaan kaikkiaan 185 miljoonaa ihmistä maailmassa oli viime vuoden aikana käyttänyt tai kokeillut huumeita, näistä lähes 150 miljoonan tapauksessa kyse oli kannabiksesta. EU:ssa huumeiden käyttäjiä tai kokeilijoita oli 15 miljoonaa, joista Suomessa satatuhatta.

    Taaskin, jos muuta väittää, niin lähteet ja faktat esiin. Tässä lähteenä on KTL sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Väitätkö äijä, että he valehtelevat??

    Äänestä

  • Virkamies kirjoitti:

    Sama lehti, sivu A9: YK:n mukaan kaikkiaan 185 miljoonaa ihmistä maailmassa oli viime vuoden aikana käyttänyt tai kokeillut huumeita, näistä lähes 150 miljoonan tapauksessa kyse oli kannabiksesta. EU:ssa huumeiden käyttäjiä tai kokeilijoita oli 15 miljoonaa, joista Suomessa satatuhatta.

    Taaskin, jos muuta väittää, niin lähteet ja faktat esiin. Tässä lähteenä on KTL sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Väitätkö äijä, että he valehtelevat??

    Minun käsitykseni mukaan se taisi olla jotain 8:n prosentin luokkaa, mitä väittävät huumerikoksista selvitettävän. Suurin osa käyttörikoksia, ja määrä toista kymmentä tuhatta.

    Suomen viralliset instanssit jotka asioita mittaavat, eivät voi olla sen suurempia houdineja kuin mitä minäkään, eli myös heidän lukemansa perustuvat arviohin, niissä vaan on käytetty eri muuttujia.

    Mitä mieltä sinä olet? Onko, vai eikö ole suomen nykypolitiikan edun mukaista vähätellä maan huumeongelmaa? Sikäli ristiriitaista, koska poliisi on kovaan ääneen toitottanut, ettei heillä resurssit riitä juuri mihinkään tällä sektorilla.Onko siis ihan päätöntä edes lähteä epäilemään virallisten tahojen toimittamien tietojen todenperäisyyttä tämän asian tiimoilla? Minusta hieman sama kuin uskoisi Jäätteenmäen höpinöihin.

    Maailmassa elää miljardi ihmistä, jotka ovat kokeilleet kannabista. Luulisin että yk:n ilmoittamat 150miljoonaa henkeä löytyvät jo yksistään lähi-idän maista, ja kun lyödään päälle intian, kiinan ja venäjän luvut, missä ollaan? Bonariksi länsimaiden lukemat. Kuinkakohan on? Jenkeissä sitä on polttanut joka kolmas ihminen, eli noin 100 miljoonaa ihmistä.Päälle maassa laittomasti oleskelevat, joita on mahdotonta träkätä mitenkään.

    Taas kerran tällaista omaa päättelyä, aikaisempiin lukemiini tietoihin pohjautuen. Joskus aikanaan kerroin jollekkin levyrikosta, joka minulla vei helvetillisen läjän linkkejä kohdetietoihin.Elämä on tätä, ja sen takia tämä kannaotto on sitä kuuluisaa mutua josta ei tarvitse ottaa depiressiota.

    Joka viiden maailman kansalainen on kokeillut kannabista.Tämä luku tårttapåtårtta menetelmällä laskettuna suomessa on miljoona. Koska suomi on perähikiä, ja hyvin kammoinen ja pelokas kansa on todennäköistä että vain puolet arvioidusta tämän täällä toteuttaa.

    Ja nyt muihin kuvioihin, velvollisuudet kutsuvat!

    Äänestä

  • Virkamies kirjoitti:

    Sama lehti, sivu A9: YK:n mukaan kaikkiaan 185 miljoonaa ihmistä maailmassa oli viime vuoden aikana käyttänyt tai kokeillut huumeita, näistä lähes 150 miljoonan tapauksessa kyse oli kannabiksesta. EU:ssa huumeiden käyttäjiä tai kokeilijoita oli 15 miljoonaa, joista Suomessa satatuhatta.

