Saako kultteja vastustaa?

ta-dah9.1.2008 klo 14.12

ilman, että joutuu erään henkilön leimaamaksi vihalietsojaksi?

Koen, että islam on kultti, joka uhkaa maailmaa ja ennen kaikkea vapaata maailmaa.
Niitähän se ei tietenkään uhkaa jotka ikeen alla ovat aina olleet(tieto lisää tuskaa ja lukutaitoa ei edes haluta omaavan).

4011721

Äänestä

Vastaukset 401

Vanhimmat

....9.1.2008 klo 15.27

että hänet on palkattu siihen tehtävään. Muuten on vaikea uskoa sellaista ahkeruutta, kun häntä ei mikään uhkaa. Toiset haluavat varoittaa islamista ja se on syy toimintaan.

Äänestä

old_profile_34009.1.2008 klo 16.36

>>Koen, että islam on kultti, joka uhkaa maailmaa ja ennen kaikkea vapaata maailmaa.
islam on kultti, joka uhkaa maailmaa ja ennen kaikkea vapaata maailmaa.>>

Noin saarnattiin juutalaisuudesta. Jotkut saarnaavat yhä. Jäljet tiedämme.

Mieti vähän, mikä todella uhkaa vapaata maailmaa: Pelko- ja vihakuvien rakentelu milloin mistäkin kansanryhmästä. Kun sille tielle lähtee, aina löytyy uusi ryhmä, josta rakentaa samanlaisia pelko- ja vihakuvia. Ja sitten taas uusi, ja taas uusi. Ja varmasti löytyy porukkaa, joka vastaa samalla mitalla ja alkaa saarnailla samaa siitä kansanryhmästä, johon itse kuulut.

Äänestä

islam...9.1.2008 klo 19.36
kansanryhmä?
Äänestä
ta-dah10.1.2008 klo 10.53
:)

"Mieti vähän, mikä todella uhkaa vapaata maailmaa: Pelko- ja vihakuvien rakentelu milloin mistäkin kansanryhmästä. Kun sille tielle lähtee, aina löytyy uusi ryhmä, josta rakentaa samanlaisia pelko- ja vihakuvia. Ja sitten taas uusi, ja taas uusi. Ja varmasti löytyy porukkaa, joka vastaa samalla mitalla ja alkaa saarnailla samaa siitä kansanryhmästä, johon itse kuulut."

Kysymyshän kuuluikin, että saako näitä kultteja vastustaa?

Kuulun humanistiseen kansanryhmään, ja olen hyvin tietoinen siitä, että islamilainen maailma vihaa minunlaisiani ihmisiä. Katsoppas ympärille niin huomaat, että meitä humanisteja vastaan saarnataan jo kovaa vauhtia. Mistä luulet, että vihani/epäluuloni islamia kohtaan on kummunnut?

Kyseessä ei ole jenkkien salaliittoteoria... niinkuin useilla taistolaisilla on tapana väittää.
Äänestä
Peter.pan10.1.2008 klo 18.37
ta-dah kirjoitti:
:)

"Mieti vähän, mikä todella uhkaa vapaata maailmaa: Pelko- ja vihakuvien rakentelu milloin mistäkin kansanryhmästä. Kun sille tielle lähtee, aina löytyy uusi ryhmä, josta rakentaa samanlaisia pelko- ja vihakuvia. Ja sitten taas uusi, ja taas uusi. Ja varmasti löytyy porukkaa, joka vastaa samalla mitalla ja alkaa saarnailla samaa siitä kansanryhmästä, johon itse kuulut."

Kysymyshän kuuluikin, että saako näitä kultteja vastustaa?

Kuulun humanistiseen kansanryhmään, ja olen hyvin tietoinen siitä, että islamilainen maailma vihaa minunlaisiani ihmisiä. Katsoppas ympärille niin huomaat, että meitä humanisteja vastaan saarnataan jo kovaa vauhtia. Mistä luulet, että vihani/epäluuloni islamia kohtaan on kummunnut?

Kyseessä ei ole jenkkien salaliittoteoria... niinkuin useilla taistolaisilla on tapana väittää.
Islam on kylläkin kaikkea muuta kuin kultti,
se on todellinen uskonto maailmalla vähän samaan tapaan kuin kotoinen kristinuskomme. Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan.

Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti.

Elämme moniarvoisessa maailmassa, erilaisuus on rikkaus, eristäytymällä luomme vain mökkihöperömäisen pelon kierteen, joka ruokkii sekä väärinkäsityksiä että vihaa niitä toisia kohtaan, jollekin toiselle sinun maailmasi on yhtä pelottava skenaario kuin miten itse suhtaudut vieraisiin kulttuureihin.

Toki vastustamisellakin on omat nyanssinsa. Henkilökohtaisesti voi itsekukin tuntea ja kokea toiset ihmiset ja kulttuurit kuin tykkää, kunhan ei itse aiheuta kiihotusta tai vaaraa muille ihmisille tai ryhmittymille, myöskään vastustamalleen taholle.

Vasten tahtoahan ei ketään käännytetä mihinkään uskontoon, vakaumus pitää löytyä sydämestä. Aggressiivinen vastustaminen ja vihan lietsonta on vaan lainsäädäntömmekin puitteissa on yhtä vastustettavaa kulttia kuin mahdolliset vastareaktiotkin. Ihminenhän on sen verran luova olio, että perusteet kaikelle toiminnalle löytyy uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, niin kansanmurhille, vainoille kuin terrorillekin.
Sama vastahakoisuus ymmärtää vieraita kulttuureja on yhtä hyväksyttävää kuin omat henkilökohtaiset angstimme, joita toki esiintyy meistä jokaisella.

Vain tasapuolisen vuoropuhelun kautta maailma tulee oikeudenmukaisemmaksi, mikä lienee myös humanistinenkin toive. Sen sijaan mikäli kuulut vihamielisesti vierasperäisiin ryhmittymiin, kuulut itse johonkin kulttiin ja käytännössä vastustat siis itseäsi, eli taistelet tuulimyllyjä vastaan, joten kysymys kuuluu, onko moisella toiminnalla nyt sitten mitään järkeä tai funktiota, etenkin jos humanismisi varjolla olet riistämässä epähumaanisti ihmisiltä perusoikeuksia.

Mistähän syystä islamilainen maailma vihaa kansanryhmäänne ja miten se ilmenee, vai onko kyse vaan illuusioiden luomasta harhasta, kenties aivopesusta?
Äänestä
old_profile_340010.1.2008 klo 22.55
ta-dah kirjoitti:
:)

"Mieti vähän, mikä todella uhkaa vapaata maailmaa: Pelko- ja vihakuvien rakentelu milloin mistäkin kansanryhmästä. Kun sille tielle lähtee, aina löytyy uusi ryhmä, josta rakentaa samanlaisia pelko- ja vihakuvia. Ja sitten taas uusi, ja taas uusi. Ja varmasti löytyy porukkaa, joka vastaa samalla mitalla ja alkaa saarnailla samaa siitä kansanryhmästä, johon itse kuulut."

Kysymyshän kuuluikin, että saako näitä kultteja vastustaa?

Kuulun humanistiseen kansanryhmään, ja olen hyvin tietoinen siitä, että islamilainen maailma vihaa minunlaisiani ihmisiä. Katsoppas ympärille niin huomaat, että meitä humanisteja vastaan saarnataan jo kovaa vauhtia. Mistä luulet, että vihani/epäluuloni islamia kohtaan on kummunnut?

Kyseessä ei ole jenkkien salaliittoteoria... niinkuin useilla taistolaisilla on tapana väittää.
..."useat taistolaiset"? Uusi viholliskuva nimettömistä ja näkymättömistä olennoista koostuvasta myyttisestä salaliitosta, johon kuuluvat olisivat saaneet kasvatuksensa edesmenneessä Sirola-opistossa?

Epäilemättä humanisteja vastaan saarnataan niin uskonnollis-fundamentalistisissa (ihan uskonnosta riippumatta) kuin poliittis-fundamentalistisissakin (ihan suuntauksesta riippumatta) piireissä. Ei vähiten niiden parissa, jotka etsivät ja löytävät vihollisia milloin sieltä ja milloin täältä.

Itse humanistina vastustan tällaista vastaan-saarnaamista ihan riippumatta siitä, miltä taholta se tulee, olivatpa asialla kristilliset, muslimi-, hintulais-, juutalais- tai vaikkapa oikeisto-, kansallisuus-, kansainvälisyys- tai vasemmistofundamentalistit. Mutta jos ryhtyisin leimailemaan uskontokuntia tai kansallisuuksia tai muita kansanryhmiä, silloin saisin samalla sanoa hyvästit sille, mitä humanismina pidän ja mitä humanismina yleensä pidetään. Sellainen olisi antihumanistista toimintaa pahimmillaan.

Ei islamilainen maailma vihaa humanistisia ihmisiä - jos humanisti itse ei osoita vihaa islamilaista maailmaa kohtaan. Ei sen kummemmin kuin kristillinen, juutalainen tai vaikkapa hindulainen maailmakaan. Kaikissa näissä maailmoissa on humanistinsa ja humanistiset traditionsa. Mutta aivan varmasti kaikista näistä maailmoista löytyy myös sellaisia änkyröitä, jotka vihaavat kaikkea, mikä poikkeaa heidän ajattelustaan. Eniten humanisteja vihaavat yleensä ne, jotka kannattavat vastakkainasetteluita ja viha- ja pelkokuvien rakentamista. Sillä humanismille on tyypillistä vastustaa vastakkainasetteluiden sekä viha- ja pelkokuvien rakentelua.

