Kävinpäs ajankuluksi venerannassa katsomassa 2 vuotta vanhaa Bavariaani. Kylläpä se näyttikin siellä hyvältä ja ryhdikkäältä, tuli monet hyvät muistot mieleen.
Hankin sen muutaman vuoden ``haaveilun`` ja säästämisen jälkeen ja kylläpä olen ollut tyytyväinen, se on toinen oma veneeni. Paatilla olen seilannut 2 pitkää kesää, n. 4000 mailia, eikä mitään normaalia huoltohommaa ihmeellisempää ole tarvinnut tehdä tai murehtia. Aina on uudelle veneelle kiva mennä ja lähtiessä en voi mitään, mutta käännyn aina vielä kertaalleen ja ihastelen katseella hetken sinivalkoista seiloriani.
Veneelle on mahtava viedä vieraita, kaikki on tykänneet kovasti veneestä, kehuvat että onpas siisti ja hieno vene, mukava siinä asua ja liikkua. Veneessä myös kaikki laitteet toimii, purjehdus ja asumisvarusteet voisi sanoa olevan varsin monipuoliset. Arvatkaa onko kiva tunne ja mahtava käyttää uusia toimivia laitteita.
Entäs sitten kun veneellä liikkuu satamissa ja saarissa? Vene on usein joka paikassa uusimmasta päästä ja melkeinpä suurimmastakin päästä. On hieno tunne olla kipparin paikalla, hoitaa satamamanööveerit ammattitaidolla ilman mitään sähläyksiä, hieno tunne kun isohko paatti menee sinne minne kippari haluaa. Luulen että moni ajattelee että tuollaisella veneellä on varmasti kiva olla liikkeellä.
Olen todennäköisesti Bavaristi pitkään, en välttämättä nykyisen veneen omistajana, vaan ehkä joskus jonkun uudemmaan Bavarian. Hieno homma että Bavarian mallisto uusiutuu tiuhaan, löytyy varmasti seuraava haluttava vene kun on sen aika. Ja koska veneitä valmistetaan paljon, on käytetyn ostajalla valinnanvaraa ja vertailumahdollisuutta, se on myös hieno asia Bavariassa. Muita ns. ``halpaveneitä`` tuskin vakavasti harkitsen, olen niihin jonkinverran tutustunut ja todennut että ei niissä mikään ole paremmin toteutettu kuin Bavarissa. Siksipä viisainta pysyä sinivalkoisessa markkinajohtajassa joka miellyttää muutenkin.
Nyt vaan seuraavaa kesää odottelemaan!
T. Iloinen Bavaristi
Hankin sen muutaman vuoden ``haaveilun`` ja säästämisen jälkeen ja kylläpä olen ollut tyytyväinen, se on toinen oma veneeni. Paatilla olen seilannut 2 pitkää kesää, n. 4000 mailia, eikä mitään normaalia huoltohommaa ihmeellisempää ole tarvinnut tehdä tai murehtia. Aina on uudelle veneelle kiva mennä ja lähtiessä en voi mitään, mutta käännyn aina vielä kertaalleen ja ihastelen katseella hetken sinivalkoista seiloriani.
Veneelle on mahtava viedä vieraita, kaikki on tykänneet kovasti veneestä, kehuvat että onpas siisti ja hieno vene, mukava siinä asua ja liikkua. Veneessä myös kaikki laitteet toimii, purjehdus ja asumisvarusteet voisi sanoa olevan varsin monipuoliset. Arvatkaa onko kiva tunne ja mahtava käyttää uusia toimivia laitteita.
Entäs sitten kun veneellä liikkuu satamissa ja saarissa? Vene on usein joka paikassa uusimmasta päästä ja melkeinpä suurimmastakin päästä. On hieno tunne olla kipparin paikalla, hoitaa satamamanööveerit ammattitaidolla ilman mitään sähläyksiä, hieno tunne kun isohko paatti menee sinne minne kippari haluaa. Luulen että moni ajattelee että tuollaisella veneellä on varmasti kiva olla liikkeellä.
Olen todennäköisesti Bavaristi pitkään, en välttämättä nykyisen veneen omistajana, vaan ehkä joskus jonkun uudemmaan Bavarian. Hieno homma että Bavarian mallisto uusiutuu tiuhaan, löytyy varmasti seuraava haluttava vene kun on sen aika. Ja koska veneitä valmistetaan paljon, on käytetyn ostajalla valinnanvaraa ja vertailumahdollisuutta, se on myös hieno asia Bavariassa. Muita ns. ``halpaveneitä`` tuskin vakavasti harkitsen, olen niihin jonkinverran tutustunut ja todennut että ei niissä mikään ole paremmin toteutettu kuin Bavarissa. Siksipä viisainta pysyä sinivalkoisessa markkinajohtajassa joka miellyttää muutenkin.
Nyt vaan seuraavaa kesää odottelemaan!