    Taaskin, jos muuta väittää, niin lähteet ja faktat esiin. Tässä lähteenä on KTL sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Väitätkö äijä, että he valehtelevat??

    "Had used cannabis: M 11.7% / F 7.0% (Drinking habits study 2000)

    National report on Drugs situation in Finland, STAKES 2001, s.20 (ensimmäinen käteen sattunut :-)

    Tutkimustulokset riippuvat pitkälle otosryhmästä ja ajankohdasta, 10% mainitaan jo Kontulan / Koskelan raportissa 1992. EMCDDA:n vuosiraportti 2002 antaa samanlaisen luvun.

    Mutta, valhe, emävalhe...

    Tositilannetta on vaikea nähdä aivan yhtä hyvin meidän käyttäjien kuin teidän viranhaltijoiden näkökulmasta. Käyttäjä kuvittelee herkästi käyttöä todellista laajemmaksi ilmiöksi, virallisen tahon edustaja kaikkia käyttäjiä liikakäyttäjiksi. Kumpikaan taho ei ole yksin oikeassa.

    Olen myös sitä mieltä, että huumebisneksen koko kuvaa ei tunneta. Koko kuvaa ei _voida_ tuntea, koska kama liikkuu valvomatta. Iänkaiken on esitetty että 10% liikkuvista huumeista jää haaviin, mutta enpä muista nähneeni minkäänlaista viitettä siihen, millä perusteella tuollaiseen lukuun on päädytty. Tositilanne saattaa olla aivan mitä tahansa.

    Itse asiassa kaikki esitetyt arviot ovat vain arvioita. Kun hiukan kriittisellä silmällä seuraa uutisointia...

    Stadari siis sanoo luvun sata tuhatta, pitää sisällään kokeilijat. Annetaanko siinä arviota vakiokäyttäjien määrästä? No, yksi arvio on, että 11% kokeilijoista jää käyttäjiksi. Eli 11 000 huumeiden vakiokäyttäjää yhteensä.

    Huumerikollisuus liittyy kovien huumeiden käyttöön. Kun hyväksytään stadarin esittämä suhde ja tuo 11%, saadaan Suomeen about 900 kovien huumeiden käyttäjää. Sanotaanko, että puolet olisi hoidossa eli ongelma hallinnassa eikä tarvetta rikolliseen toimintaan?

    Meille jää siis 450 "ongelmakäyttäjää", joiden vastuulla olisi 95% kaikesta Suomen huumerikollisuudesta.

    Kysymys kuuluu: Mikäli alle 0.01% Suomen kansasta on ongelmakäyttäjiä, onko perusteltua todella puhua "huumeongelmasta"? Mikäli ei, onko perusteltua vaatia poliisille lisää toimivaltaa tai määrärahoja huumeongelman torjumiseksi?

    Tämä oli vain noin pikainen rehi-esimerkki, mutta ymmärtänet idean?

    Äänestä

  • Virkamies kirjoitti:

    Sama lehti, sivu A9: YK:n mukaan kaikkiaan 185 miljoonaa ihmistä maailmassa oli viime vuoden aikana käyttänyt tai kokeillut huumeita, näistä lähes 150 miljoonan tapauksessa kyse oli kannabiksesta. EU:ssa huumeiden käyttäjiä tai kokeilijoita oli 15 miljoonaa, joista Suomessa satatuhatta.

    Taaskin, jos muuta väittää, niin lähteet ja faktat esiin. Tässä lähteenä on KTL sekä Sosiaali- ja terveysministeriö. Väitätkö äijä, että he valehtelevat??

    vähän aikaa sitten uutisissa esitetty kyselytutkimusta, jonka mukaan yksi kolmesta 20-29 vuotiaasta on kokeillut tai käyttää kannabista.

    Suomessa on jotain 5-6 miljoonaa ihmistä.

    Jos Suomen kansasta 20-29 vuotiaiden osuus olisi vaikka 10 prosenttia eikö heistä jo tulisi enemmän kuin satatuhatta????

    5 000 000 jaettuna 10 = 500 000
    500 000 jaettuna 3 = 166 666,7

    Ja muut ikäryhmät päälle...

    Että eipä taida noihin tutkimuksiin olla paljon luottamista...

    Äänestä

  • Narc kirjoitti:

    "Had used cannabis: M 11.7% / F 7.0% (Drinking habits study 2000)

    National report on Drugs situation in Finland, STAKES 2001, s.20 (ensimmäinen käteen sattunut :-)

    Tutkimustulokset riippuvat pitkälle otosryhmästä ja ajankohdasta, 10% mainitaan jo Kontulan / Koskelan raportissa 1992. EMCDDA:n vuosiraportti 2002 antaa samanlaisen luvun.

    Mutta, valhe, emävalhe...

    Tositilannetta on vaikea nähdä aivan yhtä hyvin meidän käyttäjien kuin teidän viranhaltijoiden näkökulmasta. Käyttäjä kuvittelee herkästi käyttöä todellista laajemmaksi ilmiöksi, virallisen tahon edustaja kaikkia käyttäjiä liikakäyttäjiksi. Kumpikaan taho ei ole yksin oikeassa.

    Olen myös sitä mieltä, että huumebisneksen koko kuvaa ei tunneta. Koko kuvaa ei _voida_ tuntea, koska kama liikkuu valvomatta. Iänkaiken on esitetty että 10% liikkuvista huumeista jää haaviin, mutta enpä muista nähneeni minkäänlaista viitettä siihen, millä perusteella tuollaiseen lukuun on päädytty. Tositilanne saattaa olla aivan mitä tahansa.

    Itse asiassa kaikki esitetyt arviot ovat vain arvioita. Kun hiukan kriittisellä silmällä seuraa uutisointia...

    Stadari siis sanoo luvun sata tuhatta, pitää sisällään kokeilijat. Annetaanko siinä arviota vakiokäyttäjien määrästä? No, yksi arvio on, että 11% kokeilijoista jää käyttäjiksi. Eli 11 000 huumeiden vakiokäyttäjää yhteensä.

    Huumerikollisuus liittyy kovien huumeiden käyttöön. Kun hyväksytään stadarin esittämä suhde ja tuo 11%, saadaan Suomeen about 900 kovien huumeiden käyttäjää. Sanotaanko, että puolet olisi hoidossa eli ongelma hallinnassa eikä tarvetta rikolliseen toimintaan?

    Meille jää siis 450 "ongelmakäyttäjää", joiden vastuulla olisi 95% kaikesta Suomen huumerikollisuudesta.

    Kysymys kuuluu: Mikäli alle 0.01% Suomen kansasta on ongelmakäyttäjiä, onko perusteltua todella puhua "huumeongelmasta"? Mikäli ei, onko perusteltua vaatia poliisille lisää toimivaltaa tai määrärahoja huumeongelman torjumiseksi?

    Tämä oli vain noin pikainen rehi-esimerkki, mutta ymmärtänet idean?

    Vilkaisin palstaa taaksepäin ja löysin tuon tilastojutun sieltä :-) Sorry.

    Äänestä

Eikös siinä sanottu myös, että Suomen huumekauppa on yhä enemmän siirtymässä järjestäytyneen rikollisuuden käsiin. Ja koska kannabista käytetään huumeista eniten, sen kotikasvatuksen laillistaminen veisi suurimman osan järjestäytyneen huumerikollisuuden tuloista.

Äänestä
  • "Eikös siinä sanottu myös, että Suomen huumekauppa on yhä enemmän siirtymässä järjestäytyneen rikollisuuden käsiin."

    Jos sanottiin, niin sepä mielenkiintoista. Nimittäin en oikein voi keksiä, miten huumekauppa voisi siirtyä entistä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden käsiin. Korkeintaan massiivisilla kannabiksen kotikasvattajia kohtaan tehdyllä ratsiasarjalla voitaisiin saada bisneksen siirtymään vielä nykyistä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden käsiin. Ehkä Hesarin juttu oli juuri pohjustusta ratsialle ;-) Ensin maalaillaan uhkakuvia ja sitten tarjotaan ratkaisu "ongelmaan". Kannabiksen kotikasvatuksesta rankaisematta jättäminen olisi kyllä parasta päihdepolitiikkaa, mihin tänä päivänä Suomessa pystytään.

    Pitänee vissiin käydä ostamassa tuo "spärdäri" vai miksi joku tuota Hesaria tituleerasikin. (Yksi spärdäri, kiitos.)

    Äänestä

  • Tapsa kirjoitti:

    "Eikös siinä sanottu myös, että Suomen huumekauppa on yhä enemmän siirtymässä järjestäytyneen rikollisuuden käsiin."

    Jos sanottiin, niin sepä mielenkiintoista. Nimittäin en oikein voi keksiä, miten huumekauppa voisi siirtyä entistä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden käsiin. Korkeintaan massiivisilla kannabiksen kotikasvattajia kohtaan tehdyllä ratsiasarjalla voitaisiin saada bisneksen siirtymään vielä nykyistä enemmän järjestäytyneen rikollisuuden käsiin. Ehkä Hesarin juttu oli juuri pohjustusta ratsialle ;-) Ensin maalaillaan uhkakuvia ja sitten tarjotaan ratkaisu "ongelmaan". Kannabiksen kotikasvatuksesta rankaisematta jättäminen olisi kyllä parasta päihdepolitiikkaa, mihin tänä päivänä Suomessa pystytään.

    Pitänee vissiin käydä ostamassa tuo "spärdäri" vai miksi joku tuota Hesaria tituleerasikin. (Yksi spärdäri, kiitos.)

    Ootappas, mitäs siinä tarkkaan ottaen seiso. "Toisaalta huumerikollisuus on Suomessakin yhä organisoidumpaa. Sitä johdetaan etupäässä lähialueilta Venäjältä ja Virosta, josta aineetkin pääasiassa tulevat." Noin.

    Äänestä

  • Kannabis tuskin tuottaa eniten rikollisille, mutta se toimii loistavana sisäänheittotuotteena.
    Eräs kaverini kiinnostui hamputtelusta ja sitä saadakseen tutustui väärään porukkaan. Nyt kyseinen henkilö on täysi pirihuora.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Virkamies kirjoitti:

Mitähän tämänkin päivän Hesarin jutuista pitäisi olla mieltä??

Sivulla A9 kerrotaan, että huumeiden käyttö ja kokeilu on Suomessa EU:n alhaisimmalla tasolla... Mitäs siihen sanotte?? Ettei "kieltolaki" vaan sittenkin olisi se oikea tapa? EU-maissa huumeita joskus käyttäneiden tai kokeilleiden osuus vaihtelee Suomen 10%:sta Tanskan ja Englannin 30%:iin. Sori kaverit, mutta näiden lukujen valossa Suomessa ei ole minkäänlaista tarvetta muuttaa huumausainelainsäädäntöä, eikä sitä ole realistista edes toivoa...

Vakavampaa pelkoa perseessäni synnytti sen sijaan tieto siitä, että Eestissä on 1067 HIV-positiivista ihmistä miljoonaa asukasta kohden, kun Suomessa on vain 25!!!! Venäjälläkin vastaava luku on vain 594 -täysin käsittämätöntä! Ja nuo (Eestiläiset) ovat kohta meidän kavereita EU-rajan sisällä ja niinpä oikeutettuja saamaan vaikka sitten sitä HIV-hoitoa mistä tahansa EU:n alueella... Merkittävänä syynä tähän nähtiin juuri piikkihuumeet ja neulojen vaihtopaikkojen uupuminen Virosta.

Sivulla D1 puolestaan kerrottiin tutkimuksesta, jossa todettiin yhdeksän kymmenestä Saksassa liikkeellä olevasta setelistä joskus olleen sellaisen henkilön hallussa, joka on jättänyt seteliin kokaiinijäämiä!!!!! Lontoon setelikanta on tutkimuksen mukaan vieläkin kokaiinipitoisempaa, eli 99%:ssa seteleistä oli kokaiinijäämiä -käsittämätöntä tämäkin... Taitaa huumebisnes olla suurempaa kuin kukaan meistä, edes pahimmissa unissaan keksii ajatella...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu