Autobildin vertailussa uusi S5 hävisi uudelle BMW M3:lle radalla lähes 4 sekutia per kierros. Repikää siitä kansitakkiin vuorautuvat wannabe jupit olympiarenkaidenne kanssa.
Audin "urheilullisuus"?
Pellé
663153
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Oikea vertailukohde S5 Audille on 335i Bemari. Tuleva RS5 on M3:n kilpailija. Ihan sama juttu kuin RS6 vs M5. Muissa vertailuissa on aina ollut S5 ja 335 vastakkain.
Miksi ihmeessä tuo 335i ois S5:n vertailukohde? Sehän on huomattavasti s5:sta halvempi. Se ei myöskään ole BMW:n urheilumalli vaan ihan perusversio. 335i mallia pitää verrata A5:een.
...pidä verrata Bemariin. VAG:lla käydään kaupassa ja Bemarilla käydään kaupassa ja Nordschleifella. Ihan eri luokan autoja. Audeja tule Verrata esim. Volvoihin.
kuin Bemariin. Ja ovat todellakin eri luokan autoja, onneksi. Kaveri vaihtoi Volvon Bemariin 520d ja katuu jo parin kuukauden kokemuksella. Auto on 3.5 vuotta vanha ja siinä on jo selvää alkavaa ruostetta, eikä ole kolariauto. Kaupassa se sillä käy eikä aio käydä Nordschleifella. Parin viikon lumien kokemuksella ennätti jo arvioimaan autonsa erinomaisen huonoksi talviautoksi.
Vai olisiko S5:n vertailukohta melkeinpä 330xi?
Nimittäin 335i pieksee tuon S5:n selvästi Sport Auton testissä ajalla 1.17,8 min, JA VAKIOALUSTALLA SEKÄ VAIN PIENELLÄ RENGASKOOLLA! Eli vain lisävarustelistasta urheilualustan ja isommat renkaat valitsemalla saa vielä entisestäänkin S5:ttä nopeamman auton alle! Tuo erohan on VALTAVA jo muutenkin!!
330xi taitaa olla lähempänä S5:ttä suorituskykymielessä sillä sen aika 1.19,3 on vain puoli sekuntia S5:ttä hitaampi JA SEKIN VAIN VAKIOALUSTALLA SEKÄ PIENELLÄ RENGASKOOLLA!! HUHHUH!!!
RS4 Avant muuten sekin säälittävän hidas ajalla 1.17,3 min suurista tehoista huolimatta...
RS4 sedan erikoisrenkain 1.15,4 (edellisessä testissä 1.15,8 myös erikoisrenkain), eli huomattavan paljon hitaampi kuin uusi M3 erikoisrenkain ja VAIN nipin napin nopeampi kuin vanha M3 (1.16,3) jossa testissä tavanomaiset renkaat. Hidas siis sekin kun on samaa luokkaa kuin selvästi tehottomampi ikivanha M3.
Ja sitä voi myös verrata Alpina B3:een (360hv) joka sekin tehottomampana on nopeampi, sillä sen aika ilman erikoisrenkaita oli 1.15,8.
Se siitä Audin urheilullisuudesta... Kumma kun muka autoista tietävät eivät jo aiemmin näiden todellisia suorituskykyeroja ole tienneet!
520d:tä tehtiin vasta v.2005..?
Laukesit ja kaikki esitteet ja autolehdet olivat kellertävän töhnän peitossa, nyyh.
520d tuli myyntiin 2003 ja jo E39-mallisarjassa.
Bemarin uusin hypersuper M3 saavutti 08.05 ajan Nordschleifellä häviten selvästi jo valmistuksesta poistuneelle Audin RS4-mallille.
Missä kehitys BMW?
liukkaampi siinä selitys. Audi ajoi kesähelteellä ja Bemari vesisateessa.
Audilla ajettiin 5cm sohkassa ja Bemarilla 28 helteellä esilämmitetyin renkain.
Ei auttanut tulosten manipulointi, Audi oli silti nopeampi.
hitaita kun vertaa Corvetteen, eli varsinaisia mopoautoja bua hahhah
TAKAVETO eli neliveto vain hidastaa buahahah
Mikä tekee ihmisen niin säälittäväksi että joko A) on säälittävä valehtelija tai b) ei tajua mitä kirjoittaa ja itse uskoo tuota paskaa mitä ladot?