T. Iloinen Bavaristi
Vastaukset 64
Vanhimmat
Kiva kun kuvailit yhteisiä tuntojamme. Olen monasti halunnut tehdä samalla tavalla. On vain tuntunut kuin rakastuneesta nuoresta pojasta, joka ei ole kehdannut tunnustaa moista asiaa julkisesti. Se on ehkä jonkinlaista itsesuojeluvaistoa, koska tällaiset jutut aiheuttavat vaan kateusreaktioita sellaisissa, joilla ei ole vastaavanlaisia kokemuksia ja mahdollisuuksia.
Kiitos vielä sinulle meidän monen hiljaisen puolesta!
muista painaa kaasua pedestaalin takana ratissa kun purjehdin X:llä ohi:-)
Unohda virtauslangat, purjeen muoto ja keskity mittareiden tuijottamiseen:-)
Match sarja voisi olla just ja just siedettävä suorituskyvyn osalta, mutta esim vanhaa X-99:iä on Bavarian vaikea ohittaa.
Reagoit juuri odotetulla tavalla. Hah, hah!
mikä on gph;-)
autetaan:-)
http://www.avomeripurjehtijat.fi/vanhatsivut/ims/imsgph.htm
Purjevene on sitä nopeampi purjehtimaa, mitä suurempi ims gph -luku sillä on. Jokaista Bavariaa kohden löytyy uusi tai käytetty matkapursi, joka on nopeampi kuin ko. Bavaria.
virhettä, purjevene on sitä nopeampi mitä _pienempi_ ims gph -luku on:-)
Täällä kuin satamissa.
Kovasti bavariaa moititaan, ja mollataan.
Mutta kun sitten satamaan tulee uudenkarhea bavaria, niin kyllä kerää porukkaa ympärille, on kyselijöitä, ihailijoita, ihmettelijöitä...
Kovasti se bavaria keskustelua herättää, paljon sitä myydään, ja kaikkialla sillä purjehditaan, ei taida enää maata tai merta löytyä missä ei bavariat risteilis, eikä ole vielä kukaan tullut satamassa moittimaan venettä tai sen käyttäytymistä.
On hienoa olla bavarian omistaja:)
Valinnan varaa niille, joille rahat ei riitä ihan tuliterään bavaan. Siitä vaan onnellisten sakkiin, halvemmalla. Ihanaa.
herätyskokouksessa, missä bavauskovaiset ovat hurmostilassa:-)
Käyppä katsomassa Finngulffin sivuilla. Suhteessa myytyjen määrään, kumpaa myydään enenmmän käytettynä. 10 vuoden aikana myyty noin 30 000 bavaa, 500 Finngulffia. Ja miksi Finngulf tekee tappiota???
molempia paljon myytävänä, Bavarioita 1200 ja Swaneja 225 (vaikka valmistusmäärät huomioiden taitaa Swaneja olla selvästi enemmän).
Vielä sillaiki samanlaisia, että molempia oli ARC-purjehduksessa suunnilleen yhtä monta ja kumpikin merkki poimi matkalla merestä pikkuveneiden kippareita.
omistajan onnelliseksi. Myös välittäjä on tyytyväinen, jos kauppa käy. Siis kaikki ovat onnellisia - paitsi ne ressukat 1200:sta, jotka eivät onnistu pääsemään vähän käytetystä Bavariastaan eroon.
Hanki sinäkin Bavaria. Ollaan onnellista Bavaria-perhettä, jota kaikki ihailevat.
Hämmästyttävän pieni prosentti, vain 4 % Bavaria-venekannasta! Voiko olla totta?
Ei varmaan ole ihme että esim. Euroopassa on paljon Bavarioita myynnissä. Johtuu tietysti siitä että siellä bavariat on useimmiten vuokraamojen vuokraveneinä. Monet vuokraamot myyvät jopa vain yhden vuoden ikäisiä bavarioita eteenpäin ja hankkivat sitten uuden Bavarian tilalle. Tämä siksi että he tekevät bisnestä myös veneenmyynnillä, ei siksi että olisivat todenneet että olipas Bavaria paska paatti.
Eihän suomessa ole ollenkaan paljoa Bavarioita myynnissä, joku silloin tällöin mutta ei mitään ylitarjontaa, enemmänkin voisi olla niin ostajilla olisi valinnanvaraa. Toisaalta on aika kaukaista verrata vaikka Svanin omistuksen pitkäjänteisyyttä Bavariaan. Uskoisin että moni Bavarian hankkiva sattaa ajatella niin että veneen voi ilman suurempaa dramatiikkaa myös myydä ja vaihtaa jos tilanne ja tarpeet muuttuu, ihan niinkuin esim. autonkin. Ja kun on merkki joka tuo koko ajan uusia entistä modernempeja malleja houkuttelevalla hinnalla niin vaihtokynnys voi olla vähän alkaisempi kuin Svanissa, eikö vaan?
Katsele ammattitaidolla sinivalkoista seiloriasi! Ole onnellinen! Tiesitkö, mitä seilori tarkoittaa?
t. Tom of Finland
Siis kiitosta vaan, olen oikein onnellinen niinkuin alkuperäisestä viestistäni varmasti käy ilmi. Seilorille varmaan löytyy monta käännöstä, tuskin vain yhtä oikeaa niinkuin monissa muissakin käännöksissä. Seilorihan on mm. K-ruokakauppa tuossa Espoonlahdella.
