Kaveri (joka ei tietenkään ole ikinä harrastanut mitään kammpailulajeja) höyryää silloin tällöin jostain netistä löytämästään videopätkästä jossa pari karatekaa (tai jotain itsepuolustuslajin harrastajaa) pistävät toisensa unille mitä erikoisimmilla tavoilla. Olen itse nähnyt tämän pätkän.
Aluksi otetaan jalat alta jollain kahden sormen hermopisteotteella ...okei, on ehkä mahdollista, en väitä vastaan. (Mutta kaveri väittää että tuon voisi tehdä normaalissa katutappelussa milloin vaan, no joo, menkööt vaikka kokeilemaan sitä jonkun Tony Halmeen kimppuun, voi olla että ei ihan heti onnistu :)
Mutta tässä tuleekin koko homman ja kysymykseni ydin; Filminpätkän viimeisenä liikkenä tulee "evil eye" jossa "tempun" tekijä katsoo vastustajaa ja liikuttaa käsiään, kaikki tämä siis n. 3 metrin etäisyydeltä. Ja sitten vastustaja tipahtaa reporankana maahan. Siis ei lähikontaktia, etäisyys 3-4 metriä ja hyökkääjä liikuttaa käsiään ehkä muutaman sentin suuntaan tai toiseen.
Kertokaa nyt onko tämä "evil eye" feikkiä vai ei? Kaveri selittää että se on jotain energiavirtauksia ilmassa joka saadaan aikaan pienillä kädenliikkeillä, ja minä sanon että koko homma on lavastettua paskaa.
Kertokaapa totuus, yritin googlella ja dejalla etsiä mutta ilmeisesti en osannut oikeita englanninkielisiä hakusanoja.
Miksi muuten noita hermopistetainnutuksia jne. kutsutaan englanniksi? Niissä ilmeisesti on jotain perää mutta enpä usko että niillä mitään käytännön hyötyä on. Kivahan niillä varmaan on kikkailla salilla kontrolloiduissa tilanteissa ajan kanssa mutta eipä taida oikeassa elämässä paljon apuja olla...
Toivottavasti kukaan ei vedä hernettä nenään, en yritä antaa sellaista kuvaa että karatekat on nössöjä, mielestäni jokainen joka on harrastanut jotain kamppailulajia pitkään ja antaumuksella on ns. "kova jätkä" :)
Aluksi otetaan jalat alta jollain kahden sormen hermopisteotteella ...okei, on ehkä mahdollista, en väitä vastaan. (Mutta kaveri väittää että tuon voisi tehdä normaalissa katutappelussa milloin vaan, no joo, menkööt vaikka kokeilemaan sitä jonkun Tony Halmeen kimppuun, voi olla että ei ihan heti onnistu :)
Mutta tässä tuleekin koko homman ja kysymykseni ydin; Filminpätkän viimeisenä liikkenä tulee "evil eye" jossa "tempun" tekijä katsoo vastustajaa ja liikuttaa käsiään, kaikki tämä siis n. 3 metrin etäisyydeltä. Ja sitten vastustaja tipahtaa reporankana maahan. Siis ei lähikontaktia, etäisyys 3-4 metriä ja hyökkääjä liikuttaa käsiään ehkä muutaman sentin suuntaan tai toiseen.
Kertokaa nyt onko tämä "evil eye" feikkiä vai ei? Kaveri selittää että se on jotain energiavirtauksia ilmassa joka saadaan aikaan pienillä kädenliikkeillä, ja minä sanon että koko homma on lavastettua paskaa.
Kertokaapa totuus, yritin googlella ja dejalla etsiä mutta ilmeisesti en osannut oikeita englanninkielisiä hakusanoja.
Miksi muuten noita hermopistetainnutuksia jne. kutsutaan englanniksi? Niissä ilmeisesti on jotain perää mutta enpä usko että niillä mitään käytännön hyötyä on. Kivahan niillä varmaan on kikkailla salilla kontrolloiduissa tilanteissa ajan kanssa mutta eipä taida oikeassa elämässä paljon apuja olla...
Toivottavasti kukaan ei vedä hernettä nenään, en yritä antaa sellaista kuvaa että karatekat on nössöjä, mielestäni jokainen joka on harrastanut jotain kamppailulajia pitkään ja antaumuksella on ns. "kova jätkä" :)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Perkele kirjoitin pitkän pätkän ja bittihelvetin demoni tuhosi sen... nojoo lyhyesti uudelleen:
Kaikki energiavirta systeemit on täyttä paskaa. Katsottu vain liikaa leffoja ja pelattu Street Fighteria. Tuollaiset lajit kannattaa kiertää kaukaa.
