Positiivinen mieli, avain moneen lukkoon

atia= aika

minne päin katseeni käännän, ja minne venhoni purjeet nostan. Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu tulevaisuudessa, mutta ainakin vielä syvillä avovesillä purjehdin, horisonttiakaan ei näy.

vihne kirjoitti:

atia= aika

se on saamen kieltä.

..." ja ennenkaikkea sitä synnintuntoa!..."
tämän otan leikinlaskuna, sillä synnintunto tulee, kun on tullakseen ei se väkisin tule. Ihmisen mielentila täytyy kai jotenkin järkähtää ja oivaltaa, mitä on synti.

Onkohan synnintunto opittu asia? Mehän olemme oppineet raamatusta kuinka Jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä ettei yksikään joka häneen uskoon kuolisi vaan saisi iänkaikkisen elämän.

Mutta tämähän on vain opittua tietoa...

HatseHup kirjoitti:

..." ja ennenkaikkea sitä synnintuntoa!..."
tämän otan leikinlaskuna, sillä synnintunto tulee, kun on tullakseen ei se väkisin tule. Ihmisen mielentila täytyy kai jotenkin järkähtää ja oivaltaa, mitä on synti.

Onkohan synnintunto opittu asia? Mehän olemme oppineet raamatusta kuinka Jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä ettei yksikään joka häneen uskoon kuolisi vaan saisi iänkaikkisen elämän.

Mutta tämähän on vain opittua tietoa...

Lue lisää

Muistan lapsuudestani sellaisen asian kun kerran äiti kysyi kuka lapsista oli tehnyt erään jutun, joka oli väärin. En muista enää mikä juttu se oli, mutta mistan, että minä olin syyllinen enkä kehdannut tunnustaa asiaa kaikkien sisarusteni kuullen. Kamppailin huonon omantunnon kanssa, kunnes tuli sellainen hetki, että äiti oli yksin huoneessa. Silloin käytin tilaisuuden hyväkseni ja tunnustin asian äidille.
Joskus olen mietiskellyt, että oliko tuo huono omatunto opittua (mistä ja miten?) vai oliko se jotenkin sisäänrakennettu ja onko niin kaikilla ihmisillä tiettyjen asioiden suhteen.

Raamatussa kyllä sanotaan, että Jumala on laittanut kaikille ihmisille omantunnon muistuttamaaan oikeasta ja väärästä, pakanoillekin.

HatseHup kirjoitti:

..." ja ennenkaikkea sitä synnintuntoa!..."
tämän otan leikinlaskuna, sillä synnintunto tulee, kun on tullakseen ei se väkisin tule. Ihmisen mielentila täytyy kai jotenkin järkähtää ja oivaltaa, mitä on synti.

Onkohan synnintunto opittu asia? Mehän olemme oppineet raamatusta kuinka Jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä ettei yksikään joka häneen uskoon kuolisi vaan saisi iänkaikkisen elämän.

Mutta tämähän on vain opittua tietoa...

Lue lisää

Ihmeen hyvin olet säästynyt ellet koskaan ole havainnut mitään syntiin viittaavaa.

Uutiset tulvivat synnin seurauksia. On nälkäisiä ja heidän rinnallaan upporikkaita. Sota ja verenvuodatus on aivan hirveätä. Ihmiset tekevet vaikka minkälaista pahaa, tapetaan raiskataan varastetaan valehdellaan ryöstetään kadehditaan eristäydytään mielentilaan jossa se mitä muille tapahtuu on yhdentekevää.

Sinäkö(?) näet kaikesta tästä huolimatta vain kiiltävää pyhyyttä ympärilläsi, pyhyyttä jossa toinen on valmis kuolemaan, vain pelastaakseen toisen elämälle, ja toinen on valmis köyhtymään antaakseen toiselle leipää ja vaatettas??

Pakko sanoa fiksulle miehelle että jossakin mättää nyt todella pahasti, sillä kaikki edellä luettelemani ON NIMENOMAAN ihmisessä asuvan SYNNIN SEURAUSTA. Parisuhteet hajoavat itsekkyyteen rakkaudettomuuteen ja kovuuteen. Ihmisillä on paha olla kun kukaan ei kuuntele heitä.

Yksi vain elää tössöttää tyytyväisenä itseensä, välittämättä tarvitsevista lähimmäisistään tuon taivaallista? Kaikki tämäkin on synnin seurausta.

Ei riitä palstatila eikä aikakaan, kuvaamaan kaikkea sitä mitä synti saa maailmassa aikaan.
Kuinka voit sanoa ettet tiedä synnistä mitään. Saatika väittää että synti olisi vain jokin OPETETTU tai OPITTU asia?!?!

lestadiolainen kirjoitti:

Muistan lapsuudestani sellaisen asian kun kerran äiti kysyi kuka lapsista oli tehnyt erään jutun, joka oli väärin. En muista enää mikä juttu se oli, mutta mistan, että minä olin syyllinen enkä kehdannut tunnustaa asiaa kaikkien sisarusteni kuullen. Kamppailin huonon omantunnon kanssa, kunnes tuli sellainen hetki, että äiti oli yksin huoneessa. Silloin käytin tilaisuuden hyväkseni ja tunnustin asian äidille.
Joskus olen mietiskellyt, että oliko tuo huono omatunto opittua (mistä ja miten?) vai oliko se jotenkin sisäänrakennettu ja onko niin kaikilla ihmisillä tiettyjen asioiden suhteen.

Raamatussa kyllä sanotaan, että Jumala on laittanut kaikille ihmisille omantunnon muistuttamaaan oikeasta ja väärästä, pakanoillekin.

Lue lisää

"Raamatussa kyllä sanotaan, että Jumala on laittanut kaikille ihmisille omantunnon muistuttamaaan oikeasta ja väärästä, pakanoillekin."

Kyllä pakanoillekin koska jos ei ole omaatuntoa, ihmispopulaatio ei menestyisi. On paljon luonnonkansoja, jotka eivät ole kuulleetkaan Jumalasta mitään, silti populaatiot ovat säilyneet omine kulttuurihistorialisine tapoineen. Sitä kutsutaan eloon jäämisasiaksi.
Omatunto on käsittääkseni vähän juuri tuollaista hyväksynnän hakemista (vrt kertoa äidille). Ihminen sosiaalisena olentona tarvitsee aina hyväksyntää omille toimilleen ja olemassa ololleen. Lapsena se kohdistuu vahvasti vanhempiinsa ja aikuisena sosiaaliseen ympäristöön.

Jumalan piikkiin ei yksin omatuntoa voi laittaa, sillä vain murto-osa maailman ihmisistä on sillälailla uskossa kuin usko meillä länsimaissa käsitetään.

Omallatunnolla etsitään myös hyväksyntää uskosta eli Jeesus antaa 'puhtaan omantunnon' kun olemme omat syntimme hänelle luetelleet. Tässä on mielenkiintoinen seikka se, että synti käsitteenä on eri ihmisille erilainen. Jos oikein tarkasti mietitään, niin omaatuntoa voi puhdistaa käymällä usein seuroissa, jotta ei tulisi jälkipuheita muilta tutuilta nimittäin käymättömyydestä. Mutta Jumalan ei siitä ole moksiskaan, sillä Hän tutkii sydäntä eikä ole laskurina seurojen oviaukoissa.

lestadiolainen kirjoitti:

Muistan lapsuudestani sellaisen asian kun kerran äiti kysyi kuka lapsista oli tehnyt erään jutun, joka oli väärin. En muista enää mikä juttu se oli, mutta mistan, että minä olin syyllinen enkä kehdannut tunnustaa asiaa kaikkien sisarusteni kuullen. Kamppailin huonon omantunnon kanssa, kunnes tuli sellainen hetki, että äiti oli yksin huoneessa. Silloin käytin tilaisuuden hyväkseni ja tunnustin asian äidille.
Joskus olen mietiskellyt, että oliko tuo huono omatunto opittua (mistä ja miten?) vai oliko se jotenkin sisäänrakennettu ja onko niin kaikilla ihmisillä tiettyjen asioiden suhteen.

Raamatussa kyllä sanotaan, että Jumala on laittanut kaikille ihmisille omantunnon muistuttamaaan oikeasta ja väärästä, pakanoillekin.

Lue lisää

Toki tähän on lisättävä että omatunto, joka on ihmisen oma käsitys oikeasta ja väärästä, on venyvä. Se on kuin veteen piirretty viiva, taikka kuin veneen jälki sen lipuessa vettä pitkin.

Omatunto voi olla myöskin pahoin sairastunut. Väkivallalla kasvatetun, tai hyljätyn ihmisen omatunto on kuin pakojäniksen sydän, aina se läpättää kuin lampaan sapa, eikä rauhaa ole.

Synti on siis tuhonnut muun ohella myöskin omantunnon, toinen saa huonon omantunnon jo piertessään, toisen omatunto ei hetkahda mitenkään vaikka hän tappaa toisen ihmisen.

Neuroottinen ihminen on koko ajan sairaan syyllisyyden ja häpeän vankina, hän syö masennus-ja mielialalääkkeitä kuin leipää, eikä ikinä käsitä sitä lepoa, iloa ja rauhaa joka on Jumalassa.

Nämä ihmiset ovat vaaralline ryhmä seurakunnassa, jos he pääsevät määräilemaan muita. He vaativat muitakin sairastumaan kanssaan samaan tautiin.

NIMENOMAAN Jumalan Sanan pitäisi olla valaisemassa ja parantamassa omantunnon haavat Kristuksen kuvan kaltaiseksi. Silloin Kristuksen rakkaus tuo Jumalan rauhan sydämeen, parantaa haavat ja antaa voimaa voittamaan synturmeluksen
tuottamia kiusauksia.
Silloin syntyy rakkauteen perustuva yhteys kristittyjen välille. Syntyy myös rakkaus kaikkia muitakin ihmisiä kohtaan.

Eritäytymisen ja pelon muurit sortuvat kuin aikanaan Jerikon kaupungissa, ja ylistyshuudot Jumalalle, tulee voivottelun ja voihkeen tilalle, ilo surun sijaa, toivo toivottomuuden sijaan, ja uskonvarmuus epäilyn sijaan.

Hallelujaa kiitos Jeesus!!

- Abimelek kirjoitti:

Ihmeen hyvin olet säästynyt ellet koskaan ole havainnut mitään syntiin viittaavaa.

Uutiset tulvivat synnin seurauksia. On nälkäisiä ja heidän rinnallaan upporikkaita. Sota ja verenvuodatus on aivan hirveätä. Ihmiset tekevet vaikka minkälaista pahaa, tapetaan raiskataan varastetaan valehdellaan ryöstetään kadehditaan eristäydytään mielentilaan jossa se mitä muille tapahtuu on yhdentekevää.

Sinäkö(?) näet kaikesta tästä huolimatta vain kiiltävää pyhyyttä ympärilläsi, pyhyyttä jossa toinen on valmis kuolemaan, vain pelastaakseen toisen elämälle, ja toinen on valmis köyhtymään antaakseen toiselle leipää ja vaatettas??

Pakko sanoa fiksulle miehelle että jossakin mättää nyt todella pahasti, sillä kaikki edellä luettelemani ON NIMENOMAAN ihmisessä asuvan SYNNIN SEURAUSTA. Parisuhteet hajoavat itsekkyyteen rakkaudettomuuteen ja kovuuteen. Ihmisillä on paha olla kun kukaan ei kuuntele heitä.

Yksi vain elää tössöttää tyytyväisenä itseensä, välittämättä tarvitsevista lähimmäisistään tuon taivaallista? Kaikki tämäkin on synnin seurausta.

Ei riitä palstatila eikä aikakaan, kuvaamaan kaikkea sitä mitä synti saa maailmassa aikaan.
Kuinka voit sanoa ettet tiedä synnistä mitään. Saatika väittää että synti olisi vain jokin OPETETTU tai OPITTU asia?!?!

Lue lisää

Minä sanon noita luettelemisia asioita ihmisyyden vajavaisuudeksi. Minä itse olen ymmärtämätön käsittämään, että jos kaikki maailman ihmiset olisivat pelastuneita eli käsittäisivät synnin, niin silti pahoja asioita tapahtuisi. Kautta koko Jeesuksen jälkeisen ajan ovat kirkonisät kiistelleet raamatun kirjaimesta kuinka se on tulkittava. Jokaisella ajalla on aina ollut se oikea puhdasoppinen usko. Siinä on meillä hyvänä esimerkkinä M. Luther, joka sopi paavin ja muun eliitin kanssa, että lutherilaisuus ei olekaan harhaoppi, sitähän pidettiin harhaoppina pitkään.

"Saatika väittää että synti olisi vain jokin OPETETTU tai OPITTU asia?!?!"

En tarkoittanut väittää vaan kysellä. Tietääkö
pakana, joka asuu syvällä viidakossa, mikä on synti. Kun hänelle se asia tiedoksi annetaan, että on syntiä pitää esim. 5 vaimoa, niin hänen maailmansa siitä sekoaa. Sillä vaatii aikansa ennen kuin luonnonkansan ihminen tajuaa abstraktisia asioita ja käsitteitä.

Vielä sen verran, että ymmärtäisit miksi kyselen 'isestään selvyyksiä' johtunee siitä, että näin heikomman astian edustajana olen alisteisessa asemassa keskustelemaan raamatuntietäjien kanssa.

- Abimelek kirjoitti:

Toki tähän on lisättävä että omatunto, joka on ihmisen oma käsitys oikeasta ja väärästä, on venyvä. Se on kuin veteen piirretty viiva, taikka kuin veneen jälki sen lipuessa vettä pitkin.

Omatunto voi olla myöskin pahoin sairastunut. Väkivallalla kasvatetun, tai hyljätyn ihmisen omatunto on kuin pakojäniksen sydän, aina se läpättää kuin lampaan sapa, eikä rauhaa ole.

Synti on siis tuhonnut muun ohella myöskin omantunnon, toinen saa huonon omantunnon jo piertessään, toisen omatunto ei hetkahda mitenkään vaikka hän tappaa toisen ihmisen.

Neuroottinen ihminen on koko ajan sairaan syyllisyyden ja häpeän vankina, hän syö masennus-ja mielialalääkkeitä kuin leipää, eikä ikinä käsitä sitä lepoa, iloa ja rauhaa joka on Jumalassa.

Nämä ihmiset ovat vaaralline ryhmä seurakunnassa, jos he pääsevät määräilemaan muita. He vaativat muitakin sairastumaan kanssaan samaan tautiin.

NIMENOMAAN Jumalan Sanan pitäisi olla valaisemassa ja parantamassa omantunnon haavat Kristuksen kuvan kaltaiseksi. Silloin Kristuksen rakkaus tuo Jumalan rauhan sydämeen, parantaa haavat ja antaa voimaa voittamaan synturmeluksen
tuottamia kiusauksia.
Silloin syntyy rakkauteen perustuva yhteys kristittyjen välille. Syntyy myös rakkaus kaikkia muitakin ihmisiä kohtaan.