Mitä kulttien vastustamiseen tulee, miksipä niitä ei saisi vastustaa, jos siltä tuntuu. Mutta pelko- ja viholliskuvien rakenteluun ei silloin saa turvautua, ei ainakaan samalla itseään humanistiksi väittäen, jos ei halua tuottaa häpeää humanistiselle aatteelle ja itse sanalla ”humanismi”.
Äänestä
ta-dah11.1.2008 klo 14.34
old_profile_3400 kirjoitti:
..."useat taistolaiset"? Uusi viholliskuva nimettömistä ja näkymättömistä olennoista koostuvasta myyttisestä salaliitosta, johon kuuluvat olisivat saaneet kasvatuksensa edesmenneessä Sirola-opistossa?

Epäilemättä humanisteja vastaan saarnataan niin uskonnollis-fundamentalistisissa (ihan uskonnosta riippumatta) kuin poliittis-fundamentalistisissakin (ihan suuntauksesta riippumatta) piireissä. Ei vähiten niiden parissa, jotka etsivät ja löytävät vihollisia milloin sieltä ja milloin täältä.

Itse humanistina vastustan tällaista vastaan-saarnaamista ihan riippumatta siitä, miltä taholta se tulee, olivatpa asialla kristilliset, muslimi-, hintulais-, juutalais- tai vaikkapa oikeisto-, kansallisuus-, kansainvälisyys- tai vasemmistofundamentalistit. Mutta jos ryhtyisin leimailemaan uskontokuntia tai kansallisuuksia tai muita kansanryhmiä, silloin saisin samalla sanoa hyvästit sille, mitä humanismina pidän ja mitä humanismina yleensä pidetään. Sellainen olisi antihumanistista toimintaa pahimmillaan.

Ei islamilainen maailma vihaa humanistisia ihmisiä - jos humanisti itse ei osoita vihaa islamilaista maailmaa kohtaan. Ei sen kummemmin kuin kristillinen, juutalainen tai vaikkapa hindulainen maailmakaan. Kaikissa näissä maailmoissa on humanistinsa ja humanistiset traditionsa. Mutta aivan varmasti kaikista näistä maailmoista löytyy myös sellaisia änkyröitä, jotka vihaavat kaikkea, mikä poikkeaa heidän ajattelustaan. Eniten humanisteja vihaavat yleensä ne, jotka kannattavat vastakkainasetteluita ja viha- ja pelkokuvien rakentamista. Sillä humanismille on tyypillistä vastustaa vastakkainasetteluiden sekä viha- ja pelkokuvien rakentelua.

Mitä kulttien vastustamiseen tulee, miksipä niitä ei saisi vastustaa, jos siltä tuntuu. Mutta pelko- ja viholliskuvien rakenteluun ei silloin saa turvautua, ei ainakaan samalla itseään humanistiksi väittäen, jos ei halua tuottaa häpeää humanistiselle aatteelle ja itse sanalla ”humanismi”.
Vielä yksi pieni kysymys tähän humanisteuteen ja humanisteihinkin liittyen!

Miten suvaita suvaitsemattomuutta?

"Ei islamilainen maailma vihaa humanistisia ihmisiä - jos humanisti itse ei osoita vihaa islamilaista maailmaa kohtaan."

Koraani käskee tappamaan minut, sinut ja kaikki jotka eivät usko tämän kirjan maahiseen. Sekö ei ole vihaa humanisteja kohtaan? Kaikki uskonnot ovat humanismia vastaan, mutta tämä on islam-palsta, joten pidetään keskustelu islamissa ja sen pseudotieteilyn ominaisuuksissa.

Useita taistolaisia ovat mm. ne jotka haluavat Stadiin Lenin-patsaan...
Äänestä
ta-dah11.1.2008 klo 14.42
Peter.pan kirjoitti:
Islam on kylläkin kaikkea muuta kuin kultti,
se on todellinen uskonto maailmalla vähän samaan tapaan kuin kotoinen kristinuskomme. Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan.

Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti.

Elämme moniarvoisessa maailmassa, erilaisuus on rikkaus, eristäytymällä luomme vain mökkihöperömäisen pelon kierteen, joka ruokkii sekä väärinkäsityksiä että vihaa niitä toisia kohtaan, jollekin toiselle sinun maailmasi on yhtä pelottava skenaario kuin miten itse suhtaudut vieraisiin kulttuureihin.

Toki vastustamisellakin on omat nyanssinsa. Henkilökohtaisesti voi itsekukin tuntea ja kokea toiset ihmiset ja kulttuurit kuin tykkää, kunhan ei itse aiheuta kiihotusta tai vaaraa muille ihmisille tai ryhmittymille, myöskään vastustamalleen taholle.

Vasten tahtoahan ei ketään käännytetä mihinkään uskontoon, vakaumus pitää löytyä sydämestä. Aggressiivinen vastustaminen ja vihan lietsonta on vaan lainsäädäntömmekin puitteissa on yhtä vastustettavaa kulttia kuin mahdolliset vastareaktiotkin. Ihminenhän on sen verran luova olio, että perusteet kaikelle toiminnalle löytyy uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, niin kansanmurhille, vainoille kuin terrorillekin.
Sama vastahakoisuus ymmärtää vieraita kulttuureja on yhtä hyväksyttävää kuin omat henkilökohtaiset angstimme, joita toki esiintyy meistä jokaisella.

Vain tasapuolisen vuoropuhelun kautta maailma tulee oikeudenmukaisemmaksi, mikä lienee myös humanistinenkin toive. Sen sijaan mikäli kuulut vihamielisesti vierasperäisiin ryhmittymiin, kuulut itse johonkin kulttiin ja käytännössä vastustat siis itseäsi, eli taistelet tuulimyllyjä vastaan, joten kysymys kuuluu, onko moisella toiminnalla nyt sitten mitään järkeä tai funktiota, etenkin jos humanismisi varjolla olet riistämässä epähumaanisti ihmisiltä perusoikeuksia.

Mistähän syystä islamilainen maailma vihaa kansanryhmäänne ja miten se ilmenee, vai onko kyse vaan illuusioiden luomasta harhasta, kenties aivopesusta?
"Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti."

Aate nimeltä islam.

Tiesitkö, että heidän pyhässä kirjassa käsketään tappamaan minut 256 kertaa!!

Ja kyse on siis vain länsimaisen median viitsimättömyydestä! Hassua...

"Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan."

Et siis tiedä vapaamuurariudesta yhtään mitään! Ja voisit myös paljastaa tämän hyvä veli verkoston, vaikka jollekkin viitsimättömälle propagandistiselle medialle. :)

Oletko Peter.pan vähän niin kuin paavi? Susi lampaan vaatteissa humanisteja arvoja viljelemässä?
Äänestä
old_profile_340011.1.2008 klo 15.35
ta-dah kirjoitti:
Vielä yksi pieni kysymys tähän humanisteuteen ja humanisteihinkin liittyen!

Miten suvaita suvaitsemattomuutta?

"Ei islamilainen maailma vihaa humanistisia ihmisiä - jos humanisti itse ei osoita vihaa islamilaista maailmaa kohtaan."

Koraani käskee tappamaan minut, sinut ja kaikki jotka eivät usko tämän kirjan maahiseen. Sekö ei ole vihaa humanisteja kohtaan? Kaikki uskonnot ovat humanismia vastaan, mutta tämä on islam-palsta, joten pidetään keskustelu islamissa ja sen pseudotieteilyn ominaisuuksissa.

Useita taistolaisia ovat mm. ne jotka haluavat Stadiin Lenin-patsaan...
Ei humanistin suvaitsemattomuutta kuulu hyväksyä.

Mutta ei mikään uskontokunta - ainakaan vanha, suuri uskontokunta - ole automaattisesti suvaitsematon. Aina on ollut niin kristittyjä, juutalaisia, muslimeja kuin hindujakin, jotka ovat olleet hyvinkin humanistisia ja suvaitsevaisia - eivätkä missään tapauksessa ole ymmärtäneet uskontonsa vaativan toisin uskovien tai kokonaan uskomattomien tappamista.

Kun suvaitsemattomuutta vastaan taistellaan, silloin täytyisi pitää tarkkaan huoli siitä, että ei hyökätä niitä vastaan, jotka eivät ole suvaitsemattomia.

Jos jokin uskontokunta ja uskonnollinen vakaumus leimataan, silloin tullaan hyökänneeksi kaikkia ko. uskontokuntaa kuuluvia vastaan, niin hyviä kuin pahoja, niin suvaitsevaisia kuin suvaitsemattomia vastaan. Se ei todellakaan ole suvaitsevaista eikä myöskään edistä suvaitsevaisuutta.

Kaikista hölmöintä on mielestäni se, että kun johonkin uskontokuntaan kuuluvat ovat ITSE sitä mieltä, että heidän uskonnollinen vakaumuksensa kieltää uskottomien tappamisen, heille pyritään jatkuvasti todistelemaan ja saarnaamaan, että he ovat väärässä, eivätkä ymmärrä uskontoaan. Silloinhan tuetaan kaikista änkyröimpiä ja aggressiivisimpia kyseisen uskontokunnan jäseniä.
Äänestä
old_profile_340011.1.2008 klo 16.01
old_profile_3400 kirjoitti:
Ei humanistin suvaitsemattomuutta kuulu hyväksyä.

Mutta ei mikään uskontokunta - ainakaan vanha, suuri uskontokunta - ole automaattisesti suvaitsematon. Aina on ollut niin kristittyjä, juutalaisia, muslimeja kuin hindujakin, jotka ovat olleet hyvinkin humanistisia ja suvaitsevaisia - eivätkä missään tapauksessa ole ymmärtäneet uskontonsa vaativan toisin uskovien tai kokonaan uskomattomien tappamista.

Kun suvaitsemattomuutta vastaan taistellaan, silloin täytyisi pitää tarkkaan huoli siitä, että ei hyökätä niitä vastaan, jotka eivät ole suvaitsemattomia.

