Yhdessä viestiketjussa erään asiallisesti kirjoittavan kiusatun vl:n kokemus mitätöitiin vihjaamalla, että vl vain haluaisi kokea itsensä kiusatuksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031440321
kysymys Teille, ex-vl:t, helluntailaiset ym. vl:ien kiusaajat. kun kiusaatte nettipalstoilla vl:ia, niin ajatteletteko, että teette niin vain siksi, että vl:t voisivat kokea itsensä kiusatuksi? onko vl:n kiusaaminen hyväksyttävämpää kuin muiden ihmisten kiusaaminen, jotta vl:t "saisivat kokea itsensä kiusatuiksi"? koetteko omantunnon pistoksia vl:ien kiusaamisesta? aiotteko joskus lopettaa vl:ien kiusaamisen?
toivon asiallisia vastauksia eikä mitään mitätöintiä tyyliin aggressiivilla "paskat tässä ketään oo kiusattu".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031440321
kysymys Teille, ex-vl:t, helluntailaiset ym. vl:ien kiusaajat. kun kiusaatte nettipalstoilla vl:ia, niin ajatteletteko, että teette niin vain siksi, että vl:t voisivat kokea itsensä kiusatuksi? onko vl:n kiusaaminen hyväksyttävämpää kuin muiden ihmisten kiusaaminen, jotta vl:t "saisivat kokea itsensä kiusatuiksi"? koetteko omantunnon pistoksia vl:ien kiusaamisesta? aiotteko joskus lopettaa vl:ien kiusaamisen?
toivon asiallisia vastauksia eikä mitään mitätöintiä tyyliin aggressiivilla "paskat tässä ketään oo kiusattu".
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vastaanpas sivusta, vaikka en voikaan luokitella itseäni siihen ryhmään, jolta toivot vastauksia.
Aivan varmasti löytyy kiusattuja vl:iä ja kiusattuja ex-vl:iä. Kenenkään henkilökohtaisia kokemuksia ei voi mitätöidä. Aiheita voi kuitenkin yrittää tarkastella objektiivisesti.
Kun tarkastellaan vastauksia kommentteihin, niin olisi hyvä katsoa kokonaisuutta, josta lähdetään liikkeelle. Mikä tässä hyshys:in avauksessa on mielestäsi sellaista, että tämä oikeuttaa vastaukseksi:
"minua on
Kirjoittanut: kiusattu ...
vl-vakaumuksen vuoksi. ajattelet varmaan niin, että olen ansainnut sen, koska olen vihaamasi "perkeleellinen vl".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031419288
Kenenkään kiusaaminen ei ole hyväksyttyä!
Tällä palstalla toivoisin vain vl:ien ymmärtävän, että on aivan eri asia kritisoida vanhoillislestadiolaisuutta uskontona ja siihen liittyviä epämoraalisia käytäntöjä, kuten ihmisten simputtamiset ja kiusaamiset hoitokokouksissa - Se ei ole vl:ien kiusaamista ihmisinä!
et ole uskovainen?
et käy kiinni vl.ien kurkkuun ja ala kirkua: "miten kehtaat tuomita, joudut tuomitsemisestasi helvettiin, jeesus sanoi että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi"
tommonen on tosi raskasta
vl.t haluu vain armolla ja anteeksiantamuksella tuomita, kaikkia joille kelpaa
tuntuu, että jos on vl, on selvä käsitys seurakunnasta,
niin sitten epäuskoiset saa tehdä mitä vaan.
olen joutunut hankkimaan mielialalääkkeitä ex-vl:ien ja helluntalaisten painostuksen vuoksi. ne yrittää pakottaa mut sanomaan: "myös te ootte uskovaisii"
hirveää. hirveää.
jos niin sanon, sielu vilahtaa helvettiin.
silti ne painostaa, painostaa, painosstaa...
Onko tuollainen hengellinen väkivalta laillista suomessa?
kenen on vastuu, jos tämän takia teen jotain itselleni
kantaako helluntailaiset ja ex-vl.t miehekkäästi vastuunsa ja ripustaa ittesä hirteen
uskon kuitenkin, että et halua tukea tuollaista julmaa painostusta, jolla vl.ia kohtaan hyökätään. et varmastikaan halua olla osallisena miässään noin julmassa toiminnassa.
haluat varmasti puolustaa viimeiseen asti vl.ien oikeutta uksoonsa
tuomitset pakkoekumenian jyrkästi
>> et ole uskovainen?
Pidän epäeettisenä ja röyhkeänä tuota vl:ien tapaa kieltää toisten ihmisten henkilökohtainen usko Jumalaan ja Hänen armoonsa. Mielestäni olisi rehellisempää ja selventävämpää, jos vl:t ottaisivat esimerkkiä muslimeista sanomalla muita uskovaisia vaikkapa vääräuskoisiksi. Siinä ei silloin kiellettäisi toisen puolesta toisen uskoa, vaan ilmoitettaisiin että vl:ien mielestä puhdas usko Jeesuksen sovintotyöhön on väärää. Kyllähän vl:illä on uskovapauden myötä täysi oikeus uskoa, ettei Jumala kykene yksin armahtamaan ja vain vl kykenee välittämään Jumalan armon. Eri asia on tietenkin että Raamattu sotii vl-uskoa vastaan. Lisää tästä aiheesta vanhassa avauksessani:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019292312#22000000019292312
>> et käy kiinni vl.ien kurkkuun ja ala kirkua
No en varmasti, enkä tunne yhtään tapausta jossa joku olisi jonkun vl:n kurkkuun käynyt kiinni tämän vakaumuksen johdosta.