Eritäytymisen ja pelon muurit sortuvat kuin aikanaan Jerikon kaupungissa, ja ylistyshuudot Jumalalle, tulee voivottelun ja voihkeen tilalle, ilo surun sijaa, toivo toivottomuuden sijaan, ja uskonvarmuus epäilyn sijaan.

Hallelujaa kiitos Jeesus!!

Lue lisää

"Omatunto voi olla myöskin pahoin sairastunut"

Tämä on totta ja nyt mennäänkin jo ihmisen mielensairauksiin, koska

"Nämä ihmiset ovat vaaralline ryhmä seurakunnassa, jos he pääsevät määräilemaan muita. He vaativat muitakin sairastumaan kanssaan samaan tautiin."

Tämä on myös totta.

HatseHup kirjoitti:

Minä sanon noita luettelemisia asioita ihmisyyden vajavaisuudeksi. Minä itse olen ymmärtämätön käsittämään, että jos kaikki maailman ihmiset olisivat pelastuneita eli käsittäisivät synnin, niin silti pahoja asioita tapahtuisi. Kautta koko Jeesuksen jälkeisen ajan ovat kirkonisät kiistelleet raamatun kirjaimesta kuinka se on tulkittava. Jokaisella ajalla on aina ollut se oikea puhdasoppinen usko. Siinä on meillä hyvänä esimerkkinä M. Luther, joka sopi paavin ja muun eliitin kanssa, että lutherilaisuus ei olekaan harhaoppi, sitähän pidettiin harhaoppina pitkään.

"Saatika väittää että synti olisi vain jokin OPETETTU tai OPITTU asia?!?!"

En tarkoittanut väittää vaan kysellä. Tietääkö
pakana, joka asuu syvällä viidakossa, mikä on synti. Kun hänelle se asia tiedoksi annetaan, että on syntiä pitää esim. 5 vaimoa, niin hänen maailmansa siitä sekoaa. Sillä vaatii aikansa ennen kuin luonnonkansan ihminen tajuaa abstraktisia asioita ja käsitteitä.

Vielä sen verran, että ymmärtäisit miksi kyselen 'isestään selvyyksiä' johtunee siitä, että näin heikomman astian edustajana olen alisteisessa asemassa keskustelemaan raamatuntietäjien kanssa.

Lue lisää

Synti onkin sinun mielestäsi "ihmisyyden vajavaisuutta." Totisesti sitä se on, Jumalle kelpaa valitettavasti vain täydellinen pyhyys ja puhtaus ilman yhtäkään tällaista vajavasuutta (siis oikealta nimeltään syntiä).

Ja kun me emme siihen pyhyyteen jonka Jumala vaatii pysty kukaan, niin Jumala inkarnoitui itse ihmislihaksi Jeesuksessa Kristuksessa, kärsi syntiemme rangaistuksen kärsimällä ja kuolemalla meidän puolestamme.

Näin sinäkin saat iankaikkisen elämän, mutta vain sillä edellytyksellä, jos sen todeksi uskot.

Sinulle, jos kenelle minä tämän ilon ja onnen soisin. Olethan saanut jo luomisen lahjana erittäin sypaattisen, miellyttävän ja rehellisen persoonan.

- Abimelek kirjoitti:

Synti onkin sinun mielestäsi "ihmisyyden vajavaisuutta." Totisesti sitä se on, Jumalle kelpaa valitettavasti vain täydellinen pyhyys ja puhtaus ilman yhtäkään tällaista vajavasuutta (siis oikealta nimeltään syntiä).

Ja kun me emme siihen pyhyyteen jonka Jumala vaatii pysty kukaan, niin Jumala inkarnoitui itse ihmislihaksi Jeesuksessa Kristuksessa, kärsi syntiemme rangaistuksen kärsimällä ja kuolemalla meidän puolestamme.

Näin sinäkin saat iankaikkisen elämän, mutta vain sillä edellytyksellä, jos sen todeksi uskot.

Sinulle, jos kenelle minä tämän ilon ja onnen soisin. Olethan saanut jo luomisen lahjana erittäin sypaattisen, miellyttävän ja rehellisen persoonan.

Lue lisää

"Näin sinäkin saat iankaikkisen elämän, mutta vain sillä edellytyksellä, jos sen todeksi uskot. "

Kaikki riippuu uskosta, yksin usko riittää. Siihen tarvita mitään muuta spekulaatioita.

Mutta ihmisluonne vain spekuloi ja spekuloi vaikka kaikki on sanottu jo tuhansia kertoja, mutta uusia sukupolvia syntyy joten uskonhelminauha vain jatkuu...:)

HatseHup kirjoitti:

"Omatunto voi olla myöskin pahoin sairastunut"

Tämä on totta ja nyt mennäänkin jo ihmisen mielensairauksiin, koska

"Nämä ihmiset ovat vaaralline ryhmä seurakunnassa, jos he pääsevät määräilemaan muita. He vaativat muitakin sairastumaan kanssaan samaan tautiin."

Tämä on myös totta.

Lue lisää

Siitäkö riidat täällä johtuukin.
Sinulla on oikea ymmärrys.

HatseHup kirjoitti:

Minä sanon noita luettelemisia asioita ihmisyyden vajavaisuudeksi. Minä itse olen ymmärtämätön käsittämään, että jos kaikki maailman ihmiset olisivat pelastuneita eli käsittäisivät synnin, niin silti pahoja asioita tapahtuisi. Kautta koko Jeesuksen jälkeisen ajan ovat kirkonisät kiistelleet raamatun kirjaimesta kuinka se on tulkittava. Jokaisella ajalla on aina ollut se oikea puhdasoppinen usko. Siinä on meillä hyvänä esimerkkinä M. Luther, joka sopi paavin ja muun eliitin kanssa, että lutherilaisuus ei olekaan harhaoppi, sitähän pidettiin harhaoppina pitkään.

"Saatika väittää että synti olisi vain jokin OPETETTU tai OPITTU asia?!?!"

En tarkoittanut väittää vaan kysellä. Tietääkö
pakana, joka asuu syvällä viidakossa, mikä on synti. Kun hänelle se asia tiedoksi annetaan, että on syntiä pitää esim. 5 vaimoa, niin hänen maailmansa siitä sekoaa. Sillä vaatii aikansa ennen kuin luonnonkansan ihminen tajuaa abstraktisia asioita ja käsitteitä.

Vielä sen verran, että ymmärtäisit miksi kyselen 'isestään selvyyksiä' johtunee siitä, että näin heikomman astian edustajana olen alisteisessa asemassa keskustelemaan raamatuntietäjien kanssa.

Lue lisää

Vielä sen verran, että ymmärtäisit miksi kyselen 'isestään selvyyksiä' johtunee siitä, että näin heikomman astian edustajana olen alisteisessa asemassa keskustelemaan raamatuntietäjien kanssa

Ei täällä raamatuntietäjiä ole koskaa ollutkaan eikä tule olemaan.
Täällä on niitä jotka luulevat tai tahtoisi olla toisten opettajia, mutta heidän ylpeyden tähden he haparoivat pimeydessä.

HatseHup kirjoitti:

"Näin sinäkin saat iankaikkisen elämän, mutta vain sillä edellytyksellä, jos sen todeksi uskot. "

Kaikki riippuu uskosta, yksin usko riittää. Siihen tarvita mitään muuta spekulaatioita.

Mutta ihmisluonne vain spekuloi ja spekuloi vaikka kaikki on sanottu jo tuhansia kertoja, mutta uusia sukupolvia syntyy joten uskonhelminauha vain jatkuu...:)

Lue lisää

Hämmästyttävän oikeassa. Sinulla on (täytyy olla)erityislahja, nähdä asiat sellaisina kun ne ovat.

Hopsista vaan kirjoitti:

Vielä sen verran, että ymmärtäisit miksi kyselen 'isestään selvyyksiä' johtunee siitä, että näin heikomman astian edustajana olen alisteisessa asemassa keskustelemaan raamatuntietäjien kanssa

Ei täällä raamatuntietäjiä ole koskaa ollutkaan eikä tule olemaan.
Täällä on niitä jotka luulevat tai tahtoisi olla toisten opettajia, mutta heidän ylpeyden tähden he haparoivat pimeydessä.

Lue lisää

Melkein jo tunnistan henkilönkin tämän viimeisen lauseen perusteella. Jokin neuroosi panee sinut joka kerta tökkäämään sairaan tulkinnan stiletillä.

Alkupää kirjoituksestasi oli asiaa.

HatseHup kirjoitti:

"Raamatussa kyllä sanotaan, että Jumala on laittanut kaikille ihmisille omantunnon muistuttamaaan oikeasta ja väärästä, pakanoillekin."

Kyllä pakanoillekin koska jos ei ole omaatuntoa, ihmispopulaatio ei menestyisi. On paljon luonnonkansoja, jotka eivät ole kuulleetkaan Jumalasta mitään, silti populaatiot ovat säilyneet omine kulttuurihistorialisine tapoineen. Sitä kutsutaan eloon jäämisasiaksi.
Omatunto on käsittääkseni vähän juuri tuollaista hyväksynnän hakemista (vrt kertoa äidille). Ihminen sosiaalisena olentona tarvitsee aina hyväksyntää omille toimilleen ja olemassa ololleen. Lapsena se kohdistuu vahvasti vanhempiinsa ja aikuisena sosiaaliseen ympäristöön.

Jumalan piikkiin ei yksin omatuntoa voi laittaa, sillä vain murto-osa maailman ihmisistä on sillälailla uskossa kuin usko meillä länsimaissa käsitetään.

Omallatunnolla etsitään myös hyväksyntää uskosta eli Jeesus antaa 'puhtaan omantunnon' kun olemme omat syntimme hänelle luetelleet. Tässä on mielenkiintoinen seikka se, että synti käsitteenä on eri ihmisille erilainen. Jos oikein tarkasti mietitään, niin omaatuntoa voi puhdistaa käymällä usein seuroissa, jotta ei tulisi jälkipuheita muilta tutuilta nimittäin käymättömyydestä. Mutta Jumalan ei siitä ole moksiskaan, sillä Hän tutkii sydäntä eikä ole laskurina seurojen oviaukoissa.

Lue lisää

'kohtaloa' olen itsekin pohtinut. Yleisemminkin, miten ihminen, joka kasvaa tietyssä hengellisessä kulttuurissa lapsesta lähtien, ja joka kasvaa siihen kiinni yhtä vahvasti kuin me krisitityt omaan hengelliseen kulttuuriimme, voi aidosti valita? Onko hänet siis jo lähtökohtaisesti tuomittu meidän uskomustemme mukaan?

Ja yhtä hyvinhän ihminen, joka elää kuten me, jolla on samat moraaliset arvot kuin meillä, samanlainen käsitys oikeasta ja väärästä, mutta joka uskoo eri jumalaan kuin me, voi nähdä meidät harhaoppisina pakanoina ja ihmettelee sitä miksi nielemme harhaoppimme emmekä edes halua pelastua.

Ovatkohan hengellisyys, halu uskoa korkeampaan voimaan, ja jumaluus käsitteinä kuitenkaan niin yksinkertaisia kuin haluamme ne ymmärtää? Olisiko jo aika abstrahoida nämä käsitteet vastaamaan 2000-luvun ihmisen ajattelun abstraktiotasoa? Tarvetta tähän olisi, mutta miksipä hengelliset yhteisöt tähän lähtisivät, koska paikallisesti se tarkoittaisi yksittäisten uskontojen ja niiden johtajien valta-asemien menettämistä.

PS. Olen Kristitty mutta haluan myös ajatella, kun Jumala kerran aivot antoi.

ihmisten kirjoitti:

'kohtaloa' olen itsekin pohtinut. Yleisemminkin, miten ihminen, joka kasvaa tietyssä hengellisessä kulttuurissa lapsesta lähtien, ja joka kasvaa siihen kiinni yhtä vahvasti kuin me krisitityt omaan hengelliseen kulttuuriimme, voi aidosti valita? Onko hänet siis jo lähtökohtaisesti tuomittu meidän uskomustemme mukaan?

Ja yhtä hyvinhän ihminen, joka elää kuten me, jolla on samat moraaliset arvot kuin meillä, samanlainen käsitys oikeasta ja väärästä, mutta joka uskoo eri jumalaan kuin me, voi nähdä meidät harhaoppisina pakanoina ja ihmettelee sitä miksi nielemme harhaoppimme emmekä edes halua pelastua.

Ovatkohan hengellisyys, halu uskoa korkeampaan voimaan, ja jumaluus käsitteinä kuitenkaan niin yksinkertaisia kuin haluamme ne ymmärtää? Olisiko jo aika abstrahoida nämä käsitteet vastaamaan 2000-luvun ihmisen ajattelun abstraktiotasoa? Tarvetta tähän olisi, mutta miksipä hengelliset yhteisöt tähän lähtisivät, koska paikallisesti se tarkoittaisi yksittäisten uskontojen ja niiden johtajien valta-asemien menettämistä.

PS. Olen Kristitty mutta haluan myös ajatella, kun Jumala kerran aivot antoi.

Lue lisää

ja hyvin muotoilit samankaltaiset mietteeni lauseiksi. Ei lisättävää, jatketaan fundeeraamista.


..."mutta joka uskoo eri jumalaan kuin me, voi nähdä meidät harhaoppisina pakanoina ja ihmettelee sitä miksi nielemme harhaoppimme emmekä edes halua pelastua. "

Näin juuri. Jumala antoi meille myös aivot ajatella:)

- Abimelek kirjoitti:

Hämmästyttävän oikeassa. Sinulla on (täytyy olla)erityislahja, nähdä asiat sellaisina kun ne ovat.

ihminen heikkouksineen niin kuin jokainen meistä ihmisistä on.

Yritän vain pyrkiä siihen, että ymmärtäisin uskon kautta ihmisyyttä, inhimillisyyttä, hyvää tahtoa ja monasti olen harmissani tullut siihen tulokseen, että vahvan uskon omaava ihminen sortuukin hengelliseen itseihailuun eikä ole enää vastaanottavainen muille ajatuksille kuin omille.

HatseHup kirjoitti:

ihminen heikkouksineen niin kuin jokainen meistä ihmisistä on.

Yritän vain pyrkiä siihen, että ymmärtäisin uskon kautta ihmisyyttä, inhimillisyyttä, hyvää tahtoa ja monasti olen harmissani tullut siihen tulokseen, että vahvan uskon omaava ihminen sortuukin hengelliseen itseihailuun eikä ole enää vastaanottavainen muille ajatuksille kuin omille.

Lue lisää

Mitä tulee Jumalan sanaan, niin sitä ei voi muunnella mieleisekseen.

Ihmisyys on sitä mitä on, se määräytyy niin monesta eri kasvu-, ympäristö- ja perintötekijöistä. "Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttäretstä, näin tulevat molemmat naitua."

Vaikutelma puolestaan syntyy sen henkilön
"päässä", joka tulee toisen ihmisen vaikutuspiiriin.

Jonkun seura joka on minulle taivaallista lääkettä, voi olla jollekin toiselle helvetin esimakua.

Mikäli ymmärsin oikein, niin sinä koet vahvan uskon Jumalaan jonkinlaisena hengellisenä itseihailuna. Sinä koet asian omalla persoonallisella tavallasi.

