Kuulin että eilen Lääkön Matti oli puheessaan maininnut että hänelle soitti veli joka oli käyttänyt puheenvuoron puhujien kokouksessa. Veli (Haho?) oli kertonut seuranneensa netissä käytyä keskustelua. Varmaa on siis että monet puhujat ovat palstan aktiivisia seuraajia ja mahdollisesti myös keskusteluun osallistujia.
Puhujat lukevat palstaa
,,,,,
312818
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
lukivat myös pornolehtiä. Osatakseen varoittaa niistä heikkoja veljiä.
kumpuaa: sillä saadaan suut hiljaisiksi ennen kuin kirkko ryhtyy hoitokokoustutkimuksiin ja lahkon erottamistoimiin - pelko teettää kaikenmoista, mutta jäljessä ollaan vuosikymmeniä ja samaan harhaan menossa kuin 40 v sitten
Tiedossa on että SRK:n johtokunnassa ja työvaliokunnassa olevista luottamushenkilöistä ainakin osa lukee tätä palstaa. Onhan palstan kirjoituksiin viitattu SRK:n uusimmassa vuosikirjassakin.
Valitettavasti avoin keskustelu ei ole vl-liikkeessä ollut kolmeen-neljäänkymmeneen vuoteen mahdollista. Meidät nyky-vl:t on kaikki kasvatettu tähän kieroontuneeseen systeemiin. Hoitokokousten raa'at ja julmat painostusmenetelmät veivät jo meitä edeltävältä uskovaisten sukupolvelta rohkeuden ja vapauden rehellisesti ja avoimesti jutella, milloin on jotain omituista taikka outoa opetukseen tullut.
SRK-laiset epävapaat uskovaiset vaativat, että "ei saa vikoilla". Eli kriittistä ja arvioivaa asennetta EI SAA esiintyä, vaikka SRK:n opetuksessa on selvästi epäraamatullista harhaopetusta. Tuollainen kielto on epäterve ja salailuun johtava, yhteisön sairastuttava asenne.
Kyllä aina pitää olla uskovaisella lupa kaikin tavoin uskon asioita ja vl-liikkeen opillisia tulkintoja lähestyä. Suurinta rakkautta ja hedelmällisiä tuloksia tuottaa aito, erilaisten käsitysten ja kokemusten esiin tulemisen salliva asenne. Näin voidaan keskustellen tunnistaa se missä kohtaa meni kenties pieleen, jos meni.
Monella johtavalla puhujalla on samanlainen torjuva ja ennakkoon sensuroiva asenne keskusteluun kuin muinoin Neuvostoliiton kommunisteilla tai Suomen taistolaisilla. Järjestelmästä ei SAA sanoa muuta kuin positiivisia havaintoja! Järjestelmää sopii vain ylistää.
Mitä tästä asenteesta seurasi? Koko yhteisö jämähti kieroontuneeseen ja valheelliseen systeemiin, joka kumisi onttouttaan. Lopulta se mureni kertaheitolla. Seurasi katastrofi.
Ennemmin tai myöhemmin tämä valheellinen nyky-vl-systeemi murtuu. Ihan samoin kuin Neuvostoliitto. Sitten pääsemme taas uskomaan vapaasti, ja pääsemme vapaasti puhelemaan tiestä ja matkasta. Silloin jälleen armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Onneksi älysin irrottautua liikkeestä jo 25 vuotta sitten. Miten hulluksi olisinkaan tullut. Nyt oon saanut tehdä toipumismatkaa entisestä jo parin kymmenen vuoden ajan oikean elävän Jumalan käsikynkässä.
Kaikki ylhäältä johdettu ahdistaa edelleen ja olen kriittinen kaikkien saarnaajien suhteen. Kaikki ovat vain ihmisiä. Moni yrittää ottaa jonkinlaisen "jumalan miehen" roolin muissakin piireissä kuin lestadiolaisten joukossa. Seuraan vain Jeesusta ja Raamattua. Raamattu puhuttelee ja toivoakseni pitää oikealla tiellä. Monenlaiset synnit kuitenkin kietovat ja kiehtovat. Sellaista se on ihmiselo.
