SRK:n anteeksipyyntö ei tarpeellinen
Hautamäki myöntää, että hoitokokoukset saatettiin kokea eri tavoin.
– Oli varmasti sellaisiakin kokouksia, että kaikki ei niissä mennyt oikein. Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta. He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi.
– Jäi kyllä ihmisiä, joille asiat eivät kirkastuneet. Heille jäi sydämeen katkeruus, ja tämän seurauksena on nyt sitten vaadittu SRK:lta yleistä anteeksipyyntöä, Hautamäki arvioi.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
Hautamäki myöntää, että hoitokokoukset saatettiin kokea eri tavoin.
– Oli varmasti sellaisiakin kokouksia, että kaikki ei niissä mennyt oikein. Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta. He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi.
– Jäi kyllä ihmisiä, joille asiat eivät kirkastuneet. Heille jäi sydämeen katkeruus, ja tämän seurauksena on nyt sitten vaadittu SRK:lta yleistä anteeksipyyntöä, Hautamäki arvioi.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
Vastaukset 71
Vanhimmat
baalin pappi tämä Aimo-poika.
..verbaali sanojen pyörittäjä.
>pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi.
Omilta hoidetuilta sukulaisiltani (ainakaan vielä elossa olevilta ja haastattelelemiltani) EI KENELTÄKÄÄN ole pyysetty anteeksi. Etteivät vaan roistot olisi keskenään sumplineet...
valehtelee normaaliin vl-tapaan.
pankin. Ryöstön jälkeen pyytelevät toisiltaan anteeksi ja pitävät saaliin ja jatkavat elämäänsä 'puhtaalla omallatunnolla'.
Onko SRK:n hoitokokoussyntien käsittely samanlaista ?
monilta ihmisiltä mielenterveyden. Ja joiltakin välillisesti sen ainoan - hengen.
Tästä ajasta kirjoitti avaaja 70-luku mielessään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031685749
ihmisen ei tarvitse pyytää anteeksi mitään tekojaan.
...
"Paatuneen
Kirjoittanut: Santtu 2.1.2008 klo 13.26
ihmisen ei tarvitse pyytää anteeksi mitään tekojaan."
Tosiaakin ihan oikeasti paaduttanut sydämensä, niin saattaa se varmaan noin olla miten sanot.
Ihminen on kuolettänut sen pienenkin uskon siemenen. Sellaiselle ihmiselle ei varmaan enään tule ollenkaan synnintuntoa niistä oikeista synneistä, koska se Jumalan antama omatunto joka kolkuttaisi on hävinnyt kokonaan sieltä sydämestä, liekki on lopullisesti sammunut.
Sellaisen ihmisen on varmasti myös hyvä olla, kun ei se omatunto paina enään mistään, kaikkea on lupa tehdä, syntiä mielinmäärin. Ihminen on tuudittanut itsensä lopulliseen väärään rauhaan.
Mutta sellaisesta paatuneesta ihmisestä juuri lähimmäiset joutuvat kärsimään, sillä hän joka on paatunut ei tajua tekevänsä väärin lähimmäisiä kohtaan, ei osaa niitä tekojaan lopettaa koska ei tule aitoa katumusta, eikä osaa niitä myöskään aidosti silloin anteeksipyytää.
Mutta saattahan sekin olla, että joku ei olekkaan vielä täydellisesti paaduttanut sydäntään, vaan se pieni liekki vielä palaa, niin silloin se omatuntokin kolkuttaa vielä niistä oikeista synneistäkin joista olisi tehtävä parannus, ja ihmisellä on mahdollisuus päästä lähelle Jumalaa, jos on valmis kuuntelemaan Häntä.
ja kumppanit osaavat kääntää mustan valkoiseksi, valheen todeksi jne.