Jos taas lähdetään siitä, että sydämen usko ja luottamus Jumalan sanaan on kuin takki, jonka voi vahtaa jokaisen vastaantulijan korvasyyhyyn sopivaksi, niin se periaate ei toimi uskovien kanssa lainkaan. Muunlainen ajatustenvaihto, on sitten kokonaan eri asia.

Perustarpeemme on tulla kuulluksi ja ymmärretyksi omana itsenämme.
Jos keskustelu lähtee heti avauksesta asti liikkeelle toisen ihmisen muutosvaatimuksesta, niin siihen se "keskustelu" loppuukin.

Jeesuskin kysyi, "mitä sinä tahtoisit että minä sinulle tekisin?" Taikka, "tahdotko tulla terveeksi."

HatseHup kirjoitti:

ja hyvin muotoilit samankaltaiset mietteeni lauseiksi. Ei lisättävää, jatketaan fundeeraamista.


..."mutta joka uskoo eri jumalaan kuin me, voi nähdä meidät harhaoppisina pakanoina ja ihmettelee sitä miksi nielemme harhaoppimme emmekä edes halua pelastua. "

Näin juuri. Jumala antoi meille myös aivot ajatella:)

Lue lisää

Jumalan valtakuntaan tullaan ainoastaan syntymän kautta. Raamattu nimittää tätä tapahtumaa uudestisyntymiseksi.

- Abimelek kirjoitti:

Jumalan valtakuntaan tullaan ainoastaan syntymän kautta. Raamattu nimittää tätä tapahtumaa uudestisyntymiseksi.

uutta syntymää eli uudestisyntymään tarvitaan ajattelun lisäksi myös tahto. Jumalan valtakuntaan ei astuta ennen kuin on uudestisyntynyt Jeesuksen kautta. Tämä kaikki tarvitsee ajattelua, hengellistä ymmärrystä, nöyrää mieltä sekä uskoa.

Fundeeraaminen (ajattelu, hiljentyminen)tuottaa yllättäviä tuloksia joista vähäisin ei ole Jumalan Sanan ymmärtäminen. Se onkin kipupiste, jotkut luulevat ymmärtävänsä, mutta eivät kuitenkaan ymmärrä. Minä en edes yritä ymmärtää, kuuntelen ja ajattelen, hiljennyn.

Ajattelu itseisarvona ei riitä, se on kuin pyörivä pyörä, ei koskaan saavuta päämäärää. Ajattelun lisäksi ihminen käsittääkseni tarvitsee vastaanottavaisen mielen sekä Jumalan kutsun löytääkseen sen, mitä etsii.

- Abimelek kirjoitti:

Mitä tulee Jumalan sanaan, niin sitä ei voi muunnella mieleisekseen.

Ihmisyys on sitä mitä on, se määräytyy niin monesta eri kasvu-, ympäristö- ja perintötekijöistä. "Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttäretstä, näin tulevat molemmat naitua."

Vaikutelma puolestaan syntyy sen henkilön
"päässä", joka tulee toisen ihmisen vaikutuspiiriin.

Jonkun seura joka on minulle taivaallista lääkettä, voi olla jollekin toiselle helvetin esimakua.

Mikäli ymmärsin oikein, niin sinä koet vahvan uskon Jumalaan jonkinlaisena hengellisenä itseihailuna. Sinä koet asian omalla persoonallisella tavallasi.

Jos taas lähdetään siitä, että sydämen usko ja luottamus Jumalan sanaan on kuin takki, jonka voi vahtaa jokaisen vastaantulijan korvasyyhyyn sopivaksi, niin se periaate ei toimi uskovien kanssa lainkaan. Muunlainen ajatustenvaihto, on sitten kokonaan eri asia.

Perustarpeemme on tulla kuulluksi ja ymmärretyksi omana itsenämme.
Jos keskustelu lähtee heti avauksesta asti liikkeelle toisen ihmisen muutosvaatimuksesta, niin siihen se "keskustelu" loppuukin.

Jeesuskin kysyi, "mitä sinä tahtoisit että minä sinulle tekisin?" Taikka, "tahdotko tulla terveeksi."

Lue lisää

"Mikäli ymmärsin oikein, niin sinä koet vahvan uskon Jumalaan jonkinlaisena hengellisenä itseihailuna."

Asetin sanani huonosti. 'vahva' usko ihmisessä on hyvä asia, tietysti. Mutta jos esim. ihmisen persoona on karismaattinen ja hän saa paljon kuulijoita, jotka alkavatkin ihailemaan saarnaajaa, Jumalan sijasta, niin tuloksena voi olla saarnaajan vaipuminen hengelliseen itseihailuun.
Koska ihminen on vain ihminen, maasta tullut maaksi tuleva, niin oman hengellisen itseihailun sokaisemana hän unohtaakin tärkeimmän asian eli nöyryyden Jumalan sekä ihmisten edessä. Suu voi puhua, mutta sanat ovat tyhjiä.

Tätä tarkoitin.

HatseHup kirjoitti:

uutta syntymää eli uudestisyntymään tarvitaan ajattelun lisäksi myös tahto. Jumalan valtakuntaan ei astuta ennen kuin on uudestisyntynyt Jeesuksen kautta. Tämä kaikki tarvitsee ajattelua, hengellistä ymmärrystä, nöyrää mieltä sekä uskoa.

Fundeeraaminen (ajattelu, hiljentyminen)tuottaa yllättäviä tuloksia joista vähäisin ei ole Jumalan Sanan ymmärtäminen. Se onkin kipupiste, jotkut luulevat ymmärtävänsä, mutta eivät kuitenkaan ymmärrä. Minä en edes yritä ymmärtää, kuuntelen ja ajattelen, hiljennyn.

Ajattelu itseisarvona ei riitä, se on kuin pyörivä pyörä, ei koskaan saavuta päämäärää. Ajattelun lisäksi ihminen käsittääkseni tarvitsee vastaanottavaisen mielen sekä Jumalan kutsun löytääkseen sen, mitä etsii.

Lue lisää

Ainoastaan Jumalan sana tarvitaan ja USKO siihen.

Ihminen on syntiinlankeemuksessa tullut kyvyttömäksi tekemään oikeita valintoja hengellisissä asioissa. Ei siis yhtäkään oikeaa valitaa kykene tekemään, jos Jumala ei häntä siihen vedä.

Varsin usein tämä heräys synnin unesta tapahtuu ihmiselle, jolle Jumala on viimeinen oljenkorsi ennen lopullista tuhoa.

HatseHup kirjoitti:

"Mikäli ymmärsin oikein, niin sinä koet vahvan uskon Jumalaan jonkinlaisena hengellisenä itseihailuna."

Asetin sanani huonosti. 'vahva' usko ihmisessä on hyvä asia, tietysti. Mutta jos esim. ihmisen persoona on karismaattinen ja hän saa paljon kuulijoita, jotka alkavatkin ihailemaan saarnaajaa, Jumalan sijasta, niin tuloksena voi olla saarnaajan vaipuminen hengelliseen itseihailuun.
Koska ihminen on vain ihminen, maasta tullut maaksi tuleva, niin oman hengellisen itseihailun sokaisemana hän unohtaakin tärkeimmän asian eli nöyryyden Jumalan sekä ihmisten edessä. Suu voi puhua, mutta sanat ovat tyhjiä.

Tätä tarkoitin.

Lue lisää

Ihmisessä on nimittäin syntiinlankeemuksen hedelmänä taipumus uskoa ja luottaa Luojan asemesta luotuihin. Joko ihmisiin, erilaisiin esineisiin, tietynlaisiin asusteisiin, erilaisiin ihmisoppeihin, opittuihin jumalanpalvelusmenoihin, - tapoihin ja - paikkoihin.

Näkyvään luotetaan, mutta näkymättömät hylätään. Jumalan palvelija keskittyy itsensä hellimisen asemasta lähimmäistensä parasta katsomaan.

Jumalan armo ei kelpaa lahjaksi, koska jokaisella on syntiinlankeemuksen seurauksena tarve ansaita Jumalan hyväksyntä, omilla ominaisuuksillaan mitä kaikkea ne sitten ovatkin, ja omilla suorituksillaan.

"Ei armoa lahjaksi saa, ansiota pitää olla," sehän on kavalinta ihmisoppia.

Nöyryys ei näe itseään.

Nöyristeleminen hyljätyksi tulemisen pelon tähden, on kaikkea muuta kuin nöyryyttä.

Ylpeys kieltäytyy näkemästä tosiasioita ja kieltäytyy toimimasta niiden edellyttämällä tavalla.

Tosiasia numero 1. on se, että ihminen voi pelastua VAIN Jumalan suuresta armosta, ei lainkaan oman ansionsa tähden. Tähän monen etsijän tie jo katkeaakin. Järki kieltäytyy näkemästä sitä, että se on hengellisesti täysin sokea ja avuton, ilman Jumalaa.

Ylpeä ei voi ottaa mitään vastaan armosta, ilman omaa ansiota, eli myötävaikuttamista lopputulokseen. Hän sanoo Jumalalle, "suuri kiitos tarjouksestasi Herra, mutta minä yritän itse pärjätä, olenhan pärjännyt hyvin tähänkin asti."

Ja niin kuluu armon aika mukavassa myötäisessä, kunnes kamelin selkä naksahtaa ja kuono korahtaa viimeisen kerran.

HatseHup kirjoitti:

"Mikäli ymmärsin oikein, niin sinä koet vahvan uskon Jumalaan jonkinlaisena hengellisenä itseihailuna."

Asetin sanani huonosti. 'vahva' usko ihmisessä on hyvä asia, tietysti. Mutta jos esim. ihmisen persoona on karismaattinen ja hän saa paljon kuulijoita, jotka alkavatkin ihailemaan saarnaajaa, Jumalan sijasta, niin tuloksena voi olla saarnaajan vaipuminen hengelliseen itseihailuun.
Koska ihminen on vain ihminen, maasta tullut maaksi tuleva, niin oman hengellisen itseihailun sokaisemana hän unohtaakin tärkeimmän asian eli nöyryyden Jumalan sekä ihmisten edessä. Suu voi puhua, mutta sanat ovat tyhjiä.

Tätä tarkoitin.

Lue lisää

Varsin moni etsijä etsii seurakunnista itselleen ymmärtäjiä, ja sosiaalista hyväksyntää. Pettyy kuitenkin kerta toisensa jälkeen. Keneen hän pettyy? Vastaan: Ihmisiin joiden hän odotti tuovan hänelle kuun lahjaksi taivaalta. Tämä on ihmiskeskeitä sosiaalista etsimistä. Haetaan sosiaalisista kontakteista omille sosiaalisille tarpeille tyydyttäjää.

- Tarve kuulua johonkin.
- Tarve kuulua jollekin.
- Tarve olla jollekin tärkeä.

Nämä ovat kolme ihmisen primitiivisintä tarvetta.
Näihin etsitään tyydytystä myös uskonnollisista liikkeistä.

Jos jokin näistä tarpeista ei täyty, tai täyttyy kovin vajavaisesti, niin ihmisen on todella paha olla. Harva kuitenkaan tietää tietoisesti sitä, miksi on niin paha olla.

- Abimelek kirjoitti:

Ainoastaan Jumalan sana tarvitaan ja USKO siihen.

Ihminen on syntiinlankeemuksessa tullut kyvyttömäksi tekemään oikeita valintoja hengellisissä asioissa. Ei siis yhtäkään oikeaa valitaa kykene tekemään, jos Jumala ei häntä siihen vedä.

Varsin usein tämä heräys synnin unesta tapahtuu ihmiselle, jolle Jumala on viimeinen oljenkorsi ennen lopullista tuhoa.

Lue lisää

ja usko siihen. Vaikuttaa hyvin yksinkertaiselta jota se onkin, mutta me ihmiset olemme erilaisia luonteiltamme. Jotkut ihmiset tarvitsevat pitemmän ajan ennen kuin kovaan kalloon asettuu ajatus; usko
Jumalaan niin pelastut.

Olen maininnut aikaisemminkin, että ei usko väkisin
tuputtamalla ja pelottelulla (viimeinen oljenkorsi)
tule ihmiseen, siihen tarvitaan myös ihmisen kaipuu Jumalan luokse ja se, että kokee itsensä syntiseksi ja haluaa pelastua, nämä kaikki tarvitsevat syvempää oivallusta jotta usko olisi vahvaa ja raitista ja kestävää.

- Abimelek kirjoitti:

Varsin moni etsijä etsii seurakunnista itselleen ymmärtäjiä, ja sosiaalista hyväksyntää. Pettyy kuitenkin kerta toisensa jälkeen. Keneen hän pettyy? Vastaan: Ihmisiin joiden hän odotti tuovan hänelle kuun lahjaksi taivaalta. Tämä on ihmiskeskeitä sosiaalista etsimistä. Haetaan sosiaalisista kontakteista omille sosiaalisille tarpeille tyydyttäjää.

- Tarve kuulua johonkin.
- Tarve kuulua jollekin.
- Tarve olla jollekin tärkeä.

Nämä ovat kolme ihmisen primitiivisintä tarvetta.
Näihin etsitään tyydytystä myös uskonnollisista liikkeistä.

Jos jokin näistä tarpeista ei täyty, tai täyttyy kovin vajavaisesti, niin ihmisen on todella paha olla. Harva kuitenkaan tietää tietoisesti sitä, miksi on niin paha olla.

Lue lisää

" Harva kuitenkaan tietää tietoisesti sitä, miksi on niin paha olla."

Niin harva tietää, mutta rohkenen epäillä että myös uskovat kokevat pahaa oloa vaikka he ovat Jumalan kämmenellä ja ihmettelevät pahaa oloaan.

Ihminen pettyy ihmisiin, mutta ihminen pettyy myös Jumalaan, jos hänen rukousvastauksiin ei tule vastinetta.


" Ihmisiin joiden hän odotti tuovan hänelle kuun lahjaksi taivaalta. Tämä on ihmiskeskeitä sosiaalista etsimistä. Haetaan sosiaalisista kontakteista omille sosiaalisille tarpeille tyydyttäjää."

Näissä em. asioissa olisi hyvä käyttää myös ajattelua ja maalaisjärkeä apuna, sillä ei kaikille ihmisille Jumala tuo "sosiaalista lohduttajaa" vaikka kuinka rukoilisi.

Jumala ei ole kieltänyt ihmisiltä järjen käyttöä tai muunlaista ajattelua kuin hengellistä.

Seurakunnat (ihmiset) usein suitsivat ihmisen järjen käytön tiettyihin kaavoihin jolloin uskossaan heikko ihminen ei tohdi ajatella "maalaisjärjellä" asioita vaan on riippuvuus suhteessa seurakuntaan koska se on hänelle ainoa turvapaikka...?

HatseHup kirjoitti:

ja usko siihen. Vaikuttaa hyvin yksinkertaiselta jota se onkin, mutta me ihmiset olemme erilaisia luonteiltamme. Jotkut ihmiset tarvitsevat pitemmän ajan ennen kuin kovaan kalloon asettuu ajatus; usko
Jumalaan niin pelastut.