Mielenkiinnosta oon nyt parin viikon ajan lueskellut tätä palstaa. Minulla itse asiassa oli sellainen käsitys, että lestadiolaisuus olisi muuttunut vapaammaksi ja avoimemmaksi. Mutta näin ei näytä ainakaan tämän palstan perusteella olevan.
"Onhan palstan kirjoituksiin viitattu SRK:n uusimmassa vuosikirjassakin. "
Moppaajasefu sai upeimman mahdollisen sulan hauskaan hattuunsa! Onnittelut!
Olipa mielenkiintoista lukea sinun kokemuksistasi. On se kallis asia, että olet löytänyt sielunrauhan. Jouduttuasi eroamaan vl-liikkeestä.
Tästä mistä kirjoitit. Että:
"käsitys, että lestadiolaisuus olisi muuttunut vapaammaksi ja avoimemmaksi.Mutta näin ei näytä ainakaan tämän palstan perusteella olevan."
Hengellisenä yhteisönä vl-liike on sementoinut itsensä perinnäissäädöksiin. Pyhä Henki lähti silloin ulos, kun ovet hoitokokouksen alkaessa ry:llä lukittiin, ettei ulkopuoliset pääse sisään.
Hoitomiehistä tulikin ehdottomia auktoriteetteja, jotka oli äkkiä saaneet itselleen luvan pantata armoa ja evankeliumia. Siitä armosta tulikin sitten kova puute. Eikä ihme, sillä Jeesus oli kävellyt ulos ry.ltä.
Siitä lähtien on vallinnut hengetön, ihmisjärkeilyyn perustuva opetus, ja painostava ilmapiiri. Jossa armosta uskominen ymmärretään entistä tiukemmin tietyn kieltolistan noudattamiseksi. Samaan tapaan kuin katolisessa kirkossa 1400-1500-luvulla, Lutherin alkaessa herätellä. Kannattaa lukea Lutheria jos haluaa tietää, missä mennään vl-opissa.
Jumalan sanan julistus on ohentunut ontoksi, ennalta arvattavaksi fraseologiaksi.
Puhujat ei uskalla avata suutaan ja keskustella rehelliseltä pohjalta edes omissa kokouksissaan. Niin kovasti he pelkäävät vanhoja auktoriteetteja. Heillä on jo kokemuksensa, miten yksi nuori puhuja, kokouksessa suunsa avannut, rusikoitiin. Lähes työkyvyttömäksi.
Vapaammaksi ja avoimemmaksi on tullut kyllä yksi alue. Nimittäin se, miten uskovaisen sopii rehvastella ajallisella menestyksellä ja maallisella mammonalla.
Kovaa puhetta. Mutta totta toinen puoli. Pystyn allekirjoittamaan tämän, sen pohjalta mitä eilen kirjoitettiin puhujainkokouksesta.
_ _ _Puhujat ei uskalla avata suutaan ja keskustella rehelliseltä pohjalta edes omissa kokouksissaan. Niin kovasti he pelkäävät vanhoja auktoriteetteja. Heillä on jo kokemuksensa, miten yksi nuori puhuja, kokouksessa suunsa avannut, rusikoitiin. Lähes työkyvyttömäksi._ _
Lukiko muut. Tuolla Haho-ketjussa oli tästä puhetta. Että pari vuotta sitten joku nuorempi puhuja olisi nostanut kokouksessa esiin sen, että rippioppia on ylikorostettu. Väärällä tavalla, vastoin Raamattua. Niin häntä oli puhuteltu. Se tapaus pelottaa muita.
