Meillä täällä Tampereen liepeillä on seurattu ja tarkkailtu pian 15 vuotta luontoa. Vajaan viiden hehtaarin alueella pesii ainakin neljä liito-oravaparia. Tänä vuonna poikasia on syntynyt selvästi enemmän kuin aiempina vuosina. Liito-orava on aktiivisimmillaan hämärän tullen ja yöaikaan. Päivällä niitä näkee todella harvoin. Olemme kahden vuoden aikana etsineet niiden jätöksiä, mutta niiden löytäminen on ollut vaikeaa, lähes mahdotonta. Vain pari löydöstä on tehty. Viimeksi haravoimme metsäaluetta kolmen oravatutkijan kanssa emmekä löytäneet mitään. He päätyivät toteamaan, että tällä alueella ei voi esiintyä liito-oravia. Ja tämäkö sitten osoittaa sen, että liito-orava on uhanalainen.
Paljon liito-oravia
V.Neuvonen
482783
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kannattaa keskittyä löytämään liito-oravan paskoja, ne on parhaasta päästä kauppatavaraa, kun taasen aloitetaan jokin suurempi moottoritie- tai satamahanke.
Kauppatavaraa on myös valkoselkätikan karvat ja käytetyt haulikonhylsyt.
Haulikonhylsyjä voi levitellä luonnonsuojelualueilla ja syyttää metsästäjiä.
Paljonko liito-oravan paskasta maksetaan? Entäpä valkoselkätikan vastaavasta tuotoksesta? Kenelle niitä voi tarjota myyntiin? Ostaako joku isompiakin eriä? Kelpaako vientiin vai onko se kauppatavaraa vain Suomessa?
Meidän lähimetsissä lymyää useitakin liito-oravapareja (Jyväskylän seutu). Sanovat naapurit myös valkoselkätikkoja havainneensa.
Emme voi paljastaa esiintymien sijaintia. Jos paikka paljastuu, uhkaa maitamme ympäristökeskuksen risupartojen hyökkäys ja toimenpidekielto.
niitä ainakin näkyi kun siellä asuin.
ei valkoselkätikkoja Jyväksylän seudulla ole kun korkeintaan käymässä ja sillä ei ole luonnonsuojelun kannalta mitää merkitystä. Suomen viimeset valkoselät ovat Heinolan-Mikkelin seudulla ja Etelä-Karjalassa, n. 50 paria yhteensä. Eli älä huoli ympäristökeskus ei ole naapurien havainnoista kiinnostunut. Kuitenkin ne on käpytikkoja..
Viimeiset 10 vuotta Keski-Suomen ympäristökeskus on harannut vastaan Onkisalon tiehankkeessa, kun sen linjauksella on "havaittu" valkoselkätikan pesä. Tuon vastustuksen takia Onkisalolaisille ei ole vieläkään tietä, ja ympäristökeskuksen ajama kiertolinja maksaa muutaman satatuhatta euroa enemmän. Kyllä näyttää olemattomalle pesäpuulle tulevan kohtuuton hinta!
Hei. Ei ympäristökeskuksella ole siellä Onkisalossa valkoselkätikan kanssa mitään tekemistä. Kyse on puhtaasti arvovaltakiistasta. Joku kun on mennyt arvostelemaan ympäristäkeskuksen kaikkitietäviä turhantärkeitä virkamiehen nilkkejä. Luonnonsuojelulla ei asiassa ole mitään tekoa. Valkoselkätikan jätös on siellä saatettu joskus 80-luvulla. Ympäristökeskukselle ei merkitse mitään oikeus ja kohtuus. Onkisaloasialla se haluaa vain näyttää, ettei heidän silmilleen tavalliset veronmaksajat (heidänkin palkkansa maksajat) hypi.
Mikä ihmeen asiantuntija sinä kuvittelet olevasi ja tietäväsinoin tarkkaan vbalkoselkätikkojen esiintymiset?