Olen maininnut aikaisemminkin, että ei usko väkisin
tuputtamalla ja pelottelulla (viimeinen oljenkorsi)
tule ihmiseen, siihen tarvitaan myös ihmisen kaipuu Jumalan luokse ja se, että kokee itsensä syntiseksi ja haluaa pelastua, nämä kaikki tarvitsevat syvempää oivallusta jotta usko olisi vahvaa ja raitista ja kestävää.

Lue lisää

Tarkoitukseni ei ole mitenkään vähätellä tai turhentaa sitä, miten sinä koet tämän asian. Sinulla on taito esittää tärkeitä kysymyksiä.
Koen sinut erittäin positiivisesti juuri rehellisyytesi vuoksi.

Jos kokee olonsa turvalliseksi ja kokee ettei ole kenellekään väärin tehnyt ja on Jumalan tahdonkin täyttänyt, niin mitä pelastusta silloin tarvitsisikaan. Ta jos kokee ettei mitään Jumalaa ehkä olekaan, niin miksi uskoa satuihin?

Kuten sanoin, uskoa edeltää usein hätä ja ahdistus. Monilla Jumala on viimeinen toivo.
"Herra jos olet olemassa, niin auta minua!"

- Abimelek kirjoitti:

Tarkoitukseni ei ole mitenkään vähätellä tai turhentaa sitä, miten sinä koet tämän asian. Sinulla on taito esittää tärkeitä kysymyksiä.
Koen sinut erittäin positiivisesti juuri rehellisyytesi vuoksi.

Jos kokee olonsa turvalliseksi ja kokee ettei ole kenellekään väärin tehnyt ja on Jumalan tahdonkin täyttänyt, niin mitä pelastusta silloin tarvitsisikaan. Ta jos kokee ettei mitään Jumalaa ehkä olekaan, niin miksi uskoa satuihin?

Kuten sanoin, uskoa edeltää usein hätä ja ahdistus. Monilla Jumala on viimeinen toivo.
"Herra jos olet olemassa, niin auta minua!"

Lue lisää

""Herra jos olet olemassa, niin auta minua!""

En ole niin kyyninen, erittelevä jaajatteleva ihminen, että tuo lause olisi vieras minulle. Vaan hyvinkin tuttu:)    

HatseHup kirjoitti:

" Harva kuitenkaan tietää tietoisesti sitä, miksi on niin paha olla."

Niin harva tietää, mutta rohkenen epäillä että myös uskovat kokevat pahaa oloa vaikka he ovat Jumalan kämmenellä ja ihmettelevät pahaa oloaan.

Ihminen pettyy ihmisiin, mutta ihminen pettyy myös Jumalaan, jos hänen rukousvastauksiin ei tule vastinetta.


" Ihmisiin joiden hän odotti tuovan hänelle kuun lahjaksi taivaalta. Tämä on ihmiskeskeitä sosiaalista etsimistä. Haetaan sosiaalisista kontakteista omille sosiaalisille tarpeille tyydyttäjää."

Näissä em. asioissa olisi hyvä käyttää myös ajattelua ja maalaisjärkeä apuna, sillä ei kaikille ihmisille Jumala tuo "sosiaalista lohduttajaa" vaikka kuinka rukoilisi.

Jumala ei ole kieltänyt ihmisiltä järjen käyttöä tai muunlaista ajattelua kuin hengellistä.

Seurakunnat (ihmiset) usein suitsivat ihmisen järjen käytön tiettyihin kaavoihin jolloin uskossaan heikko ihminen ei tohdi ajatella "maalaisjärjellä" asioita vaan on riippuvuus suhteessa seurakuntaan koska se on hänelle ainoa turvapaikka...?

Lue lisää

Uskovat ovat ihmisiä. Usein he valitettavasti eivät tunnista olevansa heikkoja ihmisiä.

Niin helposti uskova sairastuu väärään vahvuuteen, taikka sortuu arkisen elämän asioiden hengellistämiseen.

Rukoilemme sitä että Jumala teksi ihmisistä uskovia. Kun he ovat Jumalan armon kautta uskoon tulleet, rukoilemme että Jumala teksi uskovista ihmisiä. Tarkoittaa käytännössä sitä että Jumala armossaan tekisi uskovista toisen heikon ihmisen rinnalla kulkijoita.

Järki on tarkoitettu "juoksevien asioiden" hoitamiseen. Sen siujaan usko on täysin järjen vastainen. Paradokseja täynnä.

HatseHup kirjoitti:

""Herra jos olet olemassa, niin auta minua!""

En ole niin kyyninen, erittelevä jaajatteleva ihminen, että tuo lause olisi vieras minulle. Vaan hyvinkin tuttu:)    

Lue lisää

Uskon kun sanot, että se on tuttu lause sinulle.

Jes. 6:6   Silloin lensi minun luokseni yksi serafeista, kädessään hehkuva kivi, jonka hän oli pihdeillä ottanut alttarilta,
Jes. 6:7   ja kosketti sillä minun suutani sanoen:

"Katso, tämä on koskettanut sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu."

Jes. 6:8   Ja minä kuulin Herran äänen sanovan:

"Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?"

Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut."

Jes. 6:9   Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.'
Jes. 6:10   Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Jes. 6:11   Mutta minä sanoin:

"Kuinka kauaksi aikaa, Herra?"

Hän vastasi: "Siihen asti, kunnes kaupungit tulevat autioiksi, asumattomiksi, ja talot tyhjiksi ihmisistä ja pellot on hävitetty erämaaksi;
Jes. 6:12   kunnes Herra on karkoittanut ihmiset kauas ja suuri autius tullut keskelle maata.
-------

"Hän tyhjentää tyhjäks' ja alentaa pieneks', mutta tyhjä ja kjöyhä taas tuntea saa kuinka armonsa rikastuttaa."

Niin kauan kun meillä on Jumalalle jotakin viemistä, vaikka se olisi parannussuunnitelmakin, niin ei parannusta tapahdu.

- Abimelek kirjoitti:

Uskovat ovat ihmisiä. Usein he valitettavasti eivät tunnista olevansa heikkoja ihmisiä.

Niin helposti uskova sairastuu väärään vahvuuteen, taikka sortuu arkisen elämän asioiden hengellistämiseen.

Rukoilemme sitä että Jumala teksi ihmisistä uskovia. Kun he ovat Jumalan armon kautta uskoon tulleet, rukoilemme että Jumala teksi uskovista ihmisiä. Tarkoittaa käytännössä sitä että Jumala armossaan tekisi uskovista toisen heikon ihmisen rinnalla kulkijoita.

Järki on tarkoitettu "juoksevien asioiden" hoitamiseen. Sen siujaan usko on täysin järjen vastainen. Paradokseja täynnä.

Lue lisää

" Sen siujaan usko on täysin järjen vastainen. Paradokseja täynnä."

ja jälleen päädymme asian ytimeen USKOON. Pelkkä usko riittää koska usko saa olla paradokseja täynnä.
Hienoa!
Siis ei tarvitse ymmärtää, saa vapaasti uskoa. kop,kop alkaa päässäni joku kopistella:)

HatseHup kirjoitti:

" Sen siujaan usko on täysin järjen vastainen. Paradokseja täynnä."

ja jälleen päädymme asian ytimeen USKOON. Pelkkä usko riittää koska usko saa olla paradokseja täynnä.
Hienoa!
Siis ei tarvitse ymmärtää, saa vapaasti uskoa. kop,kop alkaa päässäni joku kopistella:)

Lue lisää

Suurin ihmisen silmissä on pienin Jumalan silmissä ja vastaavasti pienin on suurin.

Ihmiselämässä ensimmäiset tulevat viimeisiksi Jumalan valtakunnassa, ja päinvastoin.
---------

1. Kor. 3:17   Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

1. Kor. 3:18   Älköön kukaan pettäkö itseään.

- Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.

1. Kor. 3:19   Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä.

Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

1. Kor. 3:20   ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."

1. Kor. 3:21   Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
1. Kor. 3:22   teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
1. Kor. 3:23   Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1. Kor. 4:1   Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
1. Kor. 4:2   Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.

1. Kor. 4:3   Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
1. Kor. 4:4   sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

1. Kor. 4:5   Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.

HatseHup kirjoitti:

" Sen siujaan usko on täysin järjen vastainen. Paradokseja täynnä."

ja jälleen päädymme asian ytimeen USKOON. Pelkkä usko riittää koska usko saa olla paradokseja täynnä.
Hienoa!
Siis ei tarvitse ymmärtää, saa vapaasti uskoa. kop,kop alkaa päässäni joku kopistella:)

Lue lisää

Mitä tuumaat näistä mainitsemistani paradoksesta?

Niissä kun ei ole mitään sellaista johdonmukaisuutta, joka olisi käsitettävissä järjellisen päättelyn avulla.

- Abimelek kirjoitti:

Mitä tuumaat näistä mainitsemistani paradoksesta?

Niissä kun ei ole mitään sellaista johdonmukaisuutta, joka olisi käsitettävissä järjellisen päättelyn avulla.

Lue lisää

Nämä paradoksit eivät ole oikeastaan paradokseja vaan johdonmukaisia sanakäänteitä, jotka ovat hyvin oivallettuja.

Ehkä ei juuri järjellä käsitettäviä, mutta sisimmässään ymmärtää, että paradoksit ovatkin mitä
loistavampia oivalluksia siitä, mitä ihminen olettaa itsestään suhteessaan itseensä ja muihin.

"1. Kor. 3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään."
": "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; "

ja niin edespäin...

Mielenkiintoista luettavaa, en koe kamalina.

SAMAA MIELTÄ KANSSASI.
Tässä tapauksessa voisi sanoa , kuin YM. aikanaan Se on hyvä että helvetti on olemassa . Jospa sen tietoisesti tunnistaisi , ja sinne on minunkin matka jos en mieleltäni muutu .

Voisi myös ajatella kuten UT. aikanaan . Siellä lauletaan vaan näin , tuuli se purjeita pullistaa ja kaanaasen käy matka , tämä Hatsehup:lle ! Sinulle sen verran , että olet saanut tietoa tarpeeksi , odotan vain tulosta . Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa .

"Jos uskoa ei anneta Jumalan puolelta, niin mistäpä sen otat? Jumala herättää tarpeen tunnon, ja kaipuun iankaikkiseen elämään."

___ tarpeen tuntoon ja kaipuuseen iankaikkisesta elämästä?

Onkohan joillakin muillakin kansoilla, jota ei ohjaa Lutherin evankeliumi, synnintunto ymmärryksen alaisena? Tai kaipaavatkohan he jotain
muuta kuin heidän kulttuuri tai usko on opettanut?

teutatess kirjoitti:

SAMAA MIELTÄ KANSSASI.
Tässä tapauksessa voisi sanoa , kuin YM. aikanaan Se on hyvä että helvetti on olemassa . Jospa sen tietoisesti tunnistaisi , ja sinne on minunkin matka jos en mieleltäni muutu .

Voisi myös ajatella kuten UT. aikanaan . Siellä lauletaan vaan näin , tuuli se purjeita pullistaa ja kaanaasen käy matka , tämä Hatsehup:lle ! Sinulle sen verran , että olet saanut tietoa tarpeeksi , odotan vain tulosta . Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa .

Lue lisää

Kyllä kelpaa, jos tunto niin sanoo. Mitään uskoa en ylen katso. Minun akilleen kantapääni on vain epäusko.

Sitten kun minareetti, synakooga, ev.lut.kirkko.helluntailaisten teltta, Jehovien Valtakunnansali, adventistit, lestadiolaisten ja niin edespäin ovat vieri vieressä ja niihin voi pistäytyä vapaasti niin, että kukaan ei katsele nenänvarttansa pitkin, alan harkitsemaan että tässä on nyt jokin juttu ja kaikki tulkitsevat Raamattua ja Koraania ja Tooraa yhteisymmärryksellä ja kunnioittaen toinen toistaan ja yhtä Jumalaa.

HatseHup kirjoitti:

"Jos uskoa ei anneta Jumalan puolelta, niin mistäpä sen otat? Jumala herättää tarpeen tunnon, ja kaipuun iankaikkiseen elämään."

___ tarpeen tuntoon ja kaipuuseen iankaikkisesta elämästä?

Onkohan joillakin muillakin kansoilla, jota ei ohjaa Lutherin evankeliumi, synnintunto ymmärryksen alaisena? Tai kaipaavatkohan he jotain
muuta kuin heidän kulttuuri tai usko on opettanut?

Lue lisää

Emme saa tuohon kysymykseesi vastausta tämän elämämme aikana. Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään??

"Jumala on Kaikkivaltias, miksi hän ei pelasta kaikkia?" Tämä on varsin usein kuultu kysymys.

Se on kysymys joka jää iankaikkisuuteen asti vaille vastausta.

- Abimelek kirjoitti:

Emme saa tuohon kysymykseesi vastausta tämän elämämme aikana. Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään??

"Jumala on Kaikkivaltias, miksi hän ei pelasta kaikkia?" Tämä on varsin usein kuultu kysymys.

Se on kysymys joka jää iankaikkisuuteen asti vaille vastausta.

Lue lisää

"Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään??"

Miksi toinen herätetään synnintuntoon toinen jätetään nukkumaan. Rohkenen epäillä, että se johtuu ihmisen omasta persoonallisuudesta sekä omasta henkilöhistoriasta.

HatseHup kirjoitti:

"Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään??"

Miksi toinen herätetään synnintuntoon toinen jätetään nukkumaan. Rohkenen epäillä, että se johtuu ihmisen omasta persoonallisuudesta sekä omasta henkilöhistoriasta.

Lue lisää

Teoriasi ei mielestäni oikein toimi, koska synnin unesta heränneitä on laidasta laitaan, kaikenlaisia. Samoin on syntiin nukkuneitakin.

Jumalan lapsissa on entisiä huumehörhöjä, on pyhäkoulupoikia ja tyttöjä, on huoria ja varkaita, pettureita, epäilijöitä, kavaltajia raiskaajia murhaajia, on pappeja ja maallikoita, etc. luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.

- Abimelek kirjoitti:

Teoriasi ei mielestäni oikein toimi, koska synnin unesta heränneitä on laidasta laitaan, kaikenlaisia. Samoin on syntiin nukkuneitakin.

Jumalan lapsissa on entisiä huumehörhöjä, on pyhäkoulupoikia ja tyttöjä, on huoria ja varkaita, pettureita, epäilijöitä, kavaltajia raiskaajia murhaajia, on pappeja ja maallikoita, etc. luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.

Lue lisää

kaikki herätetään jossakin elämän vaiheessa, mutta herätyksestä ei saa otetta?

Vai miksi teoriani ontui?

HatseHup kirjoitti:

kaikki herätetään jossakin elämän vaiheessa, mutta herätyksestä ei saa otetta?

Vai miksi teoriani ontui?

... sanoisin jos tietäisin.

Jumalan sanan mukaan Jumala kuitenkin paaduttaa toiset. Myös ihminen itse voi paaduttaa sydämensä. Mitä kaikkea tämä Jumalan paaduttaminen sitten merkinneekin? Onko paatunut jossakin vaiheessa hylännyt Jumalan tarjouksen, sekin on mahdollista.
------------
Sananl. 28:13   Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Sananl. 28:14   Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
-----------


Room. 9:17   Sillä Raamattu sanoo faraolle:

"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."

*) Room. 9:18   Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

Room. 9:19   Sinä kaiketi sanot minulle:

"Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"

Room. 9:20   Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan?

Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

Room. 9:21   Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?

Room. 9:22   Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
Room. 9:23   ja on tehnyt sen ...

... saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Room. 9:24   Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

Room. 9:25   niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.

Room. 9:26   Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

HatseHup kirjoitti:

"Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään??"

Miksi toinen herätetään synnintuntoon toinen jätetään nukkumaan. Rohkenen epäillä, että se johtuu ihmisen omasta persoonallisuudesta sekä omasta henkilöhistoriasta.

Lue lisää

Katsoppas rouva hyvä Israelin kansaa, kuinka Herra koetti koota heitä siipensä suojaan, niin kuin kana kokoaa poikasiaan siipiensä suojaan vaaran uhatessa. Kuika kävikään he tappoivat hänet ja kaikki Hänen lähettämät profeetatkin ennen häntä. Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi.

- Abimelek kirjoitti:

... sanoisin jos tietäisin.

Jumalan sanan mukaan Jumala kuitenkin paaduttaa toiset. Myös ihminen itse voi paaduttaa sydämensä. Mitä kaikkea tämä Jumalan paaduttaminen sitten merkinneekin? Onko paatunut jossakin vaiheessa hylännyt Jumalan tarjouksen, sekin on mahdollista.
------------
Sananl. 28:13   Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Sananl. 28:14   Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
-----------


Room. 9:17   Sillä Raamattu sanoo faraolle:

"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."

*) Room. 9:18   Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

Room. 9:19   Sinä kaiketi sanot minulle:

"Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"

Room. 9:20   Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan?

Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

Room. 9:21   Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?

Room. 9:22   Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
Room. 9:23   ja on tehnyt sen ...

... saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Room. 9:24   Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,

Room. 9:25   niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.

Room. 9:26   Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

Lue lisää

" Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa. "

Näin juuri, sydäntä ei saa paaduttaa ketään kohtaan.
Anteeksi antaminen on A ja O. Oikeaa nöyryyttä elämää kohtaan, mutta ei nöyristelyä.
Sillä kaikki me olemme inhimillisen lihamme puristuksessa. Raamatullisesti katsoen siitä vapautuu uskomalla ja vain uskomalla, ei viisastelulla ja kirjainta sorkkien.

Abdullah kirjoitti:

Katsoppas rouva hyvä Israelin kansaa, kuinka Herra koetti koota heitä siipensä suojaan, niin kuin kana kokoaa poikasiaan siipiensä suojaan vaaran uhatessa. Kuika kävikään he tappoivat hänet ja kaikki Hänen lähettämät profeetatkin ennen häntä. Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi.

Lue lisää

Onko "HatseHup" nainen??

HatseHup kirjoitti:

Kyllä kelpaa, jos tunto niin sanoo. Mitään uskoa en ylen katso. Minun akilleen kantapääni on vain epäusko.

Sitten kun minareetti, synakooga, ev.lut.kirkko.helluntailaisten teltta, Jehovien Valtakunnansali, adventistit, lestadiolaisten ja niin edespäin ovat vieri vieressä ja niihin voi pistäytyä vapaasti niin, että kukaan ei katsele nenänvarttansa pitkin, alan harkitsemaan että tässä on nyt jokin juttu ja kaikki tulkitsevat Raamattua ja Koraania ja Tooraa yhteisymmärryksellä ja kunnioittaen toinen toistaan ja yhtä Jumalaa.

Lue lisää

YM. oli meidän kylässä , yks selkäranka kristitty . Ja tuo sanonta oli , siitä kun ei meinannut pärjätä naapurille uskon jutuissa yksin .

HatseHup kirjoitti:

" Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa. "

Näin juuri, sydäntä ei saa paaduttaa ketään kohtaan.
Anteeksi antaminen on A ja O. Oikeaa nöyryyttä elämää kohtaan, mutta ei nöyristelyä.
Sillä kaikki me olemme inhimillisen lihamme puristuksessa. Raamatullisesti katsoen siitä vapautuu uskomalla ja vain uskomalla, ei viisastelulla ja kirjainta sorkkien.

Lue lisää

Sanoit viestissä 12. 14 että sydäntä ei saa paaduttaa ketään kohtaan??
Ketä kohtaan sinä voit paaduttaa sydämesi ?
Minusta vain ja ainoastaan JUMALAA KOHTI !
LÄHDE TÄSTÄ AJATUKSESTA .

- Abimelek kirjoitti:

Onko "HatseHup" nainen??

Ainakin verkkonavigaattori niin kertoo, se siitä en paljasta enenpää.

Abdullah kirjoitti:

Katsoppas rouva hyvä Israelin kansaa, kuinka Herra koetti koota heitä siipensä suojaan, niin kuin kana kokoaa poikasiaan siipiensä suojaan vaaran uhatessa. Kuika kävikään he tappoivat hänet ja kaikki Hänen lähettämät profeetatkin ennen häntä. Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi.

Lue lisää

Aika hyvin olisivat asiat, jos väärää jumalisuutta olisi vain "maailmassa".

Jos lukee apostolien tekoja ja kirkkohistoriaa, huomaa, ettei asia ole niin.
Väärää jumalisuutta on juuri siellä, mistä pitäisi löytyä oikea jumalisuus.

Nimimerkki Abdullah tarkoittaa Allahin Poika.
Olet siis muslimi ja muutenkin Kristuksen vanhurskauden vainooja?

Yksinkertaanen kirjoitti:

Aika hyvin olisivat asiat, jos väärää jumalisuutta olisi vain "maailmassa".

Jos lukee apostolien tekoja ja kirkkohistoriaa, huomaa, ettei asia ole niin.
Väärää jumalisuutta on juuri siellä, mistä pitäisi löytyä oikea jumalisuus.

Nimimerkki Abdullah tarkoittaa Allahin Poika.
Olet siis muslimi ja muutenkin Kristuksen vanhurskauden vainooja?

Lue lisää

Olen käännetty kristinuskoon, turha oli potkia tutkainta vastaan.

- Abimelek kirjoitti:

Onko "HatseHup" nainen??

kyllä HatseHup on nainen.

Abdullah kirjoitti:

Katsoppas rouva hyvä Israelin kansaa, kuinka Herra koetti koota heitä siipensä suojaan, niin kuin kana kokoaa poikasiaan siipiensä suojaan vaaran uhatessa. Kuika kävikään he tappoivat hänet ja kaikki Hänen lähettämät profeetatkin ennen häntä. Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi.

Lue lisää

"Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi."

Miten vajavainen, inhimillinen, lihallinen ihminen voi tietää mikä on sitä oikeaa jumalallisuutta? Meidän päitämme jo sekoittaa eri kulttuurien ymmärtäminen. Miten me voimme eritellä mikä on kulttuurisidonnaista ja mikä on hengellistä kulttuurisidonnaisuutta.

"niin havaitsin, ettei ihminen voi käsittää Jumalan tekoja, sitä mitä auringon alla tapahtuu; vaikka ihminen kuinka ponnistelee yrittäessään ymmärtää, ei hän käsitä. Ja vaikka viisas väittäisikin ymmärtävänsä, ei hän kuitenkaan ymmärrä." Saarn. 8:17

teutatess kirjoitti:

Sanoit viestissä 12. 14 että sydäntä ei saa paaduttaa ketään kohtaan??
Ketä kohtaan sinä voit paaduttaa sydämesi ?
Minusta vain ja ainoastaan JUMALAA KOHTI !
LÄHDE TÄSTÄ AJATUKSESTA .

Lue lisää

Jumalaa, Henkeä, Luojaa kohtaan eikä sydäntään saa paaduttaa muita ihmisiä eikä itseään kohtaan.

En haluasi paaduttaa sydäntäni ketään kohtaan, sillä se hidastaa ymmärtämään ihmistä ja itseään ihmisten joukossa.

Lähden siitä ajatuksesta, että sana -paaduttaa- unohtuisi sanavarastostani.

HatseHup kirjoitti:

kyllä HatseHup on nainen.

Minä tykkään naisista, heissä on sellaista syvällistä viisautta ja mielenkiintoisinta on naisten yhteys tunne-elämäänsä. Olen naisilta paljon oppinut henkisellä tasolla.

On olemassa epämiellyttäviäkin naisia. Yleensä sellaiset naiset ovat pahoin rikki, ovat tulleet jossakin elämänsä vaiheessa hylätyiksi, ovat jääneet pelon syyllisyyden ja häpeän vangeiksi. Ongelmia on varsinkin isä-suhteessa, usein myös äiti-suhteessa.

HatseHup kirjoitti:

Jumalaa, Henkeä, Luojaa kohtaan eikä sydäntään saa paaduttaa muita ihmisiä eikä itseään kohtaan.

En haluasi paaduttaa sydäntäni ketään kohtaan, sillä se hidastaa ymmärtämään ihmistä ja itseään ihmisten joukossa.

Lähden siitä ajatuksesta, että sana -paaduttaa- unohtuisi sanavarastostani.

Lue lisää

Ei älä lähde siitä, Nimittäin faaraokin lähti siitä ajatuksesta , ja paadutti sydämensä 10 kertaa , (Jumalan vitsaukset Mooseksen aikana ) ja milloin mistäkin syystä .

HatseHup kirjoitti:

"Kuinka paljon on maailmassa väärää jumalisuutta eivätkä he ota Häntä vastaan vaan palvelevat omaa lihaansa pelastajanaan. Täälläkin on heitä oman järkensä vankeina, vaikka Herra on oppinsa tehnyt niin helpoksi ymmärtää, jotta tyhmäkään ei eksyisi."

Miten vajavainen, inhimillinen, lihallinen ihminen voi tietää mikä on sitä oikeaa jumalallisuutta? Meidän päitämme jo sekoittaa eri kulttuurien ymmärtäminen. Miten me voimme eritellä mikä on kulttuurisidonnaista ja mikä on hengellistä kulttuurisidonnaisuutta.

"niin havaitsin, ettei ihminen voi käsittää Jumalan tekoja, sitä mitä auringon alla tapahtuu; vaikka ihminen kuinka ponnistelee yrittäessään ymmärtää, ei hän käsitä. Ja vaikka viisas väittäisikin ymmärtävänsä, ei hän kuitenkaan ymmärrä." Saarn. 8:17

Lue lisää

Hengestä SYNNYTÄÄN. Taivaaseen ei voi päästä PÄÄTTELEMÄLLÄ OIKEIN, ja sen jälkeen sitten VALITSEMALLA oikein.

Kuten siitettävä lapsi ei ohjaile sperman liikettä, eikä valitse sitä kenen munasolu spermalla hedelmöitetään uuden elämän syntymiseksi, niin yhtä vähän ihminen voi vaikuttaa ITSE pelatukseensa. Kaikki pelastushyvyydet ovat Jumalasta lähtöisin.

Jumalan valtakuntaan ei tulla, vaan synnytään Jumalan Hengen siittämänä.

teutatess kirjoitti:

YM. oli meidän kylässä , yks selkäranka kristitty . Ja tuo sanonta oli , siitä kun ei meinannut pärjätä naapurille uskon jutuissa yksin .

teillä kukoistaa ihan omanlaisensa huumorinlaji.
Tällä palstalla vissiin kaikki tuntevat toisensa?
tai ovat samasta pitäjästä kotoisin...?

teutatess kirjoitti:

Ei älä lähde siitä, Nimittäin faaraokin lähti siitä ajatuksesta , ja paadutti sydämensä 10 kertaa , (Jumalan vitsaukset Mooseksen aikana ) ja milloin mistäkin syystä .

tunne sanaa paatua, niin ei voi paaduttaakaan sydäntään?

Käsittääkseni faarao HatseHup ei ollut tämä faaroa, joka paadutti sydämensä...;)

HatseHup kirjoitti:

Jumalaa, Henkeä, Luojaa kohtaan eikä sydäntään saa paaduttaa muita ihmisiä eikä itseään kohtaan.

En haluasi paaduttaa sydäntäni ketään kohtaan, sillä se hidastaa ymmärtämään ihmistä ja itseään ihmisten joukossa.

Lähden siitä ajatuksesta, että sana -paaduttaa- unohtuisi sanavarastostani.

Lue lisää

Romani opetti poikaansa varasytamaan näin sanoen: "Ota, että kätes tottuu!"

Paaduttaminen tarkoittaa totuttautumista pikkuhiljaa synnin tekemiseen.

Esimerkki: Jos varastaa ensimmäisen kerran, niin omatunto sanoo että se on väärin. Kun sama henkilö varastaa tuhannetta kertaa, on omatunto jo täysin vaiti. Tämä henkilö on paatunut.

HatseHup kirjoitti:

kaikki herätetään jossakin elämän vaiheessa, mutta herätyksestä ei saa otetta?

Vai miksi teoriani ontui?

Teoriasi ontuu , minusta sen takia . Että kaikkea ei tarvitse tietää , hiukan saa uskoakin . Jos meille tulee tilanne, että tästä en nyt selviä, niin on annettu mahdollisuus, kääntyä JUMALAN puoleen, ja saamme uskoa . Jokin asia voi selvitä sillä .

teutatess kirjoitti:

SAMAA MIELTÄ KANSSASI.
Tässä tapauksessa voisi sanoa , kuin YM. aikanaan Se on hyvä että helvetti on olemassa . Jospa sen tietoisesti tunnistaisi , ja sinne on minunkin matka jos en mieleltäni muutu .

Voisi myös ajatella kuten UT. aikanaan . Siellä lauletaan vaan näin , tuuli se purjeita pullistaa ja kaanaasen käy matka , tämä Hatsehup:lle ! Sinulle sen verran , että olet saanut tietoa tarpeeksi , odotan vain tulosta . Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa .

Lue lisää

" Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa ."

Minulle kelpaa vapaa usko, joka ei ole aikaan ei paikkaan, ei ihmistulkintaan rajoitettu. Onkohan sellaista uskoa ollenkaan olemassa?

HatseHup kirjoitti:

" Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa ."

Minulle kelpaa vapaa usko, joka ei ole aikaan ei paikkaan, ei ihmistulkintaan rajoitettu. Onkohan sellaista uskoa ollenkaan olemassa?

Lue lisää

Mitä sinä yleensä tarkoitat uskolla?

Ihminenhän periaatteessa uskoo miltei kaikilla tavoilla, ja kaikkeen mahdolliseen. Joulupukkiinkin. Joku uskoo olevansa kaunis, toinen uskoo olevansa ruma. Yksi uskoo itsensä viisaaksi ja toinen uskoo itsensä tyhmäksi. Ihmisen hyvyyteenkin uskotaan. Uskoa on siis maailma täynnä. Joku tulee rikkaaksikin, kun hän oikein uskoo, ja sen uskon varassa haalii rahaa ja tavaraa itselleen, muista piittaamatta.

Rahan arvokin perustuu ihmisten luottamukseen. Ennen se oli kullan arvoon sidottu.
-----------

Pelastava usko on ainoastaan yksi, ja se on kaikille sama tie, jos mielii päästä taivaaseen. Valinnan varaa ei siis ole. Kysymys kuuluukin nyt, tahdotko päästä kuoltuasi taivaaseen?

Vai tahdotko uskoa johonkin ajalliseen, ja sen uskon varassa saavuttaa sen, mihin uskot?

- Abimelek kirjoitti:

Mitä sinä yleensä tarkoitat uskolla?

Ihminenhän periaatteessa uskoo miltei kaikilla tavoilla, ja kaikkeen mahdolliseen. Joulupukkiinkin. Joku uskoo olevansa kaunis, toinen uskoo olevansa ruma. Yksi uskoo itsensä viisaaksi ja toinen uskoo itsensä tyhmäksi. Ihmisen hyvyyteenkin uskotaan. Uskoa on siis maailma täynnä. Joku tulee rikkaaksikin, kun hän oikein uskoo, ja sen uskon varassa haalii rahaa ja tavaraa itselleen, muista piittaamatta.

Rahan arvokin perustuu ihmisten luottamukseen. Ennen se oli kullan arvoon sidottu.
-----------

Pelastava usko on ainoastaan yksi, ja se on kaikille sama tie, jos mielii päästä taivaaseen. Valinnan varaa ei siis ole. Kysymys kuuluukin nyt, tahdotko päästä kuoltuasi taivaaseen?

Vai tahdotko uskoa johonkin ajalliseen, ja sen uskon varassa saavuttaa sen, mihin uskot?

Lue lisää

" Kysymys kuuluukin nyt, tahdotko päästä kuoltuasi taivaaseen? "

Kyllä, jos taivas on olemassa. Sen enempää en osaa sanoa, sillä minussa istuu iso epäusko suhteessa taivas/ helvetti. Ajattelen liian konkreettisesti asioita.

Olen myös ymmärtänyt, että joka uskoo hän myös pelastuu. Siinä on ydin, jonka ympärillä kierrän kuin kissa kuumaa puuroa.

- Abimelek kirjoitti:

Mitä sinä yleensä tarkoitat uskolla?

Ihminenhän periaatteessa uskoo miltei kaikilla tavoilla, ja kaikkeen mahdolliseen. Joulupukkiinkin. Joku uskoo olevansa kaunis, toinen uskoo olevansa ruma. Yksi uskoo itsensä viisaaksi ja toinen uskoo itsensä tyhmäksi. Ihmisen hyvyyteenkin uskotaan. Uskoa on siis maailma täynnä. Joku tulee rikkaaksikin, kun hän oikein uskoo, ja sen uskon varassa haalii rahaa ja tavaraa itselleen, muista piittaamatta.

Rahan arvokin perustuu ihmisten luottamukseen. Ennen se oli kullan arvoon sidottu.
-----------

Pelastava usko on ainoastaan yksi, ja se on kaikille sama tie, jos mielii päästä taivaaseen. Valinnan varaa ei siis ole. Kysymys kuuluukin nyt, tahdotko päästä kuoltuasi taivaaseen?

Vai tahdotko uskoa johonkin ajalliseen, ja sen uskon varassa saavuttaa sen, mihin uskot?

Lue lisää

" Mitä sinä yleensä tarkoitat uskolla?"

En tiedä enkä haluasi toistaa sitä liturgiaa, että Jeesus kuoli tähtemme jotta saisimme iankaikkisen elämän ja niin edespäin.

Itseasiassa en tiedä mitä uskon tai mihin uskon vai uskonko ollenkaan mihinkään siten kuinka on opetettu uskomaan. Opetettu uskomaan, kuka opettaa? ihminen opettaa, miten opettaa? raamatulla opettaa, miksi opettaa? koska raamattu sanoo niin, miksi raamattu sanoo niin? se on Jumalan Sanaa, miksi se on Jumalan Sanaa? ihmiset kertovat niin....

Vastaus kysymykseesi on siis, en tiedä, en ymmärrä.

HatseHup kirjoitti:

" Kysymys kuuluukin nyt, tahdotko päästä kuoltuasi taivaaseen? "

Kyllä, jos taivas on olemassa. Sen enempää en osaa sanoa, sillä minussa istuu iso epäusko suhteessa taivas/ helvetti. Ajattelen liian konkreettisesti asioita.

Olen myös ymmärtänyt, että joka uskoo hän myös pelastuu. Siinä on ydin, jonka ympärillä kierrän kuin kissa kuumaa puuroa.

Lue lisää

Uskon että kerroit asian niin, kun se on sinun kohdallasi.

"Jos taivas on olemassa ..." "Onko Jumala todellinen ..."

Mietipä hetken elämääsi. Tuleeko mieleesi tapauksia, jossa ihmeellisellä tavalla monta asiaa on nivoutunut selittämättömällä tavalla yhdeksi kokonaisuudeksi?

Olisin mielenkiinnosta kuullut, jos kertoisit tarkemmin fokusoiden ne keskeiset "elementit", mitkä sinun mielestäsi liittyvät pelastavaan, siis autuaaksi tekevään, uskoon?

Minä uskon ...

HatseHup kirjoitti:

" Mitä sinä yleensä tarkoitat uskolla?"

En tiedä enkä haluasi toistaa sitä liturgiaa, että Jeesus kuoli tähtemme jotta saisimme iankaikkisen elämän ja niin edespäin.

Itseasiassa en tiedä mitä uskon tai mihin uskon vai uskonko ollenkaan mihinkään siten kuinka on opetettu uskomaan. Opetettu uskomaan, kuka opettaa? ihminen opettaa, miten opettaa? raamatulla opettaa, miksi opettaa? koska raamattu sanoo niin, miksi raamattu sanoo niin? se on Jumalan Sanaa, miksi se on Jumalan Sanaa? ihmiset kertovat niin....

Vastaus kysymykseesi on siis, en tiedä, en ymmärrä.

Lue lisää

Kyselin edellisessä viestissäni tarkennusta uskosta, mutta nyt huomaan että olit jo kirjoittanut sen tähän. Kiitos.

Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja?

Tarkoittaisi suunnilleen sitä, että ehkä Jeesus ei noussutkaan ylös kuolleista? Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita? Mahtoiko hän parantaa sairaita? Etc.

Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?

- Abimelek kirjoitti:

Uskon että kerroit asian niin, kun se on sinun kohdallasi.

"Jos taivas on olemassa ..." "Onko Jumala todellinen ..."

Mietipä hetken elämääsi. Tuleeko mieleesi tapauksia, jossa ihmeellisellä tavalla monta asiaa on nivoutunut selittämättömällä tavalla yhdeksi kokonaisuudeksi?

Olisin mielenkiinnosta kuullut, jos kertoisit tarkemmin fokusoiden ne keskeiset "elementit", mitkä sinun mielestäsi liittyvät pelastavaan, siis autuaaksi tekevään, uskoon?

Minä uskon ...

Lue lisää

"Tuleeko mieleesi tapauksia, jossa ihmeellisellä tavalla monta asiaa on nivoutunut selittämättömällä tavalla yhdeksi kokonaisuudeksi?"

____ luonnollisina asioina, en siis ole ajatellut että kokonaisuutta olisi johdattanut J. Olen paremminkin ajatellut, että avoimella mielellä ja positiivisella elämänasenteella jotkut asiat vain ovat nivoutuneet yhteen.

" "..elementit", mitkä sinun mielestäsi liittyvät pelastavaan, siis autuaaksi tekevään, uskoon? "

Elementtejä on vain 1, se on ainoastaan usko, joka antaa syvän, järkkymättömän luottamuksen siihen mitä kohden ihminen pyrkii.

- Abimelek kirjoitti:

Kyselin edellisessä viestissäni tarkennusta uskosta, mutta nyt huomaan että olit jo kirjoittanut sen tähän. Kiitos.

Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja?

Tarkoittaisi suunnilleen sitä, että ehkä Jeesus ei noussutkaan ylös kuolleista? Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita? Mahtoiko hän parantaa sairaita? Etc.

Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?

Lue lisää

"Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja? "

-epäilen

..."Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita?"

-Jeesus oli ja eli mutta oliko Jumalan Poika? Aikansa radikaali, uutta sanomaa juutalaisille etc.

"Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?"

- odotan valtavaa tajunnan laajenemista sellaista pamausta, että ymmärtää sekunnin murto-osassa kaiken olevaisen olemuksen:)

HatseHup kirjoitti:

"Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja? "

-epäilen

..."Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita?"

-Jeesus oli ja eli mutta oliko Jumalan Poika? Aikansa radikaali, uutta sanomaa juutalaisille etc.

"Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?"

- odotan valtavaa tajunnan laajenemista sellaista pamausta, että ymmärtää sekunnin murto-osassa kaiken olevaisen olemuksen:)

Lue lisää

Room. 8:24   Sillä toivossa me olemme pelastetut, ...

mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?

Room. 8:25   Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.

Room. 8:26   Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme.

Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
Room. 8:27   Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.

Room. 8:28   Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, ...

..- niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

HatseHup kirjoitti:

"Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja? "

-epäilen

..."Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita?"

-Jeesus oli ja eli mutta oliko Jumalan Poika? Aikansa radikaali, uutta sanomaa juutalaisille etc.

"Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?"

- odotan valtavaa tajunnan laajenemista sellaista pamausta, että ymmärtää sekunnin murto-osassa kaiken olevaisen olemuksen:)

Lue lisää

2. Kor. 4:13   Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
2. Kor. 4:14   tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.

2. Kor. 4:15   Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.

2. Kor. 4:16   Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, ...

... niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.

2. Kor. 4:17   Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
2. Kor. 4:18   meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; ...

... sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.

HatseHup kirjoitti:

"Epäiletkö siis sitä, että Raamattu ei ehkä olekaan silminnäkijöiden muistiinpanoista koottu kirja? "

-epäilen

..."Lieneekö Jeesusta ollutkaan? Ehkei hän sittenkään herättänyt kuolleita?"

-Jeesus oli ja eli mutta oliko Jumalan Poika? Aikansa radikaali, uutta sanomaa juutalaisille etc.

"Odotatko ehkä jotakin voimakasta merkkiä, ilmestystä tai kokemusta kehossasi, jotta varmistuisi että Jumala on?"

- odotan valtavaa tajunnan laajenemista sellaista pamausta, että ymmärtää sekunnin murto-osassa kaiken olevaisen olemuksen:)

Lue lisää

Voin sanoa että sellaista pamausta ei meidän savi maja kestäisi , vaan se on JUMALAN työtä , ja vaatii kirkastettua ruumista että sen kestää .

HatseHup kirjoitti:

" Ettei kävisi niin että ei ,lopuksi mikään kelpaa ."

Minulle kelpaa vapaa usko, joka ei ole aikaan ei paikkaan, ei ihmistulkintaan rajoitettu. Onkohan sellaista uskoa ollenkaan olemassa?

Lue lisää

Kyllä on , USKO JUMALAAN JA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN

teutatess kirjoitti:

Voin sanoa että sellaista pamausta ei meidän savi maja kestäisi , vaan se on JUMALAN työtä , ja vaatii kirkastettua ruumista että sen kestää .

Mietipä nyt aluksi vaikka Saluksen tapausta Damaskon tiellä. Ihmisillä on hyvin voimakkaitakin hengellisiä kokemuksia.

Jännä juttu että HatseHup kokee kaiken olevan itsestään selvää, mutta sitä joka tämän kaiken on luonut, hän ei tunne. Kerrankon siinä näin käy, ettei tunnista kaiken luonutta ja kaikkea ylläpitävää voimaa Jumalaksi.

Roomalaisissakin oli sellaisia ihmisiä jotka pystyttivät patsaan "tuntemattomalle Jumalalle". He vaistosivat sen, että jokin heille tuntematon selittämätön voima hallitsee maailmanka8ikkeutta ja luomakuntaa.

HatseHupilla tavallaan on Jumala, mutta hänen Jumalansa nimi on Itsestäänselvyys.
------

HatseHupille (empaattinen ihminen) on itsestäänselvää että maailmankaikkeus on.
On itsestäänselvää että on aistein havaittava luomakunta aivan käsittämättömine ihmeineen, joista yksi esimerkki on homo sapiens.

Jumalaa ei voi löytää muutoin kun Hänen Sanastaan. Omien korvien välissä olevalla harmaalla massalla ei Jumala voi tavoittaa ikinä, valitettavasti.

Jos ei syystä taikka toisesta usko Jumalan sanaa ja Jumalan ihmisten kokemuksia vuosituhansien ajalta, niin hengellinen pallo on takuulla hukassa.

Hengellisestä osuudestaan ihminen ei pääse eroon millään konstilla, koska se on erottamaton osa Jumalan luomaa ihmistä. Ihminen on hengellinen ja fyysinen olento, tahtoi taikka ei. Kaikki ihmiset.

teutatess kirjoitti:

Kyllä on , USKO JUMALAAN JA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN

Jumalaa ei kukaan voi suoraan kohdata, ilman että kohtaa Jeesuksen. Vasta Jeesuksen kautta ihminen voi tulla tuntemaan armollisen ja hyvän Jumalan. Jumala nähdään kyllä luomisteoissa.

Niin se kuitenkin on, että vaikka kuinka mielellämme me uskovat antaisimme kaikille sen uskon, joka meillä on Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen, niin se on Jumalan asia, kuka tuon uskon käsittää. Me ihmiset emme kukaan voi toiselle uskoa antaa,
- emmekä onneksi voi poiskaan ottaa. Kiitos Herralle, hallelujaa.

teutatess kirjoitti:

Kyllä on , USKO JUMALAAN JA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN

sitähän minä vähän arvelinkin, että "USKO JUMALAAN JA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN" 0n ainoa oikea usko ja tie pelastukseen.

Mutta, jos olisin syntynyt mm. Basran kaupungissa Irankissa ja pukeutuisin burkhaan enkä osaisi lukea, en kirjoittaa. Mieheni toimisi käytävänä ulkomaailmaan, niin kuinka voisin saada tietoa Jumalasta ja siitä että asunkin harhaoppisten maassa, sillä jokainen kansalainen joka omassa maassa asuu olettaa yksinkertaisesti, että hänen maansa usko on ainoa oikea usko maailmassa.

- Abimelek kirjoitti:

Jumalaa ei kukaan voi suoraan kohdata, ilman että kohtaa Jeesuksen. Vasta Jeesuksen kautta ihminen voi tulla tuntemaan armollisen ja hyvän Jumalan. Jumala nähdään kyllä luomisteoissa.

Niin se kuitenkin on, että vaikka kuinka mielellämme me uskovat antaisimme kaikille sen uskon, joka meillä on Jeesukseen Kristukseen ja hänen kauttaan Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen, niin se on Jumalan asia, kuka tuon uskon käsittää. Me ihmiset emme kukaan voi toiselle uskoa antaa,
- emmekä onneksi voi poiskaan ottaa. Kiitos Herralle, hallelujaa.

Lue lisää

" Me ihmiset emme kukaan voi toiselle uskoa antaa, "
Jokainen ihminen löytää vain Jumalan omassa sydämessään, mikäli löytää, eikä kukaan ihminen voi pysty toista pelastamaan. Puhui tämä ihmispelastajan vaikka 'enkelien kielellä'.

Jos Jumala ylipäätänsä on olemassa, iankaikkinen, kaikkivaltias, kaikentietävä ja ainoa, niin onhan vallan mahdoton ajatusrakennelma se, että ihminen ihmisen pelastaa.

Mutta niinpä vain saa sellaisen käsityksen mm. tässä järkyttävässä menetysteologia opissa. Siinä kyllä jo palvotaan ihmistä eikä Jumalaa.

- Abimelek kirjoitti:

Mietipä nyt aluksi vaikka Saluksen tapausta Damaskon tiellä. Ihmisillä on hyvin voimakkaitakin hengellisiä kokemuksia.

Jännä juttu että HatseHup kokee kaiken olevan itsestään selvää, mutta sitä joka tämän kaiken on luonut, hän ei tunne. Kerrankon siinä näin käy, ettei tunnista kaiken luonutta ja kaikkea ylläpitävää voimaa Jumalaksi.

Roomalaisissakin oli sellaisia ihmisiä jotka pystyttivät patsaan "tuntemattomalle Jumalalle". He vaistosivat sen, että jokin heille tuntematon selittämätön voima hallitsee maailmanka8ikkeutta ja luomakuntaa.

HatseHupilla tavallaan on Jumala, mutta hänen Jumalansa nimi on Itsestäänselvyys.
------

HatseHupille (empaattinen ihminen) on itsestäänselvää että maailmankaikkeus on.
On itsestäänselvää että on aistein havaittava luomakunta aivan käsittämättömine ihmeineen, joista yksi esimerkki on homo sapiens.

Jumalaa ei voi löytää muutoin kun Hänen Sanastaan. Omien korvien välissä olevalla harmaalla massalla ei Jumala voi tavoittaa ikinä, valitettavasti.

Jos ei syystä taikka toisesta usko Jumalan sanaa ja Jumalan ihmisten kokemuksia vuosituhansien ajalta, niin hengellinen pallo on takuulla hukassa.

Hengellisestä osuudestaan ihminen ei pääse eroon millään konstilla, koska se on erottamaton osa Jumalan luomaa ihmistä. Ihminen on hengellinen ja fyysinen olento, tahtoi taikka ei. Kaikki ihmiset.

Lue lisää

Hyvin kuvailit tilani. En olisi itse sitä paremmin voinut sanoa (ihminen on sokea itselleen, jonka jo totesit) toinen näkee paremmin.

"mutta sitä joka tämän kaiken on luonut, hän ei tunne. Kerrankon siinä näin käy, ettei tunnista kaiken luonutta ja kaikkea ylläpitävää voimaa Jumalaksi."

"..., mutta hänen Jumalansa nimi on Itsestäänselvyys."

niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia. Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin.

Mutta kaiken taustalla taitaa olla syntymäkoti. Se on vahva helluntailaisuus jota en koskaan ole mieltänyt itselleni hengelliseksi kodiksi, vaan olen olen jäänyt 'ajelehtimaan'yksin ajatuksineen jo varhain (siis uskon asioissa). Olen varmaan uskontyöni jo tehnyt silloin, kun opin erottamaan ihmisen ihmisestä, sitten se on kehittynyt sellaiseen muotoon kuin nyt se on.

Tämä on ollut hyvää hengellistä kertausta ja pannut miettimään asioita, mutta en edelleenkään koe, että Jumala seuralaisineen olisi minulle ahdistus, henkireikä, tuki ja niin edespäin. Vaan olen jo aikaisemminkin sanonut koska Jumala minut loi (jos Hän on olemassa) pitäkööt Hän sitten huolen minusta, niinhän Hän luvannut pitää omistaan huolen.En tiedä olenko Hänen omansa, mutta se on Hänen asiansa koska on Kaikkitietävä ja minut tänne maailmaan luonut. (Olen vielä esirukouksen lapsi) näin on kerrottu...:)

Mikä minä olen arvuuttelemaan Hänen olemassa oloaan, Hän saa olla jos Hän on.

Toiset ihmiset taas tultuaan uskoon saavat lahjoja; kielillä puhutaan, pyöriskellään maassa, nauretaan, tanssitaan, itketään ja sitten sitä oman tunne-elämän tuomaa iloa yritetään väkisin työntää toisillekin, ihmiset olettavat että muut kokevat samalla tavoin Jumalan kuin he itse.

"Jumalaa ei voi löytää muutoin kun Hänen Sanastaan. Omien korvien välissä olevalla harmaalla massalla ei Jumala voi tavoittaa ikinä, valitettavasti. "

Ei niin, siksi olen jättänyt asian juuri näin, että tehkööt HÄN minulle mitä parhaimmakseen katsoo. Ihmiselle Jumalan aivoitukset ovat kuin sialle hopealusikka, josta se ei ymmärrä mitään (anteeksi vertaus).

"Hengellisestä osuudestaan ihminen ei pääse eroon millään konstilla, koska se on erottamaton osa Jumalan luomaa ihmistä. Ihminen on hengellinen ja fyysinen olento, tahtoi taikka ei. Kaikki ihmiset."

Näin juuri. Ihminen on kokonainen paketti, ei voi eritellä hengellistä, fyysistä, henkistä, järjellistä, psyykkistä osaa erikseen, kaikki ovat nivoutuneet yhteen. Tämän paketin kanssa elämämme kukin rahkeittensa mukaisesti.

HatseHup kirjoitti:

Hyvin kuvailit tilani. En olisi itse sitä paremmin voinut sanoa (ihminen on sokea itselleen, jonka jo totesit) toinen näkee paremmin.

"mutta sitä joka tämän kaiken on luonut, hän ei tunne. Kerrankon siinä näin käy, ettei tunnista kaiken luonutta ja kaikkea ylläpitävää voimaa Jumalaksi."

"..., mutta hänen Jumalansa nimi on Itsestäänselvyys."

niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia. Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin.

Mutta kaiken taustalla taitaa olla syntymäkoti. Se on vahva helluntailaisuus jota en koskaan ole mieltänyt itselleni hengelliseksi kodiksi, vaan olen olen jäänyt 'ajelehtimaan'yksin ajatuksineen jo varhain (siis uskon asioissa). Olen varmaan uskontyöni jo tehnyt silloin, kun opin erottamaan ihmisen ihmisestä, sitten se on kehittynyt sellaiseen muotoon kuin nyt se on.

Tämä on ollut hyvää hengellistä kertausta ja pannut miettimään asioita, mutta en edelleenkään koe, että Jumala seuralaisineen olisi minulle ahdistus, henkireikä, tuki ja niin edespäin. Vaan olen jo aikaisemminkin sanonut koska Jumala minut loi (jos Hän on olemassa) pitäkööt Hän sitten huolen minusta, niinhän Hän luvannut pitää omistaan huolen.En tiedä olenko Hänen omansa, mutta se on Hänen asiansa koska on Kaikkitietävä ja minut tänne maailmaan luonut. (Olen vielä esirukouksen lapsi) näin on kerrottu...:)

Mikä minä olen arvuuttelemaan Hänen olemassa oloaan, Hän saa olla jos Hän on.

Toiset ihmiset taas tultuaan uskoon saavat lahjoja; kielillä puhutaan, pyöriskellään maassa, nauretaan, tanssitaan, itketään ja sitten sitä oman tunne-elämän tuomaa iloa yritetään väkisin työntää toisillekin, ihmiset olettavat että muut kokevat samalla tavoin Jumalan kuin he itse.

"Jumalaa ei voi löytää muutoin kun Hänen Sanastaan. Omien korvien välissä olevalla harmaalla massalla ei Jumala voi tavoittaa ikinä, valitettavasti. "

Ei niin, siksi olen jättänyt asian juuri näin, että tehkööt HÄN minulle mitä parhaimmakseen katsoo. Ihmiselle Jumalan aivoitukset ovat kuin sialle hopealusikka, josta se ei ymmärrä mitään (anteeksi vertaus).

"Hengellisestä osuudestaan ihminen ei pääse eroon millään konstilla, koska se on erottamaton osa Jumalan luomaa ihmistä. Ihminen on hengellinen ja fyysinen olento, tahtoi taikka ei. Kaikki ihmiset."

Näin juuri. Ihminen on kokonainen paketti, ei voi eritellä hengellistä, fyysistä, henkistä, järjellistä, psyykkistä osaa erikseen, kaikki ovat nivoutuneet yhteen. Tämän paketin kanssa elämämme kukin rahkeittensa mukaisesti.

Lue lisää

Ehkä en osannut sanoa sinulle ymmärrettävällä tavalla, mitä tarkoitin jumalalla, jonka nimi on itsestäänselvyys.

Yritän vielä tarkentaa: Tarkoitin sitä että kaikki minkä ihminen näkee silmillään ja kokee Jumalan luomilla aisteillaan, koetaan tyhjästä tulleena, taikka aina olleena itsestäänselvyytenä. Kaikki on vain ollut, Luojaa ei siis ole, eikä häntä niin muodoin tarvita.

Materiaalista, joka sekin on "aina ollut", ihminen muovaa tarvitsemiaan tuotteita kehittyneen kykynsä ja taitojensa avulla.

Eräs ateisti, työkaverini joskus muinoin mukava mies kaikin puolin, hän sanoi tavaankappaleista, "ne ovat aina olleet".

Luojaa ei tietenkään tarvita tämän päätelmän mukaan, koska kaikki ihmeellinen, järjelle käsittämätön, suuri ja valtava mitä on olemassa, se on "aina ollut".

Kuinka se mitä ei ole olemassa, voisi jossakin räjähdyksessä muuttua olevaksi? Hullukaan ei tällaiseen satuun sentään usko, mutta itseään viisaana pitävä uskoo, - ihme ja kumma kyllä?!

Usko Joulupukkiin on huomattavasti viisaampaa, kun usko johonkin olemattoman räjähtämiseen josta syntyy materiaa. Olematon ei ensinnäkään ikinä räjähdä! Eikä tyhjästä voi tehdä mitään sen sanoo jo luonnon laki yksiselitteisesti.

HatseHup kirjoitti:

Hyvin kuvailit tilani. En olisi itse sitä paremmin voinut sanoa (ihminen on sokea itselleen, jonka jo totesit) toinen näkee paremmin.

"mutta sitä joka tämän kaiken on luonut, hän ei tunne. Kerrankon siinä näin käy, ettei tunnista kaiken luonutta ja kaikkea ylläpitävää voimaa Jumalaksi."

"..., mutta hänen Jumalansa nimi on Itsestäänselvyys."

niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia. Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin.

Mutta kaiken taustalla taitaa olla syntymäkoti. Se on vahva helluntailaisuus jota en koskaan ole mieltänyt itselleni hengelliseksi kodiksi, vaan olen olen jäänyt 'ajelehtimaan'yksin ajatuksineen jo varhain (siis uskon asioissa). Olen varmaan uskontyöni jo tehnyt silloin, kun opin erottamaan ihmisen ihmisestä, sitten se on kehittynyt sellaiseen muotoon kuin nyt se on.

Tämä on ollut hyvää hengellistä kertausta ja pannut miettimään asioita, mutta en edelleenkään koe, että Jumala seuralaisineen olisi minulle ahdistus, henkireikä, tuki ja niin edespäin. Vaan olen jo aikaisemminkin sanonut koska Jumala minut loi (jos Hän on olemassa) pitäkööt Hän sitten huolen minusta, niinhän Hän luvannut pitää omistaan huolen.En tiedä olenko Hänen omansa, mutta se on Hänen asiansa koska on Kaikkitietävä ja minut tänne maailmaan luonut. (Olen vielä esirukouksen lapsi) näin on kerrottu...:)

Mikä minä olen arvuuttelemaan Hänen olemassa oloaan, Hän saa olla jos Hän on.

Toiset ihmiset taas tultuaan uskoon saavat lahjoja; kielillä puhutaan, pyöriskellään maassa, nauretaan, tanssitaan, itketään ja sitten sitä oman tunne-elämän tuomaa iloa yritetään väkisin työntää toisillekin, ihmiset olettavat että muut kokevat samalla tavoin Jumalan kuin he itse.

"Jumalaa ei voi löytää muutoin kun Hänen Sanastaan. Omien korvien välissä olevalla harmaalla massalla ei Jumala voi tavoittaa ikinä, valitettavasti. "

Ei niin, siksi olen jättänyt asian juuri näin, että tehkööt HÄN minulle mitä parhaimmakseen katsoo. Ihmiselle Jumalan aivoitukset ovat kuin sialle hopealusikka, josta se ei ymmärrä mitään (anteeksi vertaus).

"Hengellisestä osuudestaan ihminen ei pääse eroon millään konstilla, koska se on erottamaton osa Jumalan luomaa ihmistä. Ihminen on hengellinen ja fyysinen olento, tahtoi taikka ei. Kaikki ihmiset."

Näin juuri. Ihminen on kokonainen paketti, ei voi eritellä hengellistä, fyysistä, henkistä, järjellistä, psyykkistä osaa erikseen, kaikki ovat nivoutuneet yhteen. Tämän paketin kanssa elämämme kukin rahkeittensa mukaisesti.

Lue lisää

Lainaan tekstiäsi pätkän:

".. niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia.

Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin. "
------------------

Matt. 16:21   Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.

Matt. 16:22   Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen:

"Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
Matt. 16:23   Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:

*) "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."

Matt. 16:24   Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa:

"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

Matt. 16:25   Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Matt. 16:26   Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

Matt. 16:27   Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja

*********************
*) silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
*********************

- Abimelek kirjoitti:

Lainaan tekstiäsi pätkän:

".. niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia.

Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin. "
------------------

Matt. 16:21   Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.

Matt. 16:22   Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen:

"Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
Matt. 16:23   Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:

*) "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."

Matt. 16:24   Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa:

"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

Matt. 16:25   Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Matt. 16:26   Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

Matt. 16:27   Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja

*********************
*) silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
*********************

Lue lisää

Sinun mielestäsi Jeesus on siis täysin mäntti jätkä, koska hän sydämestään rakastaa niitäkin Jumalan luomia ihmisiä, jotka syystä taikka toisesta eivät ole sellaisia (priima) ihmisiä, joita sinäkin (mielestäsi kelpo ihminen) voisit kutsua ja kokea ystävyytesi arvoisiksi ihmisisksi!?

Sitähän ne fariseuksetkin aikanaan marisivat Jeesukselle, että sinähän vasta mäntti jätkä olet Jeesus Joosehvin poika, kun sinä syöt ja juot, (phyi s..tana), tällaisten kuvottavien syntisten kanssa!!!

- Abimelek kirjoitti:

Sinun mielestäsi Jeesus on siis täysin mäntti jätkä, koska hän sydämestään rakastaa niitäkin Jumalan luomia ihmisiä, jotka syystä taikka toisesta eivät ole sellaisia (priima) ihmisiä, joita sinäkin (mielestäsi kelpo ihminen) voisit kutsua ja kokea ystävyytesi arvoisiksi ihmisisksi!?

Sitähän ne fariseuksetkin aikanaan marisivat Jeesukselle, että sinähän vasta mäntti jätkä olet Jeesus Joosehvin poika, kun sinä syöt ja juot, (phyi s..tana), tällaisten kuvottavien syntisten kanssa!!!

Lue lisää

Kannattaako taivaasta jäädä pois, kun se on täynnä ontuvia ja raajarikkoja?

Moni jää, koska hän katsoo itsensä liian arvokkaaksi hukkaamaan aikaansa ontuvien ja raajarikkojen rakastamiseen.

"Sellaisiahan ne kaikki uskovaiset ovat"!
"Mitähän nekin oikein luulevat olevansa"

Olemme kuulleet monen taivasmatkalta pois jääneen sanovan näin.

Ja totta onkin, uskovat eivät ole ainkaan muita parempia, elleivät ole jopa muita huonompia.

Tästä syystä he ovatkin joutuneet kääntymään Jeesuksen puoleen, koska hän on ainoa joka rakastraa huonojakin, aivan sydämestään. Hän on kuollutkin kaikkien puolesta, sekä hyvien että huonojen ja epäonnistuneiden puolesta.

- Abimelek kirjoitti:

Sinun mielestäsi Jeesus on siis täysin mäntti jätkä, koska hän sydämestään rakastaa niitäkin Jumalan luomia ihmisiä, jotka syystä taikka toisesta eivät ole sellaisia (priima) ihmisiä, joita sinäkin (mielestäsi kelpo ihminen) voisit kutsua ja kokea ystävyytesi arvoisiksi ihmisisksi!?

Sitähän ne fariseuksetkin aikanaan marisivat Jeesukselle, että sinähän vasta mäntti jätkä olet Jeesus Joosehvin poika, kun sinä syöt ja juot, (phyi s..tana), tällaisten kuvottavien syntisten kanssa!!!

Lue lisää

Matt. 16:25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
-------

Matt. 16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

Matt. 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja

*********************
*) silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
*********************


Tuossa tähdillä erotetussa lauseessa käy mielestäni hyvin ilmi se, ettei kenenkään tarvitse pelätä ontuvien ja raajarikkojen vievän tai kaventaman taivasosuutta onnistuneilta kristityiltä.

Kukin saa siis palkkapäivänä sen palkan mikä juuri HÄNELLE kuuluu.
----------

Kysyn nyt näin suoraan.! Onkohan kysymys sittenkin siitä, että on paljon sellaisia ihmsiä (kiiltäväkarvaisi hyvin syöneitä ja lihavia lampaita), joille ei heikkojen, huonojen ja rumalta näyttävien Jeesuksen lampaiden seura kelpaa.

Ja siinä ylpeydessä tepastellessa menee lopulta armon aika ohitse, oma taivasosuus hylätään, nenää nyrpistellessä.

HatseHup kirjoitti:

sitähän minä vähän arvelinkin, että "USKO JUMALAAN JA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN" 0n ainoa oikea usko ja tie pelastukseen.

Mutta, jos olisin syntynyt mm. Basran kaupungissa Irankissa ja pukeutuisin burkhaan enkä osaisi lukea, en kirjoittaa. Mieheni toimisi käytävänä ulkomaailmaan, niin kuinka voisin saada tietoa Jumalasta ja siitä että asunkin harhaoppisten maassa, sillä jokainen kansalainen joka omassa maassa asuu olettaa yksinkertaisesti, että hänen maansa usko on ainoa oikea usko maailmassa.

Lue lisää

Elävä usko on kiertänyt jo Iranit ja Irakit ja monet muutkin maat. Ne kansat eivät ole enää aikoihin olleet kiinnostuneita Kristuksen opista.

Jumala herättää pakanoita siellä missä haluaa. Niissä maissa, joissa kristinusko on jo loppunut, tuskin enää montaakaan uutta valittua herää.

PAITSI että Jumala kokoaa omansa ympäri maailmaa jo pieninä lapsina. Heitä kuolee joka silmänräpäys kuka mihinkin. Ja mitkä määrät lapsia tapetaan jo äitiensä kohtuihin! He kaikki ovat valittuja. Jos he kasvaisivat isoksi erilaisissa ympäristöissään olisi varmaan vaikeaa heidän olla kristittyjä, siksi varmaankin Jumala ottaa heidät jo lapsena.

Mutta totuus on, että on kristillisyyteen tullut joitakin aikuisia muslimeita ja muitakin uskovia maailman ääristä. Olen kuullut aivan ihmeellisiä kertomuksia siitä miten ihmiset ovat löytäneet tiensä elävään uskoon. Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.

Meille on kuitenkin melkein mahdotonta uskoa sitä, että Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Katselemme tätä eloa ja oloa niin kapeasti.

Mutta uskon, että jos olisit valittu muslimivaimo siellä jossain Iranissa, Jumala kyllä johdattaisi sinut jollakin tavalla kristittyjen yhteyteen.

lestadiolainen kirjoitti:

Elävä usko on kiertänyt jo Iranit ja Irakit ja monet muutkin maat. Ne kansat eivät ole enää aikoihin olleet kiinnostuneita Kristuksen opista.

Jumala herättää pakanoita siellä missä haluaa. Niissä maissa, joissa kristinusko on jo loppunut, tuskin enää montaakaan uutta valittua herää.

PAITSI että Jumala kokoaa omansa ympäri maailmaa jo pieninä lapsina. Heitä kuolee joka silmänräpäys kuka mihinkin. Ja mitkä määrät lapsia tapetaan jo äitiensä kohtuihin! He kaikki ovat valittuja. Jos he kasvaisivat isoksi erilaisissa ympäristöissään olisi varmaan vaikeaa heidän olla kristittyjä, siksi varmaankin Jumala ottaa heidät jo lapsena.

Mutta totuus on, että on kristillisyyteen tullut joitakin aikuisia muslimeita ja muitakin uskovia maailman ääristä. Olen kuullut aivan ihmeellisiä kertomuksia siitä miten ihmiset ovat löytäneet tiensä elävään uskoon. Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.

Meille on kuitenkin melkein mahdotonta uskoa sitä, että Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Katselemme tätä eloa ja oloa niin kapeasti.

Mutta uskon, että jos olisit valittu muslimivaimo siellä jossain Iranissa, Jumala kyllä johdattaisi sinut jollakin tavalla kristittyjen yhteyteen.

Lue lisää

"Mutta uskon, että jos olisit valittu muslimivaimo siellä jossain Iranissa, Jumala kyllä johdattaisi sinut jollakin tavalla kristittyjen yhteyteen.    
"
Hän johdatti netin kautta keskustelamaan tällekin palstalle:)

- Abimelek kirjoitti:

Ehkä en osannut sanoa sinulle ymmärrettävällä tavalla, mitä tarkoitin jumalalla, jonka nimi on itsestäänselvyys.

Yritän vielä tarkentaa: Tarkoitin sitä että kaikki minkä ihminen näkee silmillään ja kokee Jumalan luomilla aisteillaan, koetaan tyhjästä tulleena, taikka aina olleena itsestäänselvyytenä. Kaikki on vain ollut, Luojaa ei siis ole, eikä häntä niin muodoin tarvita.

Materiaalista, joka sekin on "aina ollut", ihminen muovaa tarvitsemiaan tuotteita kehittyneen kykynsä ja taitojensa avulla.

Eräs ateisti, työkaverini joskus muinoin mukava mies kaikin puolin, hän sanoi tavaankappaleista, "ne ovat aina olleet".

Luojaa ei tietenkään tarvita tämän päätelmän mukaan, koska kaikki ihmeellinen, järjelle käsittämätön, suuri ja valtava mitä on olemassa, se on "aina ollut".

Kuinka se mitä ei ole olemassa, voisi jossakin räjähdyksessä muuttua olevaksi? Hullukaan ei tällaiseen satuun sentään usko, mutta itseään viisaana pitävä uskoo, - ihme ja kumma kyllä?!

Usko Joulupukkiin on huomattavasti viisaampaa, kun usko johonkin olemattoman räjähtämiseen josta syntyy materiaa. Olematon ei ensinnäkään ikinä räjähdä! Eikä tyhjästä voi tehdä mitään sen sanoo jo luonnon laki yksiselitteisesti.

Lue lisää

..."koetaan tyhjästä tulleena, taikka aina olleena itsestäänselvyytenä. Kaikki on vain ollut, Luojaa ei siis ole, eikä häntä niin muodoin tarvita. "

jollaista en tunne, mutta se ei myöskään pois sulje sitä etteikö Hän olisi. Minä en vain koe konkreettisesti Hänen läsnäoloaan.

- Abimelek kirjoitti:

Matt. 16:25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
-------

Matt. 16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

Matt. 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja

*********************
*) silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
*********************


Tuossa tähdillä erotetussa lauseessa käy mielestäni hyvin ilmi se, ettei kenenkään tarvitse pelätä ontuvien ja raajarikkojen vievän tai kaventaman taivasosuutta onnistuneilta kristityiltä.

Kukin saa siis palkkapäivänä sen palkan mikä juuri HÄNELLE kuuluu.
----------

Kysyn nyt näin suoraan.! Onkohan kysymys sittenkin siitä, että on paljon sellaisia ihmsiä (kiiltäväkarvaisi hyvin syöneitä ja lihavia lampaita), joille ei heikkojen, huonojen ja rumalta näyttävien Jeesuksen lampaiden seura kelpaa.

Ja siinä ylpeydessä tepastellessa menee lopulta armon aika ohitse, oma taivasosuus hylätään, nenää nyrpistellessä.

Lue lisää

En provosoidu vaikka yritätkin. Minun kuvani uskovista muuttui, kun tulin palstoille varsinkin eräälle palstalle täällä. Olin olettanut, että uskovat ovat samanlaisia ihmisiä luonnossa kuin virtuaalisestikin.

Mutta äkkiäpä hoksasin, kun saa nimettömänä kirjoitella ja ylistää omaa uskoaan ja alentaa toisen uskoa, niin parahultaisia suunpieksäjiä alkoi tippua kuin sateella silmille. Sitä ihmettelin ja siitä myös oivalsin, että uskovakin on vain ihminen. Olin pitänyt uskovaa ihmistä korkean moraalin omaava ihmisenä, joka kunnioittaa toisten uskoa. Olin asettanut uskovan ihmisen 'jalustalle', mutta huomasinkin, että epäuskoisissa ihmisissä löytyy monasti paljon enemmän ymmärtämään ihmisen raadollisuutta ja inhimillisyyttä.

- Abimelek kirjoitti:

Lainaan tekstiäsi pätkän:

".. niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia.

Vasta kun aloin parisen vuotta sitten käymään näillä uskonpalstoilla, minulle selvisi se hirvittävyys kuinka itseään kutsuvat uskovat ihmiset ovat ilkeitä ja pahansuopia toisille niin uskoville kuin epäuskoisillekin. "
------------------

Matt. 16:21   Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.

Matt. 16:22   Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen:

"Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
Matt. 16:23   Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:

*) "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."

Matt. 16:24   Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa:

"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

Matt. 16:25   Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Matt. 16:26   Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

Matt. 16:27   Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja

*********************
*) silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
*********************

Lue lisää

".. niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia.

Kyllä, mutta kun ihminen alkaa puhumaan Jumalasta, sovitustyöstä ja sitä kuulee vielä erilaisten yhteisöjen, ihmisten suulla muokattavan mitä erilaisempiin muotoihin, niin tämä on vastenmielistä.

Johtuu varmaan siitä koska en ymmärrä raamatun kirjainta. Ja näin ollen en voi argumentoida vastaan raamattua siteeraten. Ainoastaan voin keskustella tavallisena epätäydellisenä ihmisenä ihmisestä ja uskon eri ilmenemismuodoista, joita ihminen tulkitsee oman ymmärryksen mukaisesti.

On hyvä, että kysyt suoraan, mitä ajattelen koska en jaksa heikkoa päätäni paljon vaivata kuin vastaamalla kyllä tai ei.

HatseHup kirjoitti:

En provosoidu vaikka yritätkin. Minun kuvani uskovista muuttui, kun tulin palstoille varsinkin eräälle palstalle täällä. Olin olettanut, että uskovat ovat samanlaisia ihmisiä luonnossa kuin virtuaalisestikin.

Mutta äkkiäpä hoksasin, kun saa nimettömänä kirjoitella ja ylistää omaa uskoaan ja alentaa toisen uskoa, niin parahultaisia suunpieksäjiä alkoi tippua kuin sateella silmille. Sitä ihmettelin ja siitä myös oivalsin, että uskovakin on vain ihminen. Olin pitänyt uskovaa ihmistä korkean moraalin omaava ihmisenä, joka kunnioittaa toisten uskoa. Olin asettanut uskovan ihmisen 'jalustalle', mutta huomasinkin, että epäuskoisissa ihmisissä löytyy monasti paljon enemmän ymmärtämään ihmisen raadollisuutta ja inhimillisyyttä.

Lue lisää

Uskova kunnioittaa vain YHTÄ uskoa. Jeesuksen uskoa.

Muita uskomuksia vastaan on saarnattava joka päivä, koska ne eivät pelasta kadotuksesta.

HatseHup kirjoitti:

".. niin, minulla ei ole ollut koskaan Jumalsuhteen kanssa ongelmia.

Kyllä, mutta kun ihminen alkaa puhumaan Jumalasta, sovitustyöstä ja sitä kuulee vielä erilaisten yhteisöjen, ihmisten suulla muokattavan mitä erilaisempiin muotoihin, niin tämä on vastenmielistä.

Johtuu varmaan siitä koska en ymmärrä raamatun kirjainta. Ja näin ollen en voi argumentoida vastaan raamattua siteeraten. Ainoastaan voin keskustella tavallisena epätäydellisenä ihmisenä ihmisestä ja uskon eri ilmenemismuodoista, joita ihminen tulkitsee oman ymmärryksen mukaisesti.

On hyvä, että kysyt suoraan, mitä ajattelen koska en jaksa heikkoa päätäni paljon vaivata kuin vastaamalla kyllä tai ei.

Lue lisää

SOVITUS:

2. Kor. 5:14   Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen:

- yksi on kuollut kaikkien edestä,
- siis myös kaikki ovat kuolleet;

2. Kor. 5:15   ja hän on kuollut kaikkien edestä, ...

- että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

2. Kor. 5:16   Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
2. Kor. 5:17   Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
________________________
*) 2. Kor. 5:18   Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19   Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
_______________________

2. Kor. 5:20   Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta:

- antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

2. Kor. 5:21   Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

2. Kor. 6:1   Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2   Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut."

- Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

HatseHup kirjoitti:

..."koetaan tyhjästä tulleena, taikka aina olleena itsestäänselvyytenä. Kaikki on vain ollut, Luojaa ei siis ole, eikä häntä niin muodoin tarvita. "

jollaista en tunne, mutta se ei myöskään pois sulje sitä etteikö Hän olisi. Minä en vain koe konkreettisesti Hänen läsnäoloaan.

Lue lisää

Niin varmaan on kun viimeisessä lauseessasi sanoit. Jeesus kysyykyykin vain sitä, että TAHDOTKO sinä ottaa minut vastaan Herranasi ja Vapahtajanasi? Jos syntiä ei ole (ei tunne)katumisen vertaa, niin silloin ei tietenkään tarvita vapahtajaakaan.