kommentti jota valitettavan usein kuulee tuolla missä kuolonkolarien jälkiä "siivotaan"
näin se vaan menee
turvallista matkaa
näin se vaan menee
turvallista matkaa
"keliin sopimattomat kitka-
renkaat"
271420
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Eiköhän se ole valitettavan usein jos sen kerran elämässään kuulee.
Sinänsä mielenkiintoista, että kitkarenkailla ajetaan myytyihin määriin suhteutettuna vähemmän onnettomuuksia kuin nastarenkailla. Osasyy voi tietysti olla se, että kitkarengas kestää paremmin kulutusta, joten niitä tulee uusittua harvemmin, toinen tekijä tietysti se että kitkarenkaita käyttävät pääasiassa kokeneemmat kuskit, mutta ei kitkarengasta oikein silti voi turvattomaksi väittää. :)
Kommenttisi oli täynnä mutu-pohjalta luotuja oletuksia kitkarenkaan käyttäjistä ja kitkarenkaan ominaisuuksista. Tosin onhan se hyvä, että uskoo johonkin...
Totta. Olettamukseni perustuvat tutkimuksiin, joita en ole lukenut! On siis mahdollista, että olen väärässä.
Toisaalta, sentään siellä on tutkimuksia taustalla. Alkuperäisen kirjoittajan kommentti oli täynnä oletuksia, jotka ovat syntyneet siitä että hän on seisoskellut toljottelemassa kolaripaikoilla. Uskottavuus on mahdollisesti vieläkin alhaisempi. :)
Mutta hyvä jos sinullakin uskoa piisaa.
Esität siis olettamuksia tutkimuksiin pohjautuen, joita et ole edes lukenut ja pystynyt tekemään vieläpä oikeat johtopäätökset. Olet kyllä melkoinen guru, jos pystyt sellaiseen. Tästä lähtien olen suurin ihailijasi, kohta fanipaitaa ja -klubia pukkaa joka puolelta...:).
Työkaverilla oli aikoinaan kitkarenkaat autossaan. Vuotuinen ajomäärä oli 4tkm, josta luultavasti 2tkm talvikeleissä ja liukkaalla erittäin harvoin. Riittävän kokemuksen (4tkm/v) ja varovaisen ajotavan avulla hänkin välttyi onnettomuuksilta.
Sanoin muistaakseni että pääasiassa paljon ajavilta löytyy kitkat alta. Toki poikkeuksiakin on.
Itse en vähän ajavalle kitkoja suosittelisi. En sen takia, että ne jotenkin huonommat olisivat ajaa, vaan sen takia, että ne ovat herkempiä kumin kovettumiselle, joka iskee joskus viiden vuoden tienoilla. Omalla ajolla (noin 25 000 vuodessa) kitkat kestävät hyvin pari talvea, kolmaskin varmaan menisi (nastat kestivät vähemmällä ajolla korkeintaan kaksi talvea, kesärenkaat kolme kesää. Autokin oli tosin toinen, joten ihan suoria johtopäätöksiä on hankala vetää, mutta samaan suuntaan mennään kuin muutkin).
Onhan toki nastarengaskin altis iälle, mutta nastat eivät happane varastossa seisottamalla (elleivät ole jotkut venäläiset rautanastat, jotka ruostuvat paikalleen :D). Onpahan edes jotain mikä teoriassa pitää...
99,9 % maailman kaikista autoilijoista ajaa kitkoilla tai vastaavilla "ei nastarenkailla".
Näillä leveysasteilla tarvitaan nastoja ;-)
Ehkä eteläsuomessa on aina kesä ja siellä voi ajaa sitä nopeutta mitä huvittaa, mutta kyllä pikkaisen pohjoisempana on tarvetta myös muulle kuin kitkarenkaille.
http://www.nokianrenkaat.fi/nastatvaikitkat
USAssa on ollut viimepäivinä (ja varmaan menossa) pientä lumipyryä. Onkohan porukalla edes talvirenkaita, kun lähtevät metrien kinoksiin ajelemaan? Kesärenkailla kesät-talvet ja enemmän lunta kuin Suomessa...