Tarkistin asian. Apuna tuttu lintumies kävelimme lähimetsissä kolme tuntia ja teimme ainakin kaksi varmaa havaintoa valkoselkätikasta!!!
Lintumies ei ole mikään tiukkapipo viherpiipertäjä ja kertoi, että hän on tehnyt Keski-Suomessa lukuisia valkoselkätikkahavintoja mm. Laukaassa, Uuraisilla, Saarijärvellä, Kannonkoskella ja Keuruulla. Niistä havainnoista eivät kuulemma kerro missään nimessä viherhörhöille, sillä tietävät mihin se johtaisi.
ja tiedän myös että oheinen vististi on pelkkää feikkausta...olen 40 vuotisen lintuharrastusurani aikana nähnyt valkoselkätikan kymmenisen kertaa ja tiedän että se on todella harvinainen..eli oheinen viestisi oli täyttä paskaa...avutonta feikkausta....
Harmi kun kesti näin kauan päästä vastaamaan feikki-Juholle. Niin, Juho tuntuu itse olevan todellinen feikkivihertäjä. EI usko itsekään sanoihinsa. Haistattelee näköjään vähän jokaiselle täällä. Eikä kestä minkäänlaista kritiikkiä "omaa asiaansa kohtaan". Välillä tuntuu, että koko äijä tahallaan täällä ärsyttää oikeita asiantuntijoita. Asiallisia luontoihmisiä.
Tai jos Juho todella on 40 vuotta harrastanut lintuja niin täytyypä sanoa, että onpa äijä tainnut kaapissaan lintuja harrastaa ja on todellisuus täysin hämärtynyt. Kannattaisi ehkä joskus mennä metsään.
Muutaman lomapäivän aikana tapasin lukuisia asiallisia lintuharrastajia ja he vakuuttivat, että valkoselkätikan julistaminen uhanalaiseksi totaalisen harhaanjohtavaa ja valheellista toimintaa fanaattisilta viherpiipertäjiltä ja ympäristöviranomaisilta. Todellisten lintuharrastajien mukaan valkoselkätikka esiintyy nykyään todella runsaslukuisesti mm. Keski-Suomessa. Erityisen paljon pesiviä pareja on itärajan tuntumassa.
Mikähän lienee Juhonkin todellinen vaikutin? Räkyttäminen, valehtelu ja haistattélu ehkä.
pistetäänpä oikein kirjan tekstiä: Suomen lintuatlas, 1998; Kannanarviot: Suomen nykykanta on enää 20 (15-30) pesivää paria. Ruotsissa pesii noin 60 ja Norjassa 700-900 paria. Venäjän Karjalan ja Viron hakkuilta säästyneissä koivikoissa pesii vielä satoja valkoselkätikkapareja. Viron kannaksi on arvioitu 500-1000 paria. teksti on siis viitisen vuotta vanhaa. Mulla on semmonen käsitys, että Suomen parimäärä on lievässä kasvussa, siksi pistin tuon 50 paria. Uhanalaislistoissa valkoselkätikka on luokiteltu erittäin uhanalaiseksi Suomessa. Mitä se muuta voisi ollakaan. Aivan naurettavat sun väitteet. Kuljen jatkuvasti metsissä ja vaikka siellä kulkisi 10 päivää yhteen menoon niin valkoselkätikan näkeminen on puhdasta onnenkauppaa. Pesimäreviireillä tämä tietysti voi onnistua paremmin, mutta niitä ei ulkopuolisille paljasteta. Todennäköisesti et tunne ainoaakaan lintuharrastajaa, tekstisi on TÄYSIN asiantuntematonta. Oheinen lintuatlaksen teksti on kenen hyvänsä tarkistettavissa, löytyy kirjastoista! Jos kerrot millä alueella asut niin voin kertoa sulle kelle lintuharrastajalle voit soittaa ja tarkistaa myös asian.
kelle olen haistatellut,, Juliukselle kerran koska hänen tekstinsä oli niin paksua ettei voinut enää muuta. Mutta kelle muulle? Kun kerron sanot "että vähän jokaiselle täällä". Ja kukaan lintuharrastaja ei sanoisi että "esintyy todella runsaslukuisesti.."Tästä voi päätellä että keksit omasta päästäsi koko jutun.. Menehän rauhoittumaan.
oli Onkisalossa. Siis valkoselkätikan reviiri. Eli siellä on valkoselkätikkoja edelleen.
