Meneekö Alastaron kuntaliitospäätös nurin?

Mitä luulette, kaatuuko päätös muotovirheeseen ja jos, niin kuka siitä oli vastuussa?
211269
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Jos viisaat niin sanoo lain kirjaimesta niin kaatuu. Samalla menee Mellilän homma vituksi ja Kopu saa koputella taas jästipää loimaalaisten kanssa.

Äänestä

Toivottavasti päätös kaatuu, kiitokset valituksen allekirjoittaneille alastarolaisille Ismo, Petri ja Leena. Kiitokset myös Seppo H:lle tämän päivän LL:ssä olleesta vinkistä, eli keskustelupalstasta, jossa liitoksesta voi vaihtaa mielipiteitä vapaasti.

Äänestä
  • että liitos kaatuisi. Eihän tuollaisten vastarannankiiskien ja valittajien kanssa rakenneta uutta eikä vanhaakaan kuntaa. Eipä vastaan äänestäneet valtuutetut kovin paljon omaan asiaansa usko, kun on pitänyt laittaa "opetuslapsia" asialleen allekirjoittamaan valitus.
    Mitä sitten valituksen allekirjoittajiin tulee, niin taitaa olla parempi olla kommentoimatta, ettei tule syytteitä kunnianloukkauksista. Toivottavasti sitten jokatapauksessa kantavat vastuunsa (17000:n muun puolesta) ja ovat seuraavissa vaaleissa mukana, koska he näemmä parhaiten asioista ovat perillä, vai miksi valitus on tehty?? Uskon kuitenkin, että he eivät ole lukeneet edes sanaakaan selvityksestä tai Alastaron kunnan viimevuoden tulevasta tilinpäätöksestä, joka ei päätä huimaa. Mutta uskoisin kuitenkin, ettei ko. henkilöiltä löydy uskallusta lähetä mukaan, sillä voihan olla, ettei heillä ole kuin oman suvun kannatus ja sekin jakautuisi kahdelle. Jos liitos kaatuu (samalla myös Loimaan ja Mellilän liitos), niin toivottavasti niitä Levon mainostamia perämetsiä riittää ja kasvu on kymmenkertainen muualle verrattuna, sillä ei Alastaron itsenäinen (itsepäinen) kunta muuten kauaa elä. Saa Taistokin vielä itse olla lopettamassa ne palvelut, joita väittää Loimaan tekevän heti kun on mahdollista.

    Äänestä

  • toivon minäkin kirjoitti:

    että liitos kaatuisi. Eihän tuollaisten vastarannankiiskien ja valittajien kanssa rakenneta uutta eikä vanhaakaan kuntaa. Eipä vastaan äänestäneet valtuutetut kovin paljon omaan asiaansa usko, kun on pitänyt laittaa "opetuslapsia" asialleen allekirjoittamaan valitus.
    Mitä sitten valituksen allekirjoittajiin tulee, niin taitaa olla parempi olla kommentoimatta, ettei tule syytteitä kunnianloukkauksista. Toivottavasti sitten jokatapauksessa kantavat vastuunsa (17000:n muun puolesta) ja ovat seuraavissa vaaleissa mukana, koska he näemmä parhaiten asioista ovat perillä, vai miksi valitus on tehty?? Uskon kuitenkin, että he eivät ole lukeneet edes sanaakaan selvityksestä tai Alastaron kunnan viimevuoden tulevasta tilinpäätöksestä, joka ei päätä huimaa. Mutta uskoisin kuitenkin, ettei ko. henkilöiltä löydy uskallusta lähetä mukaan, sillä voihan olla, ettei heillä ole kuin oman suvun kannatus ja sekin jakautuisi kahdelle. Jos liitos kaatuu (samalla myös Loimaan ja Mellilän liitos), niin toivottavasti niitä Levon mainostamia perämetsiä riittää ja kasvu on kymmenkertainen muualle verrattuna, sillä ei Alastaron itsenäinen (itsepäinen) kunta muuten kauaa elä. Saa Taistokin vielä itse olla lopettamassa ne palvelut, joita väittää Loimaan tekevän heti kun on mahdollista.