Näytetty usein kuvia USA:sta jossa porukka kasaa autonsa yhteen isoon romukasaan kun liukastelevat onnettomilla renkaillaan ;-) Joten se siitä.
Sano yksikin maa, jossa ei tapahdu kesällä/talvella kolareita.
Taitaapa USAssakin ruumiit tulla ajomääriinkin suhteutettuna pääasiassa kesäkeleillä, kuten Suomessakin. Talvikelit on turvallisimpia.
että valtaosa talvikeleillä ajettavista kuolonkolareista ajetaan nastarenkain. Valitettavasti!
Ja mitä tällä mutu-tiedolla oikein haet?
Nastarenkaiden osuus on noin 80% Voisiko sillä olla jotain merkitystä?
Selkeästi eniten kuolonkolareita ajavat parikymppiset kollit. Rahat säästetään kaljaan joten sierran tai corollan alla on useimmiten sata vuotta vanhat nastarenkaat.
Kitkarenkaat ovat nimittäin hieman kalliimmat.
Suurin osa kuolonkolereista ajetaan kesäkuukausina. No, nastarenkaalla onkin huonompi pito kuin kesärenkaalla joten ihmekös tuo.
Eli mitä siis yritit julistaa?
Eikö ole tullut mieleen että kummallakin rengastyypillä on puolensa ja paikkansa?
Kitkarengas on hiljainen ja etenkin kaupunkioloissa miellyttävä ajaa. Kitkarengas ei kuluta tietä ja pitää pakkaslumella hyvin. Kuivalla asfaltilla pito on nastarengasta parempi.
Kitkarenkaan käyttöaika on joustava koska sen voi asentaa aikaisin syksyllä ja poistaa myöhemmin keväällä. Voi tietysti ajaa vaikka koko kesän mutta kulunut kitka on liukas märällä asfaltilla.
Nastarengas pitää paremmin jäällä, luemella ja sohjossa. Sivuttaispito on kitkaa parempi joten urissa ja polanteissa auton vakaus säilyy paremmin. Ja kaarteissa tietysti myös.
Jos ajoa on pääasiassa kaupungissa ja suuremmilla pääteillä niin kitkarengas on hyvä valinta. Muutaman kerran talvessa kelit ovat niin huonot että kitkarengas on toivoton mutta kokenut kuljettaja kyllä selviää siitä.
Jos ajetaan paljon erilaisia teitä ja varsinkin pienempiä sivuteitä niin nastarengas on ilman muuta parempi. Kokemattoman kuljettajan kannattaa valita nastarengas koska sen pito on aina parempi lukuunottamatta kuivaa asfalttia.
Edellisen kirjoittajan kirjoitus ei ollut mutua. Tilastoista löytyy sellaistakin faktaa kuin talvikelillä (luminen/jäinen) ajettujen onnettomuuksien aiheuttajien renkaat. Nastattomilla talvirenkailla (nastarenkailla joista nastat revitty tai kitkarenkailla) ajettujen onnettomuuksien osuus on pienempi kuin on kyseisten renkaiden osuus kaikkien autojen renkaista. Kunnollisilla nastallisilla renkailla ajavien osuus onnettomuuksista on suurempi kuin on renkaiden osuus autoissa. Lisäksi on vielä sekarengastuksia, joissa on nastat vain osassa renkaita tai kesärenkaat. Kun otetaan
Linkin olen jo moneen kertaan tänne laittanut. Asiasta kiinnostuneet löytävät. Sinä et taida olla niin kiinnostunut, että haluaisit lukea?