ja pian pamahtaa ilosesti
Puhujainkokouksesta kertonut ja ehkä kokouksessa itse paikalla ollut puhuja kirjoitti nikillä "Puhujan huomio":
"Tämän harhaopin tunnuspiirteitä ovat rippioppi (painotetaan uskonelämän hoitamisena etenkin ulkonaisia syntejä ja niistä tarkkaa ripittäytymistä), hoitokokousten ihannointi ja käyttö sielunhoidollisina välineinä ja niihin liittyvä kovuus sekä seurakunnan auktoriteetin korostaminen (evankeliumi ja Kristus liitetään kovaan opetukseen ulkonaisena asiana, josta selvästi näkee, ettei uskon salaisuutta ja voiman lähdettä käsitetä). Oppi synnyttää pelkoa, eripuraa ja paikallista kuohuntaa jo tällä hetkellä."
Toinen joka häntä kommentoi, nikillä "Rivimies", kirjoitti:
"... Tunnen veljiä, jotka ovat nousseet esiin ja sanoneet, että asiat eivät ole näin ja näin. 70 -luvun toimintamallit ovat vielä niin käytössä, että lopputuloksena on ollut keskusteluiden ja hoitojen sarja, jonka jälkeen ihmiset ovat hädin tuskin säilyneet työkunnossa.
Tässä liikkeessä ei ole opillista keskustelua ja kun sitä ei ole, ei ole tapaa käsitteellistää asioita.
Tilanne on siis kovin mutkikas. tunnen paljon uskovaisia, sydämen kristittyjä veljiä ja sisaria. En halua toimia niin, että myös heidän ahdistuksensa ja taakkansa kasvaa. En kaipaa yleistä "hämminkiä". Haluaisin löytää keinon, jolla asiat otetaan esille niin, että "perusasetuksia" tarkastelemalla vaitaisiin huomata, että hyvänen aika, miten on ajauduttu sivuraiteille. Keinoa en vain ole vielä keksinyt. Jos joku keksii, nin saa ehdottaa."
Olin vaativalla mielellä eilen, kun luin kirjoituksia. Nyt ymmärrän miksi ei nuoremmat puhujat rohjenneet puuttua Hahon käsityksiin. Pyydän anteeksi että olin hyrkkä.
Mutta tilanne missä ollaan herättää kysymyksiä!? Missä mennään??!!
Mutta, saapiko sitä uskovaiset näitä palstoja lukea? Onko se synti käydä täällä?
Seuroista saa eri päivinä erilaiset neuvot!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031658297
Lopettelin juuri Lutherin Kristityn vapaus -kirjan. Tuli kieltämättä sitä lukiessa joskus mieleen vanhoillislestadiolaisuus. Kasteoppi on vielä luettavana. Kuitenkin toisaalta uskon, että on siellä todellistakin uskoa. Surullista, että sitä näyttää olevan valitettavan vähän. Ihmettelin toissa kesänä suviseurojen henkeä, kun ei-lestadiolaisena taisin olla innokkain seurapuheen kuuntelija. Väki velloi milloin minnekin. Rauhattomuus häiritsi. (En ollut käynyt suviseuroissa 30 vuoteen.)
Seuroissa kun on ikänsä käyty, sitä on kuultu jo monta saarnaa. Tietty sanan kuulon tähden suviksissa on tapana käydä. Mutta toinen puoli on justiinsa se sosiaalinen anti. Liikuskellen tapaa ihmisiä.
Nyt lähden ajamaan kavereiden luokse ottamaan vastaan uutta vuotta... Hyvää uutta vuotta sulle, Allu!
No miks'ei saisi uskovainen lukea tätä. Kun puhujatkin näkyy tänne kirjoittavan.
On helppoa löytää kaikki Puhuja nimimerkillä laitetut kirjoitukset.
Tässäpä, olkaa hyvät.