    Täytyypä heti oikaista, etteivät syyttömät joudu arvailujen kohteeksi. Olen siis tavallinen alastarolainen, ja äänestänyt liitosta vastaan kunnan järjestämässä mielipidekyssä, kuten reilu 1000 muutakin alastarolaista. En omista minkään puolueen jäsenkirjaa. Ihmetyttää vaan ettei sille, siis mielipidekyselyn tulokselle annettu suurempaa arvoa päättäjien keskuudessa. Kyllä alastarolaiset kantavat vastuun itsestään, muutkin voisivat ottaa oppia.

    Äänestä

  • Etkö tiennyt, että tällä palstalla on ratkottu jo vuosia loimaalaiset ja seutukunnan tärkeimmät asiat? Tänne kirjoittaa niin korkein pamppu ja itsestään suuria luuleva johtajamerkonomi, sekä kääkät ämmät kaupungintalolta.
    Täällä raottuu salaisuuksien verot ja salaseurojen herrahomppelien pyllyjutut. Ei huoratkaan saa kauaa rauhassa harrastaa ammattiaan, kun jo tiukkanutturainen vanhurskasjuoppoakka kirjoittaa. Mukaan avoimin mielin ja rinnoin!

    Äänestä

  • vastaan kirjoitti:

    Täytyypä heti oikaista, etteivät syyttömät joudu arvailujen kohteeksi. Olen siis tavallinen alastarolainen, ja äänestänyt liitosta vastaan kunnan järjestämässä mielipidekyssä, kuten reilu 1000 muutakin alastarolaista. En omista minkään puolueen jäsenkirjaa. Ihmetyttää vaan ettei sille, siis mielipidekyselyn tulokselle annettu suurempaa arvoa päättäjien keskuudessa. Kyllä alastarolaiset kantavat vastuun itsestään, muutkin voisivat ottaa oppia.

    Niin vaikuttiko mielipidetiedustelu valtuuston päätökseen, mielestäni kyllä. Jos kyselyn tulos olisi ollut myönteinen asia olisi ollut läpihuuto valtuustossa, mutta nyt se meni täpärälle.

    Olen samaa mieltä tämän päiväisen Loimaan lehden kanssa, että valitus on turha. Tosin kaikki ei Alastarollakaan mennyt niin kuin olisi pitänyt, en siitä sen enempää, mutta toivoisi jonkun selvittävän päätöksen takaa löytyvää likaista peliä.

    Äänestä

  • pekkapoika kirjoitti:

    Niin vaikuttiko mielipidetiedustelu valtuuston päätökseen, mielestäni kyllä. Jos kyselyn tulos olisi ollut myönteinen asia olisi ollut läpihuuto valtuustossa, mutta nyt se meni täpärälle.

    Olen samaa mieltä tämän päiväisen Loimaan lehden kanssa, että valitus on turha. Tosin kaikki ei Alastarollakaan mennyt niin kuin olisi pitänyt, en siitä sen enempää, mutta toivoisi jonkun selvittävän päätöksen takaa löytyvää likaista peliä.

    Miten valitus on turha? Tarkoitatko, ettei aihetta ollut, vai ettei päätöstä kumota? Ei ole alastarolaisten syy, ettei voi valittaa suoraan asiasta, vaan on valitettava sen vierestä, päätöksen muodollisesta pätevyydestä. Pyrkimys on kuitenkin molemmissa tapauksissa sama, eli päätöksen kumoaminen. Tyylipisteitä ei jaeta, niin kuin ei jaettu valtuustonkaan toiminnasta.

    Äänestä

  • vastaan kirjoitti:

    Miten valitus on turha? Tarkoitatko, ettei aihetta ollut, vai ettei päätöstä kumota? Ei ole alastarolaisten syy, ettei voi valittaa suoraan asiasta, vaan on valitettava sen vierestä, päätöksen muodollisesta pätevyydestä. Pyrkimys on kuitenkin molemmissa tapauksissa sama, eli päätöksen kumoaminen. Tyylipisteitä ei jaeta, niin kuin ei jaettu valtuustonkaan toiminnasta.

