"Patients with acute low back pain receiving recommended first-line care do not recover more quickly with the addition of diclofenac or spinal manipulative therapy."
Hancock MJ, Maher CG, Latimer J ym. Assessment of diclofenac or spinal manipulative therapy, or both, in addition to recommended first-line treatment for acute low back pain: a randomised controlled trial. Lancet 2007;370:1638-43.
Hancock MJ, Maher CG, Latimer J ym. Assessment of diclofenac or spinal manipulative therapy, or both, in addition to recommended first-line treatment for acute low back pain: a randomised controlled trial. Lancet 2007;370:1638-43.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tutkimuksessa käytettiin vain yhtä niksautustekniikkaa, eli hyvin hellävaraista jolla ei kaikkia lukkoja auki saa, ja sitten tulokset kuitenkin yleistettiin koskemaan kaikkea manipulaatiota.
Ja jos manipuloidaan vain selkärankaa, niin harvemmin saadaan kummoisia tuloksia, varsinkin noilla hiplaustekniikoilla. Muakin hoidettiin siten kymmeniä kertoja (kiropraktikko ja naprapaatti) eikä siitä alaselän vaivoihin apua juurikaan ollut. Lantiostahan se kaikki lähtee, mutta kun eivät sitä osanneet...
Vähän sama kuin tänäkin jouluna taas löytyi tarkastuksissa useita vaarallisia leluja, niin vastaavasti kaikki lelut pitäis kieltää vaarallisina...
Hassuja tutkimuksia tuo Lancet nykyään julkaisee.
Se on vain sinun mielipiteesi, joka ei sitä paitsi perustu tietoon, taitoon saati kokemukseen. Asiantuntijat sanovat toista, mm:
"In an accompanying comment, Bart W. Koes, Ph.D., of Erasmus University in Rotterdam, The Netherlands, wrote that some would argue that the type of spinal manipulation used in this study (mainly low-velocity mobilization) is not similar to high-velocity thrust techniques.
However, he said, randomized trials and a subsequent Cochrane review suggest that neither low-velocity nor high-velocity techniques have more favorable results than the other.
Additionally, the treatments used in this study were largely similar to the use of spinal manipulative therapy in common daily practice, Dr. Koes said.
The important message, he said, is that the management of acute low-back pain in primary care, namely advice and acetaminophen, is sufficient for most patients."
http://www.medpagetoday.com/Neurology/PainManagement/tb/7307
"Se on vain sinun mielipiteesi, joka ei sitä paitsi perustu tietoon, taitoon saati kokemukseen."
Eikä ollut mun mielipiteeni vaan manipulaatioalan asiantuntijan.
"Asiantuntijat sanovat toista"
Joka asiasta on aina eri mielipiteitä. Kai nyt manuaalialan ammattilainen tietää manuaaliterapiahoidoista enemmän kuin joku lääkäri, jolla ei ole mitään koulutusta manuaalihoitomuodoista.
"However, he said, randomized trials and a subsequent Cochrane review suggest that neither low-velocity nor high-velocity techniques have more favorable results than the other. "
Suomalaiset ja Ruotsalaisetkin tutkimukset ovat asiasta täysin eri mieltä.
Kyseinen lääkäri on valinnut tutkimuksia, joissa on sopivat tulokset. Sitäpaitsi kuten jo sanoin, ei sillä selkärangan manipulaatiohoidolla selkävaivoja pahemmin parannella. Eli tavallaan ihan oikea tulos.
Mahtava "tieteellinen" tutkimus,jossa manipulaatiohoitoa yritti antaa jatko-opintoja suorittava fysioterapeutti. Ihmetyttää miten Lancet menee moista roskaa julkaisemaan tutkimuksena. Ettei vaan olisi suurella rahalla osuutta asiaan.Alla kommentti linkistä.
M Kestner DC - Nov 14, 2007
Interesting and unfortunate that the study involved spinal manipulation provided by physiotherapits with some seminar training including spinal manipulation rather than chiropractors that have received thousands of hours of manipulation training and have spent years specializing in the art and science of the procedures. For well trained chiropractors, there are literally dozens of manipulativce techniques and when well-chosen and properly applied, the procedures are very effective, much more so than current literature suggests. There are many forms of spinal manipulation and skill does make a huge difference in effectiveness. Unfortunately, the medical research field still prefers to pretend chiropractic professionals do not exist, even when studying the specialty that they are most known for. Any reasearches truly interested in learning about chiropractic manipulative therapy are always welcome to come visit my practice and observe.