Hermopisteet on englanniksi pressure points. Hakusanana voi käyttää myös esim. "dim mak"
No, eläkööt kaverini haavemaailmassa, ei sitä kukaan meistä totena otakaan :)
Mites sitten nuo hermopisteet, ne ilmeisesti on ihan toimivia mutta tuskin niitä missään kamppailutilanteessa ehtii/pystyy käyttämään? Tai pystyy, mutta jos oletetaan että vastustaja ei ole sokea mummo vaan lähes samanvertainen hyökkääjän kanssa niin tuskin jää saumoja tuollaiselle kikkailulle? Tai no tietenkin sidontaan yhdistettynä noi voisi kai toimia?
Kyllä ne toimivat, mutta käytännöllisyydestä en mene sanomaan mitään. Olen niitä kokeillut ja minuun on niitä kokeiltu (auts! :) ) mutta en ole niiden käyttöä mitenkään erikoisesti treenannut. Jokainen on joskus elämässään lyönyt kyynärpäänsä johonkin kaapinkulmaan; siinä on kaikille näyte miten hermopistetekniikat vaikuttavat. Eli kyllä keho niihin reagoi voimakkaastikin, mutta luuvitonen on kyllä minun mielestäni helpompi sijoittaa ylärivistöön tositilanteessa...
"Kaikki energiavirta systeemit on täyttä paskaa."
Eli sanot että kaikki taistelulajit on ovat paskaa. Taidat poika olla väärällä forumilla.
Noinko minä sanoin? Taisin kyllä sanoa, kuten sen itsekin siihen quotesit, että kaikki energiavirta systeemit ovat paskaa. Tule tänne pitskuun ampumaan minua yhdellä salamalla niin pyörrän oitis puheeni.
Jos et siihen kykene, mutta haluat siltikin puolustella taikatemppuja olet tervetullut keskustelemaan aiheesta syvällisemmin www.skepsis.fi
minä heitän thai roundhouse potkun polveesi, saadakseni siihen lisää voimaa minä heitän sen aluksi rennosti ja jäännitän lihakset vasta lopussa, taivutan myös tukijalkaa lisävoiman takia.
Kiinalainen selitys tälle kaikelle: kun minä taivutan polven niin chini laskee alas ja saan enemmän voimaa maasta, kun heitän sen rennosti ja jännitän vasta lopussa niin energia tulee ulos paljon helpommin ja sinä tunnet enemmän kipua.
Tajuatko pointtini? Ei ne energiavirtausjutut ole mitään salamoilla ampumista, ne ovat ihan kehon oikein käyttöä, ei mitään ihmeellistä. Se on totta että on olemassa kaikenlaisia huuhaa professoreita jotka käyttävät väärin termiä chi (ki, qi), mutta ei se tarkoita että kaikki asiat mitä siihen liittyy on humpuukia. Ota selvää asioista ennenkuin alat avamaan suutasi.
Kyllä vaan ne hermopisteet toimii ottelussakin.. Toki osuminen on vaikeampaa kun toinen lyö takaisin. Mutta jos osaa hermopiste tekniikoita niin kyllä kehässäkin on etulyöntiasemassa. Esim puujalan potkaisee vastustajalle paljon helpommin kun sen tähtää siihen missä hermoradat kulkevat lähellä luuta ja ilman suojaavaa lihaskerrosta. Ja lukkojen jatkeena ja heittojen ne ovat ihan ehdottomia jos van ne hallitsee hyvin.
Mitä osaa noista mun jutuistani et ymmärrä? Nimenomaan puhuttiin x metrin päästä tehdyistä "energiatyrmäyksistä", joita joissakin lajeissa väitetään olevan. Tuo sinun esimerkkisi on taas täysin fysiikan laeilla selitettävää kehontekniikkaa. En tajua, miksi minulle alat öykkäröimään kun tekstini ja väitteeni on hyvin selvästi kirjoitettuja.
