...pelkää erityisesti paniikinomaisesti sanaa "helvetti" ja mitä totuuksia siihen liittyy.
Kirkko hiljenee ja heikkenee rajua tahtia, sitä voimakkaammin mitä enemmän se harjoittaa "hokkuspokkus" temppuja.
Jopa variksetkin nauravat nykykirkollemme.
Enemmän:
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/a60796d4c86046b9c22573c40032a87d?OpenDocument
http://www.hs.fi/tulosta/1135232958952
http://www.hs.fi/tulosta/1135232958804
Kirkko hiljenee ja heikkenee rajua tahtia, sitä voimakkaammin mitä enemmän se harjoittaa "hokkuspokkus" temppuja.
Jopa variksetkin nauravat nykykirkollemme.
Enemmän:
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/a60796d4c86046b9c22573c40032a87d?OpenDocument
http://www.hs.fi/tulosta/1135232958952
http://www.hs.fi/tulosta/1135232958804
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kyllä kirkko on sairas kun sietää lahkoja. Eroan kirkosta siitä syystä että siinä on lahkoja.
on itse lahko. Jos ei ole, niin kirkosta eroava on lahkolainen.
Kyllä näin on.
Kirkosta eroava on lahkolainen? Ei todellakaan ole automaattisesti. Lahko on sellainen, joka roikkuu emäkirkossaan ja sulkeutuu, mutta ei halua siitä irrota.
Nyt kyllä sekoitat asioita. Esimerkiksi tuttavapariskunta, joista toinen ateisti ja toinen buddhalaiseksi kääntynyt, eivät ole lahkolaisia vaan toinen on eriuskoinen ja toinen USKONNOTON.
Voisit yst. ilmoittaa aina tämän seikan, että jokainen voi arvioida, kannattaako keskusteluun osallistua.
Jumalan sana enää riitä, vaan pitää houkutella väkeä kaikenmaailman vippaskonsteilla. Niinkuin esim. rockkia dickovaloin kirkkoon. Jotenkin tuntuu, että raja maailmallisen välillä kapenee kovaa vauhtia. Keskustellaankin jo samaa sukupuolta olevien vihkimisestä. Kohta ei mikään olekaan enää syntiä.
"Kohta ei mikään olekaan enää syntiä."
Ja suuntaus taitaa olla kovaa vauhtia menossa myös vl-liikkeessä. Oikeat synnit eivät ole enään syntiä. Tapa-ja keksityt synnit ovat nousseet Jumalan Tahdon edelle ja oikeiden syntien tilalle, niistä on tehty uskon ehtoja joita pitää noudattaa päästäkseen varmasti taivaaseen.
Niin ennen kuin nytkin.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 5:1&rnd=1199394587513
Matt. 28:9-15.
"Kirjoitin muutaman sanan seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka mahtailee sen johtajana, ei pidä meitä missään arvossa.
10 Siksipä minä sinne tultuani aionkin huomauttaa hänelle siitä, mitä hän oikein tekee levittäessään meistä pahoja puheita. Eikä hänelle sekään riitä. Hän kieltäytyy itse ottamasta veljiä vastaan, estää niitä, jotka haluavat sen tehdä, ja jopa erottaa heitä seurakunnasta."
Kaikenlaisia perättömiä puheitakin liikkuu maailmassa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 28:1&rnd=1199394826242
Mutta ihmisiä, vajavaisia kaikki olemme.
Jaak. 5:
"9 Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella.
10 Ottakaa, veljet, vaivankestämisen ja kärsivällisyyden esikuvaksi profeetat, jotka ovat puhuneet Herran nimessä."
14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. "
15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi."
1. Kor. 10:
"12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 10:1&rnd=1199396177987
Ef. 6:
"11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
19 ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta,
20 jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee."
Matt. 24:13
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Onko kirkon keskeisin tehtävä mielestäsi julista ihmisille sanomaa "helvetistä"?
Päiväperhosen kannattaa lukea ja pohtia seuraavaa raamatun kohtaa (room. 10):
1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa, että he pelastuisivat. [Room. 9:3]
2 Voin todistaa, että he ovat täynnä intoa Jumalan puolesta, mutta heiltä puuttuu ymmärrys. [Ap. t. 22:3; Gal. 1:14]
3 He eivät tiedä, mitä Jumalan vanhurskaus on, ja yrittäessään pystyttää omaa vanhurskauttaan he eivät ole alistuneet siihen vanhurskauteen, joka tulee Jumalalta. [Room. 9:31,32; Fil. 3:9]
4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo. [Ap. t. 13:38,39; 2. Kor. 3:6; Gal. 3:24]
Kirkon ulkonainen jäsenmäärä ei kerro mitään siitä tilasta, jossa kirkko kulloinkin elää. Se kertoo vain sen, kuinka moni on valmis maksamaan kirkollisveroa. Korkeat eroamisluvut selittyvät sillä yksinkertaisella syyllä, että kirkosta on nykyisin aiempaa helpompaa erota. Toiseksi, nuoret aikuset eivät ole nykyisin halukkaita sitoutumaan yhteisöihin. Ihmiset (siis ihmiset - ei kirkko) ovat myös aiempaa itsekkäämpiä ja ylimielisempiä. Riittää kun itsellä menee hyvin, muista ei niin väliä. Sama ylimielisyys huokuu toistumiseen Päiväperhosenkin teksteistä. Vikoja etsitään ja haavoja kaivellaan mutta lääkettä ei löydy!
Kampania johon viittaat, ei ole kirkon kampania vaan Helsingin seurakuntayhtymän kampania. Kirkolla ja paikallisella seurakunnalla on jonkimmoinen ero, varkinkin kun puhutaan virallisista kannanotoista. Helsinginsanomien uutisoinnissakin olisi tässä suhteessa melkoisesti parantamisen varaa. Kampanian yleistämisen kirkon viralliseksi kannanotoksi voisi rinnastaa väittämään, että päiväperhosen kommentit edustavat VL:n virallista kantaa. Näin ei onneksi ole!
Kirkko ei hiljene eikä heikkene. Sen painopisteet erilaisten toimintamuotojen välillä vaihelevat aikojen saatossa. Toiset työmuodot kasvavat voimakkaasti. Helsinginsanomien uutisoinnista vain huokuu usein sama negatiivinen asenne kuin päiväperhosestakin. Löytänevätköhän kirkosta mitään hyvää sanottavaa?
Päiväperhonen voisi vaihteeksi kertoa miten hän korjaisi kirkkomme tilan, jolle hänen mukaansa variksetkin nauravat. Helvetin pelollako kirkon penkit täyttyisivät?
Löytyykö vastaus raamatusta?
1. Joh. 4:
17 Jumalan rakkaus on saavuttanut meissä täyttymyksensä, kun me tuomion päivänä astumme rohkeasti esiin. Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä maailmassa. Pelkoa ei rakkaudessa ole, [1. Joh. 2:28, 3:21; Jaak. 2:13]
18 vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa. [Room. 8:15]
>>>>Helvetin pelko lääkkeenä?
Kirjoittanut: Kirkon vl työntekijä 3.1.2008 klo 23.53
Onko kirkon keskeisin tehtävä mielestäsi julista ihmisille sanomaa "helvetistä"?
Päiväperhosen kannattaa lukea ja pohtia seuraavaa raamatun kohtaa (room. 10):
1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa, että he pelastuisivat. [Room. 9:3]
2 Voin todistaa, että he ovat täynnä intoa Jumalan puolesta, mutta heiltä puuttuu ymmärrys. [Ap. t. 22:3; Gal. 1:14]
3 He eivät tiedä, mitä Jumalan vanhurskaus on, ja yrittäessään pystyttää omaa vanhurskauttaan he eivät ole alistuneet siihen vanhurskauteen, joka tulee Jumalalta. [Room. 9:31,32; Fil. 3:9]
4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo. [Ap. t. 13:38,39; 2. Kor. 3:6; Gal. 3:24]
Kirkon ulkonainen jäsenmäärä ei kerro mitään siitä tilasta, jossa kirkko kulloinkin elää. Se kertoo vain sen, kuinka moni on valmis maksamaan kirkollisveroa. Korkeat eroamisluvut selittyvät sillä yksinkertaisella syyllä, että kirkosta on nykyisin aiempaa helpompaa erota. Toiseksi, nuoret aikuset eivät ole nykyisin halukkaita sitoutumaan yhteisöihin. Ihmiset (siis ihmiset - ei kirkko) ovat myös aiempaa itsekkäämpiä ja ylimielisempiä. Riittää kun itsellä menee hyvin, muista ei niin väliä. Sama ylimielisyys huokuu toistumiseen Päiväperhosenkin teksteistä. Vikoja etsitään ja haavoja kaivellaan mutta lääkettä ei löydy!
Kampania johon viittaat, ei ole kirkon kampania vaan Helsingin seurakuntayhtymän kampania. Kirkolla ja paikallisella seurakunnalla on jonkimmoinen ero, varkinkin kun puhutaan virallisista kannanotoista. Helsinginsanomien uutisoinnissakin olisi tässä suhteessa melkoisesti parantamisen varaa. Kampanian yleistämisen kirkon viralliseksi kannanotoksi voisi rinnastaa väittämään, että päiväperhosen kommentit edustavat VL:n virallista kantaa. Näin ei onneksi ole!
Kirkko ei hiljene eikä heikkene. Sen painopisteet erilaisten toimintamuotojen välillä vaihelevat aikojen saatossa. Toiset työmuodot kasvavat voimakkaasti. Helsinginsanomien uutisoinnista vain huokuu usein sama negatiivinen asenne kuin päiväperhosestakin. Löytänevätköhän kirkosta mitään hyvää sanottavaa?
Päiväperhonen voisi vaihteeksi kertoa miten hän korjaisi kirkkomme tilan, jolle hänen mukaansa variksetkin nauravat. Helvetin pelollako kirkon penkit täyttyisivät?
Löytyykö vastaus raamatusta?
1. Joh. 4:
17 Jumalan rakkaus on saavuttanut meissä täyttymyksensä, kun me tuomion päivänä astumme rohkeasti esiin. Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä maailmassa. Pelkoa ei rakkaudessa ole, [1. Joh. 2:28, 3:21; Jaak. 2:13]
18 vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon. Pelossahan on jo rangaistusta; se, joka pelkää, ei ole tullut täydelliseksi rakkaudessa. [Room. 8:15]
...alkaa haukkuminen.
Toivottavasti teet parannuksen pahoista töistäsi ja saat lahjana nöyrän mielen.
Ei ole ihmekkään, jos ei ole sanannälkää niin ei se silloin edes kelpaakkaan.
Kyllä kirkon leipäjonoihin on tunkua, kun on kysymys oikeasta fyysisestä nälästä. Näin oli kaksituhattavuotta sitten samoin. Eli näin on aina ollut ja näin on aina oleva!
Ja nyt kirkko virsi- ja liturgiauudistusten jälkeen yhdeksänkymmentäluvulla ryhtyi jakamaan ehtoollista joka jumalanpalveluksen yhteydessä antaakseen jotain konkretiaa ihmisten nälkään, kun ei heillä ole sanannälkää.
Tosin ei nykyiset leipäpapit voi tyydyttää sanannälkää, kun heillä itselläkään ei sitä ole. Miten he voisivat sitä eds jakaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä. Ja kannettu vesi ei edes pysy kaivossa.
Ei ole ihme,jos kirkkomme vene nitisee ja natisee upotakseen ensimmäiseen tosi myrskyyn karikkoisilla vesillä.
Kotimaa-lehti kirjoittaa netin kautta kirkosta eroajista.
Lue väliotsikko -Sooloilu vähentää väkeä-
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3953&Itemid=38
SRK:n keskuspaikka on Oulu. Voisiko kirkostaeroaminen olla vl-lestadiolaisuuden vaikutusta Oulussa enemmän kuin mitä kommenteista ilmenee?
Näin on aina ollut ja näin on aina oleva! Toisilla on toisilla ei. Tämä tosin ei ole kirkon vika - se on kirkon haaste.
En ole nähnyt vielä ainuttakaan "kirkon leipäjonoa". Lukuisien eri järjestöjen kyllä. Diakoniatyötä on tehty aina ja sitä tehdään vastakin. Taloudellisen avun tarve on lisääntynyt kun sosiaalitoimi on kiristänyt avun myöntämisperusteitaan ja ihmisten taloudellinen ahdinko laman myötä lisääntyi. Kirkon yksi tehtävä on ollut aina huolehtia vähäosaisista. Tämä on keskeisellä tavalla Vapahtajamme opetuksen mukaista toimintaa.
Lainaus Matteuksen evankeliumista (5. luku):
"41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. [Alkutekstissä milion, noin 1,5 kilometriä.]
42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. [5. Moos. 15:7,8; Ps. 37:26; 1. Joh. 3:17]
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' [3. Moos. 19:8; 5. Moos. 23:6; Matt. 19:19]
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, [2. Moos. 23:4,5; Luuk. 23:34; Ap. t. 7:60; Room. 12:14; 1. Piet. 3:9]
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. [Ef. 5:1]
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]"
Et ilmeisesti pitänyt uudistuksista, koska liität ne negatiivisella tavalla asiayhteyteen, johon ne ei millään tavalla kuulu! Ehtoollista ei edelleenkään jaeta viikoittain jumalanpalveluksessa. Tässä asiassa on seurakuntakohtaisia eroja. Mielestäni on hyvä, että ehtoollista on tarjolla mahdollisimman usein. Ehtoollinen on jumalanpalveluksen keskeisimpiä elementtejä. Ehtoollisen ympärille jumalanpalvelus rakentuu. Näin on aina ollut - toivottavasti jatkossakin!
Sinähän hyvin näytät tuntevan suomen ev.lut. kirkon pappien sielujen tilat. Olet kyllä melkoinen meedio. Saimme taas lukea sinulle tuttua toisten ihmisten haukkumista. Voisit välillä tehdä jotain rakentavaa, sen sijaan että vikoilet jatkuvasti muita! Väitätkö tosissasi, että silloin kun ihmiset kävivät säännöllisesti jumalanpalveluksissa ja kirkot täyttyivät nykyistä useammin, papit olisivat olleet vähemmän "leipäpappeja" tai muuten hurskaampia ihmisiä. Pappejako sinä käyt jumalanpalveluksissa katsomassa ja arvostelemassa - siitäkö tässä onkin kysymys? Kissan viikset! Aika on kullannut muistosi, jos sinulla edes niitä kyseiseltä ajalta on. Papit ja seurakuntien työntekijät suhtautuvat pääsääntöisesti työhönsä hyvin vastuullisesti. Parhaiten autamme kirkkoa ja rakennamme sen jumalanpalveluselämää osallistumalla itse jumalanpalveluksiin ja seurakunnan toimintaan. Jos ei itse osallistu toimintaan, on turha väittää tietävänsä siitä tai seurakunnan työntekijöistä yhtään mitään. Jos on todella halukas vaikuttamaan kirkon toimintaan, hakeutuu sinne töihin tai luottamustehtävään - sen sijaan että huutaa tuuleen tällä palstalla.
Kirkko on kohdannut viimeisen 2000 vuoden aikana myrskyt, joista sinä et näytä tietävä yhtään mitään. Kirkkovenettä ei edellä kirjoittamasi tyhjänpäiväinen jorina keikuta suuntaan tai toiseen. Kun sinulta loppuvat asia-argumentit, sorrut jälleen kerran pahansuopaan haukumiseen ja mustamaalaamiseen.
Olen kirjoittanut! Siirryn tältä ilkeyttä tulvillaan olevalta palstalta pitkäksi ajaksi virkistävämpien harrastusten pariin, jotta voin taas iloisin mielin palvella ihmisiä työssäni rakkaassa kirkossamme.
p ä i v ä p e r h o n e n
Kirjoittanut: puhut asiaa 3.1.2008 klo 02.35
Kyllä näin on.
Vastaa tähän viestiin