Ja vanhoillislestadiolaiset ovat tietenkin uskollisia johtajilleen ja uskovat kaiken. :((
On kiusallista ja palstan keskustelua tuhoavaa, että nähtävästi yksi tai ehkä useampi provokaattori lähettelee tähän keskusteluun taas näitä täysin asiattomia yhden lauseen viestejä.
Tarkoitin tästä asiallisen keskustelun. Jossa on kyse ei suinkaan yksityishenkilöiden anteeksipyynnöstä, vaan SRK:n johdon vastuulla olevasta, julkisesta ja kokoyhteisön toimintaa koskevasta anteeksipyynnöstä. Liittyen hengelliseen väkivaltaan 70- ja 80-luvulla.
On ikävää että milloin mihinkin suuntaan "feikkaavat" kirjoittajat pilaavat keskustelun täällä.
kommentti oli. Vl-johtomiehet valehtelevat mm. hoitokokoustapahtumista niin, että korvien lepatuksesta syntyvä ilman väreily tuntuu ainakin 100 km:n päässä.
poimia edes niiden nimet, jotka ovat tulleet heitetyiksi saatanan haltuun kirkossa käynnin vuoksi?
Olisi kohtuullista, että heille tai heidän omaisilleen esitettäisiin anteeksipyyntö, koska kirkossa käynti ei varmasti ole synti.
että hoitomiehillä ja SRK:lla on isompaa halua pöyhiä omia rikoksiaan.
ja Olavi Voittonen hoitomiehinä?
Jos toimivat, niin ei ole mikään ihme, että he haluavat lakaista koko hoitokokousajat ja -asiat maton alle. Mutta pimeyden teot on syytä nostaa valoon.
en tiedä, mutta eikös Olavi Voittonen ollut melkoinen mummojen itkettäjä aikanaan, kun hoitomiehenä toimi.
,,,
,,,,
Ihan pitää kysyä:
1. Mitä SRK menettää tai pelkää kun itselle kielteistä tosiasiaa ei tunnusteta ja uskonymmärryksenmme mukaan pyydetä anteeksi tapahtuneita ylilyöntejä ja lakihenkisyydessä tehtyä henkistä väkivaltaa? Tosiasiassahan ylilyöntejä tehtiin eikä ole korjattu pahennusta herättäneitä toimia. Osa hoitomiehistä lienee jo kutsuttu lepoon,mutta SRK:N lähettäminä kollektiivista vastuuta kantaa heidänkin osaltaan nykyinen johtokunta. :/ Kyllä kait Kr.kirkkolaki koskee myös SRK.ta vai onko se vain henkilöön sidottu asia, jolloin SRK ei voi ottaa vastuuta yksittäisten omien hoitomiestensä tekemistä synneistä?
2. Ei kait veljellisessä uskonystävän tukemisessa tarvitse korvia leikata?
3. Miksi PM lehdessä ei käsitellä näitä asioita tai seurapuheissa - vapaan talostelun ilmapiiri on kadonnut - monet kyräilevät näitä asioita sisimmässään? Saataisiin jo piste tälle monen mieltä vaivaavalle asialle.
* kiitos keskustelun avaajalle asiallisesta aloituksesta, yritetään muutkin sitä.
Kiitos asiallisista kommenteista.
Juuri tätä ajan takaa:
< SRK:N lähettäminä kollektiivista vastuuta kantaa heidänkin osaltaan nykyinen johtokunta.
Näin yhdistyslain mukaan.
< Miksi PM lehdessä ei käsitellä näitä asioita tai seurapuheissa - vapaan talostelun ilmapiiri on kadonnut - monet kyräilevät näitä asioita sisimmässään? Saataisiin jo piste tälle monen mieltä vaivaavalle asialle.
Päivämies tekee kuten työvaliokunta ja julkaisujaosto päättää. Siellä ei ole ymmärretty asian vaatimia toimia ollenkaan.
< kiitos keskustelun avaajalle asiallisesta aloituksesta, yritetään muutkin sitä.
