materiaalin säästöstä kölissä ja vinsseissä?
Bavariat alirikattuja
johtuneeko
353439
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
ei pelkästään kölin painosta ja vinssien koosta. Jos laitat isomman rikin, täytyy myös rungon kestää suurempia rasituksia.
Eiköhän vene ole sunniteltu tiettyä mastonkorkeutta ja purjealaa varten. Joudut ehkä vaihtamaan tukevammat röstit, vahvistamaan niiden kiinnityksiä, laminoimaan runkoon vahvistusta, vahvistamaan kölin kiinnitystä jne, jos todella meinaat vaihtaa isompaan rikiin ja painavampaan köliin. Se on selvä, että vinssitkin menee uusiksi. Harkitse mieluummin koko veneen vaihtoa!
"Eiköhän vene ole sunniteltu tiettyä mastonkorkeutta ja purjealaa varten. Joudut ehkä..."
Väärin. Niin Bavarian kuin Swaninkin suunnittelun lähtökohta on jokin tietty asiakasryhmä ja sen tarpeet.
Swanilla varakas hiukan kilpahenkinen ostajaryhmä, yksityiset ja yritykset. Valmistusmäärät pieniä, tuotto otetaan korkealla katteella.
Bavarian kohderyhminä ovat isot venevuokraamot ja lähinnä lomapurjehduksiin suuntautuneet yksityiset ihmiset.
Valmistusmäärät suuria, tuottoa saadaa vaikka kate on pieni, -> edullinen hinta.
Tuosta johtuu se, että vastaavan kokoisessa Swanissa on syvempi köli, korkeampi riki ja isompi purjeala, -> isommat vinssit jne.
En tiedä mitään Swanin katteista. Mutta ainakaan mainitsemasi seikat, syvä köli, suuri purjepinta-ala, korkea riki ja isot vinssit eivät lisää katetta, vaan vaikuttavat siihen negatiivisesti, koska veistämö joutuu ostamaan ne korkeammalla hinnalla kuin vastaavat Bavarian pienemmät osat. Jos kate silti on korkea, kuten väität, taustalla täytyy olla syitä, jotka mahdollistavat korkeammista valmistuskustannuksista huolimatta suhteellisesti korkeamman myyntihinnan. Luulen että kyse on hyvästä brändistä ja laadusta.
Nautor teki 2006 10 miljoonan tappion ja 2003-2005 kutakuinkin nollatuloksen. 2002 tuli 3 miljoonaa voittoa. Omavaraisuusaste alle 10%. Myös moni muu suomalaisveistämö on vastaavassa tilanteessa, vaikka luulisi olevan kulta-aikaa. Baltic on yksi harvoista, jolla talousluvut kutakuinkin kunnossa.
http://www.inoa.fi/showFinancialInformation.do?&company=476375
Bavaria taas on voittoisa (muistaakseeni velaton) ja varsin arvokkaaksi arvioitu yhtiö:
http://www.boatingbusiness.com/archive/2007/july/news/bavaria_yachts_sold_for_1.3bn
Tällä tietysti ei ole mitään suoranaista yhteyttä laatuun tai vinssien valintaan, mutta kertoo millä rahaa tehdään ja millä ei.
Tätä juupas-eipäs-bavaria -keskustelua jatkuu ja pyöritellään niin paljon, ettei oikein kukaan enää tiedä, miksi. Kateudestakaan ei luulisi enää olevan kyse.
Itse ajattelisin, että kyse on hieman laajemmasta asiasta - ei siis vain veneistä. Nykyaikaiseen markkinatalouteen on jo pitkään kuulunut tuoton maksimointi. Lähinnä nuorallatanssia on se, milloin kustannustehokkuudessa mennään "rajan yli", eli tehdäänkin niin halpoja ratkaisuja, että tuote menettää kuluttajien luottamuksen. Bavarialla on onnistuttu pitäytymään riman yllä hienosti, mutta voiko kukaan väittää, etteikö yrityksen menestys ole ollut täysin riippuvainen juuri siitä konseptista, jolla voidaan tuottaa suuria volyymeja minimikustannuksin? Vaikka veistämötkin harjoittavat liiketoimintaa, niiden tausta-ajatuksena voi olla jotain muutakin. Brändi, mielikuva, traditio tms. Tämä pätee varsinkin niiden veistämöjen kohdalla, joilla ei ole paineita suureen kasvuun tai mittavien velkojen maksuun.