34 pesintää, sen lisäksi reviirejä siten että reviirit ja pesinnät tekevät yhteensä 60 valkoselkätikan reviiriä Suomessa .Tämä tieto julkistettiin lehdissä hiljattain. Ja sinä väität että esiintyy "todella runsaslukuisesti". Kysy keneltä hyvänsä vähänkin asioista tietävältä niin he eivät allekirjoita tuota provosoivaa väitettäsi. Valkoselkätikan näkeminen on aina onnenpotku.
Oletko sinä Juho kuule jonkinsortin jumala kun määräät, miten itse kukin määrittelee runsaslukuisuuden?
Tänään viimeksi teimme samalta alueelta viidennen pesälöydön. Voi olla, että joku muukin on jo havainnut ne. Osa niistä on ehkä jo ehtinyt joihinkin rekistereihin, mutta ei varmaankaan kirjattu mihinkään, etteivät havainnot kasvattaisi tilastoja.
Kannattaisi sinunkin ehkä hieman laajemmalla alueella liikkua kuin oman kerrostalosi hiekkalaatikolla.
Kylläpä Juho heitti paksun valheen! Mihin "tietosi" perustuu? Mitään reviiriä siellä ei oikeasti ole havaittu. Tottakai siellä voi valkoselkätikkoja olla. Siinä voit olla oikeassa. Onhan niillä siivet ja ne voivat lentää.
Niin että kun lehdessä niin seisoo niin sen täytyy olla totta? Uskotko todella kaikki lehtijutut? Tiedonantajastako luit?
Vai on valkoselkätikan näkeminen aina onnenpotku? Kysypä onko valkoselkätikan näkeminen onnenpotku maansa ja metsänsä valkoselkätikan takia käyttökieltoon menettäneille?
Jos se on onnenpotku niin minähän olen todellinen onnenpekka. Kerroin jo toisaalla, että lähimetsästämme löytyi tänään jo viides pesintä. Ja papanoiden perusteella yksi liito-oravahavaintokin. Ellei joku viherpiipertäjä sitten ole tuonut niitä puun juurelle.
Ei valkoselkätikka ainakaan täällä ole harvinaisuus. Enemmän niitä on kuin muita tikkoja. Itse asiassa muista tikoista näissä metsistä ei ole havvaintoja lainkaan.
perustui WWF:n valkoselkätikkatyöryhmän vetäjän Timo Laineen antamaan tietoon. Näin se vain on. Siipien olemassaolo muuten ei aina tee linnusta lentokykyistä ja varsinkaan halukasta käyttämään niitä kovin aktiivisesti. Monetkaan linnut eivät siirry pesimäapaikaltaan kovin kauas, kuten harakka ja töyhtötiainen. Valkoselkätikkakin tekee vaeltaa vain harvoin.
vihdoinkin tuon valheiden levittämisen. Tietoni perustuvat WWF:n antamaaan tiedotteeseen, joka julkaistiin pari viikkoa sitten (Hesarissa 28.6.) käytännössä kaikissa lehdissä. En huomannut sitä aluksi itsekään, mutta soitin sitten WWF:n työryhmän vetäjälle, joka kertoi nykytilanteen ja kaivoin kyseisen Hesarin esiin. Nämä ovat faktoja vaikka se kuinka sinua kiukuttaisi. Viides valkoselkätikan pesintä? Onneksi olkoon. Ja sen lisäksi neljä liito-oravan pesintää? Missähän paratiisissa asut!!! Kaikki suomalaiset lintukirjat yhdenmukaisesti kertovat valkoselkätikan olevan harvinaisuus eli tuo sinun väitteesi "enemmän kuin muita tikkoja" on pelkkä sinun oman päässi keksimä valhe!