Hyvä että vahvistat kirjoituksessasi asiallista keskustelutapaa! On paljon mukavampaa keskustella ilman jatkuvaa muiden ihmisten kirjoitusten leimaamista "feikeiksi" ja muuta rumaa provosointia.
Virheitä ei voida pyytää anteeksi siitä yksinkertaisesta syystä, että silloin VL- oppi avainten vallasta osoittautuisi vääräksi. Hehän opettavat, että se mikä on sidottu maan päällä on sidottu taivaassa ja että Jumala näin aina yhtyy seurakunnan päätöksiin. Jumala on siis vain ihmisten juoksupoika!
Jos pyydettäisiin anteeksi, tultaisiin ongelmaan: Ovatko virheellisesti sidotut myös sidottuja taivaassa... Aika vaikea juttu VL- opin kannalta!
He ovat vyöttäneet itsensä julki- ja pakkoripillä ja sormet syyhyävät jo päästä nöyryyttämään ihmisiä.
Jumalan valtakuntaa, niin kaikki muukin teille, myös katkeruus, anteeksi annetaan.
SRK:lle asia ei mitenkään kuulu.
Sinulla näyttää olevan perusasiat epselviä.
Katkeruus on inhimillinen tunne, siinä kuin muutkin tunteet. Se tunne on luonnollinen ja tulee esiin silloin, jos ihmine joutuu väärän, epäoikeudenmukaisen kohtelun uhriksi.
Tunne ei ole väärä. Luonnollista tunnetta ei tarvitse eikä pidäkään anteeksi pyytää. Katkeruuden tunne syö voimia ja siksi sitä voi prosessoida vaikkapa puhumalla, kirjoittamalla tai hakemalla ammattiapua.
Parhaiten ihmistä auttaa, jos se taho,joka on vääryyttä hänelle tehnyt, pyytää sitä anteeksi ja pyrkii hyvittämään vääryyden. (Tässä tapauksessa siis hoitokokouksia järjestäneet ry:n johtohenkilöt tms. tahot.)
Väärin on sen sijaan kohdella ihmisiä epäoikeudenmukisesti. Hengellinen väkivalta ja nöyryyttäminen on väärin.
SRK:n tulee ehdottomasti käsitellä lähihistoriassaan tehdyt vääryydet. Sen tulee myös hyvittää asia, edes vähimmällä mitä se voi tehdä: pyytämällä julkisesti anteeksi väkivaltaa ja nöyryyttämistä.
"SRK:lle asia ei mitenkään kuulu."
lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea kiusaamaan viattomia ihmisiä ja esittämään koko vl-julmuuksien kirjon.
niin Jesuksen kehotus on vain saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Muu pitää jättää Jumalan huoleksi.
Olen tehnyt huomioin, että juuri hoitajat käyttäytyvät tällä palstalla erittäin hyökkäävästi. He ja heidän tekemisensä ovat nyt kaiken keskipisteenä ja vilkasta keskustelua käydään juuri heidän tekemisistään. Kannattaa rukoilla Jumalaa, että hän avaisi hoitajien tunnot, niin katkeruuskin häviäisi.
Menkööt ne joilla on "lampaanlihaa hampaissa" ensin korjaamaan omat asiansa, niin kyllä asiat siitä korjaantuu SRK:sta riippumatta.
Aloituksesta lainattua.
"Yleensä kokouksien puhujat kuitenkin kysyivät, olivatko heidän puheensa aiheuttaneet pahennusta. He pyysivät anteeksi, ja heille annettiin anteeksi."
Tuo on täynnä ristiriitoja. Monet kokouksissa olleet sidottiin synteihin ja sidotut "kävelivät ulos", kuten virallinen selitys kuuluu. Anteeksipyynnöt siten tapahtuivat (jos pyydetty?) sisälle jääneiltä, eikä niiltä, JOITA VASTAAN OLI RIKOTTU!
Miten kaikki oppi pitää laittaa uusiksi hoitokokousten salaamiseksi? Kuukausi sitten uusittiin omatunto-käsite. Nyt katumus ja anteeksiantamus!