Se markkinataloudesta ja sen ihanuudesta.
Itse kuulun siihen ryhmään, jolle veneet ja veneily on sen verran tunneasia, että mielestäni on eräänlaista pyhäinhäväistystä ja rienaa tehdä purjehtimisesta mahdollisimman halpaa huvia traditioiden kustannuksella. Tällä en tarkoita rahallista puolta, vaan jotain ihan muuta - olenhan aloittanut vesillä liikkumisen itsetehdyllä veneellä. Sitä kautta olen jotenkin oppinut arvostamaan työn ja materiaalien laatua (ei, itse en ole koskaan laatupaattia tehnyt, pelkän vanerijollan). Toki mökkipurtena voi olla mikä tahansa viritelmä, mutta jos lähdetään perheen kanssa tai muuten vain isommalla porukalla pidemmälle, kompromissien pitäisi olla kaukana. Eihän sairaaloissakaan etsitä edullisimpia hoitomuotoja, vaan kaikkein toimivimpia ja tarkoituksenmukaisimpia (okei, ajan kuluessa stardardit muuttuvat ja näistä saattaa tulla myös edullisia).
Summa summarum: Minun mielestäni purjehtiminen saisi mielellään olla yksi niistä harvoista asioista, joissa on muitakin arvoja, kuin katteen optimointi. Nyt joku älähtää, että mitenkäs sitten saat firman pyörimään, jollei katteella ole merkitystä. Siksi korostankin sanaa MUITAKIN!
Me kuluttajathan viime kädessä päätämme, mitkä valmistajat menestyvät, mitkä eivät. Sitä ei päätä Suoli24:n asiantuntijaraati, vaikka joskus joistakin lausunnoista voisi näin kuvitella...
Tämä vuosi on ehkä vielä kohtuullisen hyvä Suomen veistämöille (Nautor ja FG), mutta miten mahtaa olla jatko? Luksusveneiden vienti USA:han tuskin ainakaan kasvaa.
Kyllä jonkun Bavaria-kipparin on täytynyt loukata Sinua tai venettäsi todella verisesti, muuten en juttujasi ymmärrä.
Yksikään Bavaria-purjehtija, Beneteau-purjehtija, Delphia-purjehtija, Jeanneau-purjehtija tai kukaan muukaan purjehtija ei ole loukannut minua. Miksi tuollaista luulet?
Sitä paitsi omaa venettäni useimmiten tullaan ystävällisesti ihailemaan, ei mollaamaan. Enpä ole muutenkaan vesillä törmännyt kanssaveneilijöiden silmäteriä loukkaavaan käyttäytymiseen. Ehkä tuollaista kuitenkin sitten jossain tapahtuu... miten lienen välttynyt! Ehkä nuoremmilla ikäpolvilla sellaistakin tapahtuu.
Hienoa kuitenkin, että sinäkin pidät asiaa surullisena! Oletko sinäkin sitä mieltä, ettei kaikkea pitäisi mitata rahassa?
Varmaan Bavarian ostajat kokevat veneen riittävän laadukkaaksi ja aika monella on ennen Bavariaa ollut vanhempi vene, joten vertailupohjaa löytyy. Sen sijaan en tunne ketään joka olisi vaihtanut uuden Bavarian takaisin vanhempaan ns. laatuveneeseen.
Jos näen hyväkuntoisen näköisen vanhan veneen, voin vain arvata että se on palvellut edellisiä omistajiaan hyvin nuo parikymmentä vuotta, mutta mitä ihmeen hyötyä siitä minulle olisi, jos ostaisin ko. veneen. Minun osaltanihan on kyse tulevista vuosista ja totta kai uusi vene on silloin parempi kuin vanha, koska en maksa edellisten omistajien hyvistä kokemuksista ja tunnearvoista senttiäkään.
Minusta ei ole mitenkään surullista että hyvän perhepurren saa Bavarian muodossa edullisempaan hintaan kuin on totuttu aikaisemmin. Merenkulun perinteitä ja käsityötaitoa voi toki ihailla muutenkin kuin sijoittamalla veneeseen rahaa yli varojensa.
