Ducatoon vaihdettiin tehdaskunnostettu moottori. Samalla myös ruiskupumpun täyskunnostus (uusi pumpun runko) ja uusi turbo.
Auto ei kuitenkaan liiku niin pirteästi kuin edellisellä moottorilla, ei läheskään!
Moottorissa pitäisi olla 122 hp ja vääntö 300 Nm/1800 rpm. Jos noilla kierroksilla painaa kaasun pohjaan niin ei tapahdu juuri mitään! Moottori "herää" vasta n. 2500 rpm paikkeilla, max kierrokset 3500.
Edellisellä koneella ei tullut mieleenkään vaihtaa neloselle kun lähti 80-90 km/h vauhdista (vitosella 2000 rpm) ohittamaan rekkaa, auto lähti eikä miettinyt! Nyt se on pakko, vääntö on kateissa.
Mitä ihmettä uudessa koneessa voi olla vikana? Ihan samat tehot kuin ilman turboa, silloin kun turbon painepuolen ilmaletku puhkesi. Nyt vaan ei savuta kuten silloin, ei sitten ensinkään (katsastuksessa savut 0,5 tällä uudella koneella).
Ihan kuin se ei saisi polttoainetta?
Koneella on nyt ajettu 6 tkm, alkuun ajattelin että sisäänajon jälkeen kone piristyisi, mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut.
Parin viikon päästä on huoltoaika Deltalla, joka vaihtoi koneen (niillä menee hyvin - jono huoltoon neljä viikkoa!). Kyselen nyt vaan vinkkejä: mitä koneessa voi olla vikaa, miten saan huoltomiehen uskomaan että kone ei ole kunnossa, voiko tehot mitata jossain, jne...
Mutta eihän merkkiliike pyri laistamaan takuuasioissa - eihän? ;-)
Auto ei kuitenkaan liiku niin pirteästi kuin edellisellä moottorilla, ei läheskään!
Moottorissa pitäisi olla 122 hp ja vääntö 300 Nm/1800 rpm. Jos noilla kierroksilla painaa kaasun pohjaan niin ei tapahdu juuri mitään! Moottori "herää" vasta n. 2500 rpm paikkeilla, max kierrokset 3500.
Edellisellä koneella ei tullut mieleenkään vaihtaa neloselle kun lähti 80-90 km/h vauhdista (vitosella 2000 rpm) ohittamaan rekkaa, auto lähti eikä miettinyt! Nyt se on pakko, vääntö on kateissa.
Mitä ihmettä uudessa koneessa voi olla vikana? Ihan samat tehot kuin ilman turboa, silloin kun turbon painepuolen ilmaletku puhkesi. Nyt vaan ei savuta kuten silloin, ei sitten ensinkään (katsastuksessa savut 0,5 tällä uudella koneella).
Ihan kuin se ei saisi polttoainetta?
Koneella on nyt ajettu 6 tkm, alkuun ajattelin että sisäänajon jälkeen kone piristyisi, mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut.
Parin viikon päästä on huoltoaika Deltalla, joka vaihtoi koneen (niillä menee hyvin - jono huoltoon neljä viikkoa!). Kyselen nyt vaan vinkkejä: mitä koneessa voi olla vikaa, miten saan huoltomiehen uskomaan että kone ei ole kunnossa, voiko tehot mitata jossain, jne...
Mutta eihän merkkiliike pyri laistamaan takuuasioissa - eihän? ;-)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Heh, arvatkaas paljonko tuo turbon ja välijäähdyttimen yhdistävä kumiletku maksaa Deltan varaosakaupassa...
mittauttamaan tehot ja ahtopaine lähimpään virityspajaan jossa on "teho dyno",sitten on ainakin mustaa valkoisella tehoista ja ahtopaineen suuruudesta.ainakin etelä suomesta kyseisiä dyno firmoja löytyy useita.
Löytyykö Kaakkois-Suomesta (Kotka-Kouvola-Lpr)?
kysy tuolta http://www.amworks.com/contact.htm
Soitin ja kysyin.
Arveli että tuskin kannattaa, korjaamomiehet pyyhkivät kuulemma pyllyään noilla tehomittaustuloksilla.
Mutta onnistuu se kuulemma, mutta vasta helmikuussa kun nyt on niin kiirettä tunturirallin vuoksi.
Kannattaneeko tuota mittausta tehdä ensinkään? Olisiko diesel-huolloissa mahdollisuus tarkastuttaa ruiskupumpun säädöt eli syöttö ja seokset jollain konstilla? Niin, pumppu on vanhanaikainen manuaalisäätöinen eli kaasuvaijeri pumpun ja polkimen välissä.
No, maltan vielä sen pari viikkoa ja katsotaan mitä merkkihuollossa saavat aikaan...