"...done by physiotherapists with postgraduate training."
Tutkimuksen manipulaatio-osuudesta vastasivat siis fysioterapeutit, joilla oli muutakin oppia kuin alan peruskoulutus, ei yksi jatko-opintoja suorittava henkilö.
Vastine olisi uskottavampi, jollei vastineen tekijällä olisi asiassa oma, kaupallinen lehmä niin syvällä ojassa, ja jos vastineen perusteena olisi ollut esim. luotettavsti tehty tutkimus, jolla olisi osoitettu, että kiropraktikon tekemä manipulaatiohoito olisi tehoavampaa kuin fysioterapeutin tällasessa tapauksessa. Kenttähän on edelleenkin vapaa kaikille kiropraktikoillekin tehdä sellainen tutkimus.
Kritiikki tieteellisyyden puutteesta kannattaa lähettää suoraan Lancet-lehteen, luonnollisesti vähän parempien perustelujen kanssa mitä tässä esitit.
Comment (Lancet):Most are commissioned, but spontaneous Comments (about 700 words and 10 or so references) are welcome on someone else's paper or other report or event within the past month or so, or in the near future.
Tässä Lancetin (ja monen muun tieteellisen lehden) noudattama politiikka riippuvuuksista: Financial conflicts of interest for authors of a Lancet:
Exclusions:
We avoid commissioning (or considering spontaneously submitted items) when, within the past 3 years, and with a relevant company or competitor, any of the authors:
- Has stocks, equity, a contract of employment, or a named position on a company board
- Has been asked by (or will be asked by) any organisation other than The Lancet to write, be named on, or to submit the paper
Not exclusions but to be declared in print:
These financial links with a relevant company or competitor are not exclusions to commissioning or considering spontaneously submitted items, but must be declared in the published article:
- Consultancies, honoraria, speakers' fees
- Research funding or funding for equipment or drugs
- Travel or accommodation payments
- Expert testimony fees
- Holding (or applying for) a relevant patent
Jos väität, että julkaistun tutkimuksen neutraliteettiin on vaikutettu jollakin tavalla (eli em. periaatteita ei ole noudatettu), olet velvollinen näyttämään väitteesi myös toteen ja välittämään tiedot kirjoituksen julkasijalle, jotta virhe oikaistaan.
Osoitehan on:
The Editor, THE LANCET
32 Jamestown Road
London, NW1 7BY UK
Tel: 44 [0] 20 7424 4910
Fax: 44 [0] 20 7424 4911
Enquiries only, e-mail: [email protected]
Ongelmana on juuri rahoitus. Jokaisella tutkimuksella on rahoittajansa ja multimiljardibisnestä pyörittävät pilleritehtaat osaa sen puolen.
Ja tuossakin on ihan hyvin voinut olla kyseessä tulosten vääristelyä, jota on havaittu olevan erittäin monissa tutkimuksissa, jopa Lancetissa julkaistuissa!
Asiallisille tutkimussuunnitelmille löytyy rahoitus. Tuossa Lancetin tutkimuksessa ei ole mitään epäilyttävää. Pilleritehdas rahoittamassa tutkimusta, jossa todetaan pilleri tehottomaksi? Siinähän kerrotaan tutkijoiden riippuvuussuhteet, kuten lehden periaatteena on muutenkin. Vainoharhaisuus valloillaan, vai ottaako noin koville, kun ei tätä kannatakaan laittaa selkäsivuille linkiksi?
"Vainoharhaisuus valloillaan, vai ottaako noin koville, kun ei tätä kannatakaan laittaa selkäsivuille linkiksi?"
Ei siellä ole tätäkään:
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1176612
Eikö olekin harmillista?
Vai ei tutkimuksessa ole mitään hassua?Jos ei akuuttiin selkäkipuun saa apua nikamakäsittelystä, niin onkohan käsittelijän ammattitaito kunnossa?
