KUKA kantaa vastuun?

""Kysymys kuuluu: KUKA kantaa vastuun, jos tämä veli/sisar tekee painostuksen vuoksi jotain itselleen?"

Pitäisiköhän tämän ihmisen itse kantaa vastuu?"

Viime kädessä jokainen tietysti kantaa itse vastuun, mutta henkisesti ahtaalla olevia ihmisiä ei mielestäni pidä kohdella noin kovalla asenteella kuin näytät tekevän. Sanot varmasti noin myös niille, jotka kyselevät, kuka kantaa vastuun "hoitokokousten vuoksi" itsemurhan tehneistä. Jos et sano, niin olen havaitsevinani suhtautumisessasi jotain tosi kaksinaismoralistista, mutta näen varmaan väärin silloinkin.

"Hänen täytyy sanoa näille kerjääjille jotka häneltä uskon hyväksymistä kerjäävät, että ei hän näe sinne sydämeen vain Jumala yksin näkee."

Mielestäni hänen kannattaisi sanoa kerjääjille, että Raamatun mukaan Kristuksen opista harhailijoilla ei ole Jumalaa. Raamattu kehottaa omankin sielunsa autuuden tähden varoittamaan jumalattomia. Sitten kun on varoittanut ja niin "ottanut omansa pois", voi todeta, että kerran näemme, kuka on oikeassa. Näemme, varoitinko aiheellisesti vai tuomitsinko aiheettomasti. Jos omantuntonsa tähden varoittaa eikä tunne tuomitsevansa, seuraamukset voivat olla vain hyvät, vaikka helluntailaiset ja ex-vl:t painostaisivat miten ankarasti hyvänsä.

Ei pidä ihmisiin luottaa,vaan Jumalaan.

Vl ei pelasta ketään, yksin Jeesus pelastaa.

Vl-tarkkailija kirjoitti:

""Kysymys kuuluu: KUKA kantaa vastuun, jos tämä veli/sisar tekee painostuksen vuoksi jotain itselleen?"

Pitäisiköhän tämän ihmisen itse kantaa vastuu?"

Viime kädessä jokainen tietysti kantaa itse vastuun, mutta henkisesti ahtaalla olevia ihmisiä ei mielestäni pidä kohdella noin kovalla asenteella kuin näytät tekevän. Sanot varmasti noin myös niille, jotka kyselevät, kuka kantaa vastuun "hoitokokousten vuoksi" itsemurhan tehneistä. Jos et sano, niin olen havaitsevinani suhtautumisessasi jotain tosi kaksinaismoralistista, mutta näen varmaan väärin silloinkin.

"Hänen täytyy sanoa näille kerjääjille jotka häneltä uskon hyväksymistä kerjäävät, että ei hän näe sinne sydämeen vain Jumala yksin näkee."

Mielestäni hänen kannattaisi sanoa kerjääjille, että Raamatun mukaan Kristuksen opista harhailijoilla ei ole Jumalaa. Raamattu kehottaa omankin sielunsa autuuden tähden varoittamaan jumalattomia. Sitten kun on varoittanut ja niin "ottanut omansa pois", voi todeta, että kerran näemme, kuka on oikeassa. Näemme, varoitinko aiheellisesti vai tuomitsinko aiheettomasti. Jos omantuntonsa tähden varoittaa eikä tunne tuomitsevansa, seuraamukset voivat olla vain hyvät, vaikka helluntailaiset ja ex-vl:t painostaisivat miten ankarasti hyvänsä.

"Viime kädessä jokainen tietysti kantaa itse vastuun, mutta henkisesti ahtaalla olevia ihmisiä ei mielestäni pidä kohdella noin kovalla asenteella kuin näytät tekevän."

Tuossa avauksessa nimenomaan uskosta, että jotkut kerjäävät uskonsa hyväksymistä ihmiseltä. Totuus tuossa asiassa on kuitenkin se, että vain Jumala näkee sinne ihmissydämeen ei yksikään ihminen. Miksi joku sairastuu siitä, että joku kerjää uskonsa hyväskymistä? Eikö sellainen ihminen tiedä, että ei hänellä ole sitä kykyä mikä on yksin Jumalalla? Hänen pitäisi osata se kertoa, niin ehkä ei sitten ahdistuisi henkisesti niistä kerjääjistä?

"Sanot varmasti noin myös niille, jotka kyselevät, kuka kantaa vastuun "hoitokokousten vuoksi" itsemurhan tehneistä."

Hoitokouksethan eivät liity mitenkään sydämenuskoon, vaan hoitokoukset ovat syntiä koska niissä on kiusattu ihmisiä (lähimmäisiä), ja synti pitää sanoa synniksi, ja synnistä on tehtävä myös parannus. Kyllä se vastuu on sillätaholla joka siihen syntiin sortuu, ja heidän tulee tehdä siitä parannus. Vastuu ei ole heillä jotka ovat ajautuneet itsemurhiin hoitokousten vuoksi, vaan vastuu on heillä jotka ovat saanneet ihmiset kiusaamisella mettämään harkintakykynsä.

