Muslimeille islamista luopuminen on jopa kuolemantuomioon johtava rikos ja uskonnon jättävät ovat luopioita.
Onko käännynnäiset (muslimeiksi) luopioita joita pitäisi halveksia ja rangaista? Siis alkuperäisen uskontonsa mukaan.
Eli millä islam perustelee niiden ihmisten pitämisen muslimeina puoliväkisin(uhkaamalla sanktioilla)jotka ovat siihen jossain elämänsä vaiheessa liittyneet ja haluaisivat siitä eroon?
Onko käännynnäiset (muslimeiksi) luopioita joita pitäisi halveksia ja rangaista? Siis alkuperäisen uskontonsa mukaan.
Eli millä islam perustelee niiden ihmisten pitämisen muslimeina puoliväkisin(uhkaamalla sanktioilla)jotka ovat siihen jossain elämänsä vaiheessa liittyneet ja haluaisivat siitä eroon?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Koska islamilainen hallinto voi pitää muslimia täydellisessä hallinassaan. He pelottelevat ihmisiä lailla ja luopioksi julistamisella. Kristinuskolla sama vastine on helvetti. Islamilaisissa maissa ei tunneta käsitettä uskonnonvapaus. Jos kristinusko pääsisi euroopassa samaan asemaan nyt kuin islam arabiassa, tuskin meilläkään olisi uskonnonvapautta. Yksi hallitsevia aatteita täällä päin on hällä väliä aate.
quote III: "Jos kristinusko pääsisi euroopassa samaan asemaan nyt kuin islam arabiassa, tuskin meilläkään olisi uskonnonvapautta. Yksi hallitsevia aatteita täällä päin on hällä väliä aate."
quote karim: "Ja KR-Usko on hävinny Islamille jo 2020-luvulla, usko pois,"
Länsimaat:
-Hällä_väliä_aate
-Ei yhtenäistä uskontoa
-Ei yhtenäistä ideologiaa
-Ei yhtenäistä veljeyttä
-Länsimaiden hedonismi alkanut jo rappeuttamaan itseään
-Alkoholismi
-Päihteet
-Voimakasta kapinahenkeä ja vihaa länsimaiden sisällä länsimaita itseään kohtaan
-Alhainen syntyvyys
Islam:
Ehdoton Koraani
Riittävän yhtenäinen uskonto
Riittävän yhtenäinen ideologia
Veljeys yli kansallisrajojen
Islamin näkeminen länsimaisen maallistumisen vastakohtana kasvattaa islamin rivejä eksponentiaalisesti länsimaissa
Alkoholin käyttökielto
Länsimaissa kasvava islamin vastustus vain voimistaa muslimien vastarintaa
Korkea syntyvyys
Seuraus?
Ennen pitkää tulee eteen tilanne, jossa on valtaa pitävä länsimainen vähemmistö ja muutosta valtapolitiikkaan haluava muslimienemmistö. Koska valtaa pitävä länsimainen vähemmistö ei halua luopua vallastaan, tämä aiheuttaa Jihadin, ja väkivaltaisen vallankumouksen.
Seuraus?
Yhteiskunta, jollaista edes Stalin ei villeimmissä kuvitelmissaan olisi pystynyt perustamaan: sensuuria, isoveli todellakin valvoo, sharia, kuolemantuomiot takaisin Suomeen, feminismin murskaaminen, naisten oikeuksien purkaminen miesten johdolla. Uskonto ohjaa valtiota.
Seuraus?
Kun ei ole enää muita uskontoja kuin islam, on kuitenkin kurittomia "ei-niin-muslimi" yhteisöjä, joita täytyy "ojentaa".
Sota ei ihmisiltä lopu koskaan. Kuten antiikin Kreikan kulttuuri, Rooman imperiumi ym. valtakulttuurit elävät hetken ja kukistuvat, niin myös tämä meidän yhteiskuntamuotomme tulee häviämään.