Nyt Juholla on tilaisuus näyttää todelliset tietonsa, saat myös kysyä WWF:ltä, jos et muuten tiedä:
Minkä kokoinen on valkoselkätikan reviiri?
Montako kertaa valkoselkätikka pesii samaan koloon?
Montako pesivää valkoselkätikkaa Onkisalossa on?
Taustatiedoksi: Onkisalo ei ole pitäjä vaan kylä Luhangassa.
Katso vaan. Juho ei vastaa kun ei tiedä.
Ja pitää sinua nyt luonnonvastaisena kun rohkenet Juhon osaamisen pistää vaakalaudalle.
Ja jos vastaa niin kaivaa tiedot jostakin viherpiipertäjien vääristellyistä ja valheellisista "tutkimustiedostoista".
kysymyksestä. En ole varsinaisesti valkoselkätikkatutkija, vaan enemmänkin luonnon yleismies, mutta toki voin vastata:
1) reviirin koko on 50-100 hehtaaria (lähde Suomen lintuatlas)
2) joka vuosi tekevät uuden pesäkolon
3) WWF:n valkoselkätikkatutkijan kanssa puhuin ja hän sanoi että Onkisalossa oli tänäkin kesänä reviiri. En tullut kysyneeksi, tarkoittiko tämä myös pesintää, mutta kysyn heti kun saan hänet kiinni.
Kiitos asiallisuudesta. nämä muut eivät ole kyenneet siihen missään vaiheessa vaan valehdelleet aivan härskisti.
tuli eli kaksi reviiriä on ollut vuodesta 1996 asti, myös pesintöjä on ollut useimmin kaksi, mutta tänä vuonna pesintöjä todettiin yksi. Tämä siis koskee Onkisaloa. Havaintoja on ainakin vuodesta 1987.
Arvioidaan nyt niitä suojeluperusteita noitten tietojen pohjalta:
Tikkojen, myös valkoselkätikan, reviiri voi olla jopa useita neliökilometrejä. Ilmeisesti se jaksaa lentää myös tien yli vaikka sitä epäilitkin: "Siipien olemassaolo muuten ei aina tee linnusta lentokykyistä ja varsinkaan halukasta käyttämään niitä kovin aktiivisesti."
Valkoselkätikka ei pesii tosiaankaan entiseen koloon, yleensä ei edes samaan puuhun. Vanhaa pesäpuuta ei siis tarvitse ainakaan sen tikan takia suojella.
Tuolta löytyvän tiedon mukaan v. 2001 Luhangassa pesi 6 paria.
http://www.ksly.net/admin/raportti.php?valittu=134
Tikkojen reviirien koko huomioiden vain idiootti saattaa uskoa, ettei niistä yhdenkään alueella ollut tietä.
että sanoin Onkisalossa pesineen useimpina 2 paria (ei v. 2003 kuin yksi). Ja huomaa: reviiri ei tarkoita pesintää. Ja vääristetlet kyllä sanojani kun muka epäileb sen kykyä lentää tien yli. Totesin vain että monet lajit eivät pitkiä matkoja etene reviireiltään koko elämänsä aikana.
Olkkonen päivää. Ensin Juho sanoo, että valkoselkätikan reviiri on 50-100 hehtaaria ja nyt hän ihan pokkana toteaa, ettei ko. lintu kovin pitkiä matkoja etene. Olenko tyhmä vai havaitsenko ihan oikeasti ristiriidan Juhon sanoissa?
