Onko Raymond Weil jotenkin OUT tällä hetkellä?
Ajattelin vain, että sveitsiläiselle kellolle löytyy aina kysyntää, mutta toisin näyttää olevan. Siitäkin huolimatta, että käytettyjen Raymond Weilien tarjonta tuntuu olevan vähäistä.
Osaisiko joku arvioida, miten paljon uuden veroisesta Raymond Weil Tango -kellosta voisi käytettynä saada? 2 vuoden takuuajasta on yli puoli vuotta jäljellä. Listahinta kellolle on 640 euroa, mutta eräällä huutokauppasivustolla ei 300 euron lähtöhinta tunnu houkuttavan yhtään huutajaa... Vaikka kello on yli 600 miesten rannekellon joukossa AINUT Raymond Weil.
Onko nyt vaan niin, että RW on totaalisesti 'OUT' ja sillä siisti? (Tietenkin jotkut RW:n mallit voivat olla halutumpia kuin toiset...)
Raymond Weil OUT?
raymondmies
23
32684
Vastaukset
- mielipide.
On suhteellisen uusi kellomerkki. Muistaakseni perustettu 70-luvulla. On hakenut alusta asti ns. luxus-imagoa, johon ei rahkeet oikein riitä.
Kellot ovat kvartsikelloja ja osa ihan hyvän näköisiä. Ongelma heillä on se, että perinteisiin sveitsiläisiin massamerkkeihin (kuten Tissot, Certina) verrattuna eivät mitään enempää tarjoa. Sanoisin, että ylihinnoiteltu "muka luxus-kello Sveitsistä", siksi ei huutokaupoissakaan mitään ihmehintoja vedä.
Itse ostaisin mieluummin jommankumman edellä mainitsemani valmistajan kellon kuin RW:n.- raymondmies
Kirjoitat asiaa. Yksi syy miksi kelloa myyn on juuri se, että "luxus-kellona" se on hieman liian korumainen ja hieman liian nätti. Tällä hetkellä kaikki haluavat suuria (yli 40 mm halk.) sukeltajankelloja, kelloja, jotka näyttävät oikeilta kelloilta.
Kaikilta mainitsemiltasi merkeiltä (RW, Tissot, Certina) löytyy myös automaattikoneistollisia kellomalleja. Toki myydyimmät mallit ovat juuri quartz-kelloja.
Näkisin perus-Tangon kiinnostavan jotain suhteellisen nuorta, juuri korkeakoulusta valmistunutta, joka menee työelämään. RW houkuttaa sillä, että se on aito sveitsiläinen kello. Tosin Certina ja Tissot tarjoavat enemmän vastinetta rahalle, mutta Raymond Weil yrittää olla "pikku-Mersu": hyvin suunniteltu, näyttävä ja hienosti viimeistelty. - raymondmies
Olet oikeassa, että Raymond Weil yrittää olla "aito, sveitsiläinen huippukello". Se kuuluu aika lailla samaan kastiin Certinan ja Tissotin kanssa sillä erotuksella, että RW:llä design tuntuu olevan se heidän juttunsa.
Sekä hyvässä että pahassa on myönnettävä, että jotkin RW:n kellot ovat aika korumaisia. Ne ovat liian "nättejä" ollakseen vakavasti otettavia kelloja. - SwissMade
Toi nyt on ihan paskapuhetta kun sanot "kellot on kvartsikelloja". Toki jos ei ole euroja taskussa kuin muutama ja haluaisi välttämättä saada kellon jolla kokisi olevan jotain muuta kuin mitä on, on varmaan pakko yrittää ostaa se halvin merkkikello. Jos taas on hönkää sen verran että kannattaa edes harkita muuta kuin Leijona-merkkistä luxuskellloa, voi kello olla esim. RW, Breitling, Panerai jne. Noissa kahdessa ensin mainitussa kellossa esimerkiksi on monessa mallissa sama ETA:n koneisto.
"Itse ostaisin mieluummin jommankumman edellä mainitsemani valmistajan kellon kuin RW:n." - tuo lause kertoo juuri sen, ettei sinulla ole hajuakaan mistään luxus-brandeista. - raymondmies
SwissMade kirjoitti:
Toi nyt on ihan paskapuhetta kun sanot "kellot on kvartsikelloja". Toki jos ei ole euroja taskussa kuin muutama ja haluaisi välttämättä saada kellon jolla kokisi olevan jotain muuta kuin mitä on, on varmaan pakko yrittää ostaa se halvin merkkikello. Jos taas on hönkää sen verran että kannattaa edes harkita muuta kuin Leijona-merkkistä luxuskellloa, voi kello olla esim. RW, Breitling, Panerai jne. Noissa kahdessa ensin mainitussa kellossa esimerkiksi on monessa mallissa sama ETA:n koneisto.
"Itse ostaisin mieluummin jommankumman edellä mainitsemani valmistajan kellon kuin RW:n." - tuo lause kertoo juuri sen, ettei sinulla ole hajuakaan mistään luxus-brandeista.Olen päässyt rinnakkain tutkimaan samaan aikaan Certinan DS Podium Squarea (475 e), Tissotin PRC 200:a (250 e) ja Raymond Weilin Tangoa (640 e).
Laatu ja viimeistely on kiistatta ylivoimainen RW:ssa. Tissot on kuitenkin halvan hintansa ansiosta hinta/laatu-suhteeltaan paras. Certinan noin 500 euron listahinnalle ei oikein löydy katetta: rannekkeen lukkomekanismi on surkean oloinen verrattuna Raymond Weilin vastaavaan. Lisäksi Certinan koneistu on äänekkäämpi (heikkolaatuisempi?) kuin yli 200 euroa halvemman Tissotin. - SwissMade
raymondmies kirjoitti:
Olen päässyt rinnakkain tutkimaan samaan aikaan Certinan DS Podium Squarea (475 e), Tissotin PRC 200:a (250 e) ja Raymond Weilin Tangoa (640 e).
Laatu ja viimeistely on kiistatta ylivoimainen RW:ssa. Tissot on kuitenkin halvan hintansa ansiosta hinta/laatu-suhteeltaan paras. Certinan noin 500 euron listahinnalle ei oikein löydy katetta: rannekkeen lukkomekanismi on surkean oloinen verrattuna Raymond Weilin vastaavaan. Lisäksi Certinan koneistu on äänekkäämpi (heikkolaatuisempi?) kuin yli 200 euroa halvemman Tissotin.Niin, kuten sanottu nyt puhutaan siitä hlvimmasta mahdollisesta päästä, jolla merkkikellon voi hankkia. Itse Seamastermiehen kanssa samoilla linjoilla, että turhaa tuon hintaluokan kelloa hankkiessaon miettiä saako siitä nyt sitten sitä myydessä satasen vai kaksi vähemmän. Ei tuollaisen "peruskellon" arvo kuitenkaan noudemaan tule. Automaattikellot taas ovat eri hintaluokkaa ja siellä arvon puolittuminen voisi tarkoittaa helposti 1500-3000 euron pudotusta. Näin ei kuitenkaan tuollaisten kellojen kohdalla ole.
Ja kuten tuossa kellojen malleista käyty keskustelua, on makuja monia. Moni RW:n kello on todellakin omaankin makuun liian "korumainen", mutta sieltä läytyy myös todella hienoja ja ns. ronskimpia malleja, kuten uusi Nabucco-sarja. Samoin omaan makuun on Don Giovanni- cosi grande. Mutta kuten sanottu, noiden edellä mainittujen kellojen hinta on yli 3k, joten tuskin on vertailtavissa 250 euron Tissottiin. - raymondmies
SwissMade kirjoitti:
Niin, kuten sanottu nyt puhutaan siitä hlvimmasta mahdollisesta päästä, jolla merkkikellon voi hankkia. Itse Seamastermiehen kanssa samoilla linjoilla, että turhaa tuon hintaluokan kelloa hankkiessaon miettiä saako siitä nyt sitten sitä myydessä satasen vai kaksi vähemmän. Ei tuollaisen "peruskellon" arvo kuitenkaan noudemaan tule. Automaattikellot taas ovat eri hintaluokkaa ja siellä arvon puolittuminen voisi tarkoittaa helposti 1500-3000 euron pudotusta. Näin ei kuitenkaan tuollaisten kellojen kohdalla ole.
Ja kuten tuossa kellojen malleista käyty keskustelua, on makuja monia. Moni RW:n kello on todellakin omaankin makuun liian "korumainen", mutta sieltä läytyy myös todella hienoja ja ns. ronskimpia malleja, kuten uusi Nabucco-sarja. Samoin omaan makuun on Don Giovanni- cosi grande. Mutta kuten sanottu, noiden edellä mainittujen kellojen hinta on yli 3k, joten tuskin on vertailtavissa 250 euron Tissottiin.Se mitä kirjoitat pitää paikkansa. Kaikki nämä alle 500 euron kellot, jotka mainitsin on juuri näitä sveitsiläisten kellopajojen halvimman pään tusinatuotteita.
Itse olen vasta-alkaja näissä kelloasioissa. Muutaman sveitsiläisen kvartsilelun lisäksi (em. Tissot ja Certinan DS Podium Square) minulla on onneksi yksi "oikea" kello (TAG Heuer Kirium Chronograph, listah. 2800 eur), joten tiedän kyllä millaisia eroja kelloilla on. - JT76
SwissMade kirjoitti:
Toi nyt on ihan paskapuhetta kun sanot "kellot on kvartsikelloja". Toki jos ei ole euroja taskussa kuin muutama ja haluaisi välttämättä saada kellon jolla kokisi olevan jotain muuta kuin mitä on, on varmaan pakko yrittää ostaa se halvin merkkikello. Jos taas on hönkää sen verran että kannattaa edes harkita muuta kuin Leijona-merkkistä luxuskellloa, voi kello olla esim. RW, Breitling, Panerai jne. Noissa kahdessa ensin mainitussa kellossa esimerkiksi on monessa mallissa sama ETA:n koneisto.
"Itse ostaisin mieluummin jommankumman edellä mainitsemani valmistajan kellon kuin RW:n." - tuo lause kertoo juuri sen, ettei sinulla ole hajuakaan mistään luxus-brandeista...nyt on ihan eri sarjassa kuin Breitling ja Panerai. RW on nimenomaan olevinaan "luksusbrändi", mutta harva kelloharrastaja pitää sitä millään tavalla mielenkiintoisena valmistajana. Samalla rahalla saa paljon parempia kelloja perinteikkäämmiltä valmistajilta. RW on kelloille vähän samassa sarjassa kuin Hugo Boss miesten vaatteissa.
- SwissMade
JT76 kirjoitti:
..nyt on ihan eri sarjassa kuin Breitling ja Panerai. RW on nimenomaan olevinaan "luksusbrändi", mutta harva kelloharrastaja pitää sitä millään tavalla mielenkiintoisena valmistajana. Samalla rahalla saa paljon parempia kelloja perinteikkäämmiltä valmistajilta. RW on kelloille vähän samassa sarjassa kuin Hugo Boss miesten vaatteissa.
...kuten sanottu, on hyvin monessa saman hintaluokan RW:ssa ja Breitlingissä sama koneisto, joten eipä se sillon laadultaan heikompi ole. Totta on, että statusarvo on erilainen, varsinkin jos vertaa Paneraihin. Mutta, kuka sitten haluaa kellonsa kuvaa nettiin laittaa kelloharrastajien sivuille ja kuka ei. Niin monta mielipidettä ja tyyliä.
- Seamaster mies
SwissMade kirjoitti:
...kuten sanottu, on hyvin monessa saman hintaluokan RW:ssa ja Breitlingissä sama koneisto, joten eipä se sillon laadultaan heikompi ole. Totta on, että statusarvo on erilainen, varsinkin jos vertaa Paneraihin. Mutta, kuka sitten haluaa kellonsa kuvaa nettiin laittaa kelloharrastajien sivuille ja kuka ei. Niin monta mielipidettä ja tyyliä.
...Pahoja sanojani Raymond Weilistä tuon Nobuccon jälkeen. Hieno.
TIETYSTI tuolla Nobuccon hinnalla alkaa jo saada Rolexin Submarinerin (tai pari Omegaa minun tapauksessani.)Ja jotenkin nuo muovipalat rannekkeessa näyttävät ehkä hiukan halvoilta ko. hintaluokassa; vaimolla on yhdessä quartz-kronossa lähes identtinen ranneke. - Anonyymi
raymondmies kirjoitti:
Olen päässyt rinnakkain tutkimaan samaan aikaan Certinan DS Podium Squarea (475 e), Tissotin PRC 200:a (250 e) ja Raymond Weilin Tangoa (640 e).
Laatu ja viimeistely on kiistatta ylivoimainen RW:ssa. Tissot on kuitenkin halvan hintansa ansiosta hinta/laatu-suhteeltaan paras. Certinan noin 500 euron listahinnalle ei oikein löydy katetta: rannekkeen lukkomekanismi on surkean oloinen verrattuna Raymond Weilin vastaavaan. Lisäksi Certinan koneistu on äänekkäämpi (heikkolaatuisempi?) kuin yli 200 euroa halvemman Tissotin.Minulla on Raymond Weil Parcifal, 2012 vm ja siinä on ollut laatuongelmia. Kello taulu on pari kertaa irronnut, kello on pysähdellyt eli kallis kello , mutta surkea laatu. Tiedossani on myös toinen vastaava. Oppirahat olen maksanut tästä, älä ihmeessä osta kallista romua!
- Seamaster mies
Niin no. Ei se out ole...
Saisi olla vaan aika kummallinen quartz-kello mistä minä maksaisin käytettynä yli puolet alkuperäisestä hinnasta. Automaatista kyllä; jos joku tarjoaisi saman verran käytettyä Tag-Heueria tai Breitlingiä -50% alkuperäishinnasta, automaattia voisin harkita ihan vakavastikin, mutta tuskin quartzia. Jos arvon säilymistä murehtii kannattanee siirtyä automaatteihin.
Ja jos mielipiteitä kysytään; niin kyllä allekirjoitan; kellon pitää näyttää kellolle ja mielestäni itselläni (190cm/100kg) koristeellinen Raimond Weil menisi turhan korumaiseksi omaan makuun; Omegan Seamaster automaatti. Siinä se. Hinnalla saa n. kolme Tangoa mutta säästäminen oli kyllä vaivan arvoista. Jotenkin pidän vielä Raymond Weiliä hieman jotenkin hienostuneena ja ns. tuonne 40 vuotiaisiin osuvana merkkinä. Esimerkiksi telkkaritoimittajalla Anna-Liisa Tiluksella oli ainakin joskus Raymond Weilin kello; kaunis nainen ja kaunis kello; hyvin seksikäs yhdistelmä. Mutta ei vaan minulle.- raymondmies
"Jos arvon säilymistä murehtii kannattanee siirtyä automaatteihin."
Näin se tuntuu olevan. Toisaalta juuri sitä ihmettelen. Luulisi, että quartz-kello, jossa on vielä takuuta jäljellä pitäisi arvonsa aika hyvin, koska on esim. huoltovapaa. Lisäksi omien kokemusteni perusteella quartz-kellot ovat hyvin kestäviä, siis koneiston osalta. 12 vuotta vanha Pulsar kelloni (jos sitä kelloksi kehtaa edes kutsua) on ongelmitta toiminut tuon 12 vuotta. Pariston kun vaihdattaa muutaman vuoden välein, niin siinä se.
Sen sijaan parin vuoden ikäinen automaatti-kello on siinä pisteessä, että ensimmäinen "määräaikaishuolto" pitäisi teettää. En tiedä noudattavatko ihmiset yleensä niin tiheää huoltoväliä, mutta oman TAG Heuerin käyttöohjeessa mainitaan muistaakseni 2 vuoden välein huollattaminen...
Mitähän muuten maksaa tuo ensimmäinen perushuolto? Vai onko se pelkkää tyhmien rahastusta? Puhdistetaanko/säädetäänkö koneistoa? - Seamaster mies
raymondmies kirjoitti:
"Jos arvon säilymistä murehtii kannattanee siirtyä automaatteihin."
Näin se tuntuu olevan. Toisaalta juuri sitä ihmettelen. Luulisi, että quartz-kello, jossa on vielä takuuta jäljellä pitäisi arvonsa aika hyvin, koska on esim. huoltovapaa. Lisäksi omien kokemusteni perusteella quartz-kellot ovat hyvin kestäviä, siis koneiston osalta. 12 vuotta vanha Pulsar kelloni (jos sitä kelloksi kehtaa edes kutsua) on ongelmitta toiminut tuon 12 vuotta. Pariston kun vaihdattaa muutaman vuoden välein, niin siinä se.
Sen sijaan parin vuoden ikäinen automaatti-kello on siinä pisteessä, että ensimmäinen "määräaikaishuolto" pitäisi teettää. En tiedä noudattavatko ihmiset yleensä niin tiheää huoltoväliä, mutta oman TAG Heuerin käyttöohjeessa mainitaan muistaakseni 2 vuoden välein huollattaminen...
Mitähän muuten maksaa tuo ensimmäinen perushuolto? Vai onko se pelkkää tyhmien rahastusta? Puhdistetaanko/säädetäänkö koneistoa?Omega kehoittaa "huollattamaan ja tarkistuttamaan vesisuojauksen kunnon" kerran vuodessa...
Itse ajattelin viedä parin-kolmen vuoden jälkeen tarkistukseen kun ei tiedä kauanko on liikkeen hyllyllä seisonut. Toivottavasti ei tule tarvetta aikaisemmin.
Huollon sisällöstä en tarkemmin tiedä; ilm. puhdistus, tiivisteiden vaihto ja öljyäminen ja mahdollinen käynnin säätö. Kertokoot joku paremmin tietävä? - ....
raymondmies kirjoitti:
"Jos arvon säilymistä murehtii kannattanee siirtyä automaatteihin."
Näin se tuntuu olevan. Toisaalta juuri sitä ihmettelen. Luulisi, että quartz-kello, jossa on vielä takuuta jäljellä pitäisi arvonsa aika hyvin, koska on esim. huoltovapaa. Lisäksi omien kokemusteni perusteella quartz-kellot ovat hyvin kestäviä, siis koneiston osalta. 12 vuotta vanha Pulsar kelloni (jos sitä kelloksi kehtaa edes kutsua) on ongelmitta toiminut tuon 12 vuotta. Pariston kun vaihdattaa muutaman vuoden välein, niin siinä se.
Sen sijaan parin vuoden ikäinen automaatti-kello on siinä pisteessä, että ensimmäinen "määräaikaishuolto" pitäisi teettää. En tiedä noudattavatko ihmiset yleensä niin tiheää huoltoväliä, mutta oman TAG Heuerin käyttöohjeessa mainitaan muistaakseni 2 vuoden välein huollattaminen...
Mitähän muuten maksaa tuo ensimmäinen perushuolto? Vai onko se pelkkää tyhmien rahastusta? Puhdistetaanko/säädetäänkö koneistoa?Breitling Navitimer kävi ilmaiseksi vuoden käytön jälkeen takuun piiriin kuuluvassa kalibrointihuollossa Sveitsissä. Useampi viikko piti odotella.
- curling-tietäjä
Seamaster mies kirjoitti:
Omega kehoittaa "huollattamaan ja tarkistuttamaan vesisuojauksen kunnon" kerran vuodessa...
Itse ajattelin viedä parin-kolmen vuoden jälkeen tarkistukseen kun ei tiedä kauanko on liikkeen hyllyllä seisonut. Toivottavasti ei tule tarvetta aikaisemmin.
Huollon sisällöstä en tarkemmin tiedä; ilm. puhdistus, tiivisteiden vaihto ja öljyäminen ja mahdollinen käynnin säätö. Kertokoot joku paremmin tietävä?Noilla ulkomaisilla kellopalstoilla puhutaan 4-6 vuoden huoltoväleistä mekaanisissa kelloissa. Omaa ostaessani myyjä puhui 4-5 vuodesta. Kehotti seuraamaan kellon tarkkuutta, jos alkaa tulla isoja heittoja siinä, niin silloin huoltoon aiemminkin.
Tuo vesisuojauksen tarkistaminen kerran vuodessa on Omegan (ja muidenkin valmistajien) varmuuden varmistamista. Jos et kierrä nuppia "ylitiukkaan" joka kerta kun sen avaat, ei tiiviste mene vuodessa rikki. - Seamaster mies
curling-tietäjä kirjoitti:
Noilla ulkomaisilla kellopalstoilla puhutaan 4-6 vuoden huoltoväleistä mekaanisissa kelloissa. Omaa ostaessani myyjä puhui 4-5 vuodesta. Kehotti seuraamaan kellon tarkkuutta, jos alkaa tulla isoja heittoja siinä, niin silloin huoltoon aiemminkin.
Tuo vesisuojauksen tarkistaminen kerran vuodessa on Omegan (ja muidenkin valmistajien) varmuuden varmistamista. Jos et kierrä nuppia "ylitiukkaan" joka kerta kun sen avaat, ei tiiviste mene vuodessa rikki.Näinhän se on.
Mutta muistetaan se että näitä mekaanisia ylipäätään VOI korjata ja huoltaa... - jörgeumgore
curling-tietäjä kirjoitti:
Noilla ulkomaisilla kellopalstoilla puhutaan 4-6 vuoden huoltoväleistä mekaanisissa kelloissa. Omaa ostaessani myyjä puhui 4-5 vuodesta. Kehotti seuraamaan kellon tarkkuutta, jos alkaa tulla isoja heittoja siinä, niin silloin huoltoon aiemminkin.
Tuo vesisuojauksen tarkistaminen kerran vuodessa on Omegan (ja muidenkin valmistajien) varmuuden varmistamista. Jos et kierrä nuppia "ylitiukkaan" joka kerta kun sen avaat, ei tiiviste mene vuodessa rikki.Itse olen huollattanut mekaaniset kelloni 5-8 vuoden välein ja ensimmäiset ovat 80 luvulta. Ihan hyvä väli on ollut, ei ole huollossa ollut ongelmia.
- se on
todella OUT! pysykää kaukana!
- burzi
RW ei ole "luksus" kello. Se on perus kello minkä voi ostosmarketeista ostaa!
suosittelen että pysytään tunnetuissa merkeissä kun: rolex, omega, breitling, ulysse nardin, zenith, patek philippe jne.
ja quartz kellot kannattaa kiertää kaukaa. niitä ei kukaan ketä vähän ymmärtää kelloista halua. eli ihan noista merkeistä automaatti tai vetokoneistolla olevia kelloja kannattaa ostaa! - Jaska1962x
Todella huttua, älkää ostako . Edelliseen kommentoin ettei Quartz kelloja kannata aliarvioida. Hyvälaatuinen kvartsikello kestää pitkään on tarkka osta Omega, Longines, jopa Certina varsinkin precidrive koneistolla on oika valinta. Muistakaa että automaattiin perushuolto maksaa 450 € ja esim uuteen co-axial Omegaan se suositellaan tehtäväksi 5 vuoden välein ! Lisäksi tarvitset keinoranteen jos alat kerätä automaatteja, paikallaan pysyessä öljykuivuu ja huolto tulee vastaan aiemmin.
Yli 300 kelloa kokoelmissa eikä ole vielä läheskään valmis :) - business_kello
https://www.amazon.com/dp/B01GCH9D70?psc=1
Tyylikäs Uploter business-kello, maksaa täyshintaisena 4€. Tuon enempää ei kannata mistään kvartsikellosta eikä rannekellosta muutenkaan maksaa, kun tarvitsee kellon jolla viimeistelee pukeutumisensa. Samalla osoittaa olevansa tarkka ja fiksu rahankäyttäjä, eikä turhamainen törsääjä jota varmasti ei oteta töihin varsinkaan johtotehtäviin ja taloushallintoon.
Jos se vuodenkin kestää, niin hinta/laatusuhde on jo 100-kertaisesti parempi kuin misään muutaman tonnin omegoissa ym. Jo pelkän vuosihuollon hinnalla saa ison kasan tyylikkäitä business-kelloja. - Anonyymi
Raymond Weil Nabucco on upea kello 🙂
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista
ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv4083139Ulkoistin makuaistini Yleisradiolle
Nyt voimme luottaa siihen, että Virallinen Totuus tekee maistelutyön puolestamme. Me persulandiassa arvostamme priimaa,12309Sanna on pakottaja, domina
Pakotti sadistisessti työttömät hakemaan töitä, josta seurasi hirmuinen työttömyys. Näin on asia, jos uskomme Hesarin k672283Skodan hankintaan painostaminen toi potkut
Kylläpä on kovat keinot käytössä, kun on yritetty pakottaa hankkimaan Skoda painostuskeinoilla. Kyllä valinnan pitää oll191940Niinistö neliraajajarrutteli Natoon liittymistä vielä sodan alettua
Myöntää nyt itsekin, mikä jo aikaisemmin tiedettiin. Marin vei Suomen ja Ruotsin Natoon. "”Myönnän auliisti jarruttelle1751457Kokoomus on Suomen kommunistisin puolue
"Hallituksessa on erimielisyyttä siitä, kuinka suuri osa veronkiristyksestä hyvitetään datakeskuksille uudella erillisel91333Sukupuolen merkitys elämässäsi?
Jäin tuossa toista ketjua lukiessani miettimään seuraavaa ... Kuinka paljon koet sukupuolesi vaikuttavan/vaikuttaneen el2011129Kyllä minua hävettää nainen tämä tilanne
niin kuin se teki silloin aiemminkin. Monellakin tasolla ei minulta sopivaa. Herätät minussa vain niin vahvoja tunteita,441026- 90921
Iltalehden evästeasetukset
No nyt pomppas! Avasin Iltalehden sivut ja niin kuin silloin tällöin sattuu, sivusto kysyi evästeasetuksia, joihin ylee101882