    No ei minulla ainakaan ole asiantutemusta siitä mikä on valituksen kohtalo lakituvassa. Mielestäni se on tehty täysin turhin perustein. Jos ja kun asiassa tuntuu olevan jotain oikeesti pielessä niin miksei sitä tongita?

    Äänestä

  • alkaa voima kikistä tonkassa kirjoitti:

    Etkö tiennyt, että tällä palstalla on ratkottu jo vuosia loimaalaiset ja seutukunnan tärkeimmät asiat? Tänne kirjoittaa niin korkein pamppu ja itsestään suuria luuleva johtajamerkonomi, sekä kääkät ämmät kaupungintalolta.
    Täällä raottuu salaisuuksien verot ja salaseurojen herrahomppelien pyllyjutut. Ei huoratkaan saa kauaa rauhassa harrastaa ammattiaan, kun jo tiukkanutturainen vanhurskasjuoppoakka kirjoittaa. Mukaan avoimin mielin ja rinnoin!

    hei yrittäkää nyt ymmärtää että nämä liitokset on nykyaikaa ja tulevaisuudelle on elettävä . valtuustotkin kaipaisivat jo uutta nuorekasta verta .

    Äänestä

  • pekkapoika kirjoitti:

    No ei minulla ainakaan ole asiantutemusta siitä mikä on valituksen kohtalo lakituvassa. Mielestäni se on tehty täysin turhin perustein. Jos ja kun asiassa tuntuu olevan jotain oikeesti pielessä niin miksei sitä tongita?

    Kuntalaisten vaikutusmahdollisuus oli mielipidetiedustelu, siihen moni uskoi, myös minä. Tuntuu turhauttavalta, kun omaa mielipidettä on kysytty, tulokset saatu, eikä niillä ole mitään merkitystä päätöksenteossa. Olivatko päättäjät niin naiveja, että uskoivat asian olevan loppuun käsitelty? Valtuuston päätöksestä voi valittaa ainoastaan kunnallisvalituksella, ja valituksen saa tehdä sillä perusteella, että päätös on syntynyt virheellisessä järjestyksessä, päätöksen tehnyt viranomainen on ylittänyt toimivaltansa tai päätös on muuten lainvastainen. On käytettävä niitä keinoja, jotka ovat mahdollisia. Tärkeintä on kuitenkin niiden käyttäminen silloin kun siihen on mahdollisuus ja aihetta. Toisin sanoen mahdollisuus asian uudelleen käsittelyyn valtuustossa, uusi äänestys ja toivon mukaan uusi tulos.

    Äänestä

  • jallari kirjoitti:

    hei yrittäkää nyt ymmärtää että nämä liitokset on nykyaikaa ja tulevaisuudelle on elettävä . valtuustotkin kaipaisivat jo uutta nuorekasta verta .

    Liitos ei ole itsetarkoitus, ei pidä hosua, kyllä sitä ehtii myöhemminkin liittyä. Aivan varmasti syksyllä tulee uutta verta valtuustoihin. Muutoksesta en ole niinkään varma, sillä viranhaltijathan pysyvät ja opettavat uudet jäsenet vanhoille tavoille.

    Äänestä

  • valtuustot kirjoitti:

    Liitos ei ole itsetarkoitus, ei pidä hosua, kyllä sitä ehtii myöhemminkin liittyä. Aivan varmasti syksyllä tulee uutta verta valtuustoihin. Muutoksesta en ole niinkään varma, sillä viranhaltijathan pysyvät ja opettavat uudet jäsenet vanhoille tavoille.

    Jos Alastaron liitos nyt jäisi toteutumatta, niin lopputulos olisi sikäli huono, että kylille luvatut porkkanarahat jäisivät saamatta, kun liitos kuitenkin toteutuu muutaman vuoden sisällä.