Ja jos Juhon "asiantuntevien" puheitten mukaan reviiri on noin laaja ja nyt käydään kädenvääntöä muutaman hehtaarin kokoisesta Onkisalosta. Miksi vain Onkisalo sitten on suojeltu eikä koko sen 50-100 hehtaarin reviiri? Lähialueella asuvana lintuharrastajana tiedän, että noin laajan reviirin sisällä on parempiakin pesintäalueita kuin Onkisalo.
Kyllä tässä Onkisalojutussa haiskahtaa takaa ihan jotain muuta kuin luonnonsuojelu.
Tulisit ulos sieltä kaupunkikopperostasi tänne ihan oikeaan maailmaan ja luontoon. Ehkäpä sinäkin löytäisit paratiisin ja silmäsi avautuisivat. Sinä teet "havaintoja" lukemalla ja lainaamalla muiden tekemiä.
Tule ulos ja katso omin silmin.
Olemme tehneet myös sellaisen havainnon, että valkoselkätikan "vallattua" lähimetsämme ovat muut tikat samalla kadonneet. Osoitus valkoselkätikan vahvuudesta?
Lieneekö vähän sama ilmiö, jonka joutsenet aiheuttavat? Joutsenet eivät mielellään salli muiden vesilintujen pesintää samoilla vesillä esim. pienissä metsälammissa.
Esitin vain Suomen lintuatlaksen tiedon 50-100 hehtaarin reviiristä...Enkä ole missään yhteydessä sanonut ettei "ko lintu kovin pitkiä matkoja etene". Missä olen näin sanonut? Lue tarkemmin, vai tahallasiko ymmärrät näin?
Totesit aiemmin:"...linnut eivät siirry pesimäapaikaltaan kovin kauas".
Ja todettakoon, että seurattuani keskustelua ja arvostelua, jota heität koko ajan ilmoille hämmästyttää minua. On meitä vakavissaan lintuja harrastavia täällä Pirkanmaalla varmasti enemmän kuin ne jotka sinä tunnet. Miten voit karsinoida harrastajat tuolla tavalla? Onko sinulla jonkinlainen valtuutus siihen?
Asialliset lintuharrastajat haluavat tulla toimeen myös maanomistajien kanssa.
kovin on epämääräinen tieto ja vaikuttaa feikkaukselta...kolme oravatutkijaa?..ja mun pitäis tuntee ne kaikki...enkä ole moisesta tapauksesta kuullut
Tyypillistä viherpiipertäjän omahyväistä hyökkäystä. Tyypillistä myös tuo, että sinulla vain olisi paras asiantuntemus asiasta. Kaikki jotka arvostelevat kantaasi ovat luonnonsuojelun vastustajia.
vaan tekstisi kuulsi läpi ja sun lisäpurkauksesi vain vahsiti kantaani..olet feikki!
Sekö minusta tekee feikin kun rohkenen arvostella sinua ja muita viherhörhöjä? Kyllä arvosteluni lähtee ihan sydämestä.
tunnen nämä asiat niin hyvin kuin joku vain voi..mun kanssa on siitä turha kiistellä
Huh huh. Etpä näytä tuntevan ihan kaikkea.
Jos sinun asiantuntemuksesi edustaa tällä alalla Suomen huippua liikumme todella liukkailla jäillä.
Ympäristöhallintokin pitäisi olla vastuullista yhteisten asioiden hoitoa - ei mitään hihhulitouhua.
Palkkasi maksajilla on oikeus myös arvostella ja esittää vaatimuksia.
Olen seurannut tätä keskustelua täällä ja näyttää siltä, että Juho on jonkinsortin piruilija jolla ei ole mitään tekemistä lintuharrastuksen tai luonnonsuojelun tai ympäristöasioiden kanssa. Kaikesta päätellen mies tahallaan ärsyttää ja provosoi keskustelijoita. Ei vakavasti otettavalta virkamieheltä voi odottaa tuollaista käytöstä ja haistattelua.
