Olen jonkun kerran pikaisesti silmäillyt tämän palstan viestejä ja olen suorastaan tyrmistynyt keskustelun tasosta. Onko nimettömänä kirjoittaminen syy siihen, että on helppo kirjoittaa lähes mitä vain? Sellaistakin, mikä ei ole totta ja saattaa huonoon valoon monia meistä aivan turhaan. Asiallinen keskustelu on aina paikallaan ja sitäkin tältä palstalta löytyy.
Siksi kysynkin sinulta, miksi kirjoitat tänne, mikä on Sinun tavoitteesi?
Siksi kysynkin sinulta, miksi kirjoitat tänne, mikä on Sinun tavoitteesi?
Vastaukset 30
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031577727
"Asiallinen keskustelu on aina paikallaan ja sitäkin tältä palstalta löytyy."
Juuri näin! Itse jouduin bannatuksi ns. Larssin palstalta (mielipiteideni takia). Siksi seuraan tätä. Ja joskus kommentoinkin.
...toistaa vielä kerran?
Anteeksi! Yhteys jumittaa en tiedä miksi.
Myötätunto. Ihan kauhealta tuntuu kun lukee mitä hengellistä väkivaltaa ja julmuutta tavalliset ihmiset ovat joutuneet kokemaan tässä lestadiolaisuskonnossa. Johon heidät on lapsessta kasvatettu ja jonka ovat luottaneet vievän taivaaseen. Mutta jonka johtajat olivatkin raatelevaisia susia.
sääli ja myötätunto. Lisäksi on suorastaan irvokasta, kuinka Jumalan sanaa SOVELLETAAN siihen itsekeksittyyn " VL-totuuteen".
Silloin saadaan "opetus" kuulostamaan uskottavalta ja näin SRK/RY:n tarkoitusperät toteutuvat ihmisiä pelottelemalla.
Keskustelen uskosta perustelemalla sitä Jeesuksen ja apostolien opetuksilla Raamatusta.
RY;läisiä ja vanhoillislestadiolaisia kohtaan.
En kyllä parhaalla tahdollanikaan pysty ymmärtämään tällaista!
Kuka teistä on syytön heittäköön kivellä.
Omahyväiset ihmiset täällä heitä syyttelee, jotka ei ole rehellisiä, ei itselle eikä muille.
Jos jotakin on väärin tehtykin, niin eihän kenenkään sen ISON KIRJAN mukaankaan sitä tarvi koko loppuelämää maksaa.
Missä on se uskovaisen anteeksiantamus joka pitäis tulla uskonhedelmänä?
Anteeksipyytämien ja -antamus kulkevat käsi kädessa uskovaisen hedelmänä.
Ja SE RAKKAUS ON SUURIN.
Sehän pitää sopia asiat, eikä täällä alkaa näin julkisesti syyttelemään toisia.
Pystyykö nämä syyttäjät sanomaan että he on virheettömiä?
On täällä ennenkin sanottu, että mennä paikan päälle sopimaan asiat.
Jos ne ei heti mene kohdalleen, niin kun se Jumalan aika tulee, ne loksahtaa paikalleen.
Ja se Jumala antaa voimia unohtaa, jos itellä on oikea mieli.
Ei ne kaikki asiat aina mene ihmismielen mukaan, mutta se kristityn mieli on kaukana näistä kirjotuksista.
Oli tilanne mikä hyvänsä.
Uskovaisen ei ole lupa näin hoitaa asioita, vaikka ne ei aina mensikään niin kuin ite toivoo.
Ne vastoinkäymisetkin on Jumala sallinut. Ja niitä tulee meille jokaiselle. Mutta uskovaisen sydän haluaa sittenkin ajatella, että ei niin kuin minä tahdon vaan niin kuin sinä Jumala.
Ja hän haluaa pyytää Jumalalta lisää voimia, että jaksaa ne vastoinkäymisetkin ottaa Jumalan kädestä.
Ja ennen kaikkea pyytää nöyrällä mielellä, jos uskoa puuttuu, että lisää meille uskoa ja auta meitä tahtoosi tyytymään.
Ja anna meille oikeaa opetuslapsen mieltä, että jaksaisimme vaeltaa niin kuin uskovaiselle sopii.
Ja että jaksaisimme sekä pyytää anteeksi omia rikkomuksia, että antaa anteeksi toisten rikkomuksia. Ja silloinkin kun se omasta mielestä ei ole mennyt läheskään niin kuin itse olis ajatellut.
Valheitten levittäminen on väärin ja myös totuuden leimaaminen valheeksi on väärin! Ei se, että asiat ovat ikäviä ja jopa mahdottamalta tuntuvia tarkoita sitä, etteivätkö ne olisi totta.
pelkää enemmän omaa sydäntä kuin Turkin keisaria.