Kyllä niitä pois vaihtaneitakin löytyy, muutamia tunnen. Silti pitäisin luonnollisena, että jos kokemusta on, tietää mitä on saamassa ostaessaan Bavarian. Silloin on laittanut ne ominaisuudet etusijalle, eikä luulisi olevan tarvetta muutoksiin. Toiset taas arvostavat niitä vanhemman laatuveneen ominaisuuksia ja pitäytyvät niissä. Kun sellaisia vapautuu uuden Bavarian ostajilta, luulisi kaikkien olevan tyytyväisiä.
Minustakaan ei ole yhtään surullista, että jopa paljon uutta Bavariaa halvemmalla olen saanut veneen, joka on palvellut erinomaisesti jo pitkään. Niin pitkään, että kukaan ei enää puhuisi siitä uutena, jos olisin sen silloin uutena ostanut. Toivottavasti edellinenkin omistaja on lopulta tyytyväinen tavalla tai toisella, vaikka vene menikin vaimon tahdosta myyntiin, eikä uutta tullut tilalle.
kyllä on. Ehkä tiedätkin turkulaisten meripartiolaisten veneen, jossa miehistönä on nuoria partiolaisia ja ammattikippari. Bavarian rakenne ei käytännössä osoittautunut riittävän turvalliseksi. Tilalle hankittiin yli 30 vuotta vanha S&S Swan 43 "Merisusi", joka on osallistunut mm. Tall Ships Raceihin.
Tulee mieleen toinenkin esimerkki. Norjalainen purjehtija organisoi retkiä Huippuvuorille. Uusi Bavaria 47 Ocean osoittautui tähän tarkoitukseen liian heikoksi. Siihen tuli vuoto kölin ja rungon liitoksesta. Kippari piti Barentsin merellä sattunutta veneen pettämistä kriittisenä ja kiitti onneaan, että ihmishenkiä ei menetetty. Seuraava vene oli hollannista ostettu vanha Koopman44 alumiinivene, joka sopi rankkoihin olosuhteisiin Bavariaa paremmin.
sulle pähkinä purtavaksi joulunpyhiksi. Kannattaa varmaan selata kaikkien vanhojen Swanien myytiesitteet ja laatia excel-vertailutaulukko.
kundi ajaa takaa. Tässä alkaa itsekin lukemaan jo vain rivien välistä...
Alirikaus toisille toisille juuri passeli matkavene. Vahvempi riki, isommat purjeet ja vastapainona isompi köli plus sen edellyttämät rakenteet lisäävät toki veneen suunnittelu- ja valmistuskustannuksia (käyttökustannuksia). Ts. on varmaankin valmistuskustannusten näkökulmasta edullisempaa valmistaa "alirikattuja" veneitä.
Kerrohan mitä ajat tällä heitollasi takaa - ettei sieltä vain löytyisi ihkaelävä Bavamies!
Alirikattuja.
Sais olla purjepintaa tuplasti kaikissa veneissä, kulkise kevyelläkin tuulella hyvin.
Tuulen noustessahan purjeita voi aina pienentää.
köli? Jos valurautaa en ymmärrä miksi siinäkin pitää säästää, no ei tietty mene mastoprofiiliakaan niin paljon, falleista ja staagivaijerista puhumattakaan. Lyhyt masto ----->lyhyt puomi, pienet purjeet. Halpa valmistaa!
Aivan ihanteellinen perhe-cruiseri.
Ja ehkä juuri siksi maailman myydyin venemerkki.
Bavariaa lie myydään vuodessa enemmän kun suomalaisia veneitä on myyty kaikenkaikkiaan.
Eikö nämä kehujat voisi jatkaa höpötyksiään omalla foorumillaan. Varmaan sellainenkin on. Ainakin on ruotsalainen bavariaklubben.
Jankuttaminen samasta halvasta saksalaismerkistä kyllästytti, nyt jo v---ttaa!
Maailmassa on paljon mielenkiintoisempia ja parempia veneitä, eikö ne kiinnosta bavariasokeita?
samaa mieltä, juuri perheveneeksi oiva. Toki jos perittyä tai muten vain ansiotuloilla syntynyttä maksuvalmiutta on olemassa niin löytyy muitakin perhevenevaihtoehtoja kuin nämä halpikset. Vaikka x tulee ekana mieleen ja toki HR tai Baltic...
urputtaa tavalisten perheasuntojen - siis kohtuuhintaisten - puuttumisesta vaikka Helsingistä.