Loppukevennyksenä kuitenkin: jos vanhat merkit pitävät paikkansa, Åland saa pitää erikoisasemansa ja ruotsinkielinen vähemmistö pysyy hallituksessa. Jaa Jaa Jaa ;-)
Luin myös noita Karimin kommentteja, tosin epäilin niiden olevan Tahan piruuttaan toisella nikillä kirjoittelemia. Pitkiä juttuja mutta omaan näppäryyteensä kompastuvia.
Kristityt ovat muutenkin muslimien keskusteluissa länsimaalaisia jne. Mitenkähän nuo Egyptin koptilaiset ja Etiopian kirkko voidaan paketoida samaan pakettiin länsimaisuuden kanssa? Islamiin uskova ympäröivä yhteiskunta Egyptissä tuskin on koptien mielestä ihan niin suvaitseva kuin näillä palstoilla islamin kerrotaan olevan.
Tuo Karimhan katsoo kristityn maailman olevan lähinnä suomalainen maallistunut versio, eli jättää huomioimatta Euroopan ulkopuolisen maailman.
Sinun kommenteistasi:
Islamilaiset ääriainekset ovat huolettava ilmiö, mutta yleensä mikä tahansa asia voimistuu ennen romahtamistaan. Ns. viimeinen rutistus ennenkuin on housuissa. Maallistuminen on aika hyvin hoitanut ongelman jo muissa suurissa uskonnoissa, islam nuorena uskontona ei ole vielä kehittynyt maallistumisvaiheessa kuin alkuun.
Islamilaisissa maissa asuessani huomasin telkkarin positiivisen vaikutuksen maallistumisen edistymiseen, radikaalit vain pyrkivät estämään ihmisten oikeuden satelliittiantenneihin.
Enpä usko islamin vaikutuksen nousevan täällä kuten eteläisemmässä Euroopassa on käynyt, sillä mikäli maahanmuutto pysyy pienenä, niin radikaalit ainekset ovat liian pieniä ryhmiä muuttamaan juuri mitään. Maassa syntyvät sukupolvet joutuvat kuitenkin osallistumaan kouluopetukseen ja faktatiedon lisääntyminen vähentää fundamentalismia.
Mutta tuo islamin uskosta luopuminen ja siitä vaadittavat sanktiot ovat kyllä ihmisoikeusjulistusta rikkovia. Sama idea pätee hihhuleihin, mutta nehän eivät vaadi fyysistä uhkaa, ainoastaan eristämistä yhteisöstä.
Hällä-väliä aate on kannatettava, se lisää maallistumista ja vähentää uskontojen vaikutusvaltaa. Toivottavasti sen varjossa ei pääse itämään radikalismin siemeniä syöväksi yhteiskuntaan.
Hyvä Jake!
Yhden asian en ymmärrä, olet diagnosoinut muslimit hyvin mutta kun kysä terapiasta, annat ihmisille täysin väärä resepti, Miksi? Ymmärtääkseni luet aika paljon, eli olet tietoinen joistakin asioista paremmin kuin tavallinen Suomalainen. Annan sulle muutama esimerkki että jättäisit väärän ymmärryksiä pois päästäsi.
Seuraus 1?
Ennen pitkää tulee eteen tilanne, jossa on valtaa pitävä länsimainen vähemmistö ja muutosta valtapolitiikkaan haluava muslimienemmistö. Koska valtaa pitävä länsimainen vähemmistö ei halua luopua vallastaan, tämä aiheuttaa Jihadin, ja väkivaltaisen vallankumouksen.
Vastaus Seuraus 1: Jos Muslimit valloittaa länsimaaita, 100 % se on sydämän kautta eikä Jihadin. Eikö muutama tappeluja tapahtuisi? Tottakai mutta varmasti vähemmen kuin mitä länsimaat valloittivat muslimimaita. Koska kun enemmistö muslimi silloin ihmiset huomaavat miten vapaa olo niillä on. Annan taas yhden vinkin, suurin jihad on jokaisen ihmisen tekeme sota oma sisäällä oleva MINÄän vastaan. Älä tätä unohda ikinä.