Itse pelkään eniten juuri näitä raatelevaisia susia tällä palstalla, jotka puhuvat vl:istä kaikkinaista pahaa.
Eikä heille näytä tulevan edes siitä synnintuntoa, vaikka mitä puhuis.
Että sitä ei voi miten tahansa hoitaa uskovaisena eikä uskovaisten asioita. Eikä täällä.
En usko alkuunkaan, että Jumala on tarkoittanut, että näitä asioita näin hoidetaan ja täällä ja että vielä nimetkin vedetään esille.
Osaakohan nämä ollenkaan ajatella, että
miltä heistä itsetä tuntuis, kun joutuis samaan tilanteeseen, ja että jos he tekee virheitä.
Niin koko maailma heitä täällä pilkkais.
Ei taitais tuntua kovinkaan mukavalta.
En hyväksy tätä menetelmää oli mukana vaikka opetajia tai vaikka kuinka päteviä ammatti-ihmisiä tämän maailman silmissä.
En vaikka joku taivaan enkelikin näin saarnais ja antais luvan näin menetellä.
Kiitos kysymyksestä.
Itse luen tätä palstaa ja joksus kirjoitnkin, samasta syystä josta syystä Stiven Naatus nosti esiin ajatuksia Kalevassa. Syynä on herätysliikkeemme keskustelukulttuurin vaikeudet. Vanhoillislestadiolaisuus avautui ulospäin jo parikymmentä vuotta sitten. Mutta avoin mielipiteenvaihto herätysliikkeen perinteistä ja historian kipukohdista on liikkeen sisällä yhä olematonta. Sen takia jotkin paineet purkautuvat internetin keskustelupalstoilla nimimerkkien suojissa.
Muutama yritys avoimemman keskustelun avaamiseksi on viime vuosien aikana tullut, mutta meikäläisyyden johto tuntuu vetäytyneen kuoreensa, mikänäkyy Päivämiehen palstoilla. On vaikea nähdä, että tämä toimintatapa voisi kovin kauan jatkua hedelmällisenä kristillisydyessämme. Se ei yksinkertaisesti ole enää toimiva tapa käsitellä vaikeita asioita, ei edes hengellisessä liikkeessä.
että tämä maailma ei tunne teitä.
Jos he näin tekivät teidän Mestarillenne, niin ei suinkaan opetuslapsi ole Mestariaan suurempi."
Ihan hyvä ajatus ottaa tähän mukaan. En kuitenkaan saa kiinni tuosta että miten liittyy siihen huoleen, jota usea nuoren polven uskovainen siionimme tilasta tuntee. (Yritin tuossa edellä kuvata sisäisestä näkökulmasta mutta en taitamattomana osannut kirjoittaa.)
Viisas kirjoitus. Itselle on tämä asia näkymässä juuri samalla tavoin kuin Pekka M. kirjoitti. Tilanne on vakavampi kuin on haluttu ymmärtää.
En nyt osaa sanoa, että meneekö tämä ihan samaan asiaan vai asian vierestä.
Oliskohan se syy siinä, että jospa nämä nykyajan nuoret ja vanhemmat ihmiset on niin erilaisia. Ja ainakin joissakin asioissa on arvostukset erialisia kuin ennen.
Ja molemmilla on ollut erilaiset lähtökohdat
ja erilainen tapa hoitaa asioita.
Vai olisko niin, että nuoret siinä nuoruuden innossa jaksaa yrittää, minkä vanhemmat on nähneet jo mahdottomaksi.
Ja että sitä kuitenkin tullaan loppujen lopuksi samaan kun vanhennutaan.
Tämä maailma muuttuu, yhteiskunta uudistuu jatkuvasti, ja kouluissakin eri arvot ja arvostukset muuttuu. Ja kun sukupolvi vaihtuu ja uusi sukupolvi nousee hoitamaan asioita. Se voi olla että laki on muuttunut ja tapa hoitaa ainakin joitakin asioita on erilainen.
Joskus ei vaan tiedä mistä narusta nykäsis, että ollaan samalla aaltopituudella.
Joka puolelta pursuaa tietoa ja kaikki sanoo olevansa oikeassa.
Ja tottakai se ihminenkin muuttuu näiden asioiden mukana.
Mutta oikea usko ei muutu, se on aina sama, sukupolvesta toiseen.
Olisko ihmisillä kuitenkin liian kiire asioiden kanssa. Kaikki pitäis kehittyä vaan lisää ja kattoa ei ole näkyvissä.
Tietenkin on aina sellaisia asioita, joita voidaan pitää hyvinä uudistuksina.
Mutta ei kaikkea, uskon kannalta.