"Jos omantuntonsa tähden varoittaa eikä tunne tuomitsevansa, seuraamukset voivat olla vain hyvät, vaikka helluntailaiset ja ex-vl:t painostaisivat miten ankarasti hyvänsä."

Synnistä kuuluu huomauttaa, että synnintekijäkin osaisi tehdä parannuksen, mutta ei ketään pidä lähteä tuomitsemaan, sillä armo voi kohdata sitä syntistäkin ja me emme sitä koskaan tiedä milloin Jumala on jollekkin ihmiselle uskon lahjaksi antanut, silloin jää myös se synti pois.

Emmalia. kirjoitti:

"Viime kädessä jokainen tietysti kantaa itse vastuun, mutta henkisesti ahtaalla olevia ihmisiä ei mielestäni pidä kohdella noin kovalla asenteella kuin näytät tekevän."

Tuossa avauksessa nimenomaan uskosta, että jotkut kerjäävät uskonsa hyväksymistä ihmiseltä. Totuus tuossa asiassa on kuitenkin se, että vain Jumala näkee sinne ihmissydämeen ei yksikään ihminen. Miksi joku sairastuu siitä, että joku kerjää uskonsa hyväskymistä? Eikö sellainen ihminen tiedä, että ei hänellä ole sitä kykyä mikä on yksin Jumalalla? Hänen pitäisi osata se kertoa, niin ehkä ei sitten ahdistuisi henkisesti niistä kerjääjistä?

"Sanot varmasti noin myös niille, jotka kyselevät, kuka kantaa vastuun "hoitokokousten vuoksi" itsemurhan tehneistä."

Hoitokouksethan eivät liity mitenkään sydämenuskoon, vaan hoitokoukset ovat syntiä koska niissä on kiusattu ihmisiä (lähimmäisiä), ja synti pitää sanoa synniksi, ja synnistä on tehtävä myös parannus. Kyllä se vastuu on sillätaholla joka siihen syntiin sortuu, ja heidän tulee tehdä siitä parannus. Vastuu ei ole heillä jotka ovat ajautuneet itsemurhiin hoitokousten vuoksi, vaan vastuu on heillä jotka ovat saanneet ihmiset kiusaamisella mettämään harkintakykynsä.

"Jos omantuntonsa tähden varoittaa eikä tunne tuomitsevansa, seuraamukset voivat olla vain hyvät, vaikka helluntailaiset ja ex-vl:t painostaisivat miten ankarasti hyvänsä."

Synnistä kuuluu huomauttaa, että synnintekijäkin osaisi tehdä parannuksen, mutta ei ketään pidä lähteä tuomitsemaan, sillä armo voi kohdata sitä syntistäkin ja me emme sitä koskaan tiedä milloin Jumala on jollekkin ihmiselle uskon lahjaksi antanut, silloin jää myös se synti pois.

et ole joutunut kokemaan painostusta muiden hengellisyyksien taholta. Minun ei ole vaikeaa ymmärtää ahtaalla olevan ajatuksia.

"Hänen pitäisi osata se kertoa, niin ehkä ei sitten ahdistuisi henkisesti niistä kerjääjistä?"

Kyse on siitä, että tämä ihminen ei ilmeisesti ole henkisesti vahva ja hän pelkää, että heikkona hetkenään antaisi väärähengellisen ihmisen ymmärtää, että myös väärähengellinen ihminen voisi olla uskovainen. Omassatunnossaan hän tuntee, ettei ole oikein antaa väärähengelliselle ymmärtää, että väärähengellinen olisi uskovainen. Henkisen painostuksen vuoksi hän on ahtaalla.

Hänellä on vaikeaa, koska

1. antamalla väärähengellisille ymmärtää, että hekin voisivat olla uskovaisia, hän _miellyttäisi ihmisiä_, mutta _loukkaisi omantuntonsa_.
2. sanomalla väärähengellisille, että ei voi sanoa heitä uskovaisiksi, hän _toimisi omantuntonsa mukaan_, mutta _loukkaisi ihmisiä_.

Hän pelkää, että jonain päivänä hän painostuksen vuoksi henkisesti heikkona sortuu ja omantuntonsa vastaisesti antaa ymmärtää, että väärähengellisetkin voisivat olla uskovaisia. Hän pelkää, kestääkö hänen heikko psyykeensä, jos hän niin tekee.

Herää vain kysymys, eikö painostajilla todellakaan ole MITÄÄN vastuuta painostamisestaan? Terve ihminen varmasti osaa valita maailmankatsomuksensa ja kantansa punniten, mutta edellytätkö todella henkisesti heikoilla olevilta samaa?