Kun profeetta (sav) tuli sodalta ja sanoi ”nyt menneen suurin jihadin tekemeen”. Kun kysyttiin häneltä mikä se on, hän (sav) vastasi” sisällä oleva minään vastaan”. Eli, ei tarvii ikinä peletä väriseltä vallan kumouksessta. Kansat itse pyytäävät muslimeja hallitsemaan.
Seuraus 2?
Yhteiskunta, jollaista edes Stalin ei villeimmissä kuvitelmissaan olisi pystynyt perustamaan: sensuuria, isoveli todellakin valvoo, sharia, kuolemantuomiot takaisin Suomeen, feminismin murskaaminen, naisten oikeuksien purkaminen miesten johdolla. Uskonto ohjaa valtiota.
Vastaus 2 : Seuraus 2
Kumman sä haluaisit Jake?
Loputon sotia- lyhyt tappeloita silloin tällöin
Terroria, anarkia – Rauha
Murhat johon tekijät jää rangastamatta tai löytämättä- Vähäntänyt väkivalta ja sopivampia rangastuksia että ei toistuisi
Joukko murhia – Kunnioitus toiselleen
Raiskaukset – Sisaruus suhdeet
Ryöstö – Ansaitusti saa rahaa
Korruptiot – Rehellisyys
Varkaus – Työtä tekemelle
Ryöstäminen ja rikkominen – Kunnioituilla tavalla elätys
Yölle viedeen ihmiset kotoa – Nukkua rauhassa
Orja leirit – Freedom
Valehdelu – Rehellisyys
Panettelu – puhuu toisesta kunnioituksella
Kiristys – Oikeuden mukaisuus
Islam tarkoittaa alistaminen Allahin edessä. Muslim-uskovainen- mu’min tarkoittaa ” toiselle turvallinen olon antaminen”. Koska Islamissa esim. seuraavien asioiden turvallisuus on taattu; uskonnon, henki, omaisuus, lisääntyminen, ja järki ja mieli vapaus.
Kun Muslimien elämä oli pahimmillaan Mekassa, Hz. Habbab ibn Eret oli muslimi joka on kiristetty ja kidudettu pahimmilla tavalla, eräänä päivänä tuli Profeetan (sav) luo ja kysyi ” Ya Rasulellah milloin nämä tappavat kidutukset loppuivat? Profeetta vastaisi rentoudulla ja varmammilla ololla ” Te kiirehditte, tulee aika että Hirestä (Hire oli Basran lähelle oleva pikku kaupunki- nyky Irakissa) kamelin selessä lähtävä nainen matkustaa yksin Kaabaan (Mekassa SaudiArabiassa) asti halki kaikki saharat pelkäämättä mitään paitsi Allah ja sudet”. Allahilta pelko tarkoittaa jotakin väärä tekemisestä. HUOMATKAA MINKÄLAINEN TURVALLINEN OLO. ONKO MISSÄÄN NYKYMAAILMASSA TÄMMÖNEN TURVALLISUUS.
Toinen esimerkki sulle: Profeetta (sav) sanonut että ” Jos jollekulle seuraavat ominaisuudet on ehdottomasti epäuskovainen vaikka rukoilisi viisi kertaa päivässä ja paastoisi Ramadanissa, eli nämä ovat, kun puhuu valehdelee, kun lupaa ei pidä lupauksiansa, pättää huostaanjätössä ja huostaanotossa, ylittää rajan vihollisensa kohtaan”.
Seuraus 3?
Kun ei ole enää muita uskontoja kuin islam, on kuitenkin kurittomia "ei-niin-muslimi" yhteisöjä, joita täytyy "ojentaa".
Vastaus 3: Seuraus 3;
Mitä Ottomaanit tekivät ympärilleen 700’ssa vuodessa. Kumpi oli pahempi käyttäytynyt Espanjan valloittaessa. Muslimit vai Kristin uskoiset? Muslimit sielläkään pakottaneet ketään vaihdamaan uskontonsa ja kieltänsä ja kultturinsa, mutta kun kristin uskovaiset tulivat he huusivat ”käännette tai kuolette!” Tällainen ei ikinä tapahtunut Islamin historiassa. Kyllä sinä tiedät tämän hyvin Jake.
Olen lukenut äsken yhästä lehdestä että Israilin Opetus ministeri Rouva Limor Livnat sanonut ” Israil on Juutalainen valtio, ja meidän rajojen sisällä ei pitäisi antaa elää yhdeen Musliminkaan”. Eikö muslimi valtio Ottomaanit hyväksyivät Espanjasta heitettyjä Juutalaisia aikonaan ja nytkin.
Ajattelkaa ihmiset, kun Muslimit matkustivat muista paikoista Mekaan kamelilla, he aina kysyivät miten voidaan hyvittää tai maksaa vahingossa kamelinin jalan alle kuoli muutama heinäsirkka? Ei ole väärin kirjoitettu, kyllä ihan oikein. Niidän sydän ei ollut rauhassa muutama HEINÄSIRKAN kuolemasta vahingossa. Ja toinen muistutus se että kyllä tulee olemaan muuita uskontoja myös silloinkin.
RIITTÄKÖ TÄLTÄ ERÄÄLTÄ JAKE! Kun keskustellaan jätätään mustamaalaamisen pois. Aina sama taktiikka mustamaalataan ensin kuitenkin sen puhdistaminen antaa meille lisää aikaa puolustukseen. Siis mistä? Eikö koko ihmiskunta, tieteilijät, taiteilijat, politiikot jne. kaikki yritetään löytää parempi systeemi kuin mitä meillä on tällä hetkellä, että ihmiset eläsivät turvallisessa ja rauhallisessa olosuhdeessa.
Vaikka kirjoitit Jakelle niin haluan kysyä sinulta seuraavat:
>Kansat itse pyytäävät muslimeja hallitsemaan.>
Missä näin on käynyt?
>” Te kiirehditte, tulee aika että Hirestä (Hire oli Basran lähelle oleva pikku kaupunki- nyky Irakissa) kamelin selessä lähtävä nainen matkustaa yksin Kaabaan (Mekassa SaudiArabiassa) asti halki kaikki saharat pelkäämättä mitään paitsi Allah ja sudet”. Allahilta pelko tarkoittaa jotakin väärä tekemisestä. HUOMATKAA MINKÄLAINEN TURVALLINEN OLO. ONKO MISSÄÄN NYKYMAAILMASSA TÄMMÖNEN TURVALLISUUS>
Pitäisikö muiden kuin muslimien pelätä Allahia?
Millä tavalla tuo kirjoittamasi lista vastakohdista liittyy islamiin?
>Koska Islamissa esim. seuraavien asioiden turvallisuus on taattu; uskonnon, henki, omaisuus, lisääntyminen, ja järki ja mieli vapaus>
Miten tämä näkyy käytännössä nykyään? Uskotko muiden kuin muslimien mielestä että nämä asiat toteutuvat muslimimaissa?
>Mitä Ottomaanit tekivät ympärilleen 700’ssa vuodessa>
Turkkilaiset ovat ottomaanien perillisiä. Mitä tapahtui 1915 Armeniassa. Oliko tapettujen määrä yli vai alle miljoona?
>Eikö koko ihmiskunta, tieteilijät, taiteilijat, politiikot jne. kaikki yritetään löytää parempi systeemi kuin mitä meillä on tällä hetkellä, että ihmiset eläsivät turvallisessa ja rauhallisessa olosuhdeessa.> Kauniisti sanottu. Voisiko tuo systeemi mielestäsi olla jokin muu kuin islam?
>Jos Muslimit valloittaa länsimaita, 100 % se on sydämen kautta eikä Jihadin.
"Muhammedin seuraajat, kalifit, levittivät islamia voitokkaiden valloitussotien avulla. Lähi-idän tärkeimmät maat valloitettiin 20 vuodessa. 600-luvulla islamin valtapiiri ulottui Pohjois-Afrikassa Atlantiin ja idässä Intiaan saakka. 700-luvun alussa kalifien sotajoukot tunkeutuivat Kiinaan saakka. Euroopassa arabit marssivat v. 711 Espanjaan ja jopa Ranskaan asti. Poitiersin taistelussa v. 732 frankkien kuningas Kaarle Martell sai voiton, joka esti muslimien etenemisen tällä suunnalla. Konstantinopoli, Itä-Rooman ja Idän kirkon pääkaupunki, joutui v. 1453 islamin hallintaan. Kristittyjen ja juutalaisten pyhä kaupunki Jerusalem oli myös muslimien hallussa. Ristiretkeläisten yritykset vallata Palestiina takaisin muslimeilta epäonnistuivat. Tällöin syntyi islamin ja kristikunnan välille juopa, joka ei ole vieläkään täysin umpeutunut."
> Kansat itse pyytävät muslimeja hallitsemaan.
Demokraattinen(suomalainen) kansanäänestys antaa sinulle neuvoa…
PS. Kun Stalin hyökkäsi Suomeen, hän lähetti nimellisen paraatiarmeijan, koska hän LUULI että neuvostosotilaat otetaan Suomessa vastaan hurraten…
> Vastaus 2 : Seuraus 2
>Kumman sä haluaisit Jake?
>Loputon sota vai lyhyitä tappeluita silloin tällöin?
Valitsisin tietenkin kahdesta pahasta vähemmän pahan, mutta muslimivaltiot eivät valitettavasti ole osoittaneet sen parempaa rauhantahtoa kuin muutkaan (esim.IRAK-IRAN, Algerian sisällä tapahtuva omien muslimien terrorisointi)
> Terroria, anarkia vai Rauha?
Rauha.
Länsimaissa on pitkälle kehittynyt oikeusjärjestelmä, joka suhtautuu erittäin ankarasti terroriin ja anarkiaan.
> Murhat johon tekijät jää rangastamatta tai löytämättä- Vähäntänyt väkivalta ja sopivampia rangastuksia että ei toistuisi
Jälkimmäinen.
Onko tähän ongelmaan siis keksitty ratkaisu? Onko toiminut käytännössä? Missä?*)
> Joukko murhia – Kunnioitus toiselleen
Kunnioitusta, kiitos. Kts. *)
> Raiskaukset – Sisaruus suhdeet
>Ryöstö – Ansaitusti saa rahaa
>Korruptiot – Rehellisyys
>Varkaus – Työtä tekemelle
>Ryöstäminen ja rikkominen – Kunnioituilla tavalla elätys
>Yölle viedeen ihmiset kotoa – Nukkua rauhassa
>Orja leirit – Freedom
>Valehdelu – Rehellisyys
>Panettelu – puhuu toisesta kunnioituksella
>Kiristys – Oikeuden mukaisuus
Kts. *)
> Toinen esimerkki sulle: Profeetta (sav) sanonut että ” Jos jollekulle seuraavat ominaisuudet on ehdottomasti epäuskovainen vaikka rukoilisi viisi kertaa päivässä ja paastoisi Ramadanissa, eli nämä ovat, kun puhuu valehdelee, kun lupaa ei pidä lupauksiansa, pättää huostaanjätössä ja huostaanotossa, ylittää rajan vihollisensa kohtaan”.
Ilmeisesti viittaat taas minuun tuossa valehtelussa…
Tarvitsisin kuitenkin perusteet, että valehtelen…
Tuntuu aika ilkeältä, kun syytetään valehtelusta ym. L
> Eikö koko ihmiskunta, tieteilijät, taiteilijat, politiikot jne. kaikki yritetään löytää parempi systeemi kuin mitä meillä on tällä hetkellä, että ihmiset eläsivät turvallisessa ja rauhallisessa olosuhdeessa.
No mutta, juuri tätähän suurin osa ihmisistä haluaa. Olemme samaa mieltä tässä. Ongelmia tulee kuitenkin siinä vaiheessa, kun neuvottelupöydässä joku iskee pyhän kirjan pöytään ja sanoo "Tämä on laki, eikä muusta neuvotella!".