"Jos ei akuuttiin selkäkipuun saa apua nikamakäsittelystä, niin onkohan käsittelijän ammattitaito kunnossa? "
Voi ollakin.
Tutkimuksen tuloshan vahvistaa sen jo alaselän vaivojen Käypä hoito-suosituksenkin toteaman tosiasian, että äkillisestä alaselkäkivusta kärsivän potilaan kannattaa yrittää pysyä mahdollisimman normaalisti aktiivisena käsikauppalääkkeenäkin saatavan peruskipulääkkeen avulla. Suurin osa paranee niin yhtä nopeasti ja hyvin kuin resepetikipulääkkeen tai manipulaatiohoidonkin kanssa. Tällainen tieto saa tietysti niksasuttajapuoskarit kiroilemaan ja puristamaan nyrkkiä taskussaan, kun eivät muuta voi, koska todisteet omasta toiminnan hyödystä ovat edelleen mummojen kahvipöydässä levittämien kuulopuheiden tasolla. Varsinkin kun näiden itsestään paranevien vaivojen "hoito" on juuri sitä leveintä leipää, josta nuo terveydenhoidon loiset imevät kaljarahansa. Jos nämä ihmiset jättäytyvät pois niskanvääntäjien kopperoista, huononevat "tulokset" dramaattisesti, samoin kassavirrat.
"Varsinkin kun näiden itsestään paranevien vaivojen "hoito" on juuri sitä leveintä leipää, josta nuo terveydenhoidon loiset imevät kaljarahansa."
Suuri osa selkävaivoista on jatkuvaa.
Selkäliitto: "Lähes jokainen aikuinen kärsii vähintään kerran työelämänsä aikana selkävaivoista."
KTL: "Kansanterveyslaitoksen tutkimuksessa yli 30-vuotiaista 17 % on ilmoittanut kärsivänsä kroonisesta selkäkivusta"
Ja lisäksi on noita niska-, päänsärky- ja olkapääkivuista kärsiviä.
Joka vuosi tehdään Suomessa yli miljoona lääkärissäkäyntiä selkävaivojen takia ja syödään niihin lääkkeitä miljardien edestä. Miksi, jos sinä väität, että ne paranee yleensä itsekseen?
Miksi lääkäritkin käy näillä niksauttajilla?
Lääkäreiden mielipiteitä:
”Manipulaatiosta on osoitettavissa selvää hyötyä kroonisessa selkäkivussa ja se näyttää olevan vähintään yhtä tehokasta kuin harjoitteluterapia tai yleislääkärin antama, tavallista perusteellisempi ja kokonaisvaltaisempi hoito, ns. Best GPcare.” (Tuhkanen, Lääkärisanomat 2005)
"Selkäni kipeytyi äkillisesti muutama vuosi sitten alarintarangan alueelta. Kipu oli erittäin kiusallista eikä hellittänyt lääkkeilläkään. Hakeuduin tuolloin Jarkon hoitoon, jonka ansiosta kivut alkoivat helpottaa. Paranin täysin.
Viime aikoina ei vaivoja ole enää ollut, sillä käyn muutaman kuukauden välein säännöllisessä tarkistuksessa ja ennaltaehkäisevässä "huollossa", kuten Jarkko asian ilmaisee. Koko selkä käydään silloin aina läpi. Tuntuu tosi hyvältä!"
Matti Kestilä
radiologian erikoislääkäri
"Olin ensimmäisen kerran potilaana -91, jolloin minut sananmukaisesti kannettiin Kausen vastaanotolle.
Sain erinomaisen asiantuntevan ja parantavan avun vaivaani. Jo muutaman päivän kuluttua pystyin
harrastamaan normaalisti liikuntaa. Kausen palveluja olen käyttänyt tämän jälkeen muutaman kerran.
Nyt kesällä ilmeisesti liika-annos golfia "jumiutti" selkäni ja liikkuminen kävi vaikeaksi; särkylääkkeistä runsaat sivuoireet, jälleen sain apua kiropraktikko Kauselta vaivaani. Vuosien mittaan olen lähettänyt lukuisia tuki- ja liikuntaelinvaivoista kärsiviä potilaitani Kausen vastaanotolle."
Juha Korhonen
erikoislääkäri
Helsinki
Lääkäri Antti Hernesniemi kirjoittaa Suomen lääkärilehdessä (4/83) "Herättää kieltämättä ristiriitaisia tunteita, kun kymmeniin erikoisaloihin jakautuneen lääketieteen ja tieteellisesti katsoen niukoin tiedoin varustautuneiden kansanparantajien parannustoimien tulokset joidenkin sairauksien kohdalla saattavat olla jälkimmäisessä ryhmässä paremmat kuin edellisessä."
"Tohtori Jaanson ihmettelee, miksi suomalaisia leikataan niin ahkerasti. Hän on itse opiskellut Tarton yliopistossa urheilulääketiedettä ja toiminut neurologina, yleislääkärinä ja Viron maajoukkueen urheilulääkärinä. Hän kertoo hoitaneensa monia urheilijoita kiropraktiikan keinoin. Niks ja naks, kyykyssä kulkevasta kipukasasta syntyy kunnossa oleva urheilija.
Olkapään leikkauksia voitaisiin estää kiropraktiikan keinoin. Suomessa kiropraktiikka ei kuulu korvattaviin hoitoihin ja se ei ole yleisessä käytössä, vaikka sen suosio lisääntyy koko ajan urheilijoiden parissa."
Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N., Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief.
Department of Physiology, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.
Pathophysiology. 2005 Dec;12(4):313-6. Epub 2005 Oct 24.
"The indigenous bone setters told that they followed the hundreds of years old tradition. The healers explained that the back pain was due to difference in the leg lengths and this was reflected in the pelvic and spinal asymmetry as well as increased muscle tension. After the sessions the subjects reported relaxation and clear immediate pain alleviation. The patients reported in the follow-up questionnaires benefits from their LBP treatment in 28 cases out of 29 who replied after the treatment. According to physician's evaluation 27 patients (from 35 or 77%) got excellent or good result in their chronic LBP. There was no change in one case, and none got worse. Bone setting received in patients' reports better evaluation than drug treatment and physical therapy."
Rakastan matematiikkaa, koska se ei valehtele.
Herra asiantuntija sanoi:
"Suurin osa paranee niin yhtä nopeasti ja hyvin kuin resepetikipulääkkeen tai manipulaatiohoidonkin kanssa. "
Ja faktaa:
Selkäliitto: "Lähes jokainen aikuinen kärsii vähintään kerran työelämänsä aikana selkävaivoista."
BBC:
"One-in-five people across Britain is in pain every day"
Miksi ei sama pätisi myös Suomessa? Eli joka päivä miljoona suomalaista kärsii selkäkivusta.
KTL:
"Pitkäaikaisesta alaselkäoireyhtymästä kärsii 17 % aikuisista."
Eli yli puoli miljoonaa suomalaista kärsii kroonisesta kivusta jatkuvasti? Ja sama mokoma kärsii siitä ei kroonisesta.
Koska tilapäisestä kivusta kärsii noin puoli vuotta aina joka viidennes, niin keskimäärin siis miljoona joka päivä.
Duodecim:
"Pitkäaikaiset kipu- ja särkytilat ovat hyvin yleisiä. Pelkästään kroonisesta selkäkivusta kärsii elämänsä aikana
kolme neljäsosaa aikuisista, osa näistä ovat luonteeltaan osin psyykkisperäisiä kipuoireyhtymiä. "
Eli aika harva selkäkipu siis paranee itsekseen, jos kerran on kroonista? Krooninenhan tarkoittaa että "kipu on jäänyt päälle"?
Ja sinä väität että yleensä ne paranee itsekseen? Ja kun potilas on ensin kärsinyt kivuistaan vuosia ja käynyt
useilla lääkäreillä, useissa tutkimuksissa, useissa fysioterapiahoidoissa eikä apua ole tullut. Mutta kun hän
sitten käy niksauttajalla, niin väität, että apu perustuu siihen, että se olisi tapahtunut ihan ilman hoitoakin????
Oikeastiko? Vakavalla naamallako noin väität?
Loppusanat:
Itse olen kärsinyt elämäni aikana useista eri selkäkipujaksoista, mutta sama syyhän niiden KAIKKIEN taustalla on ollut, eli vaikka kipu on välillä hellittänyt, ja monet oireet myös, niin ei se kivun aiheuttaja eli itse ongelma ole mihinkään välillä poistunut vaikka lääketieteen näkökulmasta niin on dokumentoitu. Oireet tulee ja menee mutta syy on. Ja jos syy pysyy, niin ongelma pysyy vaikka välillä postuukin.
Tähän esim jäsenk. Holman -Luoman ja Haden hoito pääasiallisesti perustuu. Suurin osa selkäkivuista paranee ajanmyötä itsekseen. Lisäksi luin kipufoorumilta että eräs Holman tekniikkaa seurannut naprapaatti Turusta oli sanonut että Holman "methodi" on ollut ammatti-ihmisten käytössä jo vuosia ja siinä ei ole mitään ihmeellistä ja sielä vielä todetttiin että suoliluun rusautuksella ei hoideta lantiota kokonaisvaltaisesti vaan sinivel:) että se näistä jäsenkorjaajisa.
"Lisäksi luin kipufoorumilta että..."
Itsehän sen sinne kirjoitit.
"oli sanonut että Holman "methodi" on ollut ammatti-ihmisten käytössä jo vuosia ja siinä ei ole mitään ihmeellistä..."
Olet sanonut kaikenlaista ja se on jo monesti todettu, että olet itse satusi keksinyt. Ja lisäksi käytät useita eri nimimerkkejä...
Ei siinä teoriassa mitään ihmeellistä olekaan. Vain toteutustavassa. Mutta enpä ole kuullut kenestäkään koulutetusta, joka käyttäisi samaa menetelmää. Eräs osteopaatti ja eräs jäsenkorjaaja yrittivät mulle toki jotakin vastaavaa tehdä, mutta ei kuitenkaan aivan. Ja yritykseksi jäi...
"ja sielä vielä todetttiin että suoliluun rusautuksella ei hoideta lantiota kokonaisvaltaisesti vaan sinivel:) että se näistä jäsenkorjaajisa."
Tokihan siellä korjataan nilkan ja polven lukot, jos niitä on. Ristiluun asento, lonkkanivelen asento, selkärangan lukot, olkapää ja niska. Paljon muutakin toki. Suoliluu on vain yksi osa kokonaisuudesta, jotka kaikki vaikuttaa.
Moni mäkihyppääjä "osaa" hyppytekniikan, mutta silti harva heistä on koskaan hypännyt lentomäestä yli 200m. Miksi jos kerran kaikki osaavat hypätä? Eikä kukaan ole joka kerta siinä onnistunut...
Vai niin että polven "lukotkin" hoidetaan siel. Unohdit mainita tämän kallolaatan paikalleen pistämisen:)HEHEHEHE
Kallolaatan korjaus tarkoittaa niskarangan C0-C1 välin lukon aukaisua/kallistuksen korjausta.
http://www.todayschiropractic.com/issues/archives/mar_apr_04/dept_tec.html
Lisää:
http://www.upcspine.com/anatomy3.htm
http://www.upcspine.com/anatomy2.htm
Polven lukot voi usein itsekin avata. Ei toki aina, varsinkin jos on pitkään ollut lukko, koska silloin saattaa olla pahemmin jumissa.
Tiedätkö ettei sellaista kun kallolaatta ole edes olemassa. Mikäli takoitat niskan käsittelyä niin en antaisi ikinä kännissä työskentelevän jäsenkorjaajan manipuloida mun niskaa.
Eri perinteissä ja eri murteissa on erilaisia sanoja. Perinteinen satoja vuosia vanha suomalainen kansanparannus käyttää usein eri sanoja kuin uuslääketiede tai kirjakieli ja ne on siis vanhoja perimätiedon mukana kulkeneita sanoja. Lääketieteen sanat on monesti ulkomaisista kielistä johdettuja ja ne on tuotu korvaamaan perinteisen suomen kielen sanat, jotta diagnoosit kuullostais fiksuilta. Toinen tapa on käyttää latinaa, jolla varmistetaan ettei potilas ymmärrä diagnoosiaan.