Jos kiusattu lukee tätä, annan hänelle ohjeen, että enemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

"hoitokoukset ovat syntiä"

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan niin? Useissa kohdissa kehotetaan kyllä ajamaan paha pois Jumalan seurakunnasta, mutta missä hoitokokousten nimellä tunnettu, mahdolliseen sitomiseen johtava prosessi sanotaan synniksi. Tuohon väitteeseen tarvittaisiin vähän raamatuita. Vaikka sinä et raamatuita tarvitse, minä tarvitsen.

"Vastuu ei ole heillä jotka ovat ajautuneet itsemurhiin hoitokousten vuoksi, vaan vastuu on heillä jotka ovat saanneet ihmiset kiusaamisella mettämään harkintakykynsä."

Ihmiset ovat omantuntonsa velvoittamina puhutelleet toisia, samassa uskonnollisessa yhteisössä kulkevia ihmisiä, ja _omantuntonsa velvoittamina_ lopulta sitoneet katumattomat.

Joillekin psyykkisesti heikoille sidotuksi joutuminen on saattanut olla kova paikka, joskaan harvoin itsemurhaan johtaa mikään yksittäinen tapahtuma, vaan taustalla on pitkään jatkunutta henkistä epätasapainoisuutta. Tapaukset ovat myös tietääseni erittäin harvoja yksittäistapauksia. Tämä ei tietenkään poista tosiasiaa, etteivätkö ne olisi suuria inhimillisiä tragedioita.

Tuomitset omantuntonsa mukaan toimineet ihmiset vastuullisiksi toisten itsemurhista. Kuitenkaan et tuomitse pakkoekumenian kannattajia ekumeniaan painostamisesta, vaikka se näyttää ahdistavan jotain tosi paljon. Jotain käsittämätöntä ristiriitaa tuossa suhtautumisessasi on. Hetkauttaako sinua lainkaan, jos joku tekisi itsemurhan ekumeenisen painostuksen välillisenä seurauksena?

Olen itsekin kärsinyt muiden hengellisyyksien harrastamasta kerjäämisestä. Itse olen kärsinyt kuitenkin melko maltillisesta painostuksesta. Uskon, että joku kovemmasta painostuksesta kärsivä voi olla todella ahtaalla sen vuoksi. Vetoan nyt teihin, jotka olette ekumeenisia, että ette painostaisi vl:ia ekumeniaan. Se voi olla pahimmillaan tosi vaarallista.

Vl-tarkkailija kirjoitti:

et ole joutunut kokemaan painostusta muiden hengellisyyksien taholta. Minun ei ole vaikeaa ymmärtää ahtaalla olevan ajatuksia.

"Hänen pitäisi osata se kertoa, niin ehkä ei sitten ahdistuisi henkisesti niistä kerjääjistä?"

Kyse on siitä, että tämä ihminen ei ilmeisesti ole henkisesti vahva ja hän pelkää, että heikkona hetkenään antaisi väärähengellisen ihmisen ymmärtää, että myös väärähengellinen ihminen voisi olla uskovainen. Omassatunnossaan hän tuntee, ettei ole oikein antaa väärähengelliselle ymmärtää, että väärähengellinen olisi uskovainen. Henkisen painostuksen vuoksi hän on ahtaalla.

Hänellä on vaikeaa, koska

1. antamalla väärähengellisille ymmärtää, että hekin voisivat olla uskovaisia, hän _miellyttäisi ihmisiä_, mutta _loukkaisi omantuntonsa_.
2. sanomalla väärähengellisille, että ei voi sanoa heitä uskovaisiksi, hän _toimisi omantuntonsa mukaan_, mutta _loukkaisi ihmisiä_.

Hän pelkää, että jonain päivänä hän painostuksen vuoksi henkisesti heikkona sortuu ja omantuntonsa vastaisesti antaa ymmärtää, että väärähengellisetkin voisivat olla uskovaisia. Hän pelkää, kestääkö hänen heikko psyykeensä, jos hän niin tekee.

Herää vain kysymys, eikö painostajilla todellakaan ole MITÄÄN vastuuta painostamisestaan? Terve ihminen varmasti osaa valita maailmankatsomuksensa ja kantansa punniten, mutta edellytätkö todella henkisesti heikoilla olevilta samaa?

Jos kiusattu lukee tätä, annan hänelle ohjeen, että enemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

"hoitokoukset ovat syntiä"

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan niin? Useissa kohdissa kehotetaan kyllä ajamaan paha pois Jumalan seurakunnasta, mutta missä hoitokokousten nimellä tunnettu, mahdolliseen sitomiseen johtava prosessi sanotaan synniksi. Tuohon väitteeseen tarvittaisiin vähän raamatuita. Vaikka sinä et raamatuita tarvitse, minä tarvitsen.

"Vastuu ei ole heillä jotka ovat ajautuneet itsemurhiin hoitokousten vuoksi, vaan vastuu on heillä jotka ovat saanneet ihmiset kiusaamisella mettämään harkintakykynsä."

Ihmiset ovat omantuntonsa velvoittamina puhutelleet toisia, samassa uskonnollisessa yhteisössä kulkevia ihmisiä, ja _omantuntonsa velvoittamina_ lopulta sitoneet katumattomat.