Toistan vielä: lue tämän threadin aloittajan kirjoitus/kysymykset. Vastasin niihin. Kyllähän nyrkkeilijäkin käyttää koko kehoaan kovien iskujen aikaansaamiseksi, siinä puhutaan ihan erilaisista energioista. Nyt kysyttiin, että onko "katseella tyrmääminen" totta vai ei. Turha tulla urputtamaan "Ota selvää asioista ennenkuin alat avamaan suutasi" -tyylisiä muminoita jos itse on lukutaidoton. En tajua miten edes jaksan alkaa väittelemään jonkun aivottoman nulikan kanssa anonyymillä messuboardilla...
Sinä sanoit että kaikki energiajutut on humpuukia, siihen minä reagoin. Energiajutut, eli chi ki qi jutut, eivät ole humpuukia sitä minä sinulle yritin selittää.
Lukisit vähän tarkemmin, noin akkamaisella yleistyksellähän myös vesivoima ja ydinenergiakin olisivat humpuukia.
Haasta vain riitaa. Teet noil kommenteil ittestäs melkosen kusipään.
Jaa'a ellei tämä riidankylväjä ole vain tuo sama fake Kung fu miäs niin en voi muuta kuin ihmetellä miten puollat häntä ja "jokua" taas syytät riidan lietsomisesta. Toinen rupeaa akkamaisesti näsäviisastelemaan vaikka aivanhyvin tiesi mistä oli kyse, mutta kun ei muuten saanut aihetta nalkuttaa niin piti sananmuodosta ruveta vääntämään RIITAA!
..niin takaan että taju lähtee jos rupeet kovin tähtilee potkujas!!!
Sanoisin, että ns. "katseella tyrmääminen" ei varsinaisena fyysisenä suorituksena ole mahdollinen, mutta katsetta pystyy käyttämään aseena.
Kyse on enemmänkin toisen tahdonvoiman musertamisesta ja henkisen yliotteen ottamisesta. Samaa niksiä sovelletaan myös muissakin lajeissa, kuten nyrkkeilyssä.
Ihmisessä on hermosto. Eli tavallaan kasa sähköpiuhoja siellä täällä. Erilaisia hermopistetä käyttämällä pystytään joko parantamaan tai vahingoittamaan ihmistä. mm akupunktio on juuri tällaista hermorata hoitoa.
Ihmisen kyllä pystyy lamauttamaan hermopisteillä, mutta niiden käyttö tositilanteessa voi olla hankalahkoa puuhaa. Yksinkertaisimmat pisteet on suhteellisen helppo hakea vastajalta, ellei tällä satu olemaan hirveästi vaatteita päällä.. Mut kyl muutamaan pisteeseen on suht koht helppo monottaa tai läimästä..
Jokseenkin olen epä uskoinen noihin jeesustelu-juttuihin, mis kaadetaan tyyppi metrien etäisyydeltä. just just..
Oma käsitykseni asiasta on niin, että kyseessä ei ole elämää suurempaa taikaa ja siksipä sitä nyt ei kai ihan humpuukiksi voi sanoa. Kyse on juuri energiavirtauksista ja paljolti ajoituksesta. Suurin osa varmasti on kohdannut ihmisen jonka ottama kontakti on vahva, toisinsanoen voi olla ventovieras joka jostain syystä on vakuuttava ja jota on hyvin vaikea jättää huomioimatta. Energiaa sekin on tavallaan. Siispä kun otetaan vanha oppinut taitaja jolla on tälläinen henkinen "ote" ja lisätään siihen äärimmäisen taitava ajoitus niin kyllä sillä voi jalat alta viedä.Jokaisen meidän kropalla on tietyt itsesuojeluun liittyvät alitajuntaiset väistöliikkeet. jos kyseinen henkilö osaa tehdä tietyn hyökkäävän liikkeen juuri oikealla ajoituksella minun omaan liikkeeseeni niin keho lähtee sitä väistämään vaistomaisesti joka monasti johtaa kaatumiseen kun itse laittaa älyllisellä tasolla hanttiin minkä ehtii. Samalla tavalla vo saada toiselta aivot hetkellisesti jumiin kun älyllinen puoli ja alitajunta menevät hetkellisesti aivan ristiin. Tietysti se kaataminen on helpompi uskoa kuin tyrmääminen mutta uskon asioista on turha kiistellä.
Itse harrastan bujinkan budo taijutsua, jossa nämä hermopistetekniikat ovat yksi tarkeä osa-alue.