Eksyttäjät ovat saapuneet!
hoitomiehenä mummoja kiusaamassa?
Onhan tämä nähty, ettei SRK vainaudu edes pahoittelemaan helvetillistä hoitokokousoperaatiotaan vaan sysää vastuun julmuuksista uhrien niskaan kuten Hautamäkikin.
On sairas lahko.
täytyy olla Aimo Hautamäen sisäinen maailma, kun hän kiistää systemaattisesti (tai ainakin kuittaa olankohautuksella) hoitokokousten julmuudet ja ihmisoikeusloukkaukset. Edelleen AH torjuu jyrkästi SRK:n esittämän anteeksipyynnön sekä pesee SRK:n kädet koko asiassa.
Totuus on kuitenkin se, että SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea pitämään hoitokokouksia, joita voidaan kutsua julkisiksi käräjiksi, joihin velvoitettiin saapumaan paikalle kaikki seurakunnan jäsenet.
Siellä sitten hoitomiehet ottivat yksi kerrallaan hampaisiinsa ihmisiä (monet näistä olivat puolustuskyvyttömiä vanhuksia). Hoitomiesten ruuvipenkissä moni mummo itki tekemisiään. Heidän "suuret syntinsä" olivat mm. lapsen TV, väärän ihmisen tervehtiminen jne. Lopputulos monen kohdalla oli se, että hoitomiehet ilman minkäänlaista valtuutusta nakkelivat näitä ihmisiä saatanan haltuun, heidät erotettiin seurakunnasta, johon olivat kuuluneet ehkä kymmeniä vuosia. Edelleen kaikkia seurakuntalaisia kehotettiin kohtelemaan erotettuja kuin spitaalisia = heidän kanssaan ei saanut olla missään tekemisissä.
Monen ihmisen psyyke ei kestänyt tätä julmaakin julmempaa kohtelua. Heidän mielenterveytensä järkkyi. Jotkut taas ottivat ratkaisun omiin käsiinsä ja hankkivat riittävän vahvan köyden.
Nyt SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki kehtaa lusmuilla tämän asian tiimoilta ja väittää, että SRK:lla on puhtaat jauhot pussissa. Mihinkään anteeksipyyntöihin ei ole aihetta.
Varokaa ja välttäkää tuollaisia henkilöitä!
Olen monessa samaa mieltä. Mutta on virhe kohdistaa kritiikki pääsihteeri Hautamäkeen henkilönä. Hän tekee työtään yhteisön hyväksi, SRK:n, sen palkkarenkinä. Vastuullinen on vl-herätysliike, ja sen toiminnasta vastaa käytännön tasolla SRK. Vastuuhenkilöt lain mukaan ovat SRK:n nykyiset johtokunnan jäsenet.
Johtokunnan jäsenet ja puheenjohtaja Voittonen käskevät, Hautamäki tekee mitä käsketään.
Kokonaisvastuu hoitokokouksiin liittyvän pyykin pesusta on SRK:lla.
Mutta...
Aimo Hautamäki on esiintynyt lehtien palstoilla ja esittänyt omia ajatuksiaan (jotka ovat todennäköisesti SRK:n johtokunnan ajatuksia) hoitokokouksista sekä siitä, että SRK:lla ei ole mitään aihetta anteeksipyyntöön.
Niinpä kritiikki SRK:ta kohtaan personoituu helposti nimenomaan Hautamäkeen. Tämä johtuu hänen asemastaan sekä hänen esittämistä mielipiteistä.
"Johtokunnan jäsenet ja puheenjohtaja Voittonen käskevät, Hautamäki tekee mitä käsketään."
Ehdottomasti, että yhdenkään ihmisen ei missään pitäisi puhua, ei edes julkisesti, muuta kun omia mielipiteitään ja ajauksia. Sillä kaikki se mitä sanotaan julkisesti ja avoimesti, niin mielletään juuri sen ihmisen omaksi mielipiteeksi joka sen asian kertoo.