>> olen joutunut hankkimaan mielialalääkkeitä ex-vl:ien ja helluntalaisten painostuksen vuoksi. ne yrittää pakottaa mut sanomaan: "myös te ootte uskovaisii"
Juuri näin.
Uskovaisia me kaikki vaikka uskotaan eri tavalla. Vääräuskoinen olisi tosiaan parempi sana, koska uskoton ei kuvaa ihmistä joka uskoo eri tavalla kuin vl.
En ole vanhoillislestadiolainen, mutta en ole myöskään vääräuskoinen. Olen omasta mielestäni oikeassa uskossa ja siten uskovainen.
Miksi uskovainen ei kelpaa, koska vl:t itse haluavat erottua kaikista muista, eikä siis niin, että me muut haluaisimme erottua heistä. Minusta uskovainen olisi hyvä nimi meille kaikille, jotka emme halua erottautua omaksi porukaksi, vaan haluamme olla yksinomaan Jumalan lapsia. Minusta kaikki uskovaiset ovat Jumalan lapsia, sanokoot vl:t mitä tahansa.
on ainakin hyvä yleispätevä nimitys vääräuskoisista.
2. Joh. 1:9
Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
siis poliittisesti korrektia sanaa? Miten olisi joku latinankielinen lainasana, jota kukaan ei ymmärrä? Vaihdetaan sitten taas kun se alkaa loukata ihmisiä. Niinhän se kieli kehittyy.
"kysymys Teille, ex-vl:t, helluntailaiset ym. vl:ien kiusaajat. kun kiusaatte nettipalstoilla vl:ia, niin ajatteletteko, että teette niin vain siksi, että vl:t voisivat kokea itsensä kiusatuksi?"
Luin pikaisesti myös linkissä ollutta asiayhteyttä, enkä ihan täysin ymmärrä tuota sinun purkaustasi.
Vastustan kaikensorttista henkilökohtaisuuksiin menemistä, nimittelyä yms. mitä joskus näkee nettipalstoilla, myös joiltakin vl:iltä tulee melkoisen törkeitä henkilökohtaisuuksiin meneviä viestejä.
Vl-uskon kritisointi onkin sitten toinen asia. Jokaisella on ja tulee olla sananvapaus, myös uskonasioita koskien.
Koetko vl-uskon kritisoinnin jollakin tapaa henkilökohtaisena kiusaamisena?
Nyt en haluaa yleistää mutta kyllä vl:t itsekin ivallisesti saattavat nauraa eriuskoisille. Muistaakseni tältä palstalta luin, kun vl- nuorisoa oli käynyt helluntailaisten teetupabussissa pilkallisesti nauramassa.
Joku voi kokea nimityksen "epäuskoinen" kiusaamiseksi. Sitähän vl:t käyttävät muista.
Totuuden puhuminekin joskus koetaan kiusallisena,
kiusatuksi tulemisena kun kuuluu siihen joukkoon
joka ON harjoittanut henkistä väkivaltaa, terroria jäsenistöään kohtaan.
Monet xvl:llät ovat sitä hoitokokousten seurauksena, kun mielivaltaiset hoitajat keksivät
mitä erinlaisimpia "syntejä" joilla syyttä ja kiusata jäseniään.Suomessa on lainsäädäntöä jokia
suojaa sen kansalaisia henkiseltä väkivallalta, ja laittomasta uhkailusta.
Lutter opettaa kunnioittamaan esivaltaa joka on
lait säätänyt.
Lain rikkojiksi tulivat hoitokokouspamput jotka
kohdistivat henkistä vakilvaltaa ja terroriia
yksilö ihmistä, suomen kansalaista kohtaan.
Kirkkokin katsoo läpisormien VL.toimintaa ja antaa
vääryyden ja laivastaisuuden jatkua.
Näyttää siltä että VL:yhteisö on tehnyt saatanan kanssa liiton, kun se ohjaa jäsenensä saatanan haltuun eikä voittajan Jeesuksen luokse.
Saatana on kiusaaja HÄN se kiusaa Vl:yhteisön jäseniä.
Olisi VL:lillekkin parempi tehdä liitto Jeesuksen
Kristuksen kanssa hän on voittanut saatana
..Raamatunkohdan tulkintoineen kaikelle toimenpiteille ja menettelyille.
Avaukseen sopii huonosti O Muuttosen vuodatus. Taitaa olla itse "totuuden puhuja asialla". Vai onko niin, että sitä samaa panettelun kelaa pyörittää, jota avaajakin tuntuu tarkoittavan. Muuttonen ei tunne asioita, joista kirjoittaa suurella totuudella. Ois tarkistamisen aika.