Vaikka kirjoitit Jakelle niin haluan kysyä sinulta seuraavat:
>Kansat itse pyytäävät muslimeja hallitsemaan.>
Missä näin on käynyt? Mutta olen kirjoittanut näitä siitä varten että Jake ennusti näin; Tällä menolla tulevaisuudessa muslimimäärä suurenee ja valtaa koko europan ja sitten muslimit vaativat sitä ja tätä. Mun vastaus koskee siihen että kun muslimit valtaavat koko euroopan Jakin mielestä. Mielummin lue ensin Jakin ennusteet ja seuraukset sen jälkeen mun vastaukseni. Ymmärrät paremmin silloin. Ensimmainen tapahtui ESPANJASSA. ENDULUSIIT
>” Te kiirehditte, tulee aika että Hirestä (Hire oli Basran lähelle oleva pikku kaupunki- nyky Irakissa) kamelin selessä lähtävä nainen matkustaa yksin Kaabaan (Mekassa SaudiArabiassa) asti halki kaikki saharat pelkäämättä mitään paitsi Allah ja sudet”. Allahilta pelko tarkoittaa jotakin väärä tekemisestä. HUOMATKAA MINKÄLAINEN TURVALLINEN OLO. ONKO MISSÄÄN NYKYMAAILMASSA TÄMMÖNEN TURVALLISUUS>
Pitäisikö muiden kuin muslimien pelätä Allahia?
Millä tavalla tuo kirjoittamasi lista vastakohdista liittyy islamiin?
Jakin mielestä vallankumouksen aikana muslimit käyttäytyisivat väkivaltaisesti. Minä vastasin tällä että Islam halua perustaa rauha ja turva.
>Koska Islamissa esim. seuraavien asioiden turvallisuus on taattu; uskonnon, henki, omaisuus, lisääntyminen, ja järki ja mieli vapaus>
Miten tämä näkyy käytännössä nykyään? Uskotko muiden kuin muslimien mielestä että nämä asiat toteutuvat muslimimaissa? EHDOTTOMASTI
kun aikaa tulee ihmiset harjoittelee Islamia Koraanista-hadithista- sunnahista
>Mitä Ottomaanit tekivät ympärilleen 700’ssa vuodessa>
Turkkilaiset ovat ottomaanien perillisiä. Mitä tapahtui 1915 Armeniassa. Oliko tapettujen määrä yli vai alle miljoona? Jos kävit archiveissa, ei vaan mitä armenialaiset sanoivat, silloin kuoli samanverran Turkkilaiset myös. Oletko ikinä lukenut mitä Armeniaalaiset tekivät silloin.
>Eikö koko ihmiskunta, tieteilijät, taiteilijat, politiikot jne. kaikki yritetään löytää parempi systeemi kuin mitä meillä on tällä hetkellä, että ihmiset eläsivät turvallisessa ja rauhallisessa olosuhdeessa.> Kauniisti sanottu. Voisiko tuo systeemi mielestäsi olla jokin muu kuin islam? Jos vaan luet Profeetta Muhammed Mustafa (sav) elämeen, huomaat että se aika elätty miksi ei uudestaan. Kun kyseessä ihmisten oma rauha, ei kaikki ihmisten tarvii eikä ketään vaatii käännös Islamiin. Kunnioitus vaan kaikille Luojan lähettemiä uskontoja kohtaan.
oma pyhäkirjasi. Löydet yllätyksia
on ateistin lukea omia pyhiä kirjoja.
Mutta vastannet noihin toisin ketjun kysymyksiin kuitenkin?
uskoo johonkin. Ajattele kun sä toivot jotakin ehdottomasti tai pelkäät jostakin tosin pahasti!!!
vastausta noihin "Tuota" alla oleviin kysymyksiin odotan vieläkin?
EHDIN
Hassu ilmiö täällä islampalstalla: Vastaamattomuuden syynä on usein että ei ehdi. En ole havainnut samassa mitassa muilla foorumeilla.
siellä ei kysä on syvästä keskustelusta.
tämä ei pidä paikkaansa! Hän vastailee kunnioitettavasti.
En ole koko ajan internetissä että vastailen kaiken. Mutta valmistan sen ja kun aika on sitten läheten niitä.