    Äänestä

  • Uolevi. kirjoitti:

    Jos Alastaron liitos nyt jäisi toteutumatta, niin lopputulos olisi sikäli huono, että kylille luvatut porkkanarahat jäisivät saamatta, kun liitos kuitenkin toteutuu muutaman vuoden sisällä.

    Yhdistysmisavustuksia on suunniteltu käytettäväksi Virttaallle n. 60 % koko avustuksesta(2460 t.€)viemäröintiin ja koulun saneeraukseen, Mellilän osuus n. 22 %, loput Alastaron kouluun ja päivähoitoon. Kehitettäviä kyliä sopimuksesta löytyy Alastarolta vain yksi eli Virttaa, loput 4 sijaitsevat Loimaalla joista yksi on Kojonkulma. Alastarolaisten lainkanta 575 €/asukas Loimaalla yli kolminkertainen velka 1869 €/asukas. Kun en satu asumaan virttaalla, niin en ymmärä miksi liitos kannattaisi?

    Äänestä

  • kenelle kirjoitti:

    Yhdistysmisavustuksia on suunniteltu käytettäväksi Virttaallle n. 60 % koko avustuksesta(2460 t.€)viemäröintiin ja koulun saneeraukseen, Mellilän osuus n. 22 %, loput Alastaron kouluun ja päivähoitoon. Kehitettäviä kyliä sopimuksesta löytyy Alastarolta vain yksi eli Virttaa, loput 4 sijaitsevat Loimaalla joista yksi on Kojonkulma. Alastarolaisten lainkanta 575 €/asukas Loimaalla yli kolminkertainen velka 1869 €/asukas. Kun en satu asumaan virttaalla, niin en ymmärä miksi liitos kannattaisi?

    Kaupungissa asuvana en kyllä näe mitään hyötyä Alastaron Loimaaseen liittymisestä, siis hyötyä meille loimaalaisille.

    Äänestä

  • valtuustot kirjoitti:

    Liitos ei ole itsetarkoitus, ei pidä hosua, kyllä sitä ehtii myöhemminkin liittyä. Aivan varmasti syksyllä tulee uutta verta valtuustoihin. Muutoksesta en ole niinkään varma, sillä viranhaltijathan pysyvät ja opettavat uudet jäsenet vanhoille tavoille.

    mutta liitos- eli porkkanarahoja ei silloin ole enää jaossa kuin murto-osa, jos sitäkään. Silloin ei Loimaa varmastikaan neuvottele Alastaron kanssa, vaan ottaa vastaan, jos haluaa, tuskin haluaa. Totta on, että Loimaalla on velkaa enemmän kuin Alastarolla, mutta pitää katsoa mihin rahaa on käytetty. Alastaron velan kasvua voi ihmetellä, sillä eihän siellä ole yhtään mitään, ajakaa vaikka kylänraittia pitkin ja katsokaa. Myös paikalliset voivat katsoa muillakin kuin silmälapuilla. Eihän kuntaliitoksilla yksin mitään ratkaista, vaan sen jälkeen on alettava tehdä työtä yhteisen hyvän eteen. Mikäli halutaan vain laittaa hanttiin ja jarruttaa kehitystä kynsin hampain, niin sillä tuhotaan koko kuntaliitoksen mahdollisuus. Tästä on Loimaalla esimerkkejä, kun muutamat henkilöt haluavat vain pilata kaupungin mainetta ja aiheuttaa vain hankaluuksia, vaikka ovat olleet itse ajamassa liitosta.

    Äänestä

  • ehkä myöhemmin kirjoitti:

    mutta liitos- eli porkkanarahoja ei silloin ole enää jaossa kuin murto-osa, jos sitäkään. Silloin ei Loimaa varmastikaan neuvottele Alastaron kanssa, vaan ottaa vastaan, jos haluaa, tuskin haluaa. Totta on, että Loimaalla on velkaa enemmän kuin Alastarolla, mutta pitää katsoa mihin rahaa on käytetty. Alastaron velan kasvua voi ihmetellä, sillä eihän siellä ole yhtään mitään, ajakaa vaikka kylänraittia pitkin ja katsokaa. Myös paikalliset voivat katsoa muillakin kuin silmälapuilla. Eihän kuntaliitoksilla yksin mitään ratkaista, vaan sen jälkeen on alettava tehdä työtä yhteisen hyvän eteen. Mikäli halutaan vain laittaa hanttiin ja jarruttaa kehitystä kynsin hampain, niin sillä tuhotaan koko kuntaliitoksen mahdollisuus. Tästä on Loimaalla esimerkkejä, kun muutamat henkilöt haluavat vain pilata kaupungin mainetta ja aiheuttaa vain hankaluuksia, vaikka ovat olleet itse ajamassa liitosta.