Miksi pitäisi totella toisten käsyä, ja tuoda heidän ajutuksiaan omia esille, niin julkisuudessa kun muuallakin? Jos niitä toisten ajatuksia tuo esille, ei siis omiaan, niin eikö se ole juuri sitä ihmisten miellyttämistä? Ja sehän on myös lähimmäisten harhauttamista jos itse kertoo asioita vain toisten mieliksi, ja kuitenkaan ei itse ole oikeasti sitä mieltä.
esittää julkisuudessa omia mielipiteitään, jotka mahdollisesti poikkeavat SRK:n johtokunnan mielipiteistä, hän on hyvin nopeasti entinen pääsihteeri.
Ehkä nakataan lopputilin yhteydessä saatanalle.
että SRK oli hoitokokousten alullepanija, eikä paikallisyhdistykset. Tämän todistaa mm. se, että vl-opiston opiskelijat saivat käskyn tai kehoituksen mennä kotipaikkakunnilleen hoitokokouksiin juuri opiston kautta. Tämä on täytynyt tapahtua SRK:n antamasta määräyksestä, koska muutenhan kutsut olisivat tulleet paikallisyhdistyksistä omaisten kautta.
Aikaisemmin valehtelua on pidetty syntinä. Miten nyt on?
"esittää julkisuudessa omia mielipiteitään, jotka mahdollisesti poikkeavat SRK:n johtokunnan mielipiteistä, hän on hyvin nopeasti entinen pääsihteeri."
Että he jotka haluavat SRK:n johtopaikoille, tai vl-puhujiksi, niin heillä täytyy kyllä olla aika samanlainen mielipide SRK:n opeista.
Jos oma mielipide poikkeaa siitä mitä puhuu tai ihmisille opettaa, niin sehän olisi tietoista valehtelua lähimmäisille.
Ja kai nyt vl-liikkeessäkin tiedetään, että myös tietoinen valehtelu on syntiä? Ja sehän olisi tietoista lähimmäisten harhauttamista jos puhuu muuta ihmisille kun oikeasti ajattelee. Kyllähän synti pitää sanoa synniksi opettaa myös vl-oppi, ja jotkut moittivat jopa kirkkoa siitä ettei se sano syntiä synniksi.
alullepanema operaatio. Ei ole vieläkään myöntänyt osallisuuttaan. Pidettiin oikein työvaliokunnan kokouskin ilman pöytäkirjaa asian tiimoilta.
Voiko kukaan normaali ihminen ottaa vakavasti SRK:ta?
SRK ei lähettänyt hoitomiehiä pyytämättä, vaan nimenomaan paikallisyhdistysten pyynnöstä.
Lueppa tämä nimimerkin "vl-kristitty" kirjoittama 70-lukua koskeva kommentti ja mieti asiaa uudestaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031698053
"Ja kai nyt vl-liikkeessäkin tiedetään, että myös tietoinen valehtelu on syntiä?"
ovat aika venyviä käsitteitä vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä.
&&&
>"Totuus on kuitenkin se, että SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea pitämään hoitokokouksia, joita voidaan kutsua julkisiksi käräjiksi, joihin velvoitettiin saapumaan paikalle kaikki seurakunnan jäsenet."
Yo. väitteestäsi saa sen käsityksen, että SRK olisi ollut liikkeellepanevana voimana tässä asiassa. Asia oli kuitenkin täsmälleen päinvastoin: SRK:ta huudettiin kentällä apuun, kun asiat olivat menneet paikallistasolla umpisolmuun. Eikä kyse ollut suinkaan mistään julkisista käräjistä, vaan sielunhoidollisista keskusteluista.
>"PS. En puhu koskaan potaskaa."