Oikeista hermopisteestä painaminen kyllä esim.sattuu niin PRKL:eesti että tähtiä näkee. Itse tiedän hieman hermopisteitä kehosta joilla on esim.tainnuttava vaikutus. Tämä ei ole huijausta vaan olen itse ollut ukena kun näitä hermopisteitä näytetään. Tekniikat ovat mielestäni vaikeita ja hieman vaarallisia.
Tositilanteessa en usko näistä kovin paljon hyötyä olevan, onhan nyrkki leukaan tai potku ohimoon varmasti helpompi tapa tainnuttaa vastustaja kuin hermopisteestä painaminen. Lisäksi kaikille ihmisille ei tehoa aivan kaikki hermopistetekniikat. Kaikki ovat yksilöitä.
Mutta sitten tästä koskematta kaatamisesta. Helsingissä eräs treenien vetäjä osaa kyllä kaataa koskematta/pitäen vain ukea hellästi kädestä kiinni. Eräs luotettava lajimme harrastaja oli Masaaki Hatsumin leirillä nähnyt kuinka tämä kyseinen mies kaatoi noin 3-4metrin päästä kokeneita lajimme harrastajia.
Olisiko tässä katseen voimasta kaatumisen takana sitten jännitys, olihan yleisöä paljon paikalla sekä tuijottava 70vuotias mies oli lajimme kunnioitettu pääopettaja? En osaa sanoa ollenkaan........
Näissä katseella kaatamisissa on jotain totta mutta suurin osa on vain ihmisten mielikuvitusta.
Jos joskus pääsette jotenkin, jollakin kepulikonstilla, korkeiden vyoarvojen graduoimistilaisuuksiin vaikka karatessa tai taijutsussa, menkää ihmeessä. Kuulostaa varmasti hurjalta esim. väistää silmät sidottuna takana seisovan miekkamiehen isku juuri oikeana ajankohtana. Miekasta ja miehestä ei ainakaan pitäisi tulla minkäänlaista ääntä. Tämä on sakki-testi ja tulee ainakin taijutsussa oletettavasti 3.danin kohdalla. Olen kuullut karatessa olevan jonkun samanlaisen testin.
No mutta, tässäpä tämä sitten oli. Olisi mielenkiintoista tietää lisää näistä erikoisista grauointivaatimuksista korkeilla dan-arviolla
T:budomiäs
Mutta nykyäikana täytyy epäillä kaikkea niin kauan kun itse asian kokee. Oishan se siistiä saada kaadettua tyyppi metrinpäästä. Missään ei vaan juurikaan näy olevan opetusta ko asiaan.
Kumman vaikeaksi ja mystiseksi saat asian kuulostamaan. Riittää kun menee jonnekin Kyosho jutsun tai European Kyosho Jitsu Tuiten avoimelle leirille (joita on Suomessakin vuosittain useita) ja kyselee tyhmiä. Katsetyrmäystä ei ihan joka leirillä näe, mutta ei sekään olisi eka kerta. Hermopistetyrmäyksen saa kokea varmasti kun asettuu vapaaehtoiseksi.
Tuosta Bujinkanin sakki-testistä, se on vasta 5. danin testissä. Ja sekin tehdään yleensä nykyään bambumiekalla (ellei erikseen pyydä oikeaa). Genbukanissa on kaksi kertaa sakki testi, ensin jossain alemmalla dan-asteella bambumiekalla, sitten 7. danilla oikealla. En ole kuullut että missään karatetyylissä olisi tuota testiä, mutta ehkä se on vain livahtanut ohitseni.
Kertoisitteko enemmän tuosta sakki-testistä?
Ei se kovin kummoista ole sinänsä. En ole itse ollut todistamassa, mutta tässä mitä olen lukenut aiheesta:
Sakki käännetään yleensä englanniksi "killer intent" ja testin idea on tunnistaa vaara muiden kuin näköaistin varassa, eli sen "kuudennen aistin" avulla. Tapahtuu siten että 4. danin Bujinkan mies istuu silmät kiinni/sidottuna ja yleisönä on muuta Bujinkan-poppoota. Soke Hatsumi odottaa lyömäaseen kanssa kaverin selän takana ennalta määrittelemättömän ajan. Lopulta hän lyö kaveria päähän ns. tappolyönnin eli yhtään poweria säästelemättä ja testattavan kaverin on väistettävä (yleensä tarkoittaa rullaavaa ukemia tai muuta väistöä istuma-asennosta) läpäistäkseen testin.
Nykyisin on jopa tapahtunut sellaista että kaveri on väistänyt vähän huonosti ja Hatsumi on kohta yrittänyt uudestaan. Joskus taas testi vain hylätään ja uusitaan joskus toiste. Kai vähän tapaus kerrallaan.
Tällainen testi on nykyään aika harvinainen, mutta aiemmin kuulema ollut yleisesti käytössä monissa vanhoissa Japanilaisissa bujutsu -tyyleissä. Alunperin testi on aina tehty oikealla miekalla ja todellisella tappo-intentiolla. Usein pointtia kuvataan vertauksella siitä kuinka leijonaemo vie poikaset kauas pois pesästä, heivaa ne jonnekin rotkoon, ja ne jotka selviytyvät takaisin pesään ovat niitä "onnistuneita yksilöitä". Samalla tapaa tässä opettaja testaa yksilön jonka "pitäisi olla valmis" ja jos henkilö osoittautuu epäkelvoksi yksilöksi, hän kuolee testissä.
Siinä siis taustatietoa, jonka vain "parrot" tyylillä toistin muista lähteistä. :)
Kuinka siihen voi treenata?
Pitääkin ruveta harjoitteleen.
Sen verran vielä tarkennusta, että kuten sana sakki (=killer intent, tappo-aikomus) jo viittaakin, kyse ei ole legendaarisesti ole vaaran havaitsemisesta (kuten yllä sanoin) vaan tappoaikeen havaitseminen. Eli jos meinaat jäädä putoavan pianon alle, ei pianosta säteile mitään tappo-aikomusta ja et siis havaitse sitä. Näin siis jotkut legendat kertovat. Se kuinka sitten asia oikeasti on, ei kuulu minulle.
vuosia treenanneena aivoaallot havaitsevat herkästi kaikenlaiset henkeä uhkaavat vaarat. 6 Aisti ilmoittaa uhkaavasta vaarasta hirmuisella päänsäryllä, pahoin voinnilla, sekä morkkiksella.. eiku noi taitaa ollakki krapulan oireita.. No, anyway.. ohan ne spidermanit sun muut saaneet jostain ne ihme aistinsa, ni miksei tämmönen tavallinen talliainenkin vois semmosia aisteja saada..
Ei vaan mitenköhän sitä vois oikeesti treenata. Tarkal kuulol ja hyväl aavistuksel luulis pärjäävän aikas pitkälle.
David Chow:n kungfu kirjassa on liitteenä (vai oliko yksi chapter) vanhojen kirjoitusten käännöksiä, joissa opetetaan "kungeja". Ennen vanhaan oli tapana että kungfun harjoittelija yritti harjoitella jotain kungia, eli erityistaitoa. Siellä on legenda-oppeja erilaisten kungien opetteluun, mm. tarkkanäköisyyteen jne.
Sakki puolelta olen kuullut yleensä sellaisen ympäripyöreän vastauksen että "kunnollinen ja riittävä kamppailutreenaus yhdistettynä sopiviin meditointimetodeihin avaa mielen herkemmäksi ulkoisille ärsykkeille". Älä edes kysy.
Eli musta tulee spiderman..tai spidergirl kun mä treenaan joka päivä ja istun lootusasennossa 2h ennen nukkumaan menoa. Siistiä!
Olis mielenkiintoista jos tosiaan sais ton aavistusaistin todella toimivaks. Siit vois olla jotain käytännön hyötyä..
Minen tiijä mittään noista varsinaisista harjotteista. Jotain kabbalaa/mandalaa/zeniä/kuji-kiriä pitää vääntää ja samalla opetella matsaa.
kun en keksiny mitää kysyttävää. Kaippa sitä voi treenata vähä samal taval ku venäläistä rulettiakin..
On ihan oikea ja toimiva juttu.
Se, miten se tehdään, on sitten taas eri asia. Näkemääsi videota on osaa kommentoida. Olikohan kyseessä se surullisenkuuluisa Yellow Bamboo? Asiassa ei kuitenkaan ole mitään yliluonnollista, vaan perustuu ihan tavalliseen tietoon ihmisestä. Tätä tietoa on vaan sovellettu uudella ja ei-itsestäänselvällä tavalla.
Ketkä ja missä tämänkaltaisia tekniikoita käyttävät tai ketkä sen on kehittänyt onkin ihan oma kysymyksensä, mutta sanotaan vaikka näin, että tämä juttu liitetään ehkä perusteetta juuri taistelulajien yhteyteen.