Yleensä puhe mistä puute, vaikka perheenkokoisesta asunnosta ja pois vaikka ongelmalähiöstä.
No bavariahan on näille tuonut ratkaisuja tähän perhepurjehduspaattialueeseen (toki muitakin halpisveneitä on)
Eihän kohtuuhintaisista asuinnoista mitään pulaa ole, niitähän on paljon tyjilläänkin. Sen sijaan Stadin rantoja tutkitaan tiheällä seulalla uusien kohtuuttoman hintaisten asuinpaikkojen löytämiseksi. No, tuleehan nekin aikanaan olemaan osittain tyhjillään kun ne ovat rikkaiden kakkos-, kolmos- tms kesäasuntoja tai yrittäjänaisten duunipaikkoja.
Stadissa on yllin kyllin kohtuuhintaisia perheasuntoja, esimerkiksi 4 huonetta luokkaa 100 neliötä. Ja semmoisen voi sitten ostaa nuoriperhe ja toinen on vaikka kotona pienokaisten kanssa. Taitaa hintalapuksi tulla helposti 250 kiloeuroo, joloin asumiskustanukset on jo aikalailla samat kuin pienituloisen perheen käytettävissä olevat tulot.
Taitaa aika monen mielestä kuulostaa joltain muulta kuin kohtuuhintaiselta:)
samanhintaisen uuden halpisveneen. Olen hyvin tyytyväinen valintaani.
ollut edes varaa sellaisen uuden keskikokoisen "halpis"-Bavarian hankintaan. Maksaa se aika paljon, samalla rahalla saisi 4 tai 5 kpl uusia C-sarjan Mersu-farmareita.
Yhden Mersun heitto sinne tai tänne, sehän on vain muutama prosentti Bavarian hinnassa.
Ei todellakaan ole järkeä laittaa rahojaan halpistuotteeseen, joka oikeasti on "liian" kallis ja investointina heikko.
Juuri siksi kannattaa kärsivällisesti etsiä käytettyjen markkinoilta parempaa hinta/laatu venettä. Kyllä niitä on, oikeita laatumerkkejä jopa, jossa purjeet ja varustus on uusittu. Voihan sen mersun ostaa käytetyn veneen lisäksi, jos nyt autosta tykkää ja rahaa säästyy bavarian ostamatta jättämisestä.
käytettyyn taksimersuun rahasi riittäisivät?
Ei bavarioista saisi puhua?
Onhan se maailman ostetuin vene, siis myös suosituin.
Kyllähän ihmist puhuvat siitä mitä heillä on ja mitä haluavat.
Kyllä uusi bava vanhan skandin pieksee mennen tullen.
"Kyllähän ihmist puhuvat siitä mitä heillä on ja mitä haluavat. "
Täällä Bavarian ottavat suorastaan fanaattisella innolla esille yleensä ne,
joilla Bavariaa ei ole ja joilla siihen ei ole varaa ja jotka ilmoittavat etteivät sitä venettä nyt ainakaan haluaisikaan.
Tuosta fanaattisesta innosta ja vakaumuksesta tulee mieleen eräs uskontokunta. Mihinkähän päin nämä Bavaria-inhoajat pyllistävät?
Yhdessä pelastuslautta-keskustelussa tuli ilmi, että viime kesänä Ruotsin rannikolla upposi Bavaria. Tällä kertaa ei köli irronnut, vaan oli hiukan hitaampi vuoto. Olisikohan ollut peräsinakselista. Bavariafanit varmaankin tietävät enemmän.
http://myreader.co.uk/msg/132111172.aspx
jatkon siihen juttuun:
"Was that Bavaria a catamaran?"
käytettyjä kuin skandit. Miksi aina skandi?
Pointti lienee siinä, että jos laitat tietyn rahasumman veneeseen, niin mihin veneeseen sen laitat. Itse laitoin Bavria 37:n verran rahaa käytettyyn veneeseen, en skandiin enkä ranskikseen. Todella tyytyväinen olen. Älkää olko musta-valkoisia. Tällä palstalla tuntuu olevan se meninki, että verrataan 110 k€ Bavaa 10 k€ skandiin. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Miksi toyota oli onnettomuudessa, ehkä siksi kun niitä on niin paljon, puhdasta tilastomatematiikkaa.