Asiasta toiseen, kerro ihmeessä millä veneellä ja millä purjetunnuksella sinä seilaat, kysyn ihan vaan siksi että jos kohdataan vaikka ens kesänä jossain vesillä niin voin tulla tervehtimään?
T. Onnellinen Bavaristi
anna tunnistetietojaan. Meillähän on omatkin sivustot. www.bavaristi.com
Ja koska hänellä ei taatusti ole www.bavaristin salasanoja niin ei häntä muuten sieltä olisi tavoittanutkaan...
Hei hei Tom...
pohjanoteeraus kaikista. Mutta hyvähän se on itse kehua, jos kukaan muu ei sitä tee. Herää myös kysymys, onko Bavaristit keskimääräistä tyhmempiä? Onhan toki paljon veneitä, jotka ovat käytettynä paljon kalliimpia kuin uudet Bavariat, vastaavan kokoiset. Moni niitä köytettyjäkin haluaa. Jokaisella on omat kriteerit venevalinnassa. Alkaa kuitenkin vaikuttamaan siltä, että kynnys ostaa Bavaria kasvaa entisestään. Leimautuminen Bavaristiksi alkaa olla sen verran noloa.
Että teetkö muuten elämässäsi paljonkin suuria päätöksiä sen perusteella että et vain leimautuisi toisten mielestä joksikin? Jos teet, niin onko sellainen riittävän leimaava yhteisö esim. tällainen laadukas Suomi24-keskustelupalsta?
Unohdin muuten vielä kysyä että miksi aloit epäilemään että Bavaristit voisivat olla keskimääräistä tyhmempiä? Siksikö että joku haluaa ja uskaltaa kertoa että on uuteen veneeseensä tyytyväinen, onko se mielestäsi tyhmyyttä?
Että jos ei halua ostaa vanhaa mersua, ja uuteen ei ole varaa, ei saa myöskään ostaa uutta toyotaa.
Vaikka se onkin ehkä maailman paras auto.
ovat vähän hörhöjä, että vanhoillakin voi aivan hyvin purjehtia ja kohtuu hinnalla ei edes saa riittävän nopeita uusia purjeveneitä vai mistä löytyisi 33-jalkainen uusi purkkari jonka Lys on 1.24 ha hinta alle 100keur.
Käytetty X-99 irtoaa alle 50keur ja sillä purjehtii lujempaa kuin monella muulla isommalla.
verrataan vene- tai taloteollisuutta ruostekasoja tuottavaan autoteollisuuteen.
toistaiseksi tarvinnut tehdä päätöksiä leimautumisen pelossa, mutta Bavaristien jutut alkaa olla sitä luokkaa, että en tuohon ryhmään hauaisi kuulua.
Mutta lukaiseppa läpi tuo aloituskirjoitus, jospa vielä ymmärtäisit lukemasi. Bavaristien tyhmyyttä aloin epäilemään, koska hyvin monet Bavaristi luulevat veneensä olevan suuri ja tilava (kaikki muut pieniä ja ahtaita), ainoa mahdollinen uusi vene (kaikki muut ovat vanhoja ja niissä on vanhat varusteet). Tämä kärjistyi tuossa aloituskirjoituksessa selvästi. Hyvä, että kirjoittaja on tyytyväinen veneeseensä. Ei kuitenkaaan pidä luulla, että jos omat kokemukset edellisestä vanhasta veneestä ovat huonot, että niin olisi kaikkien muidenkin kohdalla. Minulla itselläni ei muuten ole Skandia, Bavariaa tai Ranskista, vaan ihan muunlainen purkkari ja olen siihen erittäin tyytyväinen. Myös se herättää runsasta kiinnostusta satamissa, vasinkin kun niin harva sen tunnistaa.
Että jokainenhan ostaisi mielellään uuden najadin, oysterin tai vastaavan, mutta erittäin harvalla on siihen varaa.
Mutta leimaa itsensä ääliöksi jos arvostelee ihmisten älyä sillä minkälaisen veneen he ostavat, tai jos he ostavat uuden täysin hyväksi havaitun veneen mielummin kuin saman hintaisen 10-20 vuotta käytetyn?
Kerropas minkälainen vene sinulla on?
sarjatuotannolla roboteilla toisin kuin veneitä ja taloja ja huomattavasti suurempia tuontomääriä.
Toisekseen auton arvo laskee lähelle nollaa 20 vuodessa toisin kuin veneiden kuin talojen, niin voidaan puhua täysien erillaisista bisneksistä.
Vain ääliö ostaa Najadin tai Oysterin Itämerelle, ne ovat liian painavia ja isoja.
Onhan tuokin yksi lähtökohta purjahdukseen, purjehtia mahdollisimman halvalla mahdollisimman kovaa, ja siis vanhemmalla veneellä. Kuitenkaan se ei välttämättä ole kaikkien ihmisten tavoite, toiselle esim. LYS 1,17 100.000 eurolla riittää mainiosti, ja sillä rahalla kun saa jo paljon asumismukavuuttakin ja uusia varusteita.