RS4 on SELVÄSTI hitaampi kuin E90 M3, se on nipin napin samaa tasoa rata-ajoissa kuin edellismallin E46 343hv:n M3!! Ja edellismallin M3 CSL PIEKSEE sen NIIN TÄYSIN että ihan ihmetyttää.
7.58 aikaa ei RS4 ole ikinä saanut Sport Auton testeissä, eikä muutenkanaan vakiona ja vertailukelpoisissa oloissa. Edellä mainitsemani VERTAILUKELPOISTEN ja JÄRKEVIEN LÄHTEIDEN MUKAAN on RS4 (kuten jokainen muukin Audi) kaikkea muuta kuin nopea suhteessa muihin läheskään vastaaviin.
Älyvapaa/valehteleva idiootti.
normaali parilitrainen A4 kepitti 3-4 sekunnilla vanhan mallista M3:sta kierroksella. Neliveto ei tuo asfalttiradalla etua vaan hidastaa menoa. Veikkaan kuitenkin, että nopein Audi on radalla nopeampi kuin nopein BMW.
audissa siitä on haittaa, monilla muilla merkeillä siitä on hyötyä.
tai ehkä noissa tehoissa liikutaan jo rajamailla onko nelivedosta kuivalla asfalttiradalla etua vai haittaa. Etuvetoon verrattuna on tietenkin etua.
"Veikkaan kuitenkin, että nopein Audi on radalla nopeampi kuin nopein BMW."
Heh heh, asioista perillä?
Tässä esim Nürburgringin aikoja:
http://www.fastestlaps.com/track2.html
M3CSL selvästi nopeinta Audia ripeämpi. Ja "urheiluauto" R8 muuten hitaampi kuin RS4.
Lyhyemmällä radallakin Bemari vie. Ja selvästi:
http://www.fastestlaps.com/track3.html
Eli sieltä tuli taas sitä tyypillistä kansitakkimutua audistilta...Mutta joo, järven jäällä varmaan kulkee kovaa juu. Jos ei mene mutkassa suoraan...
rataspecial, bmwfanaatikon märkä päiväuni.
Hyvin tuo "vakio" B7 RS4 pärjäsi "vakiolle" E46 M3-mallille.
Audi ei harrasta noita erikoiskevennettyjä, ei normaaliin liikenteeseen sopivia (masokistit erikseen) rataspeciaaleja.
Mitähän aikoja nuo ovat, tiedät itsekkin että R8 ei voi olla hitaampi kuin RS4.
Hockenheim:
1. Donkervoort D8 RS06 1:04.8 curret laprecord Hockenheim 2006
2. Porsche Carrera GT 1:08.6 "Sport Auto"
3. Radical SR3 1:09.1 "Sport Auto"
4. Mosler MT 900 GTR 1:09.2 sportauto
5. Koenigsegg CCR 1:09.8 "Sport Auto"
6. Pagani Zonda F 1:10.8 "Sport Auto"
7. Lamborghini Gallardo Superleggera 1:10.9 Sport Auto
8. Porsche 997 GT3 RS 1:11.1 Sport Auto
9. Chevrolet Corvette Z06 1:11.5 Sport auto 4/2006
10. Porsche 997 GT3 1:11.7 "Sport Auto"
11. Lamborghini Gallardo 1:11.8 "Sport Auto"
12. Porsche 996 GT3 RS 1:11.8 "Sport Auto"
13. Lamborghini Murcielago LP640 1:11.8 Sport Auto
14. Pagani Zonda C12 S 1:11.8 Sport Auto
15. Porsche 997 Turbo 1:11.9 Sport Auto
16. Lamborghini Murcielago 1:12.0 "Sport Auto"
17. Ferrari 599 GTB Fiorano 1:12.0 Sport Auto
18. Lamborghini Gallardo SE 1:12.2 Sport Auto
19. Ascari KZ1 1:12.3 Sport Auto
20. Lamborghini Gallardo Spyder 1:12.3 Sport Auto
21. Mercedes CLK DTM 1:12.5 Sport Auto
22. Porsche 996 GT2 1:12.6 Sport Auto
23. Ferrari F430 1:12.7 "Sport Auto"
24. Audi R8 1:12.7 Sport Auto
