Miksi teillä, vanhoillislestadiolaiset, peritään maksuja ruoasta, kahvista, teltta-, auto- ja asuntovaunupaikoista? Esikoislestadiolaisilla on kaikki ilmaista. Keneltäkään ei vaadita mitään sellaista maksua, mikä estäisi ihmisiä tulemasta rukoushuoneelle Jumalan Sanan kuuloon. Eikä sellaista maksua, mikä estäisi ihmisiä tulemasta ravituksi myös fyysisesti. Meillä peritään vain jäsenmaksua (lain sanelema juttu) mutta sitäkään ei ole mikään pakko maksaa. Esikoislestadiolaiset luottavat siihen, että Jumala järjestää tarvittavat varat mm. isojen seurojen järjestämiseen, niin että kaikki onnistuu. Tämän Jumala vaikuttaa antamalla itse kullekin uskovaiselle sellaisen olon, että minä haluan antaa niin ja niin paljon rahaa keräyslippaaseen, mitkä sijaitsevat yleensä ruoka/kahvipöydissä. Esikoislestadiolaisten toiminta on vapaaehtoisten uhrien varassa. Tähän asti on järjestynyt kaikki varat, mitä on tarvittu. Kysynkin nyt teiltä, vanhoillislestadiolaiset ystäväni, että miten teillä suhtaudutaan, jos suviseuroihin tulee esim. niin köyhä perhe, ettei heillä ole varaa maksaa auto-, teltta- tai asuntovaunupaikkaa? Tai jos ei ole varaa ostaa kahvia tai ruokaa. Ajatteko heidät pois vai miten toimitte tuollaisessa tilanteessa?
Ruoka, kahvi, ymv. maksuista...
Tex Willer
251935
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kahvit ja ruoat eivät kasva puussa. Ne pitää ostaa kaupasta tai tukusta.
Esikoislestadiolaisilla on omat kahvitusvuorot, mutta meillä on tällainen järjestelmä, koska toimii parhaiten. Ja mielestäni nykyinen käytäntö on paras käytäntö. Pari euroa kahvista ja pullasta ei ole yhtään paha.
Sen lisäksi rahaa menee ry:n työhön. Eihän puhujatkaan ilmaseksi saarnaa.
Eikä hevoset ruokkimatta hirnu.
Mikään ei ole ilmaista tässä ajassa.
Se vain on näin. Otsa hiessä sinun pitää leipänsä ansaitseman, sanotaan raamatussa.
Alkaahan ne armon totuudet paljastua.
Kirjoitit: >>Eihän puhujatkaan ilmaseksi saarnaa.>>
Täytyyhän Jumalan valtakunnan työstä saada kunnon korvaus.
Eihän tämä oppi ole kuin varakkaille.
Köyhät joutaa mennä norkoamaan pöydän alle, jos rikkailta jotain sattuisi sinne tippumaan.
Sanoit, ettei puhujat ilmaieksi saarnaa. Millainen palkka puhujalla on, ja saako hän jotain tulospalkkioita esim. parannuksentekijöistä?
nimen ja veren hokemiskertojen tai ajan perusteella? kolmekin minuuttia parhaat sitä toitottavat - enpä ole isosta kirjasta moista sanaparia löytänyt, varmaan siinä kaanaankielisessä syntilista-lisälehdin varustetussa vain puhujainkokouksessa rauhanomaisesti, yksimielisesti ja laajan keskustelun jälkeen hyväksytyssä srk-extra-super-hyper-megapainoksessa?
Kun edellinen toimitalo saadaan valmiiksi, aletaan välittömästi keräämään lisää rahaa sen laajentamiseen komeamman näköiseksi tai kokonaan uuden rakentamiseen. Rakennusrahasto ei kasva jos emme nyhdä kaikilta seuroissakävijöiltä mahdollisimman pljon rahaa.
Meillä Oulussakin seuraava laajennus maksa 3.700.000,00 euroa (yli 20.000.000,00 mummonmarkkaa). Rakentaminen ei tosiaankaan ole ilmaista. Esikoiset eivät rakentamisesta ja omistamisen ilosta mitään edes ymmärrä.