Voi jopa olla että Juho tahallaan yrittää saada ihmisten mielipiteen ympäristö- ja luontoharrastajia vastustavaksi.
näitä tietäviä tääl, Juho näyttää olevan ainoo jolla on faktatietoja. Valkoselkätikka on edelleen Suomessa suuren luokan harvinaisuus, sen sanoo jokainen lintukirja ja tosiaan lehdissä oli tietoa tän kesän tikkatilanteesta, joka Hesarista leikattuna on edessäni: "Metsähallituksen ja WWF:n seuranatatutkimuksissa varmistui tänä kesäsnä 33 valkoselkätikan pesintää. Poikasia kuoriutui 80-90." Nää on kylmiä faktoja ja niitä vastaan on turha rimpuilla. Seurantatyöryhmä on alottanut toimintansa vuonna 1987 ja seuraa tilannetta todella tarkoin.
Vai että oikein kun Hesarissa lukee niin se on varmasti totta!!!
Tänä kesänä varmistui 33 valkoselkätikan pesintää. Ok. Entäpä viime kesänä? Ja sitä edellisenä? Jos joka kesä viimeisen kymmenen vuoden aikana on varmistunut 33 pesintää niin sehän tekee 333 pesintää. Ja luvusta puuttuvat ne kymmenet ja sadat pesinnät joita ei ole varmistettu, joita ei ole havaittu ja joita ei ole ilmoitettu viherpiipertäjille. Nämä meidän metsikön viisi pesintää eivät liene nekään mukana siellä. Eivätkä tuttavieni lintuharrsatajien havainnot Keski-Suomessa, itä-Suomessa ja Pirkanmaalla.
Noin meitä taas yritetään kusettaa. Haloo!!
noilla virheellisillä tiedoillasi? Sattumalta itse toimin Pirkanmaalla ja Pirkanmaalla ei ole vuosikausiin pesinyt yhtään valkoselkätikkaparia, viimeiset tiedot sijoittuvat muistaakseni 1970-luvulle (Sääksmäki ja Kuhmalahti). Sitäpaitsi - kuten hesarissakin sanottiin- tämä oli poikkeavan hyvä pesintävuosi. Sinun logiikkasi on todella häikäisevän hintelää. Tediän metsikön viisi pesintää??? Onneksi olkoon: maksan sinulle heti 3000 euroa jos pystyt todistamaan ne todeksi.Tunnen varmaan kaikki pirkanmaalaiset lintuharrastajat - ja kaikki niistä varmasti nauravat tuollaisille luvuille.
Hesarin tieto 33 pesinnästä on kertaluokkaa alakantissaan. BirdLifen (KSLY) omien tilastojen mukaan pelkästään Keski-Suomessa on havaittuja yksilöitä 100
http://www.ksly.net/admin/havikset.php?laji=DENLEU
Vertaa sinun aiempi asiantuntijalausuntosi: "ei valkoselkätikkoja Jyväksylän seudulla ole kun korkeintaan käymässä" ja
"Suomen viimeset valkoselät ovat Heinolan-Mikkelin seudulla ja Etelä-Karjalassa, n. 50 paria yhteensä."
"Tunnen varmaan kaikki pirkanmaalaiset lintuharrastajat" kuulunee samaan kategoriaan edellä sanottujen kanssa.
ei kyse ole Hesarin tiedosta vaan WWF:n lehdistötiedotteesta joka julkaistiin vissiin joka lehdessä. Ja lisäksi siihen tulee yksi lisää joka saatiin lehdistötiedotteen jakamisen jälkeen eli 34. Se että keski-Suomessa oli havaittuja yksilöitä n. 100 johtuu tietysti osaksi siitä 1) wettä kyse on samoista yksilöistä 2) että kyse on puhtaista talvi- ja syysvierailijoista, ei pesijöistä. Nuoret luinnut vaeltelevat pesimäreviiriensä ulkopuolella jonkin verran ja silloin niitä nähdään syksyisin ja talvisin. Ja näin on Jyväksylässä ei ole yhtään pesintää eikä reviiriä. Keski-Suomessa kyllä. Tällä hetkellä Keski-Suomi on "vahva" alue, joten se kieltämättä jäi vajaaksi oheisessa lausunnossani. Yhteensä 50 paria osut varsin lähelle totuutta. Huomaa siis havaittu yksilö ei tarjkoita pesintää eikä edes reviiriä. Tunne todellakin kaikki vakavasti otettavat lintuharrastajat Pirkanmaalla. Onko siinä jotain epäselvää (satunnaisia sunnuntairetkeilijöitä en laske mukaan). Sulleko menee ihan töydestä tuo yhden Neuvosen väite että "hänen metsikössään on 5 pesää"
Kun syyllisiä etsit, niin käyhän katsomassa peiliin.
Sinä olet nimitellyt vääriä tietojasi oikoneet valehtelijoiksi ja kusettajiksi. Nyt myönnät itse valehdelleesi ja puolustaudut sillä, että WWF oli valehdellut ensin.
Yksi esimerkki: Ensimmäinen versiosi oli, että "ei valkoselkätikkoja Jyväksylän seudulla ole kun korkeintaan käymässä"
Uusi versiosi samasta aiheesta: "Tällä hetkellä Keski-Suomi on "vahva" alue, joten se kieltämättä jäi vajaaksi oheisessa lausunnossani"
Yksi kysymys enää: Onko tuo tarttuvaa?
yritä nyt Juho jo lopultakin päättää mitä haluat sanoa. Ensin toteat "ei valkoselkätikkoja Jyväksylän seudulla ole kun korkeintaan käymässä ja sillä ei ole luonnonsuojelun kannalta mitää merkitystä". Sitten toisaalla toteat valkoseläktikan reviirin olevan 50-100 hehtaaria ja että ne eivät reviiriensä ulkopuolella paljon poikkea. Sitten taas sanot, että nuoret yksilöt vaeltelevat pesimäreviiriensä ulkopuolella.
Sitten kun joku keskisuomalainen kertoo useista havainnoistaan sinä et usko sitä koska mielestäsi yksinkertaisesti niin ei voi olla. Ja kuitenkin toteat toisaalla, että Keski-Suomi on tällä hetkellä "vahva alue".
Sanoistasi ei enää ota selvää erkkikään.
Vaikea seurata tätä keskustelua kun olet noin epäjohdonmukainen.
Ehkä ne ovatkin ihan eri lintuja jotka siellä Jyväskylän seudulla ovat käymässä? Tai jospa joku on erehtynyt luulemaan liito-oravaa valkoselkätikaksi.
henkilökohtaisuuksiin, joten syytä teilläkin olism katsoa peiliin. Onhan neuvosen väite viidestä valkoselkätikan pesästä aivan selvää kusetusta. Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista! Jyväskylässä valkoselkätikka ei pesi, totta, mutta keski-Suomessa kyllä. En muuten ole sanonut että "ne eivät reviiriensä ulkopuolella paljoa poikkea". Totesin vain viileästi että siipien olemassa olo ei linnuilla tarkoita sitä että ne niitä myös käyttäisivät, vaan on paljon siivekkäitä jotka eivät juurikaan poistu pesimäalueeltaan, kuten harakka ja töyhtötiainen. Nuoret valkoselkätikat vaeltelevat jonkin verran, onko tässä jotain epäselvää? Huomasit varmaan (jos haluat huomata)että tuo Neuvonen sanoo olevansa Tampereen seudulta eikä Keski-Suomesta. Kaiken lisäksi kyseinen Neuvonen esittä ensin että heillä on 4 liito-oravaparia ja sitten liito-oravien lisäksi ilmestyykin 5 valkoselkätikan pesää. Uskotko tuollaiseen? Neuvonenko sekoitti liito-oravan ja valkoselkätikan?
luulin jo että sun kanssa vois puhua asiallisesti, mutta ei näköjään. Mitä ihmeen vääriä tietoja olen esittänyt? Missä olen valehdellut! Missä WWF olisi cvalehdelleut! Koska muka olen puolustautunut että WWF olisi valehdellut! Törkeitä väitteitä. Olen vain ottanut asioista selvää ja siksi asiat ovat taerkentuneet. Sinä et siis salli tällaista että asioista otetaan selvää. Huom. Jyväksylä ja keski-Suomi eivät ole sama asai! Yhtä vähän kuin reviiri ja pesintä! Olen jo esittäny 3000 euron tarjouksen Neuvoselle mutta ei hän tietenkään asiaan tartu, koska silloin hänen kusetuksensa paljastuisi.
Virka-aikanako se Juho täällä temmeltää ja palkkansa maksajille heittää haistatteluja?
kun lukee näitä keskusteluja. Kaikki käy sen ainoa kimmppuun joka esittää kuitenkin selviä faktoja. Ja tää Neuvonen puhuu ensin liito-oravista ja siirtyy sit sujuvasti puhuun valkoselkätikoista. Aivan selvää feikkausta.
Muutaman päivän lomareissun jälkeen totesin että 3000 euron tarjoukseeni ei oltu tartuttu - miten muuten voisi ollakaan? Olihan Neuvosen esitys täysin mahdoton: 5 valkoselkätikan pesää samassa metsikössä ja neljä liito-oravaparia vielä lisäksi (mitenkähän nekin liito-orava-parit oli laskettu). Noh fuula on fuulaa eikä muuksi muutu. Yleensäkin kaikki esittämäni faktat vaiettiin "kuoliaaksi", kuten liito-oravakannan koko Baltian maissa, josta aluksi väitettiin olevan likimain Suomen luokkaa. Kun se siiten osoittautuikin olevan murto-osa Suomen määrästä, niin kommentteja ei enää kuulunut. Olen itsekin oppinut valkoselkätikasta uusia asioita, koska en itse ole varsinainen tikkatutkija, mutta osaan ottaa selvää. Nyt esim. tiedän että vaikka valkoselkätikka tekee lähes aina uuden pesäkolon, ei ole harvinaista että se kovertaa uuden pesäkolon samaan pökkelöön, joten yhden nikin väite siitä että vanhaa pesäpuuta ei kannata suojella, ei pidä paikkaansa. Pääasiassa monet "kriitikkojeni" kommentit koostuivat saivartelusta, vittuilusta, naljailusta, henkilökohtaisuuksiin menemisistä, kaikesta siitä, mitä asiallisen keskustelun ei tulisi olla. Enkä aina jaksanut pysyä asiallisena minäkään. Yksi Kutvonen syytteli alaikäisen tytön jahtaamisesta ja arveli virkani lakkautettavaksi (hänenkö mahtikäskyllään?). Onneksi löytyi sentään joku asiallinenkin ja asiaa tunteva (lintumies, kiitos tuesta!), mutta suuri osa oli varsin asiatonta tavaraa. Mutta onneksi vallitsee luonnonlaki, sokaiseva demagogia on bumerangi, joka iskee heittäjäänsä.
3000 euroa kolmas.......mitä nyt, kuulinko nuijan paukahtavan?
Laskekaamme sääliväisyyden verho keskustelun ylle.....
Lintumies on Juho itse. Taitaapa olla Tiinakin. Muilta ei tukea näytä tulleenkaan Tampereen virkamiehelle. Onko totta, että tamperelaiset veronmaksajat pitävät povellaan tuollaista kyytä?
Neuvonen näyttää olevan kaveri joka on ihan tahallaan, kiusallaan suututtanut Juhon kun on huomannut hänen yliherkkyytensä. Mitä enemmän Juho suuttuu sitä enemmän Neuvonen lisää vettä myyllyyn. Ja Juho ressu tarttuu syöttiin. Virka-ajallako?