25. Ferrari 360 CS 1:13.0 "Sport Auto"
26. Porsche 997 Turbo Cabriolet 1:13.1 Sport Auto
27. Porsche 996 GT3 1:13.2 Sport Auto
28. Mercedes SLR McLaren 1:13.5 Sport Auto
29. BMW M3 CSL (E46) 1:13.5 "Sport Auto"
Top Gear, R8 märällä radalla
27. Audi R8 1:24.40 (damp track) The Stig
28. TVR Sagaris 1:24.6 The Stig
29. TVR Tuscan MK2 1:24.8 The Stig
30. Noble M12 GTO-3R 1:25.0 The Stig
31. Lotus Exige S 1:25.1 The Stig
32. Audi RS4 1:25.6 The Stig
33. Lamborghini Gallardo Spyder 1:25.7 The Stig
34. Lamborghini Gallardo 1:25.8 (Wet) The Stig
35. BMW Z4 M Roadster 1:26.0 The Stig
36. BMW M5 1:26.2 The Stig
37. Porsche 997 Carrera S 1:26.20 (damp track) The Stig
38. Lotus Exige 1:26.4 The Stig
39. Porsche Cayman S 1:26.7 The Stig
40. Ferrari 575 Maranello 1:26.8 The Stig
41. Chevrolet Corvette C6 1:26.8 The Stig
42. Mercedes CLS 55 AMG 1:26.9 The Stig
43. Aston Martin Vanquish S 1:27.1 The Stig
44. Aston Martin DB9 1:27.1 The Stig
45. Spyker C8 Spyder 1:27.3 The Stig
46. Wiesmann Roadster MF3 SMG 1:27.9 The Stig
47. BMW M3 CSL (E46) 1:28.0 The Stig
vakio Audihan oli nopeampi useimmilla radoilla kun nopein vakio BMW.
Varmaan on Audi siellä järven jäälläkin nopeampi ja mutkassa suoraan saattaa helpommin mennä se Bemari.
Ei taida sinun veikkailut audia auttaa. Kyllä se taitaa kuitenkin nopeimmalle bemarille radalla hävitä. ;-)
sinun ajamana, lainaile sinä muiden tekosia kun et muuhun pysty.
Audisti kirjoitti: Veikkaan kuitenkin, että nopein Audi on radalla nopeampi kuin nopein BMW.
Nopein BMW on nopeampi kui nopein Audi. Piste. Läskiys on Audien oma vika.
kaveri ei tarkoittanut virivirivehkeitä eli Bemari jäi hopealle.
seli seli
ettei yksikään ole vertailukelpoinen ja piste. Saatanan idiootti toi topgearkin on wet ja damp kumma kun ei lumi ja jää. Kerroppa nyt kaikille millä perusteella noi ajat on vertailukelpoiset. Oliko esim ilman kosteus ja paine sama. Entä ilman ja radanpinnan lämpötila. Et näköjään tiedä rataajosta hevon paskaa, tule ensikesänä katsomaan radalle miten eri asiat vaikuttavat aikoihin.
...ihan normaali tuotantomalli. Totuus sattuu...
kun ei Bemari pärjää.
lajia paljon harrastaneena. Mutta jos ilman lämpötila on suurinpiirtein sama esim. alkukesästä kuin loppukesästä niin aikakin on suurinpiirtein sekunnin sisään sama Suomen radoilla.
Ja Lada Cupin autoilla voitetaan useimmat vakio Audit ja Bemarit. Siksikin nuo ajat ovat turhanpäiväisiä. Viidellä tonnilla saa Ladan tai turbo Unon jolla voi ajaa oikeasti kovaa.
...muutama urheiluauto edellä, mutta Audit ja muut kansitakkiväen kauppakassit kaukana takana.
ja kuten huomasit nää täällä jauhaa sekunnin kymmenyksistä eivätkä tiedä rata-ajosta yhtään mitään.
CSL-mallia enään, valmistuksessa olevista malleista BMW vs. Audi, R8 on se nopein.
Älä tee itsaria.