Joillekin psyykkisesti heikoille sidotuksi joutuminen on saattanut olla kova paikka, joskaan harvoin itsemurhaan johtaa mikään yksittäinen tapahtuma, vaan taustalla on pitkään jatkunutta henkistä epätasapainoisuutta. Tapaukset ovat myös tietääseni erittäin harvoja yksittäistapauksia. Tämä ei tietenkään poista tosiasiaa, etteivätkö ne olisi suuria inhimillisiä tragedioita.

Tuomitset omantuntonsa mukaan toimineet ihmiset vastuullisiksi toisten itsemurhista. Kuitenkaan et tuomitse pakkoekumenian kannattajia ekumeniaan painostamisesta, vaikka se näyttää ahdistavan jotain tosi paljon. Jotain käsittämätöntä ristiriitaa tuossa suhtautumisessasi on. Hetkauttaako sinua lainkaan, jos joku tekisi itsemurhan ekumeenisen painostuksen välillisenä seurauksena?

Olen itsekin kärsinyt muiden hengellisyyksien harrastamasta kerjäämisestä. Itse olen kärsinyt kuitenkin melko maltillisesta painostuksesta. Uskon, että joku kovemmasta painostuksesta kärsivä voi olla todella ahtaalla sen vuoksi. Vetoan nyt teihin, jotka olette ekumeenisia, että ette painostaisi vl:ia ekumeniaan. Se voi olla pahimmillaan tosi vaarallista.

"Kyse on siitä, että tämä ihminen ei ilmeisesti ole henkisesti vahva ja hän pelkää, että heikkona hetkenään antaisi väärähengellisen ihmisen ymmärtää, että myös väärähengellinen ihminen voisi olla uskovainen."

Ihminen yrittää taistella jostain syystä Jumalan Tahtoa vastaan? Tämän ihmisen olisi ehkä oikeampaa nöyrtyä, ja myöntää ettei hänellä ole Jumalan kykyä, sillä se kyky nähdä ihmissydämeen on vain Jumalalla, ei hänellä.

"Omassatunnossaan hän tuntee, ettei ole oikein antaa väärähengelliselle ymmärtää, että väärähengellinen olisi uskovainen. Henkisen painostuksen vuoksi hän on ahtaalla."

Miten tämän ihmisen omatunto sallii ottaa käyttöön Jumalan valtuudet, sillä ei tällä ihmisellä pitäisikään olla kykyä nähdä sinne sydämeen? Raamatussakin sanotaan, on vain yksi oikea Tuomari ja se olen minä sinun Jumalasi.

"1. antamalla väärähengellisille ymmärtää, että hekin voisivat olla uskovaisia, hän _miellyttäisi ihmisiä_, mutta _loukkaisi omantuntonsa_."

Ihmistä ei koskaan pidä lähteä miellyttämään, vaan se on sanottava mitä pitää vääränä. Jos lähtee miellttämään teoillaan ja sanoillaan vain ihmistä ja oikeasti niin ei ajattele, niin se on itsensä. lähimmäisten huijaamista eli valhetta.

"2. sanomalla väärähengellisille, että ei voi sanoa heitä uskovaisiksi, hän _toimisi omantuntonsa mukaan_, mutta _loukkaisi ihmisiä_."

Tosiaan hieman vaikea ymmärtää kun ei ole koskaan kukaan tullut uskonsa hyväksymistä kerjäämään, ja miksi tulisikaan koska enhän minä sitä voisi päättää kuka on uskovainen ja kuka ei. Sen voin kyllä sanoa ihmisille jos pidän jotain heidän tekoaan vääränä, että osaisivat siitä luopua. Ja jotkut asiathan sen kertovat kuka on uskovainen ja kuka ei. Mutta ei heitäkään mielestäni pidä mennä tuomitsemaan ja sanomaan sinä uskot väärin, on vain tuotava esille ne väärät asiat joista ei näy uskonhedelmät.

"hoitokoukset ovat syntiä"

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan niin? Useissa kohdissa kehotetaan kyllä ajamaan paha pois Jumalan seurakunnasta, mutta missä hoitokokousten nimellä tunnettu, mahdolliseen sitomiseen johtava prosessi sanotaan synniksi."

Lue sitä Raamatuua niin ehkä huomaat siellä puhuttavan lähimmäisten takkaudesta. Kaikki se on syntiä, mikä satuttaa lähimmäisiämme tai on vääryyttä heitä kohtaan.

"Tuomitset omantuntonsa mukaan toimineet ihmiset vastuullisiksi toisten itsemurhista."

Jos hoitohenkilöt ovat toimneet hoitokouksissa omantuntonsa mukaan, niin heille on kehittynyt jostain syystä vääränlainen omatunto. Ne teot eivät ole lähteneet Jumalasta, ja omatunto ei silloin ole toiminut Jumalan toivomalla tavalla. Siitä väärästä omastanunnostakin olisi tehtävä parannus, että se alkaisi soimaan oikeista vääryyksistä.