Olet siis erehtymätön, so. fariseus? Kehoittaisin sinuakin nöyryyteen tässä asiassa.
anteeksipyyntöön:
"Erehtymättömät ihmiset löytyvät SRK:sta ja muista vl-pomomiehistä, jotka opettavat olevansa erehtymättömiä ja sen nojalla jyräävät muita veeälliä maanrakoon haluamallaan tavalla."
Tuo on kyllä ihan täyttä potaskaa.
ystävä, mutta itse puhut puuta-heinää. Vai muka huudettiin apuun kentältä SRK:ta! Äitini kuului johtokuntaan noina pahoina vuosina ja hän suri sitä, että jos ry:n omissa sisäisissä keskusteluissa ei löytynyt puimatantereelle puhdistettavaa, tulivat Oulusta "lähetyspuhujat" paikalle täysin pyytämättä ja oli järjestettävä ns. seurakuntapäivät. Moni siioni eli täyttä rauhan aikaa, eikä tiennyt SRK:n sisäisestä valtataistelusta yhtikäs mitään, mutta joka ry:llä raatelijat kävivät.
Ja ne olivat nimenomaan julkisia käräjiä, joilla ei ollut mitään yhteyttä sielunhoitoon. Vastapuoli saneli mitä syntejä itsekukin oli tehnyt, ihan sama ymmärsikö syytetty itse edes niitä asioita. Ja siellä nöyryytettiin ihmisiä ilta illan jälkeen.
Ja jos ne olivat pelkkiä sielunhoidollisia keskusteluja, miksi niissä annettiin aina tuomio? Joko erotettiin tai jos henkilö ei saapunut paikalle, lähetettiin sana, ettei ko henkilön kanssa saa olla missään tekemisissä.
Hukassa oli oppi, että siitä teidät tunnetaan, että te rakkauden pidätte keskenänne!
sen verran röyhkeä vanhoillislestadiolainen, että ei tipu anteeksipyyntöä, vaikka vääristelit minun kirjoituksiani ja nimittelit minua ala-arvoisella tavalla.
Olet siis oikea vl!
..arvokas asia monelle vl:lle, että sitä käytetään säästeliäästi.
Oletko muuten törmännyt vl:ään, joka on valehtelujaan ja kieroilujaan pyytänyt anteeksi ?
Minä en ainakaan ole ! Haluan uskoa, että jokunen sydämen kristittykin on heidän joukossaan.
SRK:n johtokunnan juoksupoika, joka laulaa niitä lauluja, joita SRK:n johtokunta hänellä laulattaa.
>>PS. En puhu koskaan potaskaa.>>
3. Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
4. Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan.[Ps. 53]
tämä Jumalan sana koske sinua. Oletko Jumalalta piilossa tai Hänen yläpuolellaan vai onko sinulla joku muu jumala kuin Raamatun ilmoittama Jumala?
Jumalan lapset eivät uskalla väittää olevansa sanoissaan erehtymättömiä, aina totuuden puhujia.
Noihin aikoihin SRK pyrki vetäytymään myös ns. hoitokokouksista, vaikka oli vuosia aiemmin ne lanseerannut. Se halusi, että rauhanyhdistykset järjestävät ne ihan omin päin. Näin SRK halusi päästä eroon ikävästä julkisuudesta. Jos jotain ikävää kuitenkin sattuisi, voitaisiin sanoa, että ne on sen paikakunnan ongelmia eikä niihin voi koko kristillisyyttä sotkea.
Tosiasiassa semmoinen on Koutokeinon touhua. Se on hengellisen vallan väärinkäyttöä, hengelllistä väkivaltaa, johon piispa Huovinenkin jo rohkeni puuttua puheessaan viime kesän suviseuroissa.
Valkealan suviseuroihin toi terveiset Mikkelin hiippakunnan piispa Voitto Huotari. Piispa Huotarin puhettakin on tulkittu v-lestadiolaisuudessa vl-kristillisyyden ylistämiseksi, ei suinkaan kritiikiksi.
on se ainoa oikea totuus ja Raamatullinen oppi?
Eppäillä soppii :D :D :D
ovat puhuneet täällä niin paljon potaskaa, että he uskovat sitä ainoaksi oikeaksi totuudeksi. :D :D :D
tuokin melperin yritys.
Korjasin vain nimivirheen. Huovisen ja Huotarin sekoittaminen keskenään ei ole epätavallista palstalla. Miten sait väännetyksi edellisen kommentin melperin yritykseksi?
Kun monet 'jumalan valtakunnan' ulkopuoliset ovat huomanneet piispa Huotarin puheessa kritiikkiä, niin veeällät ovat kääntäneet puheen vl-kristillisyyden ylistykseksi. Näin täällä keskusteluissa on käynyt.
Raamatun sanaa pelkkänä potaskana.
piikittelyssä nimittäin.
niin voisimme pitää sinua jopa vilpittömänä:
"Normaalit ihmiset - minä mukaanlukien - ovat erehtyväisiä. Vain vl-pomot opettavat olevansa erehtymättömiä."
Tiedät itsekin, että valehtelet, niin että korvasi heiluvat.
Eivät "vl-pomot" sano olevansa erehtymättömiä vaan erehtyväisiä. Mutta he käyttävät erehtymättömän "Jumalan valtakunnan" käsitettä savuverhona toimilleen. Käytännössä ne, jotka osallistuvat vl-opin muotoiluun, ovat JOUKKONA erehtymättömiä. Joukon koostumus voi vaihdella ja joukko puhdistaa itse itseään eli käytännössä joukon jäsenet toisiaan. Rivijäseniin päin tilanne näyttäytyy niin kuin "pomot" haluavatkin: me yksilöt (niin rivijäsenet kuin pomotkin) olemme erehtyväisiä, mutta meidän joukkomme (eli "Jumalan valtakunta") on erehtymätön.
>>PS. En puhu koskaan potaskaa.>>
>>Potaska on vähän eri asia kuin valhe. Edelleen ihminen voi vahingossa/erehdyksessä puhua ohi totuuden. Häntä ei kuitenkaan voida tällöin syyttää valehtelusta, koska hän on mieleltään bona fide eli vilpittömässä mielessä. Valehtelu edellyttää aina tahallisuutta.>>
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että et puhu koskaan erehdyksessä/vahingossa ohi totuuden=potaskaa, vaan jos puheesi ei joskus pidä paikkaansa, on kyse silloin aina tahallisuudesta eli valehtelusta?
Vanhassa Testamentissä;
------------------------
1. Moos. 6:6
hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään.
1. Sam. 15:35
Eikä Samuel enää eläessään nähnyt Saulia. Herra katui, että oli tehnyt Saulista Israelin kuninkaan, ja Samuel suri Saulia kuin kuollutta.
2. Sam. 24:16
Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuodakseen hävityksen sinne, Herra katui tuhotyötä ja sanoi enkelille, joka hävitti kansaa: "Jo riittää. Laske kätesi." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen kohdalla.
1. Aik. 21:15
Sitten Jumala lähetti enkelinsä hävittämään Jerusalemia. Mutta juuri kun enkeli oli aloittamassa hävitystä, Herra käänsi katseensa Jerusalemiin ja katui tätä onnettomuutta. Hän sanoi tuhon enkelille: "Jo riittää. Laske kätesi." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen kohdalla.
Aam. 7:3
Silloin Herra katui ja sanoi: "Tämä ei tapahdu."
Aam. 7:6
Niin Herra katui ja sanoi: "Tämäkään ei tapahdu."
---------------------------------------------
SRK:lla erehtymättömänä ei ole syytä katua mitään.
mutta mitenkähän mahtaa olla sen Jumalan kanssa!
Eipä tuo Hautamäki tunnu pärjäävän, mutta onneksi Ahosella hyppy kulkee =)
Ainakin Matilla hyppy hukassa mäkiviikolla.