Esikoislestadiolaiset saarnaajat eivät saa mitään korvauksia saarnaajan työstään. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Isojen seurojen lopuksi, kun hyvästellään lähetysmiehet, laitamme lähetysmiesten takin taskuun sen verran rahaa, kuin mikä tuntuu itsekunkin mielestä sopivalta. Mutta esimerkiksi paikallissaarnaajat eivät saa sitäkään, he eivät saa mitään. Kaikki saarnaajat hankkivat elantonsa muualta kuin seurakunnan piiristä. Olemme todenneet tämän käytännön hyväksi. Tätä käytäntöä vahvistaa sekin seikka, mikä on monta kertaa huomattu, että rahaa on centilleen se määrä, mitä on tarvittu, ei centtiäkään yli, eikä ali. Jumala pitää huolen omistaan, kun Hänen omansa laittavat Häneen kaiken turvansa ja toivonsa.
Eivätkö puhujanne maksa tuloistaan veroja; pimeitä tuloja, taskuun sujautettuja. Vl:ssa selvät paperit veronpidätyksistä , matkakorvauksista ym.
Lahjatuloista ei tarvitse maksaa veroja Suomen lainsäädännön mukaan. Lahjatuloissakin on katto. Se tais olla markka-aikaan 15 000 markkaa vuodessa, mikäli oikein muistan. Jos korvauksista on sovittu, silloin täytyy maksaa kaikki verot, ym, mitä laki sitten vaatiikaan.
mutta aika kumma silti; kuulemma joillekin puhujille työnnetään taskuihin rutkasti rahaa, "huonommille" puhujille taas vähän tai ei mitään
(saarnaajien tasa-arvon ja avoimen rahahomman kannattaja olen)
Olen ihan samaa mieltä siitä, että myös paikallisia saarnaajia olisi hyvä muistaa joskus pienellä kolehdin tapaisella. Lähetysmiesten kohdalla rahan antaminen on ymmärrettävää koska he tulevat seurapaikkakunnille omilla autoillaan ja omilla kustannuksillaan. On kohtuullista, että sanankuulijat muistavat heitä pienen rahasumman muodossa. He näkevät kuitenkin suuren vaivan, kun tulevat monta kertaa satojenkin kilometrien päästä seuroja pitämään.
kaikki menee lain kirjaimen mukaisesti. Vierailevalle puhujalle maksetaan matkakorvaus ja hyvin pieni palkkio puheesta. Maksuista tehdään verottajalle tilitys. Ry:t ovat useimmiten rekisteröityjä työnantajia. Puhujan taskuun "korvauksen" sullominen on ns. pimeää palkanmaksua. Eikö se ole myös väärin? (syntiä) Omille puhujille ei makseta korvauksia.
Korvausten sullominen puhujien taskuun ei ole väärin eikä syntiä. Soita verottajalle ja varmista asia. Hän vahvistaa sinulle tämän asian. Kun olet kysynyt verottajalta tätä asiaa, kerro vastaus meille kaikille.
pimeän rahan kämminnästä ovat kärynneet monet urheiluseurat.
Kysymys on aivan samasta asiasta.
Kelpo urheilija ei liikahdakaan aatteen voimasta, vaan haluaa kunnon palkkiot, jopa yhdestä käynnistä enemmän kuin verottoman tulon (lahjan) alaraja on.
Onko Raamatussa eriarvoisia saarnaajia, niinkuin esikoisuudessa näyttää luodun hierarkia
Vl:ssa kaikki puhujiksi asetetut ovat samanarvoisia, voivat kutsusta saarnata missä tahansa, Suomessa ja ulkomailla.
Matkakorvaukset maksetaan Suomessa säädösten mukaan, samoin puhujapalkkiot samanlaisina, veronpidätykset ja sotumaksut lakien mukaan, salarahoja ja pimeitä tuloja ei livautella taskuihin.
pois, oli rahaa tai ei.
Rahat pakollisiin, veroluontoisiin maksuihin otetaan vaikka myymällä astanpesukone pois, kuten eräässä köyhässä vl-perheessä tehtiin.
Itse elän superniukalla budjetilla, mutta en nyt pesukonetta myisi kuin ehkä nälässä...
UL:t kokoontuvat vain netissä, eikä maksuja peritä esim.uskon kannalta turhasta kahvinlitkinnästä.
..te oottakin lähempänä oikeeta uskoo kuin myö nykysin.
on pielessä nykyisin? Kerrohan missä kohden oppi tai toimintatavat ovat vääriä? Sinun mielestäsi.