Nyt ei kerkia enempää pitkään kirjoitukseesi:)

Vl-tarkkailija kirjoitti:

et ole joutunut kokemaan painostusta muiden hengellisyyksien taholta. Minun ei ole vaikeaa ymmärtää ahtaalla olevan ajatuksia.

"Hänen pitäisi osata se kertoa, niin ehkä ei sitten ahdistuisi henkisesti niistä kerjääjistä?"

Kyse on siitä, että tämä ihminen ei ilmeisesti ole henkisesti vahva ja hän pelkää, että heikkona hetkenään antaisi väärähengellisen ihmisen ymmärtää, että myös väärähengellinen ihminen voisi olla uskovainen. Omassatunnossaan hän tuntee, ettei ole oikein antaa väärähengelliselle ymmärtää, että väärähengellinen olisi uskovainen. Henkisen painostuksen vuoksi hän on ahtaalla.

Hänellä on vaikeaa, koska

1. antamalla väärähengellisille ymmärtää, että hekin voisivat olla uskovaisia, hän _miellyttäisi ihmisiä_, mutta _loukkaisi omantuntonsa_.
2. sanomalla väärähengellisille, että ei voi sanoa heitä uskovaisiksi, hän _toimisi omantuntonsa mukaan_, mutta _loukkaisi ihmisiä_.

Hän pelkää, että jonain päivänä hän painostuksen vuoksi henkisesti heikkona sortuu ja omantuntonsa vastaisesti antaa ymmärtää, että väärähengellisetkin voisivat olla uskovaisia. Hän pelkää, kestääkö hänen heikko psyykeensä, jos hän niin tekee.

Herää vain kysymys, eikö painostajilla todellakaan ole MITÄÄN vastuuta painostamisestaan? Terve ihminen varmasti osaa valita maailmankatsomuksensa ja kantansa punniten, mutta edellytätkö todella henkisesti heikoilla olevilta samaa?

Jos kiusattu lukee tätä, annan hänelle ohjeen, että enemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

"hoitokoukset ovat syntiä"

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan niin? Useissa kohdissa kehotetaan kyllä ajamaan paha pois Jumalan seurakunnasta, mutta missä hoitokokousten nimellä tunnettu, mahdolliseen sitomiseen johtava prosessi sanotaan synniksi. Tuohon väitteeseen tarvittaisiin vähän raamatuita. Vaikka sinä et raamatuita tarvitse, minä tarvitsen.

"Vastuu ei ole heillä jotka ovat ajautuneet itsemurhiin hoitokousten vuoksi, vaan vastuu on heillä jotka ovat saanneet ihmiset kiusaamisella mettämään harkintakykynsä."

Ihmiset ovat omantuntonsa velvoittamina puhutelleet toisia, samassa uskonnollisessa yhteisössä kulkevia ihmisiä, ja _omantuntonsa velvoittamina_ lopulta sitoneet katumattomat.

Joillekin psyykkisesti heikoille sidotuksi joutuminen on saattanut olla kova paikka, joskaan harvoin itsemurhaan johtaa mikään yksittäinen tapahtuma, vaan taustalla on pitkään jatkunutta henkistä epätasapainoisuutta. Tapaukset ovat myös tietääseni erittäin harvoja yksittäistapauksia. Tämä ei tietenkään poista tosiasiaa, etteivätkö ne olisi suuria inhimillisiä tragedioita.

Tuomitset omantuntonsa mukaan toimineet ihmiset vastuullisiksi toisten itsemurhista. Kuitenkaan et tuomitse pakkoekumenian kannattajia ekumeniaan painostamisesta, vaikka se näyttää ahdistavan jotain tosi paljon. Jotain käsittämätöntä ristiriitaa tuossa suhtautumisessasi on. Hetkauttaako sinua lainkaan, jos joku tekisi itsemurhan ekumeenisen painostuksen välillisenä seurauksena?

Olen itsekin kärsinyt muiden hengellisyyksien harrastamasta kerjäämisestä. Itse olen kärsinyt kuitenkin melko maltillisesta painostuksesta. Uskon, että joku kovemmasta painostuksesta kärsivä voi olla todella ahtaalla sen vuoksi. Vetoan nyt teihin, jotka olette ekumeenisia, että ette painostaisi vl:ia ekumeniaan. Se voi olla pahimmillaan tosi vaarallista.

"Olen itsekin kärsinyt muiden hengellisyyksien harrastamasta kerjäämisestä. Itse olen kärsinyt kuitenkin melko maltillisesta painostuksesta. Uskon, että joku kovemmasta painostuksesta kärsivä voi olla todella ahtaalla sen vuoksi."