Ok, eli sitkeyttä uudess moottorissa ei ole. Entä tehopuoli? Liikkuuko auto täysillä kierroksilla kiihdytettäessä paremmin (kuten ralliajo)? Jos turbo ei jostain syystä saa aikaan tarpeeksi painetta alhaisilla kierroksilla (väärän kokonen vaikka). Liian iso turbo tuottaa juuri tuota alakierrosten laiskuutta ja turboviiveen.
Vai että rallia Ducato Maxilla (kok. paino 3,5 tn). Eipä ole tullut mieleen.
Kuten aloituksessa kirjoitin, kone "herää" 2500 rpm paikkeilla, 85 km/h = 3000 rpm nelosella, 2000 rpm vitosella ja 2000 rpm kohdalla vääntö ja veto puuttuvat vielä tyystin.
Suurilla kierroksilla tuntuu että tehoa on lähes yhtä paljon kuin ennenkin. Ei missään tapauksessa enemmän kuin ennen, mutta ei ehkä paljon vähempääkään?
On kokemusta dieselistä turbolla ja ilman, aiemmin ajoin Transitilla, 2,5 l koneesta sekä turbolla että ilman.
Tämän kokemuksen perusteella turbo antaa dieseliin nimenomaan alakierrosten vääntöä. Turbottomana tehoa löytyy vain kierrosten kanssa. Sama juttu kun Ducaton 2,8 litrasesta puhkesi turbon painepuolen ilmaletku. Tehoa vain kierroksilla ja alakierroksilla älytön musta savu jos painoi kaasun pohjaan.
Siis, tuntuu kuin nytkin olisi turbo pois pelistä. Mutta se pitäisi olla uusi. Moottori ei savuta, eli se saa syöttöön nähden riittävästi ilmaa. Kulutuksessa ei huomattavaa eroa entiseen. Mistä siis ahistaa???
"Nyt vaan ei savuta kuten silloin, ei sitten ensinkään"
Edellisessä koneessa oli syötön säädöt pielessä ja antoi liikaa soppaa,siitä se teho ja myöskin savu!Dieselkoneessahan tunnetusti teho on suoraan verrannollinen savun määrään.
Liekö tänään ollut se päivä?
Dieseleistä ei "päivän selvällä" kyllä ole paljon ymmärrystä. Vai että 2,8 TD:ssä on tehoa ja vääntöä vain jos syötöt ovat pielessä?
"teho on suoraan verrannollinen savun määrään"
Jep, jep... esimerkiksi kun turbo levähtää niin savut lisääntyy ja tehot suoraan verrannollisesti, vai?
Mutta, tuskin tuon vaihtokoneen ongelmat täällä selviävät. Vaikuttaisi siltä että rempatun pumpun säädöt olisivat pielessä (?) - jos kyseessä olisi pumpun tai venttiilien ajoitusvirhe niin se taasen näkyisi savutuksena (valkea/sininen savu), samoin turbon tehottomuus (musta savu). Noissa isommissa Seveleissähän tuon savutuksen voi seurata helposti, kun pakoputki on kuskin puolella sivulle.
jos kerran remontoitu kone rempatulla pumpulla on tehottomampi kuin vanha kone niin ainoa LOOGINEN johtopäätös on että vanha kone sai enemmän soppaa kuluneen syötönrajoittimen vuoksi!Voipi myös olla niinkin että joku veijari on hiukka ruuvaillut rajoitinta,tätä tapahtuu melko yleisesti.Nimenomaan vanhan koneen runsas savutus johtaa meidät deduktiivisen ajattelun mukaiseen ainoaan oikeaan johtopäätökseen.
Olisi se hyvä että deduktiivinen ajattelija tulisi vähän ruuvailemaan tuota konetta. On se nyt niin tuhnu!
Ei se savutus aiemmin ollut runsasta, ihan tavallista minun mielestäin. Mittautin savut vähän ennen koneen hajoamista, olivat katsastuksen rajoissa, muistaakseni 2,5. Niin, kone meni vaihtoon koska siitä meni kolmas hammashihna sileäksi 100 tkm sisään.
Deduktiivisen ajattelun mukaan 2,8 litran turboahdettu, välijäähdyttimellä varustettu hyötyajoneuvon moottori, jonka teho on yli 90 kW/3500 rpm ja vääntö 300 Nm/1800 rpm, pitäisi olla sen verran tehokas että Ducato Maxi tyhjänä lähtisi kiihtymään ihan reippaasti kun viitosella 2000 rpm nopeudella painaa kaasun pohjaan, riippumatta siitä onko myötä- vai vastatuuli? Vai mitä - vika onkin minun korvieni välissä?
No, tätä palautetta odotin vasta korjaamolla, mutta hyvä kait valmentautua, joten kiitos siitä!
Sinun mielestäsi siis kulunut, "rikkinäinen" syöttöpumppu oli syynä siihen että edellinen moottori oli perstuntumalla pari-kolmekymmentä heposta reippaampi ja että kierroslukualueen 1500-2500 väännön puuttuminen on tuon 2,8 TD moottorin ominaisuus silloin kun se on kunnossa?
Mutta toivotaan että ensi viikolla Delta-autosta löytyy "joku veijari" joka ruuvaa rajoitinta. Haittaako tuollainen "syötönrajoittimen ruuvailu" mitään, jos savut pysyvät laillisen rajoissa kuten edellisen koneen kohdalla oli asia?
Niin, kierroslukurajoitinta ei ole ruuvattu, kone ei kierrä yli 3500 rpm.
Jäi ihmetyttämään nuo johtopäätöksesi: "vanhan koneen runsas savutus johtaa meidät deduktiivisen ajattelun mukaiseen ainoaan oikeaan johtopäätökseen"
No - hokasin että deduktiivinen päättelysi perustuu epärelevantteihin premisseihin!
Olet lukenut kirjoittamaani tekstiä sitä ensinkään ymmärtämättä: "Ihan samat tehot kuin ilman turboa, silloin kun turbon painepuolen ilmaletku puhkesi. Nyt vaan ei savuta kuten silloin, ei sitten ensinkään (katsastuksessa savut 0,5 tällä uudella koneella)"
Olen pahoillani että lähettämäni liian tiivistetty informaatio, ilmeisesti vastaanottajan puutteellisen kompetenssin vuoksi on vääristynyt matkalla.
- tuosta kirjoittamastani ei voi päätellä että kone on savuttanut runsaasti silloin kun se on ollut kunnossa
- siitä voi päätellä, että kone on savuttanut runsaasti silloin kun "turbon painepuolen ilmaletku puhkesi". Siis ahtopaineet karkasivat - kaasua painettaessa kuului suhinaa, näkyi musta pilvi pakoputkesta ja tehot olivat yhtä heikot kuin tällä uudella koneella.
- kun tuo ilmaletku vaihdettiin (maksoi muistaakseni 130 euroa - siis yli tuhannen mummonmarkkaa tulee metrihinnaksi!) kone oli taas OK, tehot palasivat ja suhinat ynnä savutukset hävisivät.
- ed. koneella kyllä näkyi lievä savunpölläys kun kaasun runttasi pohjaan, nimenomaan sillä hetkellä. Eikös tämä ole ihan normaalia tuon tyyppiselle koneelle?
Taisin tosiaan lukea huolimattomasti,käsitin että sauhua olisi tullut kaikenaikaa runsaasti ja rupesin spekuloimaan sekundäärisillä argumenteilla! Unohdin tämän tärkeän prinsiipin:lue ensin,lue vielä kerran ja selitä vasta sitten.
Painemittari kiinni imusarjaan, siis T-haaralla johonkin nippaan. Paine pitäisi olla 1800r/min kierroksilla kaasu pohjassa noin 0,9 bar (ylipainetta ilmakehään verrattuna). Jos ei ole vaan paine nousee vasts siellä isoilla kierroksilla, vikaa on vaikkapa ahtimessa, ahtimen säätimessä (letkut väärässä järjestyksessä) tms. Onko ruiskupumpun ahtopainesäädin (letku sinne) kunnossa (luulee ahtopaineen liian pieneksi niin ei anna maksimiruiskutusmäärää), letku kiinni jne..
Kiitokset asiallisesta ja asiantuntevasta kommentista!
- varmaankin nuo ahtopaineet mitataan ensi viikolla, mutta luulisi niiden olevan kunnossa koska moottori ei savuta (?)
- tuo ahtopainesäädin on mielenkiintoinen juttu jota en ole tiennyt. Osaisiko joku kuvailla mistä tuo säätimen letku lähtee (imusarja?) ja mihin kohtaan pumppua se kiinnittyy, niin voisi itse yrittää tutkia josko liitokset olisivat kunnossa. Oireet viittaavat justiinsa tuon tyyppiseen vikaan. Tuolla tehottomalla kierroslukualueella 1500-2500 rpm, viimeinen kolmannes tai puolet kaasupolkimen liikkeestä on ihan viratonta, melkein kiihtyvyys paranee kun poljinta nostaa lattiasta ylöspäin...
"viimeinen kolmannes tai puolet kaasupolkimen liikkeestä on ihan viratonta, melkein kiihtyvyys paranee kun poljinta nostaa lattiasta ylöspäin..." Kuulostaa ihan vapaasti hengittävältä dieseliltä, eli taitaa olla ahtopaineet aika matalat.