Puhutaan ihmisen koulusivistyksestä ihan kuin ainoana oikeana mittana.
Ja ne "alempaan sosiaaliluokkaan kuuluvat" kuuluu sitten enemmän tai vähemmän siihen ryhmään joita ei niin arvosteta.
Kyllä tämä voi panna vähän miettimään, että mitä sitä kannattaa puhua ja miten.
Ja olisko niinkin, että jos kaikki on niin muuttunut ja kehittynyt, että jospa ne uskovaisetkn elää jonkinlaista "murroskautta."
Ja jo senkin takia, koska keski-ikäiset vanhenee, ja nuoret tulee tilalle.
Sekin puoli uudistuu ja muuttuu, että ihmiset vaihtuvat siellä PM:ien toimituksessa.
Vanhemmat ihmiset on enemmän sisäänvetäytyviä luonnostaan. Se heidän elämäntilansa muuttuu, ja se ihminen muuttuu sen mukana ja ihminen väsyy.
Mutta kannattaakohan vanhempaa tai ketään yleensä vängellä alkaa muuttamaan.
Se avoin mielipiteen vaihto voi olla aika vaikeaa näissä uskonasioissa tämän maailman kanssa.
Sitä kun niin monesti näkyy se, "että tämä maailma ei tunne teitä."
Se voi olla nuoren ihmisen hyväuskoisuuttakin, jos ajattelee, että nämä asiat tämän maailman kanssa selviää puhumalla.
Oma näkökulma tähän asiaan, että kyllä ne vanhemmat ihmiset olivat viisaampia kuin luulikaan, kun opettivat, "että puhuminen on hopeaa mutta vaikeneminen on kultaa."
Ei ne asiat aina mene niin kuin toivomme.
Kyllä se on niin, että halusimme tai emme, niin jossakin kohtaa töksähtää se erilaisuus tämän maailman kanssa.
Jos jotakin yrittää sanoa, että miten uskvoainen ajattelee,ja jos siitä saa vaan pilkkaa osakseen.
Niin oliskohan aiheellista punnita, että kannattaako sellaista keskustelua aina edes jatkaa.
Uskon asiathan ei aukea ihmiselle muuta kuin uskon kautta. Niin eiköhän se ole turhaa vängellä yrittää saada ketään niitä ymmärtämään? Koska Jumala ei ole edes tarkoittanut tätä asiaa näin.
Valheitten levittäminen on väärin ja myös totuuden leimaaminen valheeksi on väärin! Ei se, että asiat ovat ikäviä ja jopa mahdottamalta tuntuvia tarkoita sitä, etteivätkö ne olisi totta.
Koska:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031522996
Olen utelias seuraamaan vl-herätyksen nykytilaa.
ja pyrin pitämään esillä raikasta ja Raamatun mukaista evankeliumia. Se on erittäin tärkeää vanhoillislestadiolaisille, jotka joutuvat elämään Raamatun vastaisten valheoppien vaikutuspiirissä ja kuuntelemaan viikosta viikkoon Raamatun vastaisia saarnoja rauhanyhdistyksellä.
Koin että tämä oli ainoa paikka mistä saisin helposti tietoa vl:stä. Mulla on vl-kaveri ja ollaan paljon jutskailtu mutta on juttuja joihin hänkään ei tienny vastauksia. Oon ennenkin lukenut suomi24 muita keskustelu sivuja joten paikka tuntui helpolta. Ja minä ainakin sain mukavia ja asiallisia vastauksia joten kiitos niistä! :) Mun kysyms on tuolla alempana romanit ja vl:t.
Kirjoitin siitä romaanitädistä joka oli uskomassa.
Kiitos sinullekin vastauksistasi, olet miellyttävän ja rehellisen tuntuinen ihminen.
>Onko nimettömänä kirjoittaminen syy siihen, että on helppo kirjoittaa lähes mitä vain?
Omalla kohdallasi tuo taitaa olla totisinta totta!
>Siksi kysynkin sinulta, miksi kirjoitat tänne, mikä on Sinun tavoitteesi?
Vaikkapa vastailla kaikenlaisiin typeryyksiin.
Jos joskus silmäilisit vähemmän pikaisesti ja lukisit saamasi vastaukset, huomaisit, että aiheesta on täällä käyty jo useitakin keskusteluja, myös muiden kuin nimettömien avaajien tekemiä.
koska, täällä voi esittää omat ajatuksensa ja mietteensä vapaasti. Ja erityisen tärkeänä pidän tätä/näitä foorumeita siksi, että ihmiselämän tärkein asia, uskominen ja taivastiellä pysyminen, selvenisivät.
Näillä sivuilla esiintyy paljon asiattomuutta, katkeruutta ja pahansuopaisuutta. Ehkä tuo negatiivisuus kumpuaan osaksi ajattelemattomuudesta. Joku voi esittää asioita vain provosoinnin vuoksi. Mutta onneksi joukossa on mielestäni monia rakentavia keskustelijoita ja tärkeitä aiheita kristillisyydestämme ja erityisesti sen "vääristä" opetuksista osataan ottaa esille.
Täällä jokainen voi ottaa esille niitäkin asioita, joita ei seurakuntailloissa, seuroissa, suviseuroissa, ei aina edes kotona, ei juuri missään oteta puheeksi. Ei varmaankaan siksi, koska niistä "ei ole lupa puhua". Kaikkien on oltava niin kovin yksimielisiä. Saatujen ohjeidenja opetuksen vanhojen perinnäissääntöjen kyseenalaistaminen koetaan kovin laajasti pelkoa aiheuttavaksi asiaksi. Jo pelkkä keskustelu halutaan vaientaa.
Oletteko kiinnittäneet huomiota toteamukseen, "keskustelu ja päätökset tehtiin yksimielisyyden hengessä", ja että "meillä vallitsee tämä rauhan ja yksimielisyyden aika". Mielestäni näillä toteamuksilla tarpeeksi usein toteutettuna laimennetaan ja kokonaan tukahdutetaan kokonaisvaltainen keskustelu arkipäivän kristillisyydestä. Ihmiset ikäänkuin totutetaan odottamaan kannanottoja ja ohjeita, miten siihen ja siihen asiaan pitää suhtaantua. Vaikuttaa sille, että mitä enemmän sääntöjä, sen helpompaa elämä tuntuisi monelle olevan. Silloin voi aina kätkeytyä sääntöjen ja määräyksen taakse, eikä tarvitse itse ajatella eikä miettiä elämässään mitään muuta, kuin että kuka kertoisi seuraavan säännön, jota sitten yksimielisesti kaikki noudattavat.
En voi mitään sille mielikuvalle, joka aina nousee mieleeni suviseurojen ja muiden isompien seurojen lauantai-illan alustuksen odotuksessa: Odotammeko kaikki näin suurella innolla taas uusia ohjeita ja määräyksiä johonkin tärkeäksi katsottuun elämänalueeseen. Useimmat aiheet tulevat esiin ns normaali saarnojen yhteydessä. Lisäksi monet esille otetut aiheet eivät mielestäni ole millään tavalla hengellistettäviä asioita. Eivät tarvitsisi monet ainakaan mitään yleistä ohjetta.
Näiden asioiteen vuoksi nämä palstat ovat varmasti syntyneet ja saavat elää. Uskon, että näiden kautta edes vähän saamme "työntää jalkaamme oven rakoon".
Tuntui tosi hyvälle lukea tuoreeltaan uutisia Oulun kokouksesta tältä päivältä. Viittaan tässä toiseen ketjuun, jossa kokouksessa mukana ollut puhuja valotti käytyä keskustelua. Oletan ainakin itse, että kyseinen puhuja ei ollut ns feikki, vaan aito ihminen ja oikeasti asialla oleva. Kun tällaisia puhujia, jotka tänne haluavat tulla keskustelemaan, on siionissamme, kertoo se siitä, miten tärkeä ja siunauksellinen tämäkin foorumi meille on.
Vielä toteamus, että en ole monia kommetteja itse lähettänyt yleiseen keskusteluun. Sitäkin enemmän olen lukenut muiden ajatuksia, tosin vasta muutaman viikon ajan. Näihinkin voi näköjään jäädä ns koukkuun
Kovinpa paljon, erittäin hyvin ja sujuvasti kirjoitat aloittelijaksi! Vaikea uskoa.
Kirjoituksestasi välittyi raikas ja rehellinen omakohtainen ajattelu. Lisäksi vastuullisuus. Kiitos siitä. On niin paljon tänä iltana joutunut pahastumaan erilaisestä feikkaamisesta ja epärehellisyydestä että tällaisesta kirjotuksesta ilahtuu kaksin verroin.
...miksi?
Koska en halua peitellä mennyttä elämääni laestadiolaisena.
Ystävällisin terveisin - Alpo.M.
Jos saan yhdenkin vanhoillislestadiolaisen vapautumaan harhaopeista, ei kirjoittamiseni ole turhaa. Miksi muuten itse kirjoitit avauksesi?
niitä Raamatun vastaisia valheoppeja, joita SRK ja vl-saarnamiehet opettavat vanhoillislestadiolaisille.
lisäät nuillä jutuilas väärää tirtoa ja itse olet valheen ja harhaan suohon uponnut
kaikkien kirjoittajien mainitsemastasi työstä.
Kävin just seuroissa ja nää puheet on täyttä potaskaa sano mun sanoneen.