Jos jokin uskontokunta ja uskonnollinen vakaumus leimataan, silloin tullaan hyökänneeksi kaikkia ko. uskontokuntaa kuuluvia vastaan, niin hyviä kuin pahoja, niin suvaitsevaisia kuin suvaitsemattomia vastaan. Se ei todellakaan ole suvaitsevaista eikä myöskään edistä suvaitsevaisuutta.

Kaikista hölmöintä on mielestäni se, että kun johonkin uskontokuntaan kuuluvat ovat ITSE sitä mieltä, että heidän uskonnollinen vakaumuksensa kieltää uskottomien tappamisen, heille pyritään jatkuvasti todistelemaan ja saarnaamaan, että he ovat väärässä, eivätkä ymmärrä uskontoaan. Silloinhan tuetaan kaikista änkyröimpiä ja aggressiivisimpia kyseisen uskontokunnan jäseniä.
Lenin-patsas helsinkiläiseen puistoon tuntuu aika pöljältä ajatukselta.
Äänestä
Peter.pan11.1.2008 klo 16.22
ta-dah kirjoitti:
"Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti."

Aate nimeltä islam.

Tiesitkö, että heidän pyhässä kirjassa käsketään tappamaan minut 256 kertaa!!

Ja kyse on siis vain länsimaisen median viitsimättömyydestä! Hassua...

"Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan."

Et siis tiedä vapaamuurariudesta yhtään mitään! Ja voisit myös paljastaa tämän hyvä veli verkoston, vaikka jollekkin viitsimättömälle propagandistiselle medialle. :)

Oletko Peter.pan vähän niin kuin paavi? Susi lampaan vaatteissa humanisteja arvoja viljelemässä?
Vähänkö jumittaa saitti...

Taidat liiotella, aika työläältä tuntuu 256 kertaa tulla tapetuksi,
eiköhän kertakin riittäisi per nuppi.

Oletko varma, että islam suhtautuu nimeltä mainiten juuri sinuun noin negatiivisesti?
Lähes kaikissa uskonnollisissa teksteissä on joskus kehotettu tappamaan vihamiehet: omakohtaiseen harkintaan toki jää, kannattaako ennakkoluuloiseksi vihamieheksi sitten ryhtyä alunperinkään ja taas toisaalta,
aikansa eläneitä lapsuksia ei nykypäivänä nyky-Suomessa ehkä niin vakavasti kannata ottaa,
ellei sitten tieten tahtoin halua tulla tunnetuksi muslimien ärtymyksen kohteena nro1.
Taitaa filosofiasi olla aika rankkaa kamaa, mikä siinä nyt niin vaarallista on.
Äänestä
Eihän?11.1.2008 klo 18.38
old_profile_3400 kirjoitti:
Lenin-patsas helsinkiläiseen puistoon tuntuu aika pöljältä ajatukselta.
>Lenin-patsas helsinkiläiseen puistoon tuntuu aika pöljältä ajatukselta.>

Tässä selvänäkijämme kanssa olemme eri mieltä kanssasi. Pitäähän kansan muistaa tekemistensä/ tekemättä jättämistensä muille aiheuttamat ongelmat.

Tuollainen Vilenin patsas toimisi hyvänä varoituksena tyyliin "ei koskaan enään", jotta suomalaiset muistaisivat mitä voi tapahtua kun ihannoidaan liikaa ulkoa tuotuja oppeja omien perinteiden sijaan.
Sen voisi sijoittaa johonkin tarpeeksi avaraan paikkaan jotta siellä olisi tilaa muillekin Suomen historiaan vaikuttaneille vastaaville persoonille kuten Stalinille ja Hitlerille.

Hyvä paikka olisi Hakaniemessä siinä "Maailman rauha"-patsaan läheisyydessä. (Sen Moskovan lahjana tulleen missä muutama kovapintainen humanisti on kuvattu kannattelemaan maapalloa ja puimaan nyrkkiä)
Äänestä
old_profile_340012.1.2008 klo 18.16
Eihän? kirjoitti:
>Lenin-patsas helsinkiläiseen puistoon tuntuu aika pöljältä ajatukselta.>

Tässä selvänäkijämme kanssa olemme eri mieltä kanssasi. Pitäähän kansan muistaa tekemistensä/ tekemättä jättämistensä muille aiheuttamat ongelmat.

Tuollainen Vilenin patsas toimisi hyvänä varoituksena tyyliin "ei koskaan enään", jotta suomalaiset muistaisivat mitä voi tapahtua kun ihannoidaan liikaa ulkoa tuotuja oppeja omien perinteiden sijaan.
Sen voisi sijoittaa johonkin tarpeeksi avaraan paikkaan jotta siellä olisi tilaa muillekin Suomen historiaan vaikuttaneille vastaaville persoonille kuten Stalinille ja Hitlerille.

Hyvä paikka olisi Hakaniemessä siinä "Maailman rauha"-patsaan läheisyydessä. (Sen Moskovan lahjana tulleen missä muutama kovapintainen humanisti on kuvattu kannattelemaan maapalloa ja puimaan nyrkkiä)
...ruveta ajamaan tuota patsashanketta kovapintaisten humanistiesi kanssa. Varmaan löydät muutaman ao. herrojen kannattajankin, jotka ovat valmiita tukemaan omista syistään hankettasi.

Itse tyydyn tukemaan niitä suomalaisia perinteitä, joista yhteen taidan mennä tänä iltana hikoilemaan.
Äänestä
ole mikään10.7.2009 klo 11.23
old_profile_3400 kirjoitti:
Ei humanistin suvaitsemattomuutta kuulu hyväksyä.

Mutta ei mikään uskontokunta - ainakaan vanha, suuri uskontokunta - ole automaattisesti suvaitsematon. Aina on ollut niin kristittyjä, juutalaisia, muslimeja kuin hindujakin, jotka ovat olleet hyvinkin humanistisia ja suvaitsevaisia - eivätkä missään tapauksessa ole ymmärtäneet uskontonsa vaativan toisin uskovien tai kokonaan uskomattomien tappamista.

Kun suvaitsemattomuutta vastaan taistellaan, silloin täytyisi pitää tarkkaan huoli siitä, että ei hyökätä niitä vastaan, jotka eivät ole suvaitsemattomia.

Jos jokin uskontokunta ja uskonnollinen vakaumus leimataan, silloin tullaan hyökänneeksi kaikkia ko. uskontokuntaa kuuluvia vastaan, niin hyviä kuin pahoja, niin suvaitsevaisia kuin suvaitsemattomia vastaan. Se ei todellakaan ole suvaitsevaista eikä myöskään edistä suvaitsevaisuutta.

Kaikista hölmöintä on mielestäni se, että kun johonkin uskontokuntaan kuuluvat ovat ITSE sitä mieltä, että heidän uskonnollinen vakaumuksensa kieltää uskottomien tappamisen, heille pyritään jatkuvasti todistelemaan ja saarnaamaan, että he ovat väärässä, eivätkä ymmärrä uskontoaan. Silloinhan tuetaan kaikista änkyröimpiä ja aggressiivisimpia kyseisen uskontokunnan jäseniä.
humanisti tai edes suvaitsevainen.

Oikeat suvaitsevaiset ja humanistit vastustavat myös islaminuskoon kuuluvaa sairasta ei-muslimien vihaa, eivätkä tee kuten sinä tyyliin "Olet natsi jos sanot yhdenkin poikkipuolisen sanan islamista!!!1"
Äänestä
,,,,10.7.2009 klo 16.37
Peter.pan kirjoitti:
Islam on kylläkin kaikkea muuta kuin kultti,
se on todellinen uskonto maailmalla vähän samaan tapaan kuin kotoinen kristinuskomme. Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan.

Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti.

Elämme moniarvoisessa maailmassa, erilaisuus on rikkaus, eristäytymällä luomme vain mökkihöperömäisen pelon kierteen, joka ruokkii sekä väärinkäsityksiä että vihaa niitä toisia kohtaan, jollekin toiselle sinun maailmasi on yhtä pelottava skenaario kuin miten itse suhtaudut vieraisiin kulttuureihin.

Toki vastustamisellakin on omat nyanssinsa. Henkilökohtaisesti voi itsekukin tuntea ja kokea toiset ihmiset ja kulttuurit kuin tykkää, kunhan ei itse aiheuta kiihotusta tai vaaraa muille ihmisille tai ryhmittymille, myöskään vastustamalleen taholle.

Vasten tahtoahan ei ketään käännytetä mihinkään uskontoon, vakaumus pitää löytyä sydämestä. Aggressiivinen vastustaminen ja vihan lietsonta on vaan lainsäädäntömmekin puitteissa on yhtä vastustettavaa kulttia kuin mahdolliset vastareaktiotkin. Ihminenhän on sen verran luova olio, että perusteet kaikelle toiminnalle löytyy uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, niin kansanmurhille, vainoille kuin terrorillekin.
Sama vastahakoisuus ymmärtää vieraita kulttuureja on yhtä hyväksyttävää kuin omat henkilökohtaiset angstimme, joita toki esiintyy meistä jokaisella.

Vain tasapuolisen vuoropuhelun kautta maailma tulee oikeudenmukaisemmaksi, mikä lienee myös humanistinenkin toive. Sen sijaan mikäli kuulut vihamielisesti vierasperäisiin ryhmittymiin, kuulut itse johonkin kulttiin ja käytännössä vastustat siis itseäsi, eli taistelet tuulimyllyjä vastaan, joten kysymys kuuluu, onko moisella toiminnalla nyt sitten mitään järkeä tai funktiota, etenkin jos humanismisi varjolla olet riistämässä epähumaanisti ihmisiltä perusoikeuksia.