Ei kai tuo nyt ole vaikea keksiä?
Miksi nokian puhelimia korjataan suomessa eniten, mutta ei usa:ssa?
En koskaan hanki itselleni sellaista venettä, jossa todistetusti on ollut heikosta rakenteesta johtuvia ongelmia. Valitettavasti Bavarioita on uponnut heikon kölirakenteen takia, Bavarioita on uponnut heikon peräsinrakenteen takia. On aika naurettavaa rinnastaa hengenvaarallisia virheitä johonkin kännyköiden elektroniikkaongelmiin tai automerkin pikkuvikoihin.
Avomerellä veneen rakenteiden pettäminen muuttaa matkapurjehduksen taisteluksi hengissä säilymiseksi. Kaikkien sarjatuotannossa olevien venemerkkien ongelmista on voitava keskustella ja ongelmista on tiedoitettava.
Bavaria voi olla oivallinen vene viikonloppupurjehduksiin ja kauniin kelin perheretkiin suojaisilla vesillä. Siihen se varmasti on tarkoitettukin ja sellaista vapaa-ajan harrastusta suurin kohderyhmä edustaa. Heille valinta voi olla oikea, mutta ei kaikille purjehtijoille.
On aivan ymmärrettävää, ettei objektiivisiä mielipiteitä voi odottaa Bavarian omistajilta tai Bavariaa kauppaavilta agenteilta.
Tunnettu kölihaveri on tapahtunut Bavarian racing-veneelle pari vuotta sitten. Tuon mallin kölirakenne muistutti paljolti niitä nykyisiä kilparaasereita, joissa kölin kiinnitys on tunnetusti heikko kohta. Ilmeisesti konstruktio oli oikeasti heikko koska Bavaria luopui ainakin toistaiseksi racing-makkistostaan tuon haverin jälkeen.
Cruising-malliston kölikonstruktio on ollut koko ajan samanlainen muiden nykyaikaisten veneiden kanssa. Valmistettuihin venemääriin suhteutettuna on köliongelmia ollut vähemmän kuin kilpailijoilla. Eräästä norjalaisesta tapauksen olen lukenut, jossa cruisinBavariasta lähti koko köli prikkoineen ja muttereineen irti. Miehistö tilkitsi reijät ja jatkoi matkaa yli sadan mailin verran telakalle. Haveri sattui täydessä vauhdissa koneajossa. Vene ei kölinsä menetettyään kaatunut, mitä pitäisin ihmeenä.
Peräsinongelmia on ollut kaikilla tunnetuilla venemerkeillä. Bavarialla ongelmana ei ole ollut yhtäkkinen hajoaminen kovissa olosuhteissa vaan hidas alalaakerin löystyminen, joka on aiheuttanut klappia. Menee ohi kiristämällä yläpään helasta. Tosin säätövara loppuu jossain kohdin ja tarvitaan koko alalaakerin vaihtoa.
Yhteenvetona sanoisin, että Bavariat ovat rakenteeltaan varsin tavanomaisa nykyveneitä, eikä asiaan pitäisi suhtautua missään tapauksessa niin tunteenomaisesti kuin tällä palstalla on joillain tahoilla ollut tapana.
kirjoittamaan noita Bavariaa mollavia juttuja, joku syvempi syy siihen varmasti on kuin aito huolestuminen kanssaveneilijöistä.
Yksi vinkki:
Tuo "copy-paste"-tekniikka pienet muokkaukset alkaa lukijasta tuntua pitkän päälle ärsyttävältä. Keksi välillä jotain uutta.
Googletin tietoa oluesta ja yhdestä vaihtoehdosta
avautui tämä hyvin omituinen keskusteluketju.
Aika monen otsikon alta jouduin juttuja
kaivelemaan ennenkuin selvisi, että aihepiiri
liittyy veneisiin. Vaikka en köleistä ja
moottoreista mitään ymmärräkään, niin jutuista
voi päätellä keskustelijoiden olevan hyvin sairasta porukkaa.
Juokaa kaljaa, niin päänne selviää.