Itse en ole sitä kokenut, että joku kerjäisi uskonsa hyväksymistä minulta. Enkä itsekkään ole kerjännyt uskoni hyväksymistä muilta. Jotenkin se tuntuu painostukselta, että jotkut vl-ihmiset tietävät uskostani, niin silti he laittelevat kutsuja vl-seuroihin, jotenkin tuntuu että yrittävät painostaa tavallaan uskomaan ja eivät pidä meidän uskoa minään. Se ei enään haittaa kun siihen on tottunut, ja osaa asennoitua siihen hkyään oikein.

"Vetoan nyt teihin, jotka olette ekumeenisia, että ette painostaisi vl:ia ekumeniaan. Se voi olla pahimmillaan tosi vaarallista."

Olen samaa mieltä, että ketään ei tulisi painostaa uskomaan omalla tavallaan, vaan annetaan jokaiselle ihmiselle uskonvapaus ja saavat vapaasti valita sen miten uskovat. Omasta uskosta voi jokainen kertoa vapaasti, ja jos joku uskoo toisin kuin itse, niin sitä ei pidä ottaa painostuksena vaikka siitä keskusteleekin, uskostakin saa vaihtaa mielipiteitä, ja kuuluukin niin sitä uskoakin tuodaan esille.

Emmalia. kirjoitti:

"Olen itsekin kärsinyt muiden hengellisyyksien harrastamasta kerjäämisestä. Itse olen kärsinyt kuitenkin melko maltillisesta painostuksesta. Uskon, että joku kovemmasta painostuksesta kärsivä voi olla todella ahtaalla sen vuoksi."

Itse en ole sitä kokenut, että joku kerjäisi uskonsa hyväksymistä minulta. Enkä itsekkään ole kerjännyt uskoni hyväksymistä muilta. Jotenkin se tuntuu painostukselta, että jotkut vl-ihmiset tietävät uskostani, niin silti he laittelevat kutsuja vl-seuroihin, jotenkin tuntuu että yrittävät painostaa tavallaan uskomaan ja eivät pidä meidän uskoa minään. Se ei enään haittaa kun siihen on tottunut, ja osaa asennoitua siihen hkyään oikein.

"Vetoan nyt teihin, jotka olette ekumeenisia, että ette painostaisi vl:ia ekumeniaan. Se voi olla pahimmillaan tosi vaarallista."

Olen samaa mieltä, että ketään ei tulisi painostaa uskomaan omalla tavallaan, vaan annetaan jokaiselle ihmiselle uskonvapaus ja saavat vapaasti valita sen miten uskovat. Omasta uskosta voi jokainen kertoa vapaasti, ja jos joku uskoo toisin kuin itse, niin sitä ei pidä ottaa painostuksena vaikka siitä keskusteleekin, uskostakin saa vaihtaa mielipiteitä, ja kuuluukin niin sitä uskoakin tuodaan esille.

jos seuroihin kutsutaan ja kutsutaahan sitä kyläänkin ihan tavallisessti niin sekin on sitten painostamista

Emmalia. kirjoitti:

"Kyse on siitä, että tämä ihminen ei ilmeisesti ole henkisesti vahva ja hän pelkää, että heikkona hetkenään antaisi väärähengellisen ihmisen ymmärtää, että myös väärähengellinen ihminen voisi olla uskovainen."

Ihminen yrittää taistella jostain syystä Jumalan Tahtoa vastaan? Tämän ihmisen olisi ehkä oikeampaa nöyrtyä, ja myöntää ettei hänellä ole Jumalan kykyä, sillä se kyky nähdä ihmissydämeen on vain Jumalalla, ei hänellä.

"Omassatunnossaan hän tuntee, ettei ole oikein antaa väärähengelliselle ymmärtää, että väärähengellinen olisi uskovainen. Henkisen painostuksen vuoksi hän on ahtaalla."

Miten tämän ihmisen omatunto sallii ottaa käyttöön Jumalan valtuudet, sillä ei tällä ihmisellä pitäisikään olla kykyä nähdä sinne sydämeen? Raamatussakin sanotaan, on vain yksi oikea Tuomari ja se olen minä sinun Jumalasi.

"1. antamalla väärähengellisille ymmärtää, että hekin voisivat olla uskovaisia, hän _miellyttäisi ihmisiä_, mutta _loukkaisi omantuntonsa_."

Ihmistä ei koskaan pidä lähteä miellyttämään, vaan se on sanottava mitä pitää vääränä. Jos lähtee miellttämään teoillaan ja sanoillaan vain ihmistä ja oikeasti niin ei ajattele, niin se on itsensä. lähimmäisten huijaamista eli valhetta.

"2. sanomalla väärähengellisille, että ei voi sanoa heitä uskovaisiksi, hän _toimisi omantuntonsa mukaan_, mutta _loukkaisi ihmisiä_."

Tosiaan hieman vaikea ymmärtää kun ei ole koskaan kukaan tullut uskonsa hyväksymistä kerjäämään, ja miksi tulisikaan koska enhän minä sitä voisi päättää kuka on uskovainen ja kuka ei. Sen voin kyllä sanoa ihmisille jos pidän jotain heidän tekoaan vääränä, että osaisivat siitä luopua. Ja jotkut asiathan sen kertovat kuka on uskovainen ja kuka ei. Mutta ei heitäkään mielestäni pidä mennä tuomitsemaan ja sanomaan sinä uskot väärin, on vain tuotava esille ne väärät asiat joista ei näy uskonhedelmät.

"hoitokoukset ovat syntiä"

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan niin? Useissa kohdissa kehotetaan kyllä ajamaan paha pois Jumalan seurakunnasta, mutta missä hoitokokousten nimellä tunnettu, mahdolliseen sitomiseen johtava prosessi sanotaan synniksi."

Lue sitä Raamatuua niin ehkä huomaat siellä puhuttavan lähimmäisten takkaudesta. Kaikki se on syntiä, mikä satuttaa lähimmäisiämme tai on vääryyttä heitä kohtaan.

"Tuomitset omantuntonsa mukaan toimineet ihmiset vastuullisiksi toisten itsemurhista."

Jos hoitohenkilöt ovat toimneet hoitokouksissa omantuntonsa mukaan, niin heille on kehittynyt jostain syystä vääränlainen omatunto. Ne teot eivät ole lähteneet Jumalasta, ja omatunto ei silloin ole toiminut Jumalan toivomalla tavalla. Siitä väärästä omastanunnostakin olisi tehtävä parannus, että se alkaisi soimaan oikeista vääryyksistä.

Nyt ei kerkia enempää pitkään kirjoitukseesi:)

tässä:

"Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta." (1. Tim. 1:20.)

Vl-tarkkailija kirjoitti:

tässä:

"Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta." (1. Tim. 1:20.)

Että on tehnytkin. Tiettävästi yksikään ihminen ei ole synnitön? Monihan tekee tietämättään syntiä kun jotain asiaa ei ole Jumala vielä synniksi kirkastanut, mutta kun sen saa synniksi tietää niin ei sitä halua enään tietoisesti tehdä.

Jos jonkun asian tietää vääräksi, ja sitä tietoisesti tekee, niin silloin se asia on syntiä ja siitä synnin tekemisestä olisi tehtävä se parannus. Esim. jos valehtelee ihan tietoisesti, niin se on tietoisesti tehty vääryys koska valheen tietää vääräksi, ja näin ollen syntiä. Monet antavat vahingossa väärää tietoa, valehtelevat siis vahingossa, sitä taas ei voi pitää syntinä koska eivät tee sitä tietoisesti. Mutta kun saavat tietää olleensa väärässä, niin toki korjaavat väärinsanomisensa eivätkä jätä ketään vääräntiedon varaan.

Eihän tuossa laittamassasi Raamatun kohdassa puhuta mitään siitä toimiko Paavali Jumalan mielestä oikein vain väärin kun puhuu saatanalle heittämisestä. Eikä siinä liioin kerrota miten Paavali sen heittämisen toteutti, pitikö yöllisiä hoitokokouksia joissa heitti ihmisiä saatanalle ja piinasi tietämättömiä ihmisiä monta tuntia kestävillä kuulusteluilla.

Täytyy muistaa aina se, että ei se mikä on Raamattuun kirjoitettu tarkoita sitä, että se olisi oikein. Raamattuun on kirjoitettu myös saatanan tekosia. Ei sitä turhaan ole sanottu, että kirjain kuollettaa elävän uskon.

puhto kirjoitti:

jos seuroihin kutsutaan ja kutsutaahan sitä kyläänkin ihan tavallisessti niin sekin on sitten painostamista

Mieltää kylään kutsua painostuksena, ja kylään kun kutsutaan niin silloinahan kutsutaan omaan kotiin vieraaksi. Vai pitävätkö vl-ihmiset vl-seurapaikkoja kotina ja siksi sinne kutsu on heille sama kun kutsuisivat ihmisiä kylään?

Kyllä se mielestäni menee vähän painostamisen puolelle jos vl-ihmisillä on tiedossa mielipiden vl-uskosta, ja se ettei halua ole vl-seuroihin mennä, tiedossa myös että usko on jo olemassa, niin silti laittavat kehoituksia, että menkää sinne seuroihin, ja nämä kutsuvat ihmiset eivät edes itse siellä olisi.

Emmalia. kirjoitti:

Mieltää kylään kutsua painostuksena, ja kylään kun kutsutaan niin silloinahan kutsutaan omaan kotiin vieraaksi. Vai pitävätkö vl-ihmiset vl-seurapaikkoja kotina ja siksi sinne kutsu on heille sama kun kutsuisivat ihmisiä kylään?

Kyllä se mielestäni menee vähän painostamisen puolelle jos vl-ihmisillä on tiedossa mielipiden vl-uskosta, ja se ettei halua ole vl-seuroihin mennä, tiedossa myös että usko on jo olemassa, niin silti laittavat kehoituksia, että menkää sinne seuroihin, ja nämä kutsuvat ihmiset eivät edes itse siellä olisi.

että "seurakunta kotinamme, olkoon myöskin päällä maan."

Seurakutsussa kyse on kotiin kutsumisesta vl:ten kohdalla.

Emmalia. kirjoitti:

Että on tehnytkin. Tiettävästi yksikään ihminen ei ole synnitön? Monihan tekee tietämättään syntiä kun jotain asiaa ei ole Jumala vielä synniksi kirkastanut, mutta kun sen saa synniksi tietää niin ei sitä halua enään tietoisesti tehdä.

Jos jonkun asian tietää vääräksi, ja sitä tietoisesti tekee, niin silloin se asia on syntiä ja siitä synnin tekemisestä olisi tehtävä se parannus. Esim. jos valehtelee ihan tietoisesti, niin se on tietoisesti tehty vääryys koska valheen tietää vääräksi, ja näin ollen syntiä. Monet antavat vahingossa väärää tietoa, valehtelevat siis vahingossa, sitä taas ei voi pitää syntinä koska eivät tee sitä tietoisesti. Mutta kun saavat tietää olleensa väärässä, niin toki korjaavat väärinsanomisensa eivätkä jätä ketään vääräntiedon varaan.

Eihän tuossa laittamassasi Raamatun kohdassa puhuta mitään siitä toimiko Paavali Jumalan mielestä oikein vain väärin kun puhuu saatanalle heittämisestä. Eikä siinä liioin kerrota miten Paavali sen heittämisen toteutti, pitikö yöllisiä hoitokokouksia joissa heitti ihmisiä saatanalle ja piinasi tietämättömiä ihmisiä monta tuntia kestävillä kuulusteluilla.

Täytyy muistaa aina se, että ei se mikä on Raamattuun kirjoitettu tarkoita sitä, että se olisi oikein. Raamattuun on kirjoitettu myös saatanan tekosia. Ei sitä turhaan ole sanottu, että kirjain kuollettaa elävän uskon.

siinä kohdassa Jeesuksen neuvoa:

Matt. 18:17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.

1. Tim. 1:20 Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.

päätellä, kuinka "uskovainen" joku sinun lähimmäisesi on? Eikös tuo ole hyvin farisealainen ajatus, minkä sinä esitit.

Luuk. 18:10
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
Luuk. 18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, ETTEN MINÄ OLE NIINKUIN MUUT IHMISET, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.

Omavanhurskaus ei ole Jumalasta.

hirvas kirjoitti:

päätellä, kuinka "uskovainen" joku sinun lähimmäisesi on? Eikös tuo ole hyvin farisealainen ajatus, minkä sinä esitit.

Luuk. 18:10
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
Luuk. 18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, ETTEN MINÄ OLE NIINKUIN MUUT IHMISET, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.

Omavanhurskaus ei ole Jumalasta.

Sama kohta tuli mieleen mutten löytänyt sitä.

Jeesus otti taivaaseen rinnallaan ristillä roikkuneen murhaajan. Meistä tavallisista ihmisistä suurin osa ei ole murhannut ketään ja pidämme murhaa "suurena syntinä", vaikka ei ole isoa eikä pientä syntiä, on vain syntiä ja kaikki saman arvoista syntiä. Jeesus kykeni armahtamaan murhaajankin. Ihmisiltä tuskin olisi herunut armoa murhaajalle. Murha ei ole hyväksyttävä teko, mutta Kaikkivaltias kykenee antamaan anteeksi niinkin hirvittävän teon. Siksi ei ole varaa kiittää siitä, etten ole niin kuin tuo ristillä roikkunut murhaaja. Olen yhtä syntinen, vaikken ole ketään murhannut.

Minäkin, ent. vl ja pois potkittu, olen monesti kokenut painostavana vl:ien, jotka ovat mielestään "uskovaisia", suhtautumisen itseeni. Heidän mielestään minä olen kadotukseen matkalla.

Onneksi olen selvinnyt, vaikka päässäni on hieman heittänytkin, toisten uskovaisten ja terapeuttien tuella.

En mitenkään jaksaisi ilman toisten uskovien tukea.

Huomaatko, että kokemuksemme ovat hyvin samankaltaisia?

toinen raskautettu kirjoitti:

Minäkin, ent. vl ja pois potkittu, olen monesti kokenut painostavana vl:ien, jotka ovat mielestään "uskovaisia", suhtautumisen itseeni. Heidän mielestään minä olen kadotukseen matkalla.

Onneksi olen selvinnyt, vaikka päässäni on hieman heittänytkin, toisten uskovaisten ja terapeuttien tuella.

En mitenkään jaksaisi ilman toisten uskovien tukea.

Huomaatko, että kokemuksemme ovat hyvin samankaltaisia?

sinun ja raskautetun vl:n välillä on samankaltaisuuksia. Vaikka usko on eri, niin ihmisten tunteet ovat samoja.

kielimiehiä kun osaat hebrean kieltä mutta etpä ole ainua joka sitä harjoittaa suomessakin