Mistähän syystä islamilainen maailma vihaa kansanryhmäänne ja miten se ilmenee, vai onko kyse vaan illuusioiden luomasta harhasta, kenties aivopesusta?
Tähän tutustumalla ne simmut aukeaa.
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
Äänestä
tässä...10.7.2009 klo 16.41
ta-dah kirjoitti:
"Mitkä ovat henkilökohtaiset syysi vihata muslimeja ja heidän uskontoaan? Tarpeeksi kun tutkit mietteitäsi, löytyyköhän sieltä medioiden propagandistisesti luoma pelko tuntemattomasta, johon ei tavan länsimaalainen media edes viitsi perehtyä uutisoidakseen asioita objektiivisesti."

Aate nimeltä islam.

Tiesitkö, että heidän pyhässä kirjassa käsketään tappamaan minut 256 kertaa!!

Ja kyse on siis vain länsimaisen median viitsimättömyydestä! Hassua...

"Arveluttavampia kultteja löytyy huomattavasti enemmän kotoisimmista piireistä, otettakoon esimerkiksi vapaamuurarius ja "hyvä veli
-järjestelmä", joka sisältää muassaan sekä lahjontaa että kiristystä. Ehkä itse kuulut johonkin kulttiin, joka suhtautuu asenteellisen vihamielisesti kaikkea vierasta ja uutta kohtaan."

Et siis tiedä vapaamuurariudesta yhtään mitään! Ja voisit myös paljastaa tämän hyvä veli verkoston, vaikka jollekkin viitsimättömälle propagandistiselle medialle. :)

Oletko Peter.pan vähän niin kuin paavi? Susi lampaan vaatteissa humanisteja arvoja viljelemässä?
http://www.itescapee.com/wp-content/uploads/2008/08/gay-peter-pan.jpg
Äänestä
han ei ole muslimi10.7.2009 klo 18.49
ainakaan itsensa mukaan.. Mutta han taitaaa pyrkia vahemistovaltuutetuksi tai oikeuskansleriksi... tai hyyssarilakimieheksi.

sellaista virkaa ei ole minun ihannevaltiossani.
Äänestä
ihmisiä11.7.2009 klo 14.10
jos löydät jonkun, ettei katkuinen persoonallisuutesi ole jo pistänyt kaikki muut häipymään.
Äänestä
väärässä, jos20.7.2009 klo 23.53
old_profile_3400 kirjoitti:
Ei humanistin suvaitsemattomuutta kuulu hyväksyä.

Mutta ei mikään uskontokunta - ainakaan vanha, suuri uskontokunta - ole automaattisesti suvaitsematon. Aina on ollut niin kristittyjä, juutalaisia, muslimeja kuin hindujakin, jotka ovat olleet hyvinkin humanistisia ja suvaitsevaisia - eivätkä missään tapauksessa ole ymmärtäneet uskontonsa vaativan toisin uskovien tai kokonaan uskomattomien tappamista.

Kun suvaitsemattomuutta vastaan taistellaan, silloin täytyisi pitää tarkkaan huoli siitä, että ei hyökätä niitä vastaan, jotka eivät ole suvaitsemattomia.

Jos jokin uskontokunta ja uskonnollinen vakaumus leimataan, silloin tullaan hyökänneeksi kaikkia ko. uskontokuntaa kuuluvia vastaan, niin hyviä kuin pahoja, niin suvaitsevaisia kuin suvaitsemattomia vastaan. Se ei todellakaan ole suvaitsevaista eikä myöskään edistä suvaitsevaisuutta.

Kaikista hölmöintä on mielestäni se, että kun johonkin uskontokuntaan kuuluvat ovat ITSE sitä mieltä, että heidän uskonnollinen vakaumuksensa kieltää uskottomien tappamisen, heille pyritään jatkuvasti todistelemaan ja saarnaamaan, että he ovat väärässä, eivätkä ymmärrä uskontoaan. Silloinhan tuetaan kaikista änkyröimpiä ja aggressiivisimpia kyseisen uskontokunnan jäseniä.
eivät tottele pyhän kirjansa käskyjä!!!

"heille pyritään jatkuvasti todistelemaan ja saarnaamaan, että he ovat väärässä,"
Äänestä

sinä odotat10.7.2009 klo 13.31

Sinun ongelmasi johtuu sinun omista vääristä odotuksista! Totta kai saa vastustaa mitä vain, mutta älä odota, että muut olisivat kanssasi kiltisti samaa mieltä. Totta hemmetissä ne toiset saa vastustaa sinua, siinä missä sinä vastusta jotain muuta. Sinä odotat erityiskohtelua itsellesi - siinä sinun ongelmasi - ei toisissa kirjoittajissa.

Äänestä

ta-dah13.7.2009 klo 15.11
Mikä on väärä odotus? Sekö, että en tykännytkään siitä, että uskonnoista on tehty 2000-luvun tabuja, joita ei saa kritisoida olematta rasisti?

Toi erityiskohtelu oli jo kaikista huonoin. Ollaan ihan vaan samalla viivalla täällä vielä vapaassa Suomessa.
Äänestä

gjkljls10.7.2009 klo 18.31

juuri tyyppiesimerkki ihmisestä, joka ei osaa/halua ajatella omilla aivoillaan. Saahan sitä toki vastustaa "kultteja", mutta osaatko sanoa, mikä on "kultti"? Sinä voit tietenkin "kokea" (huomaa subjektiivinen näkökulmasi), että Islam on "kultti", mutta tuo on puhtaasti tunne-peräinen reaktio, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, vaan ainoastaan sen suppean ja ahdasmielisen maailmankuvan kanssa, jonka sinä olet luonut itsellesi. Vastapainoksi ahdasmielisyydellesi suosittelen sinua avartamaan maailmankuvaasi vaikka ottamalla selville ensiksikin mitä tarkoitetaan "kultilla" ja toisekseen mitä tarkoitetaan "islamilla", ne kun ovat kaksi eri asiaa, jotka eivät ole synonyymeja kuin korkeintaan sinun pienessä päässäsi. Olet toki vapaa valitsemaan tietämättömyyden ja tiedon välillä, mutta suosittelen lämpimästi jälkimmäistä.

Äänestä

ta-dah13.7.2009 klo 15.06
Oi kiitoksia näistä mieltä ylentävistä aikuismaisista kommenteista. Myös tiedemaailma harrastaa tällaista argumentointia.

Kokeileppas Sam Harrisin kirjaa The Death of Faith. Saattaa avata silmiä ja mieltä. Tieto lisää tuskaa. Onnea tieteellisellä taipaleellasi.
Äänestä
Jake-Kafir-Waits13.7.2009 klo 22.20
http://www.google.fi/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&channel=s&hl=fi&q=islam cult&meta=&btnG=Google-haku
Äänestä
ghkhkjgl14.7.2009 klo 16.53
ta-dah kirjoitti:
Oi kiitoksia näistä mieltä ylentävistä aikuismaisista kommenteista. Myös tiedemaailma harrastaa tällaista argumentointia.

Kokeileppas Sam Harrisin kirjaa The Death of Faith. Saattaa avata silmiä ja mieltä. Tieto lisää tuskaa. Onnea tieteellisellä taipaleellasi.
mitkä ovat Islamin viisi pilaria ja kuusi uskonkohtaa?
Äänestä
gjhkljh14.7.2009 klo 16.56
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
http://www.google.fi/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&channel=s&hl=fi&q=islam cult&meta=&btnG=Google-haku
eli 2930000 osumaa täyttä paskaa...
Äänestä
Jake-Kafir-Waits16.7.2009 klo 17.51
gjhkljh kirjoitti:
eli 2930000 osumaa täyttä paskaa...
Ironian ymmärtäminen vaatii hieman tilannetajua.

Tässä tapauksessa myös suhteellisuuden hahmottamista.
Kannattaa harjoitella!

Noin kolme miljoonaa samanlaista mielipidettä tarkoittaa, ettei kyseessä ole enää subjektiivinen mielipide.
Äänestä
typerä,16.7.2009 klo 19.02
ettet kykene muuhun kuin henkilökohtaisuuksiin?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits16.7.2009 klo 21.14
ghkhkjgl kirjoitti:
mitkä ovat Islamin viisi pilaria ja kuusi uskonkohtaa?
turha kysymys moinen on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Pillars_of_Islam

http://www.elrim.org/fin/islam_perustietoa.htm
Äänestä
hkhkljh17.7.2009 klo 15.03
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Ironian ymmärtäminen vaatii hieman tilannetajua.

Tässä tapauksessa myös suhteellisuuden hahmottamista.
Kannattaa harjoitella!

Noin kolme miljoonaa samanlaista mielipidettä tarkoittaa, ettei kyseessä ole enää subjektiivinen mielipide.
niinhän sitä sanotaan, ettei miljoona kärpästä voi olla väärässä...: )
Äänestä
hlkjhlkl17.7.2009 klo 15.04
typerä, kirjoitti:
ettet kykene muuhun kuin henkilökohtaisuuksiin?
annoin vain hyviä neuvoja...
Äänestä
ghklkjhlkj17.7.2009 klo 15.05
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
turha kysymys moinen on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Pillars_of_Islam

http://www.elrim.org/fin/islam_perustietoa.htm
nythän sinä sitten voitkin kertoa meille, mitä se Islam TODELLISUUDESSA pitää sisällään, eikä 1000000000000000 subjektiivista käsitystä sitä, mitä se on.
Äänestä
mm. lapsien17.7.2009 klo 15.10
ghklkjhlkj kirjoitti:
nythän sinä sitten voitkin kertoa meille, mitä se Islam TODELLISUUDESSA pitää sisällään, eikä 1000000000000000 subjektiivista käsitystä sitä, mitä se on.
panemista, sotia ym. väkivaltaa. Varmaan siellä jotain hyvääkin on, mutta se ei merkkaa mitään kaiken sen pahan rinnalla.