11. Audi Sport Quattro 1:45.5 autobild
12. Ferrari 575 Maranello 1:45.55 "Auto Bild"
13. Mercedes CLK 63 Black Series 1:45.87 autobild sportscars
14. Porsche 996 Turbo 1:46.55 "Auto Bild"
15. BMW M3 CSL (E46) 1:46.60 "Auto Bild"
http://www.fastestlaps.com/track11.html
eli Audi on nopeampi
10 nopeampaa eli
1 Corvette 140.3 eli pesee sun audis 5 sekalla
2 Ferrari
3 Lambo
4 Porge
5 Ford gt
6 Porge
7 Mersu clk
8 Ruf 3400
9 Mersu Clk
10 Lambo unohdit nämä, tietolähde sama eli jenkki on nopein. Koitappas löydätkö toisen yhtä luotettavan tiedoston eli 7 päivää lehden kierrosajat.
etu tietenkään merkitse mitään?
Taidat olla aika yksinkertainen.
revi siitä 316i lippispää- muhahahaaa
Auto Motor und Sport– „Öl-Druck“ , issue 25 on sale November 2007 Sport auto 10/2007 - With a lap time of 1.17,6 Minutes and 42 awarded test points, mtm’s 3.0 TDI Audi A5 is not only the fastest diesel but also snatches position 3 in SPORT AUTO top car list.
http://www.mtm-online.de/en/
107. DIESEL AUDI A5 1:17:6
107. BMW M5 (E39) 1:17.6 Sport Auto
108. Aston Martin DB9 1:17.7 "Sport Auto"
109. Chrysler 300C SRT8 HEMI sedan 1:17.7 Sport Auto 12/06
110. BMW 335i Coupe 1:17.8 "Sport Auto"
111. Aston Martin Vanquish S 1:17.8 "Sport Auto"
112. Mercedes CLS 55 AMG 1:17.8 Sport Auto
113. BMW Z4 3.0si Coupe 1:17.8 Sportauto
114. Subaru Impreza WRX STi 1:17.9 "Sport Auto"
voi voi 335i bemarikuskia kun nokivasara Audi vie poloista ja vielä radalla!!!! muhahahahaaa
Joo voittaahan se tuon -70 luvun 316 bemarinkin radalla, mutta mitä järkeä on vertailla eri aikakausien autoja keskenään? Kyseisen M5 valmistus on lopetettu jo 5 vuotta sitten. Suunnittelu on jo 10 vuotta vanhaa.
Jos jonkun virityspajan virittämä A5 yltää siihen, niin ei oo paljoa kehumista. Tuo kyseinen Audihan ei ollu vakio vaan MTM:n virittämä. Mitenköhän kävis tuolle jonku virityspajan 335i Bemarin viriversiota vastaan? ;-)
...näyttäää olevan. Ja tosiaan aataminaukuinen Bemari.
Tässä näkyy se, että Audeilla ajavat nykyään kaikenmaailman ammattikoululaiset.
kun tunne voittaa järjen.
Eli nyt saadan väittelylle piste, kun kerrotaan että Audin Sport Quattro on kaikkien aikojen nopein Audi. Se kyykyttää M3 CLS yli sekunnilla / ratakierros.
11. Audi Sport Quattro 1:45.5 autobild
12. Ferrari 575 Maranello 1:45.55 "Auto Bild"
13. Mercedes CLK 63 Black Series 1:45.87 autobild sportscars
14. Porsche 996 Turbo 1:46.55 "Auto Bild"
15. BMW M3 CSL (E46) 1:46.60 "Auto Bild"
http://www.fastestlaps.com/track11.html
No mitäs ihmeellistä tuossa nyt on? Kysehän on 450 heppaisesta erikois ralliautosta, jota ei ole edes suunniteltu tieliikenteeseen. Sama, ku otettais joku nykyinen WRC auto ja laitettas radalle. Luultavasti saataisiin hyviä aikoja.
Kyllä tuolla varmaan jollain bemun rata-autolla saatas myös hyviä aikoja. Ihme säätämistä teillä audimiehillä. Noin paljonko se sattuu, ettei audilta löydy autoa joka ois nopea?
jo v.2000 esiteltyyn malliin perustuva RS4 oli Nordschleifellä nopeampi kuin uudenuusi sporttikoupe E92 BMW M3.
RS4 7.58
M3 8.05.
Tarpeeksi nopea?
sportquattroja myytiin myös tieliikenteeseen.
Kyseessä aivan yhtä erikoismalli kuin bemarin M3 CSL. Sport Quattro oli ostettavissa samoilla tavoin kuin muut Audit, eli tilattavissa liikkeestä.
Kyllähän sport quatroa sai ostaa liikkeestäkin, muttei tuota mallia joka tuossa rata-aika listalla on. Saahan Ford Escorttiakin ostaa liikkeesta, mutta ei se silti ole sama asia, kuin ostais WRC escortin.
Miksi ihmeessä sinä vääristelet noita tietoja? Kyseinen RS4 oli vuodelta 2005. Silti se häviää 2003 vuoden M3 CSL bemarille. Mitenkähän käy, kun BMW saa ulos uuden version CSL mallista. Noinko paljon korpeaa, että pitää yrittää jopa valehdella?
Liikenteeseen myyty sport quattro ei ollu lähellekkään samoilla spekseillä, kuin tuo ralliversio. Vähän sama, kuin vertais perus Ford escortia ja Ford escort WRC autoa. Noissa ei ole lopultakaan paljonkaan yhteistä.
jää Vetelle 5 sekkaa eikä ollut edes nopein Vette toisin kuin mainitsemasi nopein Audi, ja kaikki tää sun omasta tietolähteestäs. Mä olen aina ollut sitä mieltä että Audi ei osaa tehdä nopeita autoja.
on vakio neliovinen perhesedan B7 RS4 nopeampi kuin 2008-mallinen sportti M3 Coupé.
Luuletko pölvästi, että tuo rata-aika on ajettu sillä ralliversiolla? Ei tyhmyydellä rajaa...
"Mitenkähän käy, kun BMW saa ulos uuden version CSL mallista."
Niin ja jos sulla ei olisi munia olisit akka...
Mitä eroa oli tuossa autobildin ajamassa sportquattrossa ja niissä mitä myytiin kaupassa?
Eli tehot ym.
Se ralliversio, jolla tuo on ejettu painoi 1200kg ja siinä oli tehoja 450 heppaa. Se katuversio painoi 1300kg ja siinä oli tehoja 300 heppaa. Vieläkö väität, että tuota ralliversiota voi verrata tuohon siviilimalliin?
ps. Tuossa ralliversiossa oli myös lyhennetty akseliväli.
Jos kaverin jutut on tuota luokkaa, niin ei viitsi edes vastata. Kerroppas sinä mulle, että mistä sinä luulet tuon ajan olevan siviilimallilla ejettu? Eli väität 300 heppaisen 1300kg auton päihittävän huomattavasti paremmalla teho/paino suhteella olevia nykyaikaisia superautoja radalla. Herää todellisuuteen!
Eikö juuri tuon sport quattron ero siihen "Ur" quattroon ole se lyhennetty akseliväli.
Ja nyt puhutaan katumalleista.
Eli älä leiki fiksumpaa kuin oikeasti olet.
teholtaan vakiona hiukka yli 200hv ja pätkäquattron teho oli 305hv, raliversiosta pätkänä parhaimmillaan 600hv ja pikes peak jolla Röhl ajoi 950hv eli siinä jotain faktoja. Eli katumallit pitkä ur noin 200 ja pätkä 300hv. Pätkässä eri jarrut austa yms yms. Yks vakio punainen pätkä on nähtävillä Wolksburgissa volkkarin museossa eli sinne sitä tutkimaan.
kirjoitusvirheistä niihinhän se on seuraavaksi puututtava.
jos googletat, niin pistä edes tarkat tehot eri versioista eli pitkää quattroa myytiin Euroopassa 200hv ja myöhemmin 220hv tehoisena ja pätkämallia 306hv tehoisena.
sinä perse, minulla on pitkä quattro ja olen ajanut sellaisella myös rallia, nuo noin tiedot ovat tasan tarkemmat kuin täällä arvellut tiedot . Mikset laittanut faktoja ennemmin kun olet tollanen pilkunnussija. En ole googlettanut nyt enkä tulevaisuudessa mutta googleta sinä ne tarkat ralliversioiden ja pikes peaken tehot siinä sulle puuhaa kun joka auto antoi penkissä eri arvot. Sinä googletat ja haaveilet pitkästä quattrosta ja minä ajan sellaisella siinä eri.
että omistan myös varsin kattavan sarjan Quattro kirjallisuutta , pienoismalleja, myyntiesitteitä ja yleensäkin kaikkia Quattroa koskevaa aineistoa. Olen harrastanut Quattroja jo noin 15, 16 vuotta, niin taas "noin" arvio, ja luulempa tietäväni niistä enemmän kuin sinä ja jos en tiedä niin eipä paljoa paina, aivan sama.
Sitten semmoinen "noin" mies...Ja jolla on vielä helvetin suuret luulot itsestään.
ja luulon lisäksi vielä tiedotkin toisin kuin sinulla amis.
"noin" tiedot...Paras olet, myönnän.
:D
sen itsekkin, mutta mitäs siihen sanot kun penkitin Audini ei se antanut voimaa kuin 211 hv eli noin 210, Onko teille amiksessa opetettu että kaikki penkit eivät näytä saamaa lukemaa, tiesitkö että kun testasivat Cossu eskon jossa oli 225 hv antoi se toisessa penkissä 247 ja tämä tieto oli aikanaan VM lehdessä. Myös tehtaan arvot ovat "noin" arvoja teho voi heitellä autokohtaisesti useita heppoja. Saksassa museossa olevassa pätkä quattrossa oli kyltti jossa tehoksi ilmoitettu 305hv eli hepan alle sen sun 306, soita heti Wolksburgiin että mitä tuo tarkoittaa eihän se vain ole "noin" teho no hyvää joulua sullekin pilkunviilaaja ehkä sä vielä joskus opit kun saat auton ja ajokortin nythän sun autoilukokemus on lähinnä googleluokkaa.
kovasti itsetuntoasi kun on koulut käymättä, etkai muuten "amista" kokoajan viljelisi...Kirjoitustyylisi paljastaa kaiken.Ihanaa kun kehut itseäsi ja autoasi, vedä joulukännit ja tipu maanpinnalle uhoiluillasi.
Jatka sinä, paskanpuhuminen on näköjään verissä, heippa.
koulut on käyty 35vuotta sitten, itsetunto on kohdalla , tallissa pitkä quattro sekä hallussa yksi suomen laajimmista quattro áiheisista kokoelmista , eli mikäs tässä on ollessa. Sinä puolestasi et omista mitään, puhut paskaa ja kadehdit niin minua kun muitakin jotka jotain Audeista tietävät. Ps olen raitis eli pyri samaan niin voit sinäkin saada jotain elämässäsi aikaan. Se että omistaa kannettavan ja googlettaa ei tee minuun vaikutusta. Sinulla ei ole mitään tietoa eikä kokemusta Audeista ja tuntuu vituttavan kun joillakin sitä on. Olet pelkkä paskan jauhaja joka ei tiedä Audeista mitään. Katsoppa muuten tuota omaa kirjoittustyyliäsi, täynnä virheitä et näköjään edes tiedä että pisteen jälkeen tulee välilyönti, helvetin amis. Kyse oli muuten alkujaan Audien tehoista joihin annoin hieman osviittaa koska tuntui olevan tiedot hyvin hajanaisia. Miksi et itse valaissut asioita aikaisemmin vaan puutut niihin nyt minulle henkilökohtaisesti vittuilemalla, mitä siinä voitat. Juttu alkoi siitä kun kysyttiin paljonko on tehoerot pätkäquattron ralli ja vakio versioista joihin annoin jonkinlaisen vastauksen. Olisit helvetin pelle vastannut itse. Jos täällä yrittää kertoa jengille jotain asiatietoa niin aina löytyy kaltaisesi apina joka ei osaa muuta kuin vittuilla.
kuule mikäs se sinnuu riivoo. kaveri on antant asialista tietoo ja ihan hyvvii vastauksii ja sie sen ku jauhat paskoo. kiristääks aluhuosut vai mikä o? taitaa siulla olla toi paskanpuhumine veris, voisit lopettoo kun et o viel mittään asiallista kirjottanu, näyt vai tota toist haukkuva, on meit monne junnaan
oles nyt kiltti lapsi niin voit saada huomenna pukilta Quattrolelun. Tiesitkö muuten että olet surkea, et edes ton toisen mainitsema amis
Audilla ei ole mitään Supraa tai Skylinea tai z350 vastaavaa koskaan ollut, vain konetta suurentamalla fixattuja perheautoja.