Puhuja:
Palstalla on voimaa, vaikka paljonhan täällä on roskaa…
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017618175#22000000017618175
”seuraako kukaan”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018420941
Nuori puhuja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018623810#22000000018623810
Puhujana sitä arkailee usein itsensä kanssa, mutta puheen ydinsisältö tukee ja antaa voimaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018623650#22000000018623650
Joku väheksyy uskon merkitystä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018772086#22000000018772086
Palsta ei sovellu sielunhoitoon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018472973#22000000018472973
Lehmä voi olla menemättä seuroihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005305377#22000000005305377
Pyhän hengen pilkasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000009116465#22000000009116465
Ota järki käteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012637015#22000000012637015
Puhuja saarnasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019313154#22000000019313154
Nimimerkki Saarnamies:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004717631#22000000004717631
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005028390#22000000005028390
Miten keskusteluja löytyy?
On väitetty että nimimerkki HESE olis puhuja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002557091
Väitätkö kaikkia "puhujia" feikeiksi? Kyllä useimmat voisivat olla aitoja.
Niitä voi hakea haulla. Sivun yläreunassa on "haku". Siihen lomakkeeseen vaan palstan nimi ja se nimimerkki jonka kirjoitukset halutaan. Yksi pulma. Haku on usein jumissa...
Ei pidä paikkaansa. Puhujat ei suinkaan käy tällä palstalla.
oikaisi tämän väärinkäsityksen ja panettelun.
Veli Lääkkö! Yksi puhujaveljistämme totesi täällä:
>> En tule koskaan kirjoittamaan omalla nimellä, koska en kestäisi enää vallan väärinkäyttöä. Se aiheuttaisi kärsimystä myös lähimmilleni.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025582777
Annetaan vaan kaikkien rehujen kukkia keskinäiseksi hyväksemme.
että puhujat lukevat palstaa, mutta jos he kirjoittavat tänne ja ilmaisevat jossain kirjoituksensa kohdassa tai nimimerkissään olevansa puhujia, niin feikkiepäilijöiden vl-armeija kyllä tukahduttaa kunnollisen keskustelun asiasta. Sitten luisutaankin kiistelemään krjoittajan aitoudesta. Itse asia jää lapsipuolen asemaan, mutta se lieneekin feikkiepäilijöiden tarkoitus.
Hyvä kommentti. Juuri näinhän siinä kävi.
"Itse asia jää lapsipuolen asemaan, mutta se lieneekin feikkiepäilijöiden tarkoitus."
Tällä Suomi 24-palstalla on arvosteltu voimakkain sanoin herätysliikkeen sisäisen keskustelun puutetta. Mutta pata kattilaa soimaa! Palstan vakioräksyttäjät ovat itse LÄPI KYYNISIÄ. Kyynisyydessään he tukahduttavat asioista keskustelemisen.
Olen pahoillani, jos kyynisyyteni näkyy noin selvästi.
Minulla on vilpitön halu keskustella asioista ihan oikeiden ihmisten kanssa. Veeällien ja muiden.
Mutta en halua keskustella feikkien kanssa ASIOISTA, sillä heidän henkilökohtaisen osuuden puuttuminen paistaa läpi kirjoituksista.
Minulla on syyni olla kyyninen. Ehkä pääsen siitä eroon hetkeksi, kun tapaan rehellisen ja avoimen keskustelijan, jonka eväät keskustelulle eivät ole kuvitelmia ja toisilta varastettuja ihannekuvia.
"...niin feikkiepäilijöiden vl-armeija kyllä tukahduttaa kunnollisen keskustelun ..."
Tarkoitatko, että vl:t itse epäilevät, jos joku sanoo olevansa vl-puhuja? Siis he eivät keskustele keskenään, eivätkä salli keskustelua täälläkään?
Kirjoitusten leimaaminen feikki-kirjoituksiksi oli huipputaitava veto. Koko palsta saatiin kerralla leimatuksi entistä likaisemmaksi! Vl-uskovaiset onnistui nyt, täydellisesti tavoitteessa estää julkista keskustelua v-lestadiolaisuudesta.
jossa vaan toisen n i m i n o s t e t a a n e s i i n, tässä tapauksessa p u h u j a n.
Se pitää m o l e m p i e n o s a p u o l t e n, siinä tapauksessa teidänkin käydä keskustelua tällä palstalla omalla nimellä ja tulla julkisuuteen.
Jos kerran puhujien nimiä vedetään esille.
Ei se ole tarkotus että täällä ihmisistä puhutaan vaan asioista.
Sama lähtö ja samat mahdollisuudet täytyy olla molemmilla.
Jos tätä keskustelua käydään näin, että täällä puhutaan puhujista nimeä käyttäen. Eihän heillä ole oikeus puuolustautua, jos he ei itse ole paikan päällä.
Ja kuka viitsii tulla tänne, jos oikein parjataan.
Parempi käydä kesksutelua kahden kesken,ja sen kuuluu lähteä asialle, jota asiat vaivaa. Näin se on oikein.
niin, että olet joutunut feikkaajien kynsiin. En ollenkaan epäile tuntemuksiasi ja kokemuksiasi, mutta tässä aloituksessa kirjoitin lähinnä aloituksen näkökulmasta ja myös 'puhujan huomio':n kirjoitustakin ajatellen.
Kun kosketuspintaa v-lestadiolaisuutee ei enää ole, niin itse en välitä, mitä vastaukseksi tulee. Erotan kyllä vl-tekstin ei-vl-tekstistä, mutta vl-teksti voi olla myös feikin kirjoittama, mutta motiiveja feikkaamiseen en tiedä/ymmärrä, enkä taida edes välittääkään ymmärtää/tietää.
Sinä kirjoitat omakohtaista kokemaasi v-lestadiolaisuudesta sisäpuolelta ulosheitettynä. Ehkä monet käsittelevät asiota ikäänkuin ulkopuolisina niin, ettei heille ole vl-uskosta koitunut suurta traumaa. Oma kohtani on nimenomaan tämä, että en koe joutuneeni vääryyden ja syrjinnän kohteeksi sisäpuolisena, vaan ulkopuolisena. En ole ollut kelvollinen lähimmäinen.
Kaipa niitä kyynisyyden hetkiä elämässä ja tällä palstalla tulee itsekullekin, mutta ei kyynisyydelle pidä tehdä pesää sisälleen.
Hyvää alkanutta vuotta Sinulle ja hyviä keskustelukumppaneita tälle vuodelle!
Olen yksi niistä feikki-kirjoituksiksi leimaajista, mutta en ole todellakaan vl.
Voitko kuvitella, että pidän siitä feikkaajasta (sinusta?), ja olen hänen kanssaan asioista samaa mieltä, mutta en voi sietää sitä, että hän toimii niinkuin toimii. Se on tahallista pettämistä.
Höpön löpön! S24 on tullut nyt vaan erityisesti tunnetummaksi uskovaisten keskuudessa. Kun puhujia on saatu tänne. Feikki-keskustelu on lisännyt rehellisyyttä. Ja kriittisyyttä siihen mitä kirjoitusta uskoo.
"Näin se on oikein" SE ON VAAN SUN MIELIPIDE, mutta se ei välttämättä ole oikein mitä sinä kaikesta ajattelet, moni muu eri mieltä asioista.
Sellainen joka tuputtaa omaa mielipidettä pakolla että tää mun näkemys on ainut oikea, on niin selvä esimerkki miten aivopesu tehoaa.
Katsokaa Nykäsen dokumentti heinoslaisuudesta niin siinä se "valittu ase" nuori ruotsalaispoika kertoo miten tuli Oulussa totaalisesti aivopestyksi. Miten järkyttävää. Siinä esimerkki. Pätee kaikkiin lahkoihin tuo toimintamalli. Lahkoista tietoa lisää Uut ry nettisivuilta.