Sana lasku sanoo "niin metsä vastaa kuin sinne on huudettu"
Panettelua kasvaa VL hoitokouskylvöstä.
Hoitokokukset olivat henkistäjulmuutta terroria.
Suomessa lain pitäisi suojata ihmiset tällaiselta,
mutta vl yhteisö ei esivaltaa kunnoita, se tekee
laittomuuksia vahingoittaen ihmisiä jotka myös ovat kirkon jäseniä.
Mitä kiusaamiseen tulee niin sen expertti on
saatana kiusaaja itse.
veli Jakob kirjoittaa:"Älköön kukaan kiusauksessa ollessaan sanoko>Jumala minua kiusaa>:sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa,joka häntä vetää ja houkuttelee;" Jakob 1:12-14.
Jos avaaja on puhdas sydäminen hän ei ole syystä, kiusattavissa.
Mistä sinä minun asiantuntemukseni tiedät?
Sielunhoidossa jatkuvasti tulee vastaan, ongelmia täyttnnä olevia vl opeissa rikkirevittyjä joita yritetään auttaa.
että kiusaajat eivät tunne murhetta kiusaamisestaan.
kovaa asennetta on henkisesti heikoimmilla olevia kohtaan
vakuutellaan vain, että ei tässä ketään ole kiusattu.
"kavereita ollaan", on monesti koulukiusaajankin vilpittömän kuuloinen kommentti, jos opettaja puhuttelee.
jeesus sanoi: minkä jätitte tekemästä yhdestä näistä minun vähäisimmistäni, sen jätitte tekemättä minulle
asianomaiset tietävät varmaan itse, keitä tarkoitan
tämän enempään ei varmaan ole tarvetta nyt
En halua mitätöidä kysymystäsi niin kuin pelkäät, mutta esitän oman kantani asiaan.
Onko tämä kiusaamista, jos nimetön ei-vl-nettikirjoittaja arvostelee nimetöntä vl-nettikirjoittajaa tai toisinpäin? Kiusaaminen on mielestäni henkilökohtaisempaa ja suorempaa. Ainakaan itse en arvostele tällä palstalla vanhoillislestadiolaisuutta siinä mielessä, että haluaisin kiusata tai rienata ketään. Tuon oman elämänkatsomukseni mukaisia näkemyksiä julki ja samalla saataa kyseenalaistaa jotain vanhoillislestadiolaisuuden epäkohtia tms. Se on mielestäni mielipiteenvapautta ja keskustelupalstan ideaa, ei suinkaan kiusaamista. Samalla tavalla minunkin elämänkatsomustani on arvosteltu enkä oletakaan, että se vastaisi toisten näkemyksiä... Arvostan jokaisen henkilökohtaista vapautta esittää omia näkemyksiään. Avauksesi herätti minussa ajatuksen, että kun vanhoillislestadiolaisuudessa ei oikein ole sopivaa avoimesti keskustella kaikista (uskoonkin liittyvistä) ristiriitaisista ja kenties kiusallisistakin asioista, niin yritetäänkö tätä "epäsopivuutta" torjua nimittämällä tällaista keskusteluntarvetta kiusaamiseksi?
Kenenkään ei ole pakko osallistua palstan keskusteluihin, puhumattakaan että kirjoituksia olisi pakko lukea. Täällä on tasapuolisesti oikeus ilmaista oman maailmankatsomuksensa mukaisia mielipiteitä niin vl:llä kuin ei-vl:lläkin. Sekaan mahtuu molemmilta tahoilta niin asiallisia kuin vähemmän asiallisiakin kirjoittelijoita. Siihen on vain tyydyttävä!
Kirjoitit samalla myös minun ajatukseni julki. Kiitos!
Olen itse pähkäillyt tuota kysymystä, miksi veeällät eivät kykene erottamaan vl-opetukseen kohdistuvaa kritiikkiä ja joihinkin yksittäisiin henkilöihin loukkaamismielessä kohdistettua rienausta/pilkkaamista/ivaamista toisistaan.
En keksi muuta selitystä kuin, että vl-oppi on ihmiseen niin syvälle juurrutettua, että vl-ihmisen identiteetti on samaistunut täydellisesti vl-liikkeen olemukseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031469677
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031469719
Vastasin hölmösti muotoiltuun viestiini. Linkit vastauksiini on yllä.
Olen pahoillani, jos ja kun loukkasin jotakuta.
Minulla ei ole mitään vl:iä ja heidän vakaumustaan sinänsä vastaan, mutta kritisoin kyllä joitakin opinkohtia ja ristiriitaisuuksia. Kyse ei siis missään nimessä ole vihasta ja kaunasta ja vl:iä kohtaan. Kritisoin joitakin asioita myös evankelisluterilaisessa kirkossa, sillä eihän täydellistä uskontoa ja seurakuntaa ole vielä keksitty, ihmisiä ja vajavaisia kun olemme. Tiedän myös itse olevani kaukana täydellisestä ja hyvästä uskovaisesta, mutta yritän kyllä.
Toivotan kaikille tässäkin vielä siunattua ja hyvää joulua!