Aina on hyvä palata kristinuskon juurille eli apostoliseen seurakuntaan. Siellä kristillisyys oli aidointa niiden parissa, joilla Raamatun todistuksen mukaan oli "yksin sydän ja yksi sielu". 1. Tim. 5:18 löytyy kehotus pitää seurakuntaa HYVIN hoitavia VANHIMPIA kahdenkertaisessa kunniassa, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Tässä ei kylläkään puhuta saarnamiesten palkkaamisesta vaan heidän "kunniassa pitämisestään". Uskon, että vilpitön saarnamies ei halua mitään kunniaa itselleen, vaan on iloinen ainoastaan siitä, että Jumalan Sana menestyy Pyhän Hengen vaikuttaessa Sanan kautta. Paavali myös kirjoittaa siitä, kuinka hän ei ole ollut seurakunnalle rasitukseksi, vaan hänen omat kätensä ovat hänet elättäneet niinhyvin apostoli kuin olikin. (Kts. esim. 2. Kor. 12:14 ja 2. Tess. 3:8) Kokonaan eri asia on, että sanankuulijat rakkauden lahjana antavat saarnaajalleen jotakin. Maallisen lain mukaan tämä lahja on verovapaa 3.400 €:n määrään asti.
Mielenkiinto heräsi, kerrotko, miten esikoislestadiolaiset toimivat? Jokuhan ne ruuat maksaa kuitenkin, siis kuka? Ja kuka maksaa auto-, teltta- yms paikkojen valmistamiset? Ja sähkön, veden jne kulutusmaksut?
Kun sitä meikäläisyydessä on totuttu ajattelemaan että jokainen korvaa osansa, siis kuluja jaetaan ja tasataan näillä maksuilla? Eikä tahdota saattaa kauppiaita ja yhteistyötahoja vaikeuksiin, vaan ostetaan kuten kuka asiakas tahansa?
Sitten vielä oikaisua. Jos on varaton, se ei ole este seuroihin tulemiselle. Kyllä siellä ruuan ja kahvin saa ja autopaikka maksetaan. Niistä ei vain huudella, vaan ne tehdään hiljaisuudessa ja osoittelematta.
Se on sitten hyvä asia, jos teillä huolehditaan myös varattomistakin lähimmäisistä. Hyvä. Meillä esikoislestadiolaisilla on kiinteät auto, ym paikat, joten niihin ei yleensä varoja kulu. Olen ymmärtävinäni, että isojen seurojen kustannukset maksetaan osittain edellisen isojen seurojen uhrilahjoitusten ylijäämästä ja osittain meneillään olevien seurojen uhrilahjasta. En ole koskaan kuullut, että uhrilahjan määrä olisi ollut menoja pienempi. Pyhäseurojen kustannukset, sähkö, vesi, ym. menot kustannetaan seurakuntalaisten maksamista jäsenmaksuista ja vapaaehtoisista uhrilahjoista, mitä tulee silloin tällöin vuoden mittaan. Minun mielestäni asia pitäisi järjestää aina niin, että kaikilla olisi mahdollisuus saada seurakunnan palveluja ilmaiseksi, niin että jos seuratilaisuuteen tulee joku varaton ihminen, hänen ei tarvitsisi joutua noloon tilanteeseen pyytäessä ihmisiä maksamaan hänen asioitaan vaan että hän saisi kokea ilmaisten palvelujen kautta sen, että Jumala pitää minusta huolta kristittyjen rakkauden kautta. Tämä on hyvin tärkeä seikka. Ja sitten, jos ihminen kokee omalle kohdalleen Jumalan rakkautta, hän haluaa automaattisesti osallistua myös rahallisesti yhteisiin asioihin. Vapaaehtoisuuden kautta voi siunaantua jopa enemmän rahaa, kuin hinnoittelupolitiikan kautta.
Toimisihan se noinkin. Vaikka en kyllä osaa sanoa, onko siinä oikeastaan eroja tähän nykyiseen käytäntöön, tapahtuupa maksu sitten kassakoneella tai siihen lippaaseen pöydällä. Ei siinä kassalla niitä varattomia nolata, eivät he kassan kautta kierrä ja siinä selittele.
Mutta jotenkin viehättävämpi on teidän tapanne noin ajatuksena. Ja kun teillä on pienemmät väkimäärät, niin siinä tuleekin varmasti sellainen perheväen tuntu, kun käydään vaan kattilalla kuin kotona ikään.