En väitä että jompi kumpi on oikea tai väärä tapa purjehtia, itse valitsen jälkimmäisen, mutta en kyllä todellakaan ala toisen ratkaisun tekijää tyhmäksi silti epäilemään. Antaa hänen nauttia paremmasta LYS luvusta, minulle purjehdus ja sen parissa vietetyt hyvät hetket on usein paljon muutakin kuin mahdollisimman suorituskykyistä purjehdusta.
"Vain ääliö ostaa Najadin tai Oysterin Itämerelle, ne ovat liian painavia ja isoja."
Vanhat Swanit ne vasta kokoonsa nähden onkin painavia, isojakin jotkut. Täytyy olla tosiääliö, että sellaisen ostaa?
Voi herran pieksut! Nopeushan se on tärkein ominaisuus purjeveneessä. Onneksi ei mulle. Mitä halvatun väliä, meneekö jostain ohi?
Kannattaa ostaa moottorivene, jos kiire perille.
Saakohan siinä jonkinlaisen nautinnon, kun pääsee toisesta purjeveneestä ohi. Kertokaa.
PS. Olen virtuaali veneilijä. Niinkuin suurin osa täällä.
Vielä tärkeämpi on ulkonäkö. Purjehduksen tulee olla myös esteettinen elämys. Lähes poikkeuksetta vain nopeat veneet ovat aina olleet kauniita. Hitaampien täytyy erottua materiaaleiltaan ja työn laadultaan massasta arvostavia katseita kerätäkseen.
mutta kyllä jonkin laiset purjehdusominaisuudet ovat tärkeät. Ja erityisesti purjepinta-alaa pitää olla riittävästi, joskin cruiserissa saa siinäkin olla kohtuus. Kyllä hyvinpurjehtivalla cruiserilla on kiva purjehtia. Varsinkin sitten, kun oppii vaatimaan veneeltä vähän enemmän. Ja toisaalta pitkillä legeillä 0,5 - 1 solmun nopeusero tuntuu kyllä purjehdusajassakin jonkin verran. 200 NM matkalla useita tunteja tuntia (esim. 5 kn 40 tuntia, 6 kn 33 tuntia).
Lisäksi mieltä rauhoittaa, jos veneen rakenteet tuntuvat lujilta ja jäykiltä. Itselläni on vain vähän kokemusta Bavaria 38:sta ja sen vanttien jäykkyyttä ei voinut kehua. Vantit sai kyllä kireälle, mutta vaikka olisivat olleet kuinka kireällä tahansa, roikkuivat löysällä veneen kallistuessa. Saariston pikku aallokossa tuosta ei juuri haittaa ole, mutta avomeren isossa aallokossa on minusta kiusallinen ilmiö, kun riki ei ole tukeva, vaan pääsee pumppaamaan ja ryskymään.
kun on tappiolla.
Olet oikeassa, vanhat swanit ovat IOR mukaan tehtyjä uppotukkeja. Olin Tansakassa asti myymässä yhtä 46 jalkaista 15 tonnia painavaa tiikkikasaa. Eipä siellä X-yachtstin maassa sellainen romu tietenkää käynyt kaupaksi ja toimme venee takaisin suomeen jossa joku evlutku metsäjuntti sen osti.
Lys on 1.14, ei todellakaan ole järkeä pistää kymmeniä tuhansia euroja pariin metriin ja 0.03 lysyksikön teoreettiseen nopeusparannukseen.
Itämeri on täynnä hotelleja ja majataloja niissä on parempi asua kuin yhdessäkään suomalaisessa purjeveneessä.
Käytetyissä veneessä varusteet tulevat kaupan päälle, uusissa maksetaan jokaisesta erikseen satasia ja tuhansia, jotta vene olisi purjehdusvalmis.
Kohta kiinteistöjen hinnat romahtavat, niihin on järkevämpää laittaa rahansa kuin uuteen purkkariin. Lapset eivät koostu 100.000 eur lys 1.17 uppotukista, mutta esim. rivarikolmiosta on varmasti iloa tulevaisuudessa.
hyvin, niissä on kiva peräsin- ja perstuntuma. Sitten kun olet harrastanut oikeasti purjehdusta yli 30 vuotta niin kuin minä, niin ei kiinnosta hitaat uppotukit henkilökohtaisesti.
Sallin kuitenkin leppoisan matkanteon muille, mitä jos virtuaaliveneilijä sallisi vastaavasti myös kilpapurjehduksen:-)
Sinä ilmeisesti nautit siitä, että veneesi on erikoinen? Toivottavasti erikoisuutesi on positiivista.
purjehtijoiden pitäisi olla narsisteja?
Purjehdin viihtyäkseni perheen ja/tai ystävien kanssa merellä.
Tavoitteeni ei ole kerätä muilta ihailevia katseita.
Tässä lista lähes 3.000 mailin valtameripurjehduksesta. Nimeä siitä ne uppotukit.
KNop Lkm Nopein Hitain Venetyyppi
8,6 2 9,62 7,67 Volvo 60
7,4 5 7,57 7,36 Oyster 56
7,2 2 7,52 6,90 Swan 51
7,2 4 7,74 6,40 Lagoon 440 katamaran
7,1 7 7,61 6,67 Beneteau 50
7,1 2 7,32 6,80 Swan 46
7,0 2 7,10 6,89 Bavaria 50
6,8 4 7,28 6,31 Beneteau First 47.7
6,8 7 7,31 5,59 Jeanneau Sun Odyssey 49
6,8 2 7,02 6,48 Moody 54
6,6 3 6,97 6,26 Beneteau Oceanis 423
6,6 2 6,72 6,54 Lagoon 500 katamaran
6,6 2 7,23 5,96 Hallberg Rassy 53
6,5 2 6,67 6,36 Fountaine Pajot Bahia 46 katamaran
6,5 2 6,89 6,10 Bavaria 42
6,3 4 6,86 5,72 Beneteau Oceanis 393
6,2 2 6,64 5,82 Bavaria 38
6,1 2 6,33 5,84 Hanse 411
5,4 3 5,46 5,26 Hallberg Rassy 42
Olen purjehtinut lähes 50 vuotta. Bavarian ostin 6 vuotta ja 25.000 nm sitten. Mukava, tilava ja riittävän hyvin valtamerioloissakin purjehtiva vene.
Sanoinkos niin, en mielestäni. Kyseisen venevalmistajan kyseistä mallia on valmistettu n. 330 kpl, joten ei se kovin erikoinen tai harvinainen siinä mielessä ole. Valtaosa veneistä kuitenkin seilaa ihan muualla, kuin Itämerellä, joten täälläpäin vain harva tunnistaa venetyypin. Tosin ulkonäkönsä puolesta näyttää kuitenkin herättävän mielenkiintoa kanssaveneilijöissä. Tai ainakin usein käydään kysymässä mikä venetyyppi kyseessä.
Kaikkea se ylensyönti saa aikaan. Meitä Bavarialla purjehtivia on paljon ja sen vuoksi mukaan mahtuu kaikenlaista väkeä. Kuka oletkin niin yritäpä saada kirjallisille taidoillesi huomiota jollain vaativammalla areenalla.
Tällä palstalla Bavariasta kirjoittaminen on liian helppoa saada huomiota.
Toki varmasti tuo alkuperäinen kirjoitus vaikuttaa monelle hieman provakatiiviselta, juuri siksi että se on täällä palstalla jossa tapana on vain lokaa heitellä. Kuitenkin luin sen uudelleen ja ihan rehellisesti sanottuna kyllä se varsin totuudenmukainen kirjoitus on, MINUN MIELIPITEISTÄNI.
Hyvät ihmiset, tämä on keskustelupalsta, olen nyt kertonut mielipiteeni omasta veneestäni, en ole sanallakaan haukkunut kenenkään toisen venettä. Luulen että moni haluaisi kuulla oikeita veneenomistajien ja käyttäjien kommentteja veneistä, tämä oli sellainen, toisin kuin yleensä täällä kirjoitetut kommentit on henkilöiltä jotka eivät varmasti ole edes kommentoimallaan veneellä koskaan purjehtinut.
Joten kylläpä kovasti ihmettelen sinunkin kommentointia siitä että minun pitäisi yrittää saada huomiota vaativimmilla areenoilla? Tämä oli minun kokemukseni veneestä jonka halusin kertoa keskustelupalstalla. Onko sinulla jotain positiivista purjehduskokemusta, olis toki mielenkiintoista kuulla jonkun toisenkin hyviä kokemuksia jostain purjehdukseen liittyen eikä sitä ainaista sättimistä tai juupas-eipäs keskustelua
Mulla kesti aika kauan tajuta, että kirjoittaja olikin nainen. Jotenkin oletusarvoisesti aina ajattelee, että täällä kirjoittavat ovat miehiä. Sori.
Miksi ihmeessä pyydät anteeksi koska luulit että olen nainen? Saako keskustelupalstalla miestä kutsua pöljäksi mutta naista ei? En oikein tajua, eikös täällä henkilöt ja heidän mielipiteet vaihda ajatuksia, ei sukupuolella kai ole merkitystä?
Ps. tiedoksesi, en ole nainen!
Olen aina vierastanut sitä sanontaa, jossa todetaan mielipiteen olevan kuin persreikä, joka jokaisella on, mutta joskus sekin kohdalleen sattuu. Useimmat vain osaavat olla sitä reikäänsä julkisesti näytille panematta.
Ihan mielenkiintoinen sanonta, ei se vaan kyllä ole mun mielestä mikään kovin kummoinen viisaus, yleensä sanontoihin liittyy jokin suuri yksinkertainen totuus, tämä ei mun mielestä sisällä sellaista.
Miksi muuten ei perusteltua mielipidettään saisi näytille laittaa keskustelupalstalla? Kuka siitä kärsii?