    En tiedä mihin perustuu loimaalaisten ylivertaisuus liitossopimuksessa. Jos taloudellista näkökulmaa halutaan painottaa, on Alastarolla vahvempi talous kuin Loimaalla. Omaisuutta löytyy metsästä, eikä vastuita ole toisin kuin Loimaalla, kaatopaikan maisemointi ym. Myös menojen ja tulojen kehitys on ollut parempi Alastarolla kuin Loimaalla. Menojen kasvu Alastarolla 3,5 %, Loimaalla 3,9 %. Tulojen kasvu Alastarolla 3,5 %, Loimaalla 3,4 %.Ennusteissa myöskin Alastaron asukasluvun odotetaan kasvavan, toisin kuin Loimaalla. Ei Loimaallakaan nuorruta tulevaisuudessa, eläkeläisten määrä kasvaa samalla vauhdilla. Kaiken lisäksi sopimuksesta saa käsityksen, etteivät laskelmissa käytetyt luvut Loimaalta ole olleet totuuden mukaisia, mikä on sopimuksessa mainittu takautuva kirjanpito-oikaisu euroissa ja mitä se vaikuttaa ennustelaskelmaan?

    Äänestä

  • muutamia ajatuksia kirjoitti:

    En tiedä mihin perustuu loimaalaisten ylivertaisuus liitossopimuksessa. Jos taloudellista näkökulmaa halutaan painottaa, on Alastarolla vahvempi talous kuin Loimaalla. Omaisuutta löytyy metsästä, eikä vastuita ole toisin kuin Loimaalla, kaatopaikan maisemointi ym. Myös menojen ja tulojen kehitys on ollut parempi Alastarolla kuin Loimaalla. Menojen kasvu Alastarolla 3,5 %, Loimaalla 3,9 %. Tulojen kasvu Alastarolla 3,5 %, Loimaalla 3,4 %.Ennusteissa myöskin Alastaron asukasluvun odotetaan kasvavan, toisin kuin Loimaalla. Ei Loimaallakaan nuorruta tulevaisuudessa, eläkeläisten määrä kasvaa samalla vauhdilla. Kaiken lisäksi sopimuksesta saa käsityksen, etteivät laskelmissa käytetyt luvut Loimaalta ole olleet totuuden mukaisia, mikä on sopimuksessa mainittu takautuva kirjanpito-oikaisu euroissa ja mitä se vaikuttaa ennustelaskelmaan?

    Alastaron väkiluku on laskussa ja näin on ollut yli 30 vuotta Viikkouutisten tilastoa muistellen vuoden 2007 lopullinen väkiluvun kehitys taitaa olla miinuksella n 40 henkeä! Velkaa alle kuntien keskimäärän, mutta veroprosentti on jo nyt 19,5% ja se on nousussa.

    Äänestä

  • Näin on näreet kirjoitti:

    Alastaron väkiluku on laskussa ja näin on ollut yli 30 vuotta Viikkouutisten tilastoa muistellen vuoden 2007 lopullinen väkiluvun kehitys taitaa olla miinuksella n 40 henkeä! Velkaa alle kuntien keskimäärän, mutta veroprosentti on jo nyt 19,5% ja se on nousussa.

    Kuten "näin on näreet" sanoi,Alastaron väestökehitys
    on ollut ja tulee olemaan laskuvoittoinen.Sellaista siemenlinkoa ei ole vielä syntynytkään joka voisi kunnan väestökasvun nostaa nousuun.Eli,mitä vähemmän maksajia, sitä enemmän kunnallisveroprosenttia pitää nostaa.Nuorena kukin ajattelee "muutamien ajatusten" -esittäjän tapaan,vuodet ja tilastojen seuraaminen palauttavat haikailijan tunnustamaan elämän reaaliteetit.

    Äänestä

  • "muutamia ajatuksia" kirjoitti:

    Kuten "näin on näreet" sanoi,Alastaron väestökehitys
    on ollut ja tulee olemaan laskuvoittoinen.Sellaista siemenlinkoa ei ole vielä syntynytkään joka voisi kunnan väestökasvun nostaa nousuun.Eli,mitä vähemmän maksajia, sitä enemmän kunnallisveroprosenttia pitää nostaa.Nuorena kukin ajattelee "muutamien ajatusten" -esittäjän tapaan,vuodet ja tilastojen seuraaminen palauttavat haikailijan tunnustamaan elämän reaaliteetit.

    Kunnan tehtävänä on turvata asukkailleen peruspalvelut, kun se keskittyy niiden hoitamiseen rahat kyllä riittävät. Eivät tavalliset kuntalaiset mitään monumentteja ja "kaupunkistatusta" tarvitse, toisin kuin päättäjät haluavat uskoa. Tulevaisuuden ikäihmiset ovat terveempiä kuin tänä päivänä. Vanhusten laitoshoito on kallista, palveluja kehittämällä pystytään turvaamaan hyvä hoito pienemmillä kuluilla. Pienessä kunnassa, voidaan toimia joustavasti. Palvelujen tarjonta pitää suhteuttaa ikärakenteeseen, jos nuorten osuus laskee, voidaan myös heille suunnattuja palveluja karsia, kuten päivähoitoa, neuvolatoimintaa ja kouluverkkoa.

    Äänestä

  • ja sen aiheellisuudesta kirjoitti:

    Kuntalaisten vaikutusmahdollisuus oli mielipidetiedustelu, siihen moni uskoi, myös minä. Tuntuu turhauttavalta, kun omaa mielipidettä on kysytty, tulokset saatu, eikä niillä ole mitään merkitystä päätöksenteossa. Olivatko päättäjät niin naiveja, että uskoivat asian olevan loppuun käsitelty? Valtuuston päätöksestä voi valittaa ainoastaan kunnallisvalituksella, ja valituksen saa tehdä sillä perusteella, että päätös on syntynyt virheellisessä järjestyksessä, päätöksen tehnyt viranomainen on ylittänyt toimivaltansa tai päätös on muuten lainvastainen. On käytettävä niitä keinoja, jotka ovat mahdollisia. Tärkeintä on kuitenkin niiden käyttäminen silloin kun siihen on mahdollisuus ja aihetta. Toisin sanoen mahdollisuus asian uudelleen käsittelyyn valtuustossa, uusi äänestys ja toivon mukaan uusi tulos.

    Jokin aika sitten ihmettelin, miksi liitospäätöksestä tehtiin keinotekoinen valitus vaikka huhujen mukaan tapaukseen liittyi laittomuuksia.

    Tämän päiväisen turkkarin mukaan Jorma Eloranta on liitospäätöksestä tehnyt tutkintapyynnön Loimaan poliisille. Taustalta löytyy huhu valtuutettujen painostamisesta ja jopa valmisteluun liittyvistä lahjuksista. Lahjuksiin en usko, mutta huhuja painostuksista liikkuu ja olikos se niin että ei savua ilman tulta. Saas nähä miten tässä käy.

    Äänestä

Uskokaa nyt, että ei tule muuta, kuin jumalattoman suuri sianpaskalle haiseva alue, jossa Pöytyän Kumilassa lukee ysitiellä Loimaa ja se loppuu Humppilan sillalla Hämeessä. Paska haisee ja komiat kuivurit tienposkessa töröttää raapien jumalan varpaita taivaassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Topi Oja kirjoitti:

Mitä luulette, kaatuuko päätös muotovirheeseen ja jos, niin kuka siitä oli vastuussa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu