Lueskelin tässä vanhoja juttuja tältä ”Purjehdus”-palstalta. Hämmästyin, kuinka hyviä purjehtijoita täällä on! Kertomansa mukaan ihan poikkeuksetta ohittelevat pienillä vanhoilla skandeilla isompia Bavarioita. Sitä ei yleensä kerrota, millaisella varustuksella, miehistöllä ja tavoitteilla ne Bavariat tai hurjasti ohittelevat pikkuskandit purjehtii. Tai minkä kokoisella veneellä, merkki vain on tärkeä. Ehkä muulla ei olekaan väliä, venemerkithän ne purjehtii.
Nostan hattua teille, olette minua paljon parempia purjehtijoita! Silti, yhtä asiaa en ymmärrä. Sellaista juttua, että kun purjehditaan jonkun ulkopuolisen valvonnassa niin ne Bavariat näyttää pärjäilevän ihan kohtuullisesti. Mikä siinä on, etteivät pärjää teille tällä palstalla?
Katselin viime kesän Helsinki-Tallinna kisan tuloslistoja, mukana oli aika paljon X’iä, Bavarioita, Swaneja ja monia muita suosittuja venemerkkejä. Tein listasta yleistyksiä tämän palstan tyyliin, venemerkkien nopeuksista keskiarvot. Ihmetyttää ne kirjoitukset, joista aluksi kerroin, kun ne yleisimmät pikkuskandit ovat jossain listan loppupäässä, jokin asia ei täsmää, mutta mikä? Sekö, että tuo lista on vain yhdestä kisasta?
Keskinopeus solmua vene
7,02 Akton-395
6,16 Breeze 38
6,15 A40
6,15 Salona 40-45
5,90 Arcona 400
5,73 Mean Marine 32
5,65 M30
5,63 Swan 36-51
5,48 X-99
5,44 Baltic 42-43
5,40 Antilla 36
5,40 Mannerberg 31
5,31 Finngulf 33-46
5,29 Dehler 33-44
5,27 Ridas 35
5,23 Elan 33-43
5,12 Finnflyer 31-33
5,02 Comfortina 32-38
5,02 Mixer Cr
5,00 Maxi 39 ja 999
4,93 Beneteau 24-47.7
4,92 Still 900
4,87 Saint 313
4,85 Breehorn 37
4,81 Bavaria 30-46
4,79 Maestro 38-40
4,77 Omega 30-36
4,76 Absolut 37-38
4,68 Inferno 29-33
4,61 Oneoff 45
4,53 Vital 26
4,52 Finnfire 33
4,52 Scanmar 33
4,52 Jeanneu 31-41
4,51 Avance 36
4,46 Siesta 32
4,39 Seawind 32
4,37 North Star
4,35 Cenit 40
4,27 Lohi 25
4,18 SSR-395
4,11 Albin Cumulus, Express, Nova
4,11 Najad 380
4,09 Finn 26
4,02 Botnia 6
3,75 Enderlein / One Off
3,73 Finn Express 83
2,81 Joshua
Nostan hattua teille, olette minua paljon parempia purjehtijoita! Silti, yhtä asiaa en ymmärrä. Sellaista juttua, että kun purjehditaan jonkun ulkopuolisen valvonnassa niin ne Bavariat näyttää pärjäilevän ihan kohtuullisesti. Mikä siinä on, etteivät pärjää teille tällä palstalla?
Katselin viime kesän Helsinki-Tallinna kisan tuloslistoja, mukana oli aika paljon X’iä, Bavarioita, Swaneja ja monia muita suosittuja venemerkkejä. Tein listasta yleistyksiä tämän palstan tyyliin, venemerkkien nopeuksista keskiarvot. Ihmetyttää ne kirjoitukset, joista aluksi kerroin, kun ne yleisimmät pikkuskandit ovat jossain listan loppupäässä, jokin asia ei täsmää, mutta mikä? Sekö, että tuo lista on vain yhdestä kisasta?
Keskinopeus solmua vene
7,02 Akton-395
6,16 Breeze 38
6,15 A40
6,15 Salona 40-45
5,90 Arcona 400
5,73 Mean Marine 32
5,65 M30
5,63 Swan 36-51
5,48 X-99
5,44 Baltic 42-43
5,40 Antilla 36
5,40 Mannerberg 31
5,31 Finngulf 33-46
5,29 Dehler 33-44
5,27 Ridas 35
5,23 Elan 33-43
5,12 Finnflyer 31-33
5,02 Comfortina 32-38
5,02 Mixer Cr
5,00 Maxi 39 ja 999
4,93 Beneteau 24-47.7
4,92 Still 900
4,87 Saint 313
4,85 Breehorn 37
4,81 Bavaria 30-46
4,79 Maestro 38-40
4,77 Omega 30-36
4,76 Absolut 37-38
4,68 Inferno 29-33
4,61 Oneoff 45
4,53 Vital 26
4,52 Finnfire 33
4,52 Scanmar 33
4,52 Jeanneu 31-41
4,51 Avance 36
4,46 Siesta 32
4,39 Seawind 32
4,37 North Star
4,35 Cenit 40
4,27 Lohi 25
4,18 SSR-395
4,11 Albin Cumulus, Express, Nova
4,11 Najad 380
4,09 Finn 26
4,02 Botnia 6
3,75 Enderlein / One Off
3,73 Finn Express 83
2,81 Joshua
Vastaukset 18
Vanhimmat
Bavaria 30-46 ja niistä keskiarvo...
älytöntä, että täällä puhutaan aina Bavariasta tai Swanista täsmentämättä yhtään enempää, vaikka noiden kummankin merkin sisään mahtuu hyvin erilaisia veneitä.
Valitettavasti tuo taulukko ei hirveästi kerro?
Ja ehkä saint 313 ja Inferno voisi olla samassa jne...
No jokatapauksessa mielestäni lys lukujen tarkastelu paljaa melko paljon veneen suorituskyvystä tietysti mikä tahansa mittalukua voi käyttää veneen suorituskyvyn arviointiin (lys ehkä huonoin??). Suorituskyvyn arvioiminen on aina vaikeaa eroja tulee kelin ja tuulen suunnan mukaan. esim Spinnuajo vs kryssi.
Jos haluat oikeasti vertailla niin hommaa polarikäyrät. Täällä löytyy esim FE83
http://www.fe83.org/gallery/view_album.php?set_albumName=album57
Totuutta kuitenkin väittämässäsi on. Itse esim ruokailun/kokkailun ajaksi pyrin vähän suoristamaan venettä, jos joku tämän aikana ohi pääsee "hitaammalla" niin suodaan heille se ilo, ja rohkeimmat ehkä tänne asti uskaltautuvat kehuskelemaan. Ja joskus matka on liian lyhyt, viimekesänä porkkala HKI väli piti ajaa pelkällä genoalla kun keli oli niin mahtava että kotiin ei mieli tehnyt. Ja onhan sitä joskus tullut laskettua iso pois auringon edestä. Sitten on kilpailut erikseen, toisilla tuntuu olevan kisa aina päällä, mutta kukin tyylillään.
Hyvää kesän odotusta kaikille veneen merkistä ja mallista riippumatta.
Kisoissa nopeudet ovat erilaisia kuin viikoloppu- ja lomapurjehduksella. Kisassa pyritään pitämään parasta mahdollista vauhtia, lomaseiluussa tehdään lähes aina kompromisseja vauhdin ja vaivan välillä.
Niinpä itse olen ohittanut Sveakryssarella Sirena 38:n oloissa, joissa sen ei olisi pitänyt tapahtua, eli hyvin kevyessä tuulessa. Vastaavasti olen Topcat-katamaraanista katsellut, kun jono Hai-veneitä lilluu ohi.
Vielä yksi esimerkki: menköön purjehtijaveli Airistolle tai muulle suositulle purjehdusvesialueelle ja katsokoon, mitä tapahtuu. Myötätuuleen lillutaan jokin rullaseili apaattisena lerppuen, ehkä jopa myös iso ylhäällä. Vastaiseen painetaan peltigenoan vedolla, jolloin saavutetuista nopeuksista ei kannata edes puhua tässä yhteydessä. Jos siellä sitten yksi vaivautuu levittämään genoansa spiirapuomin avulla tai suorastaan turvautumaan spi- tai genaakkeriin, muut vastaavat vähänkin saman sortin paatit tulevat aivan varmasti perä edellä vastaan.
Osittain kisoissa ja etenkin niiden ulkopuolella veneiden nopeuden näyttää määräävän veneen mahdollisia resursseja enemmän se, kuinka purjehditaan - ei siis se, millä. Tietenkin tässäkin on rajansa. Kuutosta ei ohiteta optarilla, ellei kuutonen seiso tyynessä. Tai laiturissa.
Kisanopeuksien täsmällistä esittämistä vaikeuttaa taas se, että väistämättä jokainen paatti seilaa tavalla tai toisella erilaisissa oloissa kuin muut. Rata-alueella olot vaihtelevat. Ajan mittaan tällaiset erot tietenkin tulevat väkisinkin huomioiduiksi. Kokemus osoittaa, mitkä paatit ovat nopeita milloinkin tai kenties lähes aina, vaikka yksittäinen kisatulos olisi odotusten vastainen.
Bavarioista puheenollen: kisamalleja lukuunottamatta tilanne tuntuu olevan sama kuin asuntoauton ohittaminen kyykkymallin motskarilla. Kunhan vähän nojaa eri tavalla kuin äsken... johtukoon se sitten veneestä tai sen käytöstä, harvoin olen moista ohi laskenut.
Jos paattien nopeudet olisivat nähtävissä suoraan taulukosta, kuten tässä keskustelussa noin löyhästi tulkiten annetaan oivaltaa, kisoja olisi turha pitää. Jokainen voisi pursiseuran ravintolan pöydässä levittää omaisuutensa näkyviin ja sitten vain katsottaisiin, kenen pätäkät riittävät kovimpaan vauhtirautaan.
jos Sinusta on kyse.
"Bavarioista puheenollen: kisamalleja lukuunottamatta tilanne tuntuu olevan sama kuin asuntoauton ohittaminen kyykkymallin motskarilla. Kunhan vähän nojaa eri tavalla kuin äsken... johtukoon se sitten veneestä tai sen käytöstä, harvoin olen moista ohi laskenut."
Mutta kai ymmärrät, että kaikki ei ole yhtä hyviä purjehtijoita kuin Sinä ja muut tämän palstan mestaripurjehtijat. Ne suomalaiset Swan purjehtijat ei Atlantin ylityksessä saaneet samankokoiseen lomavene-Bavariaan eroa kuin 4 tuntia:
Swan 371 "Rosinante" 18d 0h 39m
Bavaria 38 "Advalorem" 18d 4h 54m
Mitä ihmeen määreitä tässä taas liitetään veneisiin niistä mitään tietämättä. Mikä tekee Bavarian lomaveneeksi, mutta Swania ei? Edellinen on tietysti yhdentekevää sen rinnalla, että vertaillaan purjehdittuja aikoja vertaamatta reittejä. Entäpä jos Bavaria onkin seisonut pari päivää pläkässä, mutta muuna aikana melkein kirinyt menetetyn ajan kiinni kovalla vauhdilla? Tai sitten osat vaihtaen. Erityisesti tänä vuonna pienetkin erot reitinvalinnassa ovat olleet merkittäviä.
Mitä sitten tulee niihin purjehtijoihin yleensä, olen sieltä asianosaiselta taholta saanut kuulla arvion, että Bavarioita ostelevat ihmiset ensimmäisiksi purjeveneikseen. Kun siihen vielä liittää faktan, että on paljon kokeneempiakin matkapurjehtijoita, jotka eivät osaa tai välitä veneen trimmeistä, ei ole ihme, Bavaria saa mainetta huonoista purjehdusominaisuuksistaan. Siis riippumatta siitä, mitä ne todellisuudessa ovat. Kisaamisesta vähänkin kiinnostuneet taas eivät Bavariaa, eikä muuta samantyyppistä ostele.
arkaan kohtaan. Sorry.
Ulkopuolelta keskustelua seuraten jäin edellistä ihmettelemään.
Mutta lienee todellakin niin, että viime vuosina, vaurauden yleistyessä, on purjehduksen tai pitäisikö sanoa purjeveneellä lomailun pariin tullut todellakin aiempaa enemmän väkeä, jota itse purjehtiminen ei kiinnosta. Kiireetön lomailu kyllä. Siihenhän purjevene ja varsinkin uudet runkotilavuudeltaan runsaammat mallit, ovat ne sitten Bavarioita tai Huntereita tai vastaavia, sopivat oivallisesti. Ja rungon täyteläisyys samalla lisää herkkyyttä peltigenoan käyttöön, kapeammilla väylillä kun ei sellaisilla, varsinkaan perusvarustuksella ole kiva kryssiä.
"Edellinen on tietysti yhdentekevää sen rinnalla, että vertaillaan purjehdittuja aikoja vertaamatta reittejä... Erityisesti tänä vuonna pienetkin erot reitinvalinnassa ovat olleet merkittäviä."
Kilpailuissa hyvä reitinvalinta kuuluu asiaan ja tuskin koskaan veneille tulee täsmälleen saman verran matkaa maaliin. Aika kuitenkin ratkaisee.
Reitinvalinta on oleellisessa asemassa ratakisoissakin. Avomerikisoissa siitä yleensä riippuu kaikki. Kun en ARCissa mukana ollut, en sano mitään siitä, miten hyvin tai huonosti joku on päätöksensä tehnyt olemassa olevan tiedon pohjalta. Kisaraportteja lukiessa tulee käsitys, että hiukan tavallista enemmän on jäänyt tässä onnettaren varaan, mikä sekin kuuluu osana kilpailemiseen. Silti yleensä aina samoilla käy se tuuri ja häntäpäässä valittelevat huonoa onnea.
Yksittäisestä veneestä tai paristakaan ei voi tehdä tällaisessa kisassa mitään päätelmiä veneiden ominaisuuksista. Koko tulosluetteloa tarkastelemalla ehkä voisi saada jotain eroa venetyyppien välille. Siis sellaisten, joita esiintyy useita.
Minäkin provosoiduin katsomaan niitä tuloksia. Siinä kai oli nyt sitä ulkopuolista valvontaa ja kun kisasta kyse oli, olettaisin kaikkien yrittäneen parhaansa. Seuraavanlaisia pareja löytyi, nopeimmat yksilöt kustakin kokoluokasta.
tyyppi/keskinopeus
Swan 46/6,1B46/4,8
X-41/7,0B42/5,0
Swan 37/6,0B37/5,2
Pienemmästä päästä samoja keskinopeuksia:
X-79 ja Lohi25/4,3B33/4,3
Albin Cumulus/4,0B30/3,9
Muutamat noista skandeista vieläpä -30 v ikäisiä. Yhden kisan tulokset eivät kerro paljoakaan, mutta eipä noiden poimintojen pohjalta voi kovin niitä kovien purjehtijoidenkaan kertomuksia hämmästellä. Suunta on kohtalaisen selvä katsoi sitten saman kokoisia tai yhtä nopeita.
vertaillaan ehkä enemmän purjehtijoiden taitoja, ei niinkään veneitä, kuten esimerkissäsi jossa Skogströmin Lohi 25 / B33.
Bavarian vertaaminen yksittäiseen Swaniin tai X:ään on aika turhaa.
Jotta saisi jotenkin merkittäviä tuloksia, pitäisi saada samaa venetyyppiä aika monta, ainakin 10, mieluummin paljon enemmän. Onnistuisi se kesän tulosten ynnäämisellä.
spruits...spruits ...aivan mahtavaa.
Hupaa luettavaa tässä saunan jälkeen jäähdytellessä. Aloittaja viittasi varustukseenkin. Sen osalta voisi lisätä, että tuulen suunta oli sellainen, että spinnut pysyivät pussissa ja voimakkuus riittävä, jotta isommat genuat samoin.
siitä samasta lähdemateriaalista
5,03 Bavaria 42 Ancela
4,15 Sirena Pedrick 40
5,22 Bavaria 37 Senni
4,17 Avance 36 Pamina
4,43 Absolut 37
4,11 Najad 380
4,56 Swan 371
4,32 Bavaria 33 Cruiser Doris
4,15 H-35
Mutta kuten toisessa viestissä jo esitettiin, näin mitataan enemmän purjehtijoiden kykyjä kuin veneitä
Otettiin edelliseen lajiensa nopeimmat. Vertailuun ei otettu Swan 45:a, eikä hitainta B46:a. Kun olosuhteet menevät vähän hankalammiksi, erityisesti näin paljon "turisteja" sisältävässä kisassa, tulee suuria eroja ja paljon. Pareja siis löytää varmasti enemmänkin, juuri sellaisia kuin haluaa. Swan 46 on aika tasan yhtä cruiseri kuin B46:kin, keskinäinen vertailu ei ole kovinkaan kaukaa haettu.
Vaikka koko kesän kilpailutulokset keräisi yhteen, ei Bavariota saisi tilastoon juurikaan tuota HTR:a enempää, puhumattakaan kymmenestä/tyyppi. Aivan poikkeuksellisen hyvä saanti tuossa tulosluettelossa näytti olevan, muutamia malleja oli jopa kaksin.
Ahhhahhahh!
No niin. Näyttääkö siis oikeasti siltä, että enemmistö tämä palstan virtuaalipurjehtijoista on kilpapurjehtijoita?
Okei. No minä en ole.
Jos puhutaan matkapurjehduksesta, voi kaikki esitetyt (täysin turhat ja väärät) "tilastot" unohtaa. Oletetaan, että olet matkalla kohti Bornholmia, ja sinut yllättää (minkä ei pitäisi olla tietenkään mahdollista) navakka 13 m/s lounaistuuli. Olisitko mieluiten liikkeellä Akton 395:llä vai Najad 380:llä? Entä perillä, asuisitko mieluummin Mean Marine 32:ssa vai Swan 51:ssä?
Voehan paska, mitä jauhantaa täällä voi lukea!
Hankkikaa, hyvät lajitoverit, oma elämä!