Tuossa kiihkotonta&kepeää lukemista ajankuluksi, millaisille keleille/kuskeille sopii millaisetkin renkaat: http://www.nokianrenkaat.fi/nastatvaikitkat
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Nastat vai kitkat/1135230810555
"Nastarenkaiden osuus on noin 80% Voisiko sillä olla jotain merkitystä?"
Hyvä kysymys. Koska kesäkelien onnettomuuksista yli 95% ajetaan kesärenkailla, niin kesärenkaat ovet kesäkeleihin soveltumattomat? Ja mihin ryhmään lasketaan alunperin nastarenkaat, joista puuttuu liikaa nastoja tai niitä ei ole enää ollenkaan? Ne taitaa olla niitä aloitajan tarkoittamia "keliin soveltumattomia kitkarenkaita"?
"Nastarengas pitää paremmin jäällä, luemella ja sohjossa."
Nastarengas on pitävämpi jäällä, kun lämpötila on lähellä nollaa. Muilla "liukkailla" pinnoilla sillä ei ole kovin merkittävää eroa kitkarenkaaseen. Monet nastarenkaat on jo suunniteltu pitkälti samoin periaattein kuin kitkarenkaatkin. Joissain tapauksissa voitaisiin hyvällä syyllä puhua nastoitetusta kitkarenkaasta.
Ja tietysti näissä keskusteluissa pitää ottaa huomioon, että tarkoitetaan aina tietyt minimivaatimukset täyttävistä renkaista. Esim kiinalaisen nastarenkaan vertaaminen suomalaiseen kitkarenkaaseen antaa varmaan väärän kuvan erilaisten rangastyyppien eroista.
>> ""Nastarenkaiden osuus on noin 80% Voisiko sillä olla jotain merkitystä?"
Hyvä kysymys. Koska kesäkelien onnettomuuksista yli 95% ajetaan kesärenkailla, niin kesärenkaat ovet kesäkeleihin soveltumattomat?"
Luonnollisesti tarkoitin että tuo on prosenttiosuus TALVIrenkaista. Oletin että kaikki ymmärtävät sen mutta oletin väärin.
>> "Nastarengas on pitävämpi jäällä, kun lämpötila on lähellä nollaa. Muilla "liukkailla" pinnoilla sillä ei ole kovin merkittävää eroa kitkarenkaaseen. Monet nastarenkaat on jo suunniteltu pitkälti samoin periaattein kuin kitkarenkaatkin. Joissain tapauksissa voitaisiin hyvällä syyllä puhua nastoitetusta kitkarenkaasta."
Aivan! Jos nyt ihan pidon kannalta aletaan paremmuutta hakea niin jokainen varmasti ymmärtää että nastarengas pitää paremmin kaikissa olosuhteissa (paitsi sillä kuivalla asfaltilla).
Itse ajelen äänekkäillä nastoilla mutta puolestani muut saavat ajella kitkoilla jos tahtovat. Kitkat ovat varmasti hyvät renkaat ja kuten jo sanottu niin molemmilla on puolensa.
Eräät täällä hyväksyvät ainoaksi oikeaksi vain omat näkemyksensä tai mitä naapurin Arska on sanonut.
Palataan vielä noihin kuolonkolareihin.
Talvirenkaista noin 80% on siis nastarenkaita joka osaltaan selittää hyvin luonnollisesti sen että onnettomuusautoissa on pääosin nastarenkaat.
En ole mitään tutkimusta nähnyt mutta voi hyvinkin olla että nastarenkaiden osuus on suurempi vaikka luvut suhteutettaisiin renkaiden määrään.
Tähänkin on melko helppoa keksiä pari selitystä.
Kuten rottakin tuolla jo mainitsi niin kitkat löytyy useimmiten hieman kokeneemman kuljettajan autosta. Kokenut kuljettaja tietää renkaidensa, tietyissä oloissa hieman puutteelliset, ominaisuudet ja ajaa sen mukaan.
Sitten on ne amiskollit jotka säästelevät kaljarahjojaan ja ajelevat niillä kiinalaisilla usean vuoden ajetuilla nastarenkailla. Monesti näillä ajetaan ympäri vuoden eli niissä ei ole edes nastoja.
Eikös nyt loppujen lopuksi ole ihan saatanan sama millä renkailla kukin ajaa? Eikö pääasia ole että ajetaan turvallisesti ja pysytään tiellä?
Hyvää joulua kaikkien rengastyyppien käyttäjille.
"Sitten on ne amiskollit jotka säästelevät kaljarahjojaan ja ajelevat niillä kiinalaisilla usean vuoden ajetuilla nastarenkailla. Monesti näillä ajetaan ympäri vuoden eli niissä ei ole edes nastoja."
Nastarenkaat, joista revitään nastat pois luokitellaan nastattomiksi nastarenkaiksi eli niillä ajavat onnettomuuksien AIHEUTTAJAT luokitellaan samaan kastiin kitkarenkailla ajavien kanssa. Jos osa renkaista on nastoitettu ja osassa ei ole nastoja on kyseessä sekarengastus. Sekarengastuksen käyttäjät menevät eri ryhmään kuin nastalliset ja nastattomat. Lisäksi on vielä kesärenkailla ajavat. Tilastoissa nastattomilla talvirenkailla ajavat aiheuttavat talvikelillä ajettuja (jäinen/luminen keli) onnettomuuksia selvästi vähemmän kuin on nastattomien renkaiden osuus on autojen renkaissa. Vastaavasti nastallisilla renkailla ajavat ovat onnettomuuksien aiheuttajina hieman useammin kuin renkaiden osuus on ajoneuvojen renkaina. Sekarengastus ja kesärenkaat allaan olevat aiheuttavat onnettomuuksia myös ja se on selvästi suurempi kuin niiden osuus autojen renkaina.
Se on tietenkin fakta, että on aivan sama millä kukakin ajaa. Tärkeintä olisi, että ei ajettaisi turhia onnettomuuksia. Eli niin hyvillä kuin huonoillakin renkailla pitäisi osata ottaa olosuhteet huomioon. Hyvillä renkailla jopa paremmin, koska niillä pystyy ajamaan kovempaa, jolloin onnettomuus sattuessaan on vakavampi. Ennakoivaa, sujuvaa & taloudellista ajoa tasapuolisesti kaikille.
"Luonnollisesti tarkoitin että tuo on prosenttiosuus TALVIrenkaista. Oletin että kaikki ymmärtävät sen mutta oletin väärin."
Ja minä tietysti tarkoitin kesärenkaiden osuutta kesäkauden renkaista. Oletan ymmärtäväni sen mita aiemmin sanoit, mutta nyt aloit puhumaan vähän eri asiasta.
Eli prosenttiosuus ei vielä yksinään osoita oikeastaan mitään. Kaikki prosentit eivät ole samanarvoisia. Ei ole oikein verrata esim 90tkm talvikaudessa ajavaa nastarenkaallista taksia 10tkm talvikaudessa kitkoilla ajavaan tavalliseen henkilöautoon. Vaikka eri renkaiden osuudet ovatkin tasan 50%, niin silti 90% kilometreistä ajetaan nastarenkailla.
"Tähänkin on melko helppoa keksiä pari selitystä."
Selityksiä on tosiaan helppo keksiä. Mutta pitääkö ne paikkansa, on taas eri juttu. Pääsääntöisesti kitkat valitaan silloin, kun ajetaan paljon suolattuja pääteitä ja kaupunkiolosuhteissa. Eli jos kitkoja käytetään enimmäkseen pitävissä olosuhteissa, niin sekin pitäisi ottaa huomioon onnettomuustarkasteluissa. Ja edelleen pidän lähtökohtana, että keskustellaan vain ns hyvistä renkaista jättäen ulkopuolelle jo uutenakin heikoimmat renkaat, liian vanhat tai kuluneet renkaat ja "yhden nastan" nastarenkaat.
"Eikö pääasia ole että ajetaan turvallisesti ja pysytään tiellä?"
Totta kai. Ja tässä keskutellaankin niistä keinoista, joilla tuohon tavoitteeseen pääsee parhaiten, kun kyse on rengasvalinnasta.
"li jos kitkoja käytetään enimmäkseen pitävissä olosuhteissa, niin sekin pitäisi ottaa huomioon onnettomuustarkasteluissa. Ja edelleen pidän lähtökohtana, että keskustellaan vain ns hyvistä renkaista jättäen ulkopuolelle jo uutenakin heikoimmat renkaat, liian vanhat tai kuluneet renkaat ja "yhden nastan" nastarenkaat."
Juuri noin ne onnettomuuksien aiheuttajien renkaat on luokiteltu. Eli lumisella/jäisellä kelillä ajettujen onnettomuuksien aiheuttajien ja syyttömien osapuolten renkaat on luokiteltu taulukkoihin. Juuri näissä liukkaissa olosuhteissa "turvattomilla" ja "ajokelvottomilla" nastattomilla talvirenkailla (mukana näissä siis myös nastarenkaat, joista kaikki nastat revitty) ajavat aiheuttavat kuolemaanjohtavia onnettomuuksia vähemmän kuin renkaiden osuus on autoissa. Ja kunnollisilla nastarenkailla varustetuilla autoilla ajavat aiheuttavat hieman enemmän kuin on ko. renkailla varustettujen autojen osuus autoissa.
Siis juuri se on taulukoista katsottavissa, mikä eniten kiinnostaa. Harvaa kiinnostaa kuivalla/märällä (kesä)kellä ajetuissa onnettomuuksissa TALVIrenkailla ajaneiden onnettomuuksien aiheuttajien jakauma. Mutta sekin toki löytyy.
Kummallakin renkaalla lieneet hyvät ja huonot puolensa,itse olen ajanut kitkoilla 6 vuotta eli n.125tkm.Toimeen olen tullut ainoa huono puoli on nk.pääkallokelit mökkitiellä,mutta siitäkin on selvitty"lommoitta".
laiturin ja veneen välissä.
Nasta Pellet kesällä asvaltti hommiin!!!
pelle kitkapelle.
nasta-aivo! Just sinun tasoista kirjoitusta.
onko kukaan ajatellut että ,renkaat voi valita myös omien ajotaitojen mukaan.
Ei niitä kolareita renkailla ajeta, vaan osaamattomuudella ja asennevammalla.
Jos pito paranee, ihmiset ajavat kovempaa, ja mahdollisista onnettomuuksista tulee vakavempia, niin se vaan on. Siksipä kovaa-ajaville voi suositella kitkarenkaita, etteivät aivan hullusti ajele, ja hitaasti ajaville nastoja, jotteivät nyt aivan jaloissa pyöri.
... nastattomilla renkailla kun ajelee, niin tieltä poistuminen tapahtuu (onneksi?) alhaisemmalla nopeudella kuin nastojen kanssa, joten seuraukset ovat lievemmät?
Itse olen ajanut ensin parikymmentä vuotta nastoilla, ja nyt kolmatta talvea kitkoilla. Kolmanneksi talveksi vaihdoin kitkat uusiin, ja perstuntumalta sanoisin että nykyiset kitkat ovat pääosin paremmat kuin esim. 10 vuoden takaiset nastarenkaat. Kitkat valitsin muuten mukavuuden ja laiskuuden takia, enkä ole katunut. Nastoilla kyllä olisi periaatteessa huolettomampaa ajella, mutta eipä tänä talvena täällä pääkaupunkiseudulla ole vielä monena päivänä talvirenkaille ollut käyttöä...ja kitkoilla mennään sitten tarpeen tullen hitaammin. No joo, neliveto kyllä tasoittaa keliä paljon enemmän kuin se että onko nastat vai kitkat...