Sinullakin varmaan on jonkinlaisia mielipiteitä? Uskallatko ja osaatko kertoa jonkinlaisen perustellun mielipiteen joka ei meidän muiden mielestä muistuta sitä persereikää?
Ei se minunkaan mielestäni mikään kummoinen viisaus ole, enkä siksi sitä itsekään viljele. Sattui nyt vain kerrankin kohdalleen.
Minullakin on mielipiteitä. Minulla on selkeä mielipide jopa omasta veneestäni, mutta en sitä tänne tunge sen enempää kuin normaalisti sitä persaustanikaan, en etenkään isoilla kirjoitettuna. Se voi olla silti omalta kannaltani perusteltukin, mutta täysin subjektiivinen, eikä siten kovinkaan mielenkiintoinen yleiseltä kannalta. Tämä nyt oli se pyytämäsi mielipide perusteluineen.
Että kovasti minun mielestäni kylvät mielipiteitäsi täällä.
Kaikki keskustelu on mielipiteiden kertomista, ja varsinkin kun arvostelee toisen kirjoituksia, eikös se vasta olekin mielipiteidensä kertomista.
Turhaa siis pidät itseäsi sen fiksumpana mielipiteitäsi viljellessä.
Keskustelupalstan tarkoitus on että siellä vaihdellaan MIELIPITEITÄ.
Älä siis osallistu keskusteluun jos kerta olet niin hyvä ettet mielipiteitäsi julkisesti kerro.
Muuten, tervetuloa keskusteluun, siis mielipiteiden vaihteluun.
Ja loppukaneettina: Minulla ei ole bavariaa, mutta olen muutaman mukana ollut avomerelläkin, eikä valittamista, 12 m/s kelissä oikein kiva vene siinä missä mikä muukin.
Ehkä seuraava veneeni onkin bavaria.
Tämä oli siis mielipide myös.
Olitkohan itse yhtään parempi itseäsi parempana pitäessäsi?
Ja loppukaneettina minun mielipiteeni: aloituksen keskustelullinen taso oli surkea. Bavariaan en ota kantaa, kuten ei tuo edellinenkään.
yksinomaan naisten käyttöön. Kannattaa olla hieman varovainen sen sanan käytössä töpaikalla tai kaveriporukassa. Ainakin, jos et ole tullut vielä kaapistasi?
Kun kokemusta karttuu, oppii kyllä tuntemaan veneitä. Todennäköisesti 10.000-50.000 ensimmäisen purjehdusmailisi jälkeen käsityksesi alkavat valjeta ja oivallat, mikä purjeveneessä ja purjehtimisessa on oleellista. Kirjoitapa lokikirjaasi nykyiset mielipiteesi niistä ominaisuuksista, joita pidät purjehduksessa tärkeimpinä. Vankatkin mielipiteet voivat muuttua!
Omistamisen ihanuuskin on yleensä aika tilapäinen tunne, jota kestää ehkä ensimmäiset 5 vuotta - joskus kauemmin, jos vene osoittautuu omia käyttötarkoituksiasi vastaavaksi.
Viestistäsi arvaan, että sinulla on erityinen motiivi kehua juuri tietyn merkkistä venettä. Pääasia, että sinäkin odotat uuden purjehduskauden alkua. Niin minäkin teen, vaikka veneeni on aivan erilainen ja purjehdusmatkani pitempiä.
Toki voivat mielipiteet joskus jossain asiassa muuttuakin, sehän on ihan inhimillistä. Kuitenkin me ihmiset ylipäätään olemme hyvin erilaisia ja meillä on erilaiset suhtautumistavat asioihin, joten kaikki eivät varmasti päädy samaan ``totuuteen``.
Ihan aloittelija en ole, eli uskon suunnilleen linjani purjehduskuvioissa löytäneeni. Tiedän toki veneenomistajan kurjistakin puolista, kuitenkin itselleni ilo siitä omistamisesta on paljon suurempi kuin pieni työ ja tuska toisinaan. Veneenomistaja olen ollut yhteesä 10 vuotta, purjehdusta harrastettu 15v ja 15.000 mailia.
Hyviä pitkänmatkanpurjehduksia sinne!
Mainitsit tuossa muuten että kokemusten karttuessa alkaa valjeta mikä on purjeveneessä ja purjehtimisessa oleellista. Et kumminkaan vastannut siihen, eli kuulisin mielelläni mikä on sinun kokeneemman purjehtijan mielestä purjeveneessä ja purjehtimisessa oleellista?
Toivottavasti vastaat, mielelläni kuulisin näkemyksiäsi jotta voin itse pohtia puuttuuko omasta veneestäni/purjehduksestani jotain oleellisia asioita. Jos puuttuu niin voin edelleen pohtia onko ne asiat minun purjehdukselle oleellisia ja jos on niin olenko halukas jotain muutosta asiaan tekemään.
se on hauskaa, muuten se alkaa maistumaan puulta jota pitää hampaat irvessä esim suomi24:n palstoilla puolustella.
On se shokki uskovaisille esim tulla ateismipalstalle ja huomata että maailman väestöstä on 20% ateisteja tai agnostikkoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Ateistien_osuus_v.C3.A4est.C3.B6st.C3.A4
Samanlainen shokkiherätys on bavauskikselle kun ensin Vene lehden hypetyksen mukaan on ostanut uuden veneen ja sitten suurin osa maailmalla purjehtijoista purjehtiikin käytetyillä paljon paremmalla fiiliksellä kuin uuden Bavarian omistaja.
Siksi ei kannata tuputtaa omia ajatuksiaan. Useimpien pitkänmatkan purjehtijoiden mielestä veneen varmaankin tulee olla mahdollisimman lujarakenteinen ja luotettava, huoleton ja mukava purjehdittava pitkillä avomerilegeillä. Sen on tietenkin oltava merikelpoinen, suuntavakaa ja sen on kestettävä kolhuja (kiviä, uppotukkeja, satamakolhuja ei voi loputtomiin välttää, kun reissut pitenevät). Joitakin yleisiä ajatuksia löytyy vaikkapa näistä linkeistä:
http://www.mahina.com/cruise.html
http://www.sleepingwithoars.com/new_page_11.htm
http://www.signal.uu.se/Staff/el/pers/boats/csf.html
http://www.sailingusa.info/motion_comfort.htm
Tästähän onkin tullut laadullisesti paras bavaria-ketju mitä ikinä olen täällä nähnyt. Keskustelu valaisee hyvin sitä, miten maailmassa on erilaisia ihmisiä: Sellaisia, joiden mielestä on erilaisia mielipiteitä ja selaisia, joiden mielestä on vain yksi ainoa oikea vastaus olemassa (esim. mahdollisimman korkea LYS-luku tai veneen toimivuus pallonkierrossa, vaikka käyttötarkoitus olisikin vain saaristopurjehdusta)
"Alkuperäinen" kyseli purjeveneilyn ja purjehduksen motiivien perään. Purjehtijoissa näyttää olevan mm. niitä, joille liike on matkan kohdetta tärkeämpi juttu. Kilpapurjehtijat lienevät tästä ääriesimerkki; kilpapurjehdus lienee yksi maailman hankalimmista tavoista päästä "pisteestä A pisteeseen A". Matkapurjehtijat ovat oma lukunsa, samaten puuveneintoilijat (joille vene taitaa usein olla veneellä liikkumista tärkeämpi juttu) ja sitten tietysti oma ryhmänsä ovat lomaveneilijät joille veneen asumismukavuus on tärkeämpää kuin sporttisuus.
Ei tarvitse miettiä kovinkaan pitkään huomatakseen, että Bavariat on suunnattu yhdele tietylle kohderyhmälle, vieläpä sellaiselle joka on kohtuullisen suuri...marginaaliryhmilehän ei kannata massatuotteita tehdä. Ilmeisesti ne bavat ovat sille kohderyhmälle ihan tuomivia tuotteita kun kerran on paljon myyty ja tyytyväisiä käyttäjiä löytyy. Kaupanpäälieksi tässä saadaan paljon hupia siitä kun ahdasmieliset ja puhdasoppiset superpurjehtijat täällä nolaavat itsensä esittämällä argumetteja, jotka menevät ihan ohi ko. veneiden kohderyhmän veneenvalintakriteereistä.
Minulle purjehdus on pitkälti luonnossa liikkumista ja purjevene mukavin tapa päästä ympäristöön, johon ei ilman venettä pääse ollenkaan. On purjehduskin mukavaa, mutta ei mikään itsetarkoitus. Osittain näistä syistä vaihdoin äskettäin takaisin paljon pienempään veneeseen, sellaiseen jossa ei enää ole kaiteita, sisäkonetta yms. ns. ison veneen mukavuuksia, mutta jossa kuitenkin mahtuu pari ihmistä nukkumaan sisällä. Minun kriteereillä se on paljon parempi kuin edellinen, 33', 5tn purkkari. Pienessä veneessä ollaan paljon lähempänä vettä ja luontoa. Minun kriteereillä veneilyn laatua ei siis todellakaan mitata purjehdittujen mailien kokonaismitalla tai veneen huippunopeudela.
Bavaria ei taida valmistaa minun tarpeisiini sopivia veneitä, joten minulla sellaista ei ole ollut eikä varmaankaa tule olemaankaan, en taida olla sen firman kohderyhmää. Silti sellainen voi olla jollekin toiselle todella ok valinta.
Tässä oli hieno kommentti, ja mukava että olit sitä mieltä että tästä keskustelusta kehkeytyi väittelyn lisäksi myös hieman filosoofinen purjehduksen motiivien tarkastelu. Ja hupiakin on riittänyt, mm. siitä kun huomaa kuinka joku ylähuuli väpättäen vakuuttaa: ``mutta mutta kun ihan oikeasti x-99 ajaa ainakin 0.3 solmua ohi 100.000 euron bavarian:) Siis so what.
Sinun tapa nauttia purjehduskesta ja merestä on varmasti yksi parhaista ja rennoimmista. Minullakin on ollut aikaisemmin pieni perämoottorilla varustettu skandipurkkari, kyllä muistelen lämmöllä sitä kuinka rentoa ja huoletonta sillä oli toisaalta liikkua, sopii tarkoitukseensa siis mainiosti.
skriivaa skeidaa:
"mutta mutta kun ihan oikeasti x-99 ajaa ainakin 0.3 solmua ohi 100.000 euron bavarian:) Siis so what. "
Oikeasti X-99 menee 100.000 donan Bavarian ohi 6 m/s tuulella 2 solmua kovempaa, X-79 solmun:-)
Ylähuuli ja purjeet väpättäen voivat kesämökkipurjehtijat tarkistaa tämän polaareista ja kisatuloksista:-)
http://www.avomeripurjehtijat.fi/
Sinun jutuillasi ja tilastoillasi ei voi pyyhkiä edes p****ttä.
siis todellakin osalla purjehtijoista näyttää olevan jonkinlainen komplexi. Siis jos selvästi halvemmalla purrella pääsee kalliimman ohi, on saavuttanut jotain ainutlaatuista. Vai misgtä on kyse? Voihan jo muutamlla satasella hankitulla kevytveneellä päästä kovassa tuulessa vaikka kuinka kalliin purkkarin ohi.
Onko nyt näin, että suurin skisma vallitsee vanhohjen X:ien omistajilla ja Bavaristeilla?
Lukaisin Vene-lehdestä X-34:n koepurjehduksen. Matkapurjehduksen kannalta on kyseessä aivan kamala tuote. Voiko tyuoin hintainen vene enää ankeampi olla sisältä? Jos voin, niin kertokaahanpa jokin esimerkki. Olisi mielenkiintoista tutustua.
Voisihan tullaista mökin rannassa pitää päiväpurtena. Herää nyt kuitenkin ihmetys siitä, miksi päiväpurressa pitää olla keitin (X:n valmistajan mielestä pentteri). En näe mökin yhteysveneessäkään keitintä tarpeellisena. Siksi minusta parempi ratkaisu on olla kunnon matkavene (ei Bvaria, Skandi, Ranskis...) jolla perheen kanssa viihtyy kesälomalla, sekä urheilulliset ominaisuudet tajoava kevytvene purjehdusharrastuta varten (ilman sitä keitintä).
missä tuomitaan uuden velattoman kivitalon omistajat marginaaliryhmään, koska ei ole TV:tä. Maapallolla on miljoonia ihmisiä joilla on muuta tekemistä kuin katsoa TV:tä.
Best Selling Sail Boat on googlen mukaan MCGregor eikä Bavaria.
http://www.macgregor26.com/
"MacGregor has delivered over 5000 of the 26X, 2500 of the new 26M and a total of over 38,000 sailboats"
"Ei tarvitse miettiä kovinkaan pitkään huomatakseen, että Bavariat on suunnattu yhdele tietylle kohderyhmälle, vieläpä sellaiselle joka on kohtuullisen suuri...marginaaliryhmilehän ei kannata massatuotteita tehdä."
lue Vene -lehteä:-)
niin pahuksesti kun paatti ei kulje. mot:-)
Avuksi fantasioihisi:
Sail and Rig Tuning Tekijä(t) Ivar Dedekam
http://books.google.fi/books?id=K2ypX_XKIjkC&dq=rig and sail tuning&pg=PP1&ots=ADA_2F6Gsc&sig=oJHtKkySg-jXiZVC-PKdcX7-r-4&hl=fi&prev=http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Rig and Sail tuning&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail
Miksi eivät kokeneet purjehtijat lukisi Vene-lehteä? Minulle on kyseinen lehti tullut jo "pikkupojasta" eli vuodesta 1982 lähtien. Nyt on jo 6 matkapursi meneillään, kevytveneitä on ollut 2, tällähetkellä vain 1. Purjehdusvuosia takana jo 21, vuosi ennen kuin mentiin naimisiin, ostettiin ensimmäinen yhteinen purkkari. Joka kesä on purjehdittu vähintään 4 viikon lomapurjehdus. No, toiset on sitä mieltä, että vain valtameripurjehdus on kokemusta, sitä ei vielä ole.
Olen kyllä huomannut myös Vene-lehden juttujen musta-valkoisuuden, joka näkyy myös tämän palstan kirjoituksissa. Jutut sinänsä ovat usein hyvin tehtyjä ja minusta usein lukaisen lähes koko lehden läpi. Kunhan osaa käyttää omia aivojaan ja jättää lehden toimittajien monet höpö-jutut omaan arvoonsa. Kuvista ja teksteistä saa kyllä hyvän kuvan itse aiheesta.
Veneet on erilaisia, koska ostajat ovat erilaisia. Tuo edellä mainittu X-34 on minusta (luin esittelyn) hieno vene. Sisätilat on suunniteltu toimiviksi. Jos ne olisi suunniteltu viihtyisiksi ne olisivat varmasti erilaiset.