Samalla tavalla kuin natsihallinnon aikoina Saksassa. Kyllä NSDAP jotain hyvääkin sai aikaan, mutta se hyvä on niin pientä kaiken sen pahan rinnalla, jota natsit saivat aikaan.
Äänestä
ghjlkkjjkk17.7.2009 klo 16.04
mm. lapsien kirjoitti:
panemista, sotia ym. väkivaltaa. Varmaan siellä jotain hyvääkin on, mutta se ei merkkaa mitään kaiken sen pahan rinnalla.

Samalla tavalla kuin natsihallinnon aikoina Saksassa. Kyllä NSDAP jotain hyvääkin sai aikaan, mutta se hyvä on niin pientä kaiken sen pahan rinnalla, jota natsit saivat aikaan.
mitkä ovat Islamin pääkohdat, eli mitkä ovat tärkeimmät asiat Islamissa. Ihan vapaasti, omin sanoin, jatketaan sitten siitä. Vinkkinä: ne eivät ole nuo mainitsemasi asiat, vaikka niitäkin toki esiintyy, kuten missä tahansa muuallakin päin maailmaa.
Äänestä
kaikkialla17.7.2009 klo 20.49
ghjlkkjjkk kirjoitti:
mitkä ovat Islamin pääkohdat, eli mitkä ovat tärkeimmät asiat Islamissa. Ihan vapaasti, omin sanoin, jatketaan sitten siitä. Vinkkinä: ne eivät ole nuo mainitsemasi asiat, vaikka niitäkin toki esiintyy, kuten missä tahansa muuallakin päin maailmaa.
maailmassa, mutta islamissa ne kuuluu itse uskonnon opetuksiin.
Äänestä
gjghljhh18.7.2009 klo 21.14
kaikkialla kirjoitti:
maailmassa, mutta islamissa ne kuuluu itse uskonnon opetuksiin.
kerrohan nyt, mitkä ovat Islamin pääopetukset?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits19.7.2009 klo 19.15
hkhkljh kirjoitti:
niinhän sitä sanotaan, ettei miljoona kärpästä voi olla väärässä...: )
mistä oli kyse.

Nyt ei ollut kyse siitä, onko ko. mielipide hyvä vai huono.

Kysehän oli vain ja ainostaan siitä, voidaanko aloittajan mielipidettä pitää subjektiivisena mielipiteenä.

Jos samanlaiseen tulokseen on tullut 3 miljoonaa muutakin henkilöä/tahoa, ko. mielipidettä ei voine pitää kovin subjektiivisena, eihän.

Nyt osoitan kahdella (2) todisteella (niitä on useita), että islam on kultti.

Kulttien uhreille tyypillistä on, että he alistuvat täysin karismaattisen johtajansa alaisuuteen ja vieraantuvat täydellisesti jopa omasta perheestään.

Kultin määritelmä Wikipediassa:
"A cult is a group or movement exhibiting a great or excessive devotion or dedication to some person, idea or thing and employing unethically manipulative techniques of persuasion and control (e.g. isolation from former friends and family, debilitation, use of special methods to heighten suggestibility and subservience, powerful group pressures, information management, suspension of individuality or critical judgment, promotion of total dependency on the group and fear of [consequences of] leaving it, etc) designed to advance the goals of the group's leaders to the actual or possible detriment of members, their families, or the community.[32]"

1. Eristäytyminen entisistä ystävistä ja perheenjäsenistä:
Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila) s.377:
>>Abu Sufyan meni tapaamaan Jumalan lähettilästä. Hän meni ensimmäiseksi tyttärensä, Jumalan lähettilään puolison Umm Habiban luo. Kun hän aikoi istahtaa Jumalan lähettilään vuoteelle, Umm Habiba kääri sen pois ja siirsi syrjään.

Abu Sufyan kysyi: "Tyttäreni, en ole varma, tahdoitko sinä siirtää vuoteen pois, jotta minä en koskisi siihen vai jotta se ei koskisi minuun." Umm Habiba vastasi: "Se on Jumalan lähettilään vuode ja sinä olet saastainen monijumalainen, enkä tahtonut sinun istuvan sillä!"

Abu Sufyan huudahti: "Kautta Jumalan, tyttö, sinäpä olet heittäytynyt pahaksi lähdettyäsi luotani!">>

2. Pelko rangaistuksesta, jos lähtee kultista:

Muhammad langetti islamin hylkäämisestä kuolemantuomion.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html#004.052.260

Kuolemantuomiosta on olemassa konsensus vielä nykypäivänäkin:

>>>The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) all agree that apostasy is the gravest sin in Islam and require the application of the death penalty as long as the individual does not do so in ignorance or under duress, except for tha Hanafi school which regards women to be exempt[1][2]. They also differentiate between harmful apostasy and harmless apostasy[3] (also known as major and minor apostasy)[4]. According to Wael Hallaq nothing of the apostasy law is derived from the Qur'an,[5] although the jurist al-Shafi'i interpreted the Qu'ranic verse 2:217 as providing the main evidence for apostasy being a capital crime in Islam.[6]>>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

- - -
Kultin tunnusmerkkejä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti
Äänestä
gjkhjkl19.7.2009 klo 19.39
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
mistä oli kyse.

Nyt ei ollut kyse siitä, onko ko. mielipide hyvä vai huono.

Kysehän oli vain ja ainostaan siitä, voidaanko aloittajan mielipidettä pitää subjektiivisena mielipiteenä.

Jos samanlaiseen tulokseen on tullut 3 miljoonaa muutakin henkilöä/tahoa, ko. mielipidettä ei voine pitää kovin subjektiivisena, eihän.

Nyt osoitan kahdella (2) todisteella (niitä on useita), että islam on kultti.

Kulttien uhreille tyypillistä on, että he alistuvat täysin karismaattisen johtajansa alaisuuteen ja vieraantuvat täydellisesti jopa omasta perheestään.

Kultin määritelmä Wikipediassa:
"A cult is a group or movement exhibiting a great or excessive devotion or dedication to some person, idea or thing and employing unethically manipulative techniques of persuasion and control (e.g. isolation from former friends and family, debilitation, use of special methods to heighten suggestibility and subservience, powerful group pressures, information management, suspension of individuality or critical judgment, promotion of total dependency on the group and fear of [consequences of] leaving it, etc) designed to advance the goals of the group's leaders to the actual or possible detriment of members, their families, or the community.[32]"

1. Eristäytyminen entisistä ystävistä ja perheenjäsenistä:
Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila) s.377:
>>Abu Sufyan meni tapaamaan Jumalan lähettilästä. Hän meni ensimmäiseksi tyttärensä, Jumalan lähettilään puolison Umm Habiban luo. Kun hän aikoi istahtaa Jumalan lähettilään vuoteelle, Umm Habiba kääri sen pois ja siirsi syrjään.

Abu Sufyan kysyi: "Tyttäreni, en ole varma, tahdoitko sinä siirtää vuoteen pois, jotta minä en koskisi siihen vai jotta se ei koskisi minuun." Umm Habiba vastasi: "Se on Jumalan lähettilään vuode ja sinä olet saastainen monijumalainen, enkä tahtonut sinun istuvan sillä!"

Abu Sufyan huudahti: "Kautta Jumalan, tyttö, sinäpä olet heittäytynyt pahaksi lähdettyäsi luotani!">>

2. Pelko rangaistuksesta, jos lähtee kultista:

Muhammad langetti islamin hylkäämisestä kuolemantuomion.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html#004.052.260

Kuolemantuomiosta on olemassa konsensus vielä nykypäivänäkin:

>>>The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) all agree that apostasy is the gravest sin in Islam and require the application of the death penalty as long as the individual does not do so in ignorance or under duress, except for tha Hanafi school which regards women to be exempt[1][2]. They also differentiate between harmful apostasy and harmless apostasy[3] (also known as major and minor apostasy)[4]. According to Wael Hallaq nothing of the apostasy law is derived from the Qur'an,[5] although the jurist al-Shafi'i interpreted the Qu'ranic verse 2:217 as providing the main evidence for apostasy being a capital crime in Islam.[6]>>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

- - -
Kultin tunnusmerkkejä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti
sama vaikka niitä nollia olisi 2900000 kappaletta, lopputulos on silti sama: pyöreä n0lla.

Mitä tulee sinun "todisteluun", se taas lähenee absoluuttista nollapistettä...: )

P.s. kannattaa lukea antamasi linkki kokonaan, eikä lainata vain yhtä kohtaa....
Äänestä
Jake-Kafir-Waits19.7.2009 klo 19.51
gjkhjkl kirjoitti:
sama vaikka niitä nollia olisi 2900000 kappaletta, lopputulos on silti sama: pyöreä n0lla.

Mitä tulee sinun "todisteluun", se taas lähenee absoluuttista nollapistettä...: )

P.s. kannattaa lukea antamasi linkki kokonaan, eikä lainata vain yhtä kohtaa....
Tämä ei ole vasta-argumentti:
"Mitä tulee sinun "todisteluun", se taas lähenee absoluuttista nollapistettä...: )"

Se on trollaamista.

Noh, huvinsa kullakin.
Jatka sinä vain huutelemista puskastasi, "gjkhjkl" ... "Kurlaaja"?
Äänestä
nhkjjkjhlk19.7.2009 klo 20.13
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Tämä ei ole vasta-argumentti:
"Mitä tulee sinun "todisteluun", se taas lähenee absoluuttista nollapistettä...: )"

Se on trollaamista.

Noh, huvinsa kullakin.
Jatka sinä vain huutelemista puskastasi, "gjkhjkl" ... "Kurlaaja"?
lue se KOKO linkki, niin huomaat, ettei se niin yksiselitteistä ole....
Äänestä
Jake-Kafir-Waits19.7.2009 klo 21.10
nhkjjkjhlk kirjoitti:
lue se KOKO linkki, niin huomaat, ettei se niin yksiselitteistä ole....
"Kultin määritelmä on kuitenkin hyvin subjektiivinen, ja monia vanhoja, yleisesti hyväksyttyjäkin uskonnollisia liikkeitä voi pitää vain laajalle levinneinä kultteina."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti

Tarkoitatko, että koska joku on kirjoittanut Wikipediaan kultin määritelmän olevan "hyvin subjektiivinen", kultteja ei olekaan olemassa? Tietenkin kultteja on olemassa.

Oleellista on, kuinka hyvin kultin tunnusmerkit sopivat ja erityisesti, kuinka moni on samaa mieltä tunnusmerkkien sopivuudesta.

Tässä Wikipediasta "Kultin tunnusmerkkejä". Kaikki tunnusmerkit sopivat islamiin.

* Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen
* Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn
* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita
* Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista
* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella
* Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä
* Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä
* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta
* Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

Huomatkaa myös kohta "monia vanhoja, yleisesti hyväksyttyjäkin uskonnollisia liikkeitä voi pitää vain laajalle levinneinä kultteina."

Siis voidaan pitää. Sinä - mitä ilmeisimmin muslimina - olet tottakai eri mieltä.
Äänestä
hgkklj19.7.2009 klo 21.41
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
"Kultin määritelmä on kuitenkin hyvin subjektiivinen, ja monia vanhoja, yleisesti hyväksyttyjäkin uskonnollisia liikkeitä voi pitää vain laajalle levinneinä kultteina."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti

Tarkoitatko, että koska joku on kirjoittanut Wikipediaan kultin määritelmän olevan "hyvin subjektiivinen", kultteja ei olekaan olemassa? Tietenkin kultteja on olemassa.

Oleellista on, kuinka hyvin kultin tunnusmerkit sopivat ja erityisesti, kuinka moni on samaa mieltä tunnusmerkkien sopivuudesta.

Tässä Wikipediasta "Kultin tunnusmerkkejä". Kaikki tunnusmerkit sopivat islamiin.

* Käyttää psykologisia pakkokeinoja jäsenien värväämiseen, opettamiseen ja säilyttämiseen
* Muodostaa elitistisen totalitaarisen yhteisön, kultin ylimystö ohjaa kulttia kovalla kurilla, ja kerää kultin jäsenten jäsenmaksut ja työn tuottaman taloudellisen hyödyn
* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita
* Ei mahdollisuutta olla yksin, osallistuminen toimintoihin pakollista
* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella
* Uskoo, että päämäärä pyhittää keinot uusia jäseniä värvätessä ja varallisuutta kerätessä
* Kerätty varallisuus ei hyödytä jäseniä eikä yhteisöä
* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta
* Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

Huomatkaa myös kohta "monia vanhoja, yleisesti hyväksyttyjäkin uskonnollisia liikkeitä voi pitää vain laajalle levinneinä kultteina."

Siis voidaan pitää. Sinä - mitä ilmeisimmin muslimina - olet tottakai eri mieltä.
tätä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

Huomasitko, että siellä esitettiin myös muitakin näkökantoja?
Äänestä
ennen kuin19.7.2009 klo 23.21
gjkhjkl kirjoitti:
sama vaikka niitä nollia olisi 2900000 kappaletta, lopputulos on silti sama: pyöreä n0lla.

Mitä tulee sinun "todisteluun", se taas lähenee absoluuttista nollapistettä...: )

P.s. kannattaa lukea antamasi linkki kokonaan, eikä lainata vain yhtä kohtaa....
edes yrität kirjoittaa mitään. Ettet itseäsi täysin mokaisi.
Äänestä
..............19.7.2009 klo 23.27
gjghljhh kirjoitti:
kerrohan nyt, mitkä ovat Islamin pääopetukset?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam#Uskomukset_ja_velvollisuudet

En tosin ymmärrä miksi honkotat islamin pääopetuksista, tyhmäkö olet?
Äänestä
gklhklj19.7.2009 klo 23.54
ennen kuin kirjoitti:
edes yrität kirjoittaa mitään. Ettet itseäsi täysin mokaisi.
on aina nolla, se on kumoamaton fakta...
Äänestä
subin ohella20.7.2009 klo 11.56
gklhklj kirjoitti:
on aina nolla, se on kumoamaton fakta...
yksinkertaisin koskaan kohtaamani keskustelija tällä palstalla.
Äänestä
gjhklj20.7.2009 klo 13.26
subin ohella kirjoitti:
yksinkertaisin koskaan kohtaamani keskustelija tällä palstalla.
väitteeni, jos kerta olen niin yksinkertainen...
Äänestä
jhghkjhk20.7.2009 klo 13.28
.............. kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam#Uskomukset_ja_velvollisuudet

En tosin ymmärrä miksi honkotat islamin pääopetuksista, tyhmäkö olet?
osaay myös itse lukea antamasi linkit, ettei tarvitse enää kuulla sinun älyvapaita tulkintojasi siitä, mitä Islam mukamas on. Eli seuraavan kerran, kun haluat keskustella Islamista, lainaa vaikka tuota linkkiä, niin hyvä tulee. Vähäälyisen mielipiteistä kun on turha keskustella, sama vaikka niitä olisi 2900000 kappaletta...
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 15.13
hgkklj kirjoitti:
tätä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

Huomasitko, että siellä esitettiin myös muitakin näkökantoja?
>>Huomasitko, että siellä esitettiin myös muitakin näkökantoja?>>

Muhammadin mielestä islamin hylkääjälle kuului kuolemantuomio.

Jostakin syystä sivuutit myös tuon linkin takaa löytyvän tiedon, jonka mukaan sunnalaisuuden neljä pääsuuntaa ovat asiasta yksimielisiä.

Ovatko Muhammad ja suurin osa islamilaisista oppineista väärässä?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 15.25
gjhklj kirjoitti:
väitteeni, jos kerta olen niin yksinkertainen...
mutta miten 0 0=0 liittyy mihinkään tässä ketjussa käytyyn keskusteluun?

Seuraavassa on logiikan merkkien oikeaa käyttöä.

A. Yksi kultin tunnusmerkeistä on pelko rangaistuksesta, joka seuraa, jos eroaa kultista.

B. Muhammad langetti islamin hylkäämisestä kuolemantuomion.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html#004.052.260

C. Apostaatin kuolemantuomiosta on olemassa konsensus vielä nykypäivänäkin:
"The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) all agree that apostasy is the gravest sin in Islam and require the application of the death penalty as long as the individual does not do so in ignorance or under duress, except for tha Hanafi school which regards women to be exempt[1][2]. They also differentiate between harmful apostasy and harmless apostasy[3] (also known as major and minor apostasy)[4]. According to Wael Hallaq nothing of the apostasy law is derived from the Qur'an,[5] although the jurist al-Shafi'i interpreted the Qu'ranic verse 2:217 as providing the main evidence for apostasy being a capital crime in Islam.[6]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

A B C islam on kultti.

m.o.t.
Äänestä
hgkljh20.7.2009 klo 15.49
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
>>Huomasitko, että siellä esitettiin myös muitakin näkökantoja?>>

Muhammadin mielestä islamin hylkääjälle kuului kuolemantuomio.

Jostakin syystä sivuutit myös tuon linkin takaa löytyvän tiedon, jonka mukaan sunnalaisuuden neljä pääsuuntaa ovat asiasta yksimielisiä.

Ovatko Muhammad ja suurin osa islamilaisista oppineista väärässä?
Linkistä käy ilmi, että asia ei ole yksiselitteinen. Ja sitäpaitsi, kuolemantuomiota kyseisestä asiasta ei ole mainintaa Koraanissa, joka ainakin minulle edustaa muslimien korkeinta ohje-nuoraa.

Mutta vakavasti puhuen, jos Islam on kultti, niin kuka on tämän kultin johtaja?
Äänestä
gkhjklg20.7.2009 klo 15.50
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
mutta miten 0 0=0 liittyy mihinkään tässä ketjussa käytyyn keskusteluun?

Seuraavassa on logiikan merkkien oikeaa käyttöä.

A. Yksi kultin tunnusmerkeistä on pelko rangaistuksesta, joka seuraa, jos eroaa kultista.

B. Muhammad langetti islamin hylkäämisestä kuolemantuomion.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html#004.052.260

C. Apostaatin kuolemantuomiosta on olemassa konsensus vielä nykypäivänäkin:
"The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) all agree that apostasy is the gravest sin in Islam and require the application of the death penalty as long as the individual does not do so in ignorance or under duress, except for tha Hanafi school which regards women to be exempt[1][2]. They also differentiate between harmful apostasy and harmless apostasy[3] (also known as major and minor apostasy)[4]. According to Wael Hallaq nothing of the apostasy law is derived from the Qur'an,[5] although the jurist al-Shafi'i interpreted the Qu'ranic verse 2:217 as providing the main evidence for apostasy being a capital crime in Islam.[6]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

A B C islam on kultti.

m.o.t.
konsensusta, sillä asiasta on eriäviä mielipiteitä, vaikka olet oikeassa siinä, että Sunnit hyväksyvät sen. Sunnien sana ei kuitenkaan ole laki, vaikka jotkut typerät niin luulevatkin. Et sinä niin luule?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 16.28
hgkljh kirjoitti:
Linkistä käy ilmi, että asia ei ole yksiselitteinen. Ja sitäpaitsi, kuolemantuomiota kyseisestä asiasta ei ole mainintaa Koraanissa, joka ainakin minulle edustaa muslimien korkeinta ohje-nuoraa.

Mutta vakavasti puhuen, jos Islam on kultti, niin kuka on tämän kultin johtaja?
että tietäisin, mitä mieltä olet, tietysti.

Palataan myöhemmin tuohon mainintaan Koraanissa.

"Mutta vakavasti puhuen, jos Islam on kultti, niin kuka on tämän kultin johtaja?"

Muhammad ibn Abdallah.
Äänestä
ghkhkjl20.7.2009 klo 16.31
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
että tietäisin, mitä mieltä olet, tietysti.

Palataan myöhemmin tuohon mainintaan Koraanissa.

"Mutta vakavasti puhuen, jos Islam on kultti, niin kuka on tämän kultin johtaja?"

Muhammad ibn Abdallah.
missä tämä "Muhammad ibn Abdallah" nykyään majailee?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 16.34
gkhjklg kirjoitti:
konsensusta, sillä asiasta on eriäviä mielipiteitä, vaikka olet oikeassa siinä, että Sunnit hyväksyvät sen. Sunnien sana ei kuitenkaan ole laki, vaikka jotkut typerät niin luulevatkin. Et sinä niin luule?
(1) This is the ruling of Allaah and His Messenger, as the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Whoever changes his religion, kill him." (reported by al-Bukhaari, al-Fath, no. 3017

(2) Muhammadin käskyjä ja tuomioita tulee noudattaa:

“He who obeys the Messenger has indeed obeyed Allaah” (4:80)

"And whatever the Messenger gives you, accept it, and from whatever he forbids you, keep back, and be careful of (your duty to) Allaah" (59:7)

"It is not fitting for a Believer, man or woman, when a matter has been decided by Allah and His Messenger to have any option about their decision: if any one disobeys Allah and His Messenger, he is indeed on a clearly wrong Path" (33:36)

“But no, by your Lord, they can have no Faith, until they make you [Muhammad] judge in all disputes between them, and find in themselves no resistance against your decisions, and accept (them) with full submission.” (4:65)

“O you who believe! Answer Allaah (by obeying Him) and (His) Messenger when he calls you to that which will give you life” (8:24)

“And let those who oppose the Messenger’s commandment beware, lest some fitnah (trial, affliction, etc.) befall them or a painful torment be inflicted on them.” (24:63)

[Shakir 59:7] Whatever Allah has restored to His Messenger from the people of the towns, it is for Allah and for the Messenger, and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, so that it may not be a thing taken by turns among the rich of you, and whatever the Messenger gives you, accept it, and from whatever he forbids you, keep back, and be careful of (your duty to) Allah; surely Allah is severe in retributing (evil):

[Yusufali 59:7] What Allah has bestowed on His Messenger (and taken away) from the people of the townships,- belongs to Allah,- to His Messenger and to kindred and orphans, the needy and the wayfarer; In order that it may not (merely) make a circuit between the wealthy among you. So take what the Messenger assigns to you, and deny yourselves that which he withholds from you. And fear Allah; for Allah is strict in Punishment.

[Pickthal 59:7] That which Allah giveth as spoil unto His messenger from the people of the townships, it is for Allah and His messenger and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, that it become not a commodity between the rich among you. And whatsoever the messenger giveth you, take it. And whatsoever he forbiddeth, abstain (from it). And keep your duty to Allah. Lo! Allah is stern in reprisal.

[Pooya/Ali Commentary 59:7] (see commentary for verse6 )
[Pooya/Ali Commentary 59:6]
As has been asserted in several verses of the Quran whatsoever is in the heavens and the earth and between them belongs to Allah. They are made available to people as a trust. When disbelieving possessors turn hostile and aggressive against Allah and His Prophet, then, if their possessions are returned to the prophet of Allah without any effort or exertion on the part of the believers, such possessions become the property of His prophet. In this way it is distinguished from anfal (spoils), taken after fighting. Even in the case of anfal the authority of the prophet of Allah is unchallengeable. See commentary of Anfal:1 .

The voluntary submission of the enemy in verse 2 has been referred to here.

The Jews of Madina had come from outside and seized the lands of the original inhabitants. Since then they had been scheming and plotting to retain the usurped properties by hook or by crook. Seeing the growth of Islam they became more active and aggressive against the people of Madina. It was a just and wise decree of the Lord of the worlds to restore the lands to their original owners and thus bring peace and order in the region.

Fa-i is derived from afa which means "returned to". The warriors are not entitled to any share in the property of fa-i as stated above. It belongs to Allah and His Prophet and is to be distributed among the relatives of the Holy Prophet (see commentary of Anfal:41 ; Nahl:90 ; Rum:38 ), orphans, the needy and the wayfarer, so that it does not concentrate in the hands of a few rich-this serves as a basis for the socio-economic system of Islam.

After the Holy Prophet his share has to be given to the Imam of his Ahl ul Bayt in addition to the share of his relatives. To know the real and genuine relatives (Ahl ul Bayt) of the Holy Prophet see commentary of Baqarah:124 ; Ali Imran:61 ; Ahzab: 33 and Shura:23 .

Also see commentary of Bani Isarail:26 ; Naml:15 ,16 ; Nahl: 90 and Maryam: 2to 15 for the unjust, unislamic and unquranic deviation of the so-called followers of the Holy Prophet resorted to for depriving the Ahl ul Bayt from their rightful share decreed by Allah. They began to misappropriate the share of the Holy Prophet in the name of "baytul mal" (public treasury), which is an open transgression of the explicit ordinance of Allah.

http://www.al-islam.org/quran/
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 16.35
ghkhkjl kirjoitti:
missä tämä "Muhammad ibn Abdallah" nykyään majailee?
...
Äänestä
hgjkhllj20.7.2009 klo 16.46
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
...
toisin sanoen kuollut. Nyt herääkin kysymys, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
Äänestä
hkjhljhg20.7.2009 klo 16.48
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
(1) This is the ruling of Allaah and His Messenger, as the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Whoever changes his religion, kill him." (reported by al-Bukhaari, al-Fath, no. 3017

(2) Muhammadin käskyjä ja tuomioita tulee noudattaa:

“He who obeys the Messenger has indeed obeyed Allaah” (4:80)

"And whatever the Messenger gives you, accept it, and from whatever he forbids you, keep back, and be careful of (your duty to) Allaah" (59:7)

"It is not fitting for a Believer, man or woman, when a matter has been decided by Allah and His Messenger to have any option about their decision: if any one disobeys Allah and His Messenger, he is indeed on a clearly wrong Path" (33:36)

“But no, by your Lord, they can have no Faith, until they make you [Muhammad] judge in all disputes between them, and find in themselves no resistance against your decisions, and accept (them) with full submission.” (4:65)

“O you who believe! Answer Allaah (by obeying Him) and (His) Messenger when he calls you to that which will give you life” (8:24)

“And let those who oppose the Messenger’s commandment beware, lest some fitnah (trial, affliction, etc.) befall them or a painful torment be inflicted on them.” (24:63)

[Shakir 59:7] Whatever Allah has restored to His Messenger from the people of the towns, it is for Allah and for the Messenger, and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, so that it may not be a thing taken by turns among the rich of you, and whatever the Messenger gives you, accept it, and from whatever he forbids you, keep back, and be careful of (your duty to) Allah; surely Allah is severe in retributing (evil):

[Yusufali 59:7] What Allah has bestowed on His Messenger (and taken away) from the people of the townships,- belongs to Allah,- to His Messenger and to kindred and orphans, the needy and the wayfarer; In order that it may not (merely) make a circuit between the wealthy among you. So take what the Messenger assigns to you, and deny yourselves that which he withholds from you. And fear Allah; for Allah is strict in Punishment.

[Pickthal 59:7] That which Allah giveth as spoil unto His messenger from the people of the townships, it is for Allah and His messenger and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, that it become not a commodity between the rich among you. And whatsoever the messenger giveth you, take it. And whatsoever he forbiddeth, abstain (from it). And keep your duty to Allah. Lo! Allah is stern in reprisal.

[Pooya/Ali Commentary 59:7] (see commentary for verse6 )
[Pooya/Ali Commentary 59:6]
As has been asserted in several verses of the Quran whatsoever is in the heavens and the earth and between them belongs to Allah. They are made available to people as a trust. When disbelieving possessors turn hostile and aggressive against Allah and His Prophet, then, if their possessions are returned to the prophet of Allah without any effort or exertion on the part of the believers, such possessions become the property of His prophet. In this way it is distinguished from anfal (spoils), taken after fighting. Even in the case of anfal the authority of the prophet of Allah is unchallengeable. See commentary of Anfal:1 .

The voluntary submission of the enemy in verse 2 has been referred to here.

The Jews of Madina had come from outside and seized the lands of the original inhabitants. Since then they had been scheming and plotting to retain the usurped properties by hook or by crook. Seeing the growth of Islam they became more active and aggressive against the people of Madina. It was a just and wise decree of the Lord of the worlds to restore the lands to their original owners and thus bring peace and order in the region.

Fa-i is derived from afa which means "returned to". The warriors are not entitled to any share in the property of fa-i as stated above. It belongs to Allah and His Prophet and is to be distributed among the relatives of the Holy Prophet (see commentary of Anfal:41 ; Nahl:90 ; Rum:38 ), orphans, the needy and the wayfarer, so that it does not concentrate in the hands of a few rich-this serves as a basis for the socio-economic system of Islam.

After the Holy Prophet his share has to be given to the Imam of his Ahl ul Bayt in addition to the share of his relatives. To know the real and genuine relatives (Ahl ul Bayt) of the Holy Prophet see commentary of Baqarah:124 ; Ali Imran:61 ; Ahzab: 33 and Shura:23 .

Also see commentary of Bani Isarail:26 ; Naml:15 ,16 ; Nahl: 90 and Maryam: 2to 15 for the unjust, unislamic and unquranic deviation of the so-called followers of the Holy Prophet resorted to for depriving the Ahl ul Bayt from their rightful share decreed by Allah. They began to misappropriate the share of the Holy Prophet in the name of "baytul mal" (public treasury), which is an open transgression of the explicit ordinance of Allah.

http://www.al-islam.org/quran/
laittaa suomeksi, kiitos, en osaa juurikaan englantia. Mitä tulee tuohon ahadith, niin tuo on jyrkästi vastoin Koraania, joten se on yksinkertaisesti valhe.
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 18.02
hkjhljhg kirjoitti:
laittaa suomeksi, kiitos, en osaa juurikaan englantia. Mitä tulee tuohon ahadith, niin tuo on jyrkästi vastoin Koraania, joten se on yksinkertaisesti valhe.
Kyseessä on Sahih-hadith (al-Bukhari).
Tiedätkö, mitä tarkoittaa Sahih?

Osaatko muuten arabiaa?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 18.03
hgjkhllj kirjoitti:
toisin sanoen kuollut. Nyt herääkin kysymys, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
mitään jäljelle?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 18.05
hgjkhllj kirjoitti:
toisin sanoen kuollut. Nyt herääkin kysymys, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
Enkö jo sanonut hänen kuolleen? ;D
Äänestä
gjhlkj20.7.2009 klo 18.21
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
mitään jäljelle?
mutta miten hän voi olla tämän "kultin" johtaja, jos hän on kuollut? Enpä ole ennen kuullut, että kuollut voisi mitään johtaa?
Äänestä
jkhljk20.7.2009 klo 18.23
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Enkö jo sanonut hänen kuolleen? ;D
sanoit, että hän kuoli 1400 vuotta sitten, minä vain selvensin sitä, ettei kenellekään jää epäselväksi, että hän on kuollut, eikä esim. ylösnoussut kuten Jeesus...
Äänestä
ghkjhj20.7.2009 klo 18.24
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Kyseessä on Sahih-hadith (al-Bukhari).
Tiedätkö, mitä tarkoittaa Sahih?

Osaatko muuten arabiaa?
kyllä ja tiedän, että Sahih tarkoittaa suurinpiirtein "luotettavaa" tjsp. Se voi olla luotettava tai ei, mutta Koraanissa ei edelleenkään mainita kuolemantuomiota kyseisestä asiasta...
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 18.57
gjhlkj kirjoitti:
mutta miten hän voi olla tämän "kultin" johtaja, jos hän on kuollut? Enpä ole ennen kuullut, että kuollut voisi mitään johtaa?
pitäisi olla elossa?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 19.00
jkhljk kirjoitti:
sanoit, että hän kuoli 1400 vuotta sitten, minä vain selvensin sitä, ettei kenellekään jää epäselväksi, että hän on kuollut, eikä esim. ylösnoussut kuten Jeesus...
noh, pikku trolli! ;D
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 19.02
ghkjhj kirjoitti:
kyllä ja tiedän, että Sahih tarkoittaa suurinpiirtein "luotettavaa" tjsp. Se voi olla luotettava tai ei, mutta Koraanissa ei edelleenkään mainita kuolemantuomiota kyseisestä asiasta...
lukenut Koraanin?

Ja uskallatko tunnustaa tässä ja nyt, oletko muslimi?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 19.06
ghkjhj kirjoitti:
kyllä ja tiedän, että Sahih tarkoittaa suurinpiirtein "luotettavaa" tjsp. Se voi olla luotettava tai ei, mutta Koraanissa ei edelleenkään mainita kuolemantuomiota kyseisestä asiasta...
Shiiat eivät pidä kaikkia Sahih-haditheja autenttisina, vaan ainoastaan niitä, jotka tukevat shiialaista näkemystä. Oletko siis shiia?

"Shia do not believe that the sahih books are completely authentic; only a small percentage of the hadith are accepted by the Shia. Even though Shia don't believe the sahih books contain hadiths that are all authentic, they do use some hadiths from those books to argue that the ideology of the Shia is right."

http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih
Äänestä
ghklgjhj20.7.2009 klo 19.57
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
pitäisi olla elossa?
oli johtajasta, niinkuin sinä itse sanoit, perustaja on eri asia. KERROPA NYT, MITEN KUOLLUT VOI JOHTAA YHTÄÄN MITÄÄN?
Äänestä
jhkljklh20.7.2009 klo 19.58
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
lukenut Koraanin?

Ja uskallatko tunnustaa tässä ja nyt, oletko muslimi?
Koraania pääosin suomeksi, arabiaksi osaan pätkiä sieltä täältä. En ole muslimi, vaikka olenkin kiinnostunut aiheesta.
Äänestä
gjkhjhlfj20.7.2009 klo 19.59
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Shiiat eivät pidä kaikkia Sahih-haditheja autenttisina, vaan ainoastaan niitä, jotka tukevat shiialaista näkemystä. Oletko siis shiia?

"Shia do not believe that the sahih books are completely authentic; only a small percentage of the hadith are accepted by the Shia. Even though Shia don't believe the sahih books contain hadiths that are all authentic, they do use some hadiths from those books to argue that the ideology of the Shia is right."

http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih
Shia enkä Sunni, mutta Koraania luen mielelläni, se on minulle muslimien ohje-nuora. Toki useimmat muslimit eivät tiedä Koraanista yhtään mitään, vaan seuraavat erinäisiä perimätietoja, autenttisia tai ei...
Äänestä
ghjkhjklh20.7.2009 klo 20.00
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
noh, pikku trolli! ;D
innostu, "the battle has just begun"....
Äänestä
pystynyt20.7.2009 klo 21.15
jhghkjhk kirjoitti:
osaay myös itse lukea antamasi linkit, ettei tarvitse enää kuulla sinun älyvapaita tulkintojasi siitä, mitä Islam mukamas on. Eli seuraavan kerran, kun haluat keskustella Islamista, lainaa vaikka tuota linkkiä, niin hyvä tulee. Vähäälyisen mielipiteistä kun on turha keskustella, sama vaikka niitä olisi 2900000 kappaletta...
osoittamaan, että islam EI sisältäisi mainitsemiani asioita. Et pystykään, ellet halua valehdella*. Jokainen lukutaitoinen voi käydä lukemassa islamin pyhinä pitämiä kirjoituksia ja todeta väitteeni oikeiksi.

* Toki ymmärrän, että te muslimit haluatte antaa islamista vääristellyn kuvan: Muslimiyhteisö on Suomessa vielä suhteellisen pieni ja positiivisen imagon ylläpitäminen on elintärkeää. Sitten 10-15 vuoden kuluttua, kun muslimeja on tullut Suomeen enemmän, positiivinen sävy muuttuu yhä vaativammaksi ja uhkailevammaksi. Näin on käynyt kaikkialla jonne on päästetty syntymään suuri muslimivähemmistö

Ja olet toki oikeassa, että kaltaisiesi vähä-älyisten (jotka eivät osaa edes kirjoittaa) kanssa on turha keskustella.
Äänestä
menette...20.7.2009 klo 21.19
hgjkhllj kirjoitti:
toisin sanoen kuollut. Nyt herääkin kysymys, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
mellakoimaan, uhkailemaan ja tappamaan kun joku piirtää pilakuvan Muhammadista?
Äänestä
gjhkfjlfh20.7.2009 klo 21.21
menette... kirjoitti:
mellakoimaan, uhkailemaan ja tappamaan kun joku piirtää pilakuvan Muhammadista?
piirtää pilakuvan Muhammedista, sehän on uskonrauhan rikkomista. Sitä saa, mitä tilaa...
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 21.37
jhkljklh kirjoitti:
Koraania pääosin suomeksi, arabiaksi osaan pätkiä sieltä täältä. En ole muslimi, vaikka olenkin kiinnostunut aiheesta.
et ole lukenut oikeaa Koraania, jos et ole lukenut sitä arabiaksi.

Kerrot, ettet ole muslimi. Miksi epäilet muslimien enemmistön autenttisiksi tunnustamia haditheja epäluotettaviksi?
Äänestä
ghkjhljk20.7.2009 klo 21.45
pystynyt kirjoitti:
osoittamaan, että islam EI sisältäisi mainitsemiani asioita. Et pystykään, ellet halua valehdella*. Jokainen lukutaitoinen voi käydä lukemassa islamin pyhinä pitämiä kirjoituksia ja todeta väitteeni oikeiksi.

* Toki ymmärrän, että te muslimit haluatte antaa islamista vääristellyn kuvan: Muslimiyhteisö on Suomessa vielä suhteellisen pieni ja positiivisen imagon ylläpitäminen on elintärkeää. Sitten 10-15 vuoden kuluttua, kun muslimeja on tullut Suomeen enemmän, positiivinen sävy muuttuu yhä vaativammaksi ja uhkailevammaksi. Näin on käynyt kaikkialla jonne on päästetty syntymään suuri muslimivähemmistö

Ja olet toki oikeassa, että kaltaisiesi vähä-älyisten (jotka eivät osaa edes kirjoittaa) kanssa on turha keskustella.
osoittaa sellaista, mikä ei kuulu Islamiin. Väkivaltaa ja lapsiin sekaantumista toki esiintyy kaikkialle, eikä kukaan ole immuuni sille, mutta ne eivät kuulu Islamiin, vai kerrotaanko antamassasi linkissä toista?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 21.48
ghklgjhj kirjoitti:
oli johtajasta, niinkuin sinä itse sanoit, perustaja on eri asia. KERROPA NYT, MITEN KUOLLUT VOI JOHTAA YHTÄÄN MITÄÄN?
oli sekä perustaja että johtaja.

Muhammadhan saneli Koraanin kirjurille. Koraanissa sanotaan mm. että Muhammadin käskyjä ja tuomioita tulee noudattaa ja että Koraani on Allahin viimeinen ja täydellinen ilmoitus ihmiskunnalle.

Näin Muhammad - islamin perustaja ja johtaja - johtaa Koraanin ja Sunnan avulla muslimikuntaa vielä kuolemansa jälkeenkin.

P.S: Isojen kirjainten käyttö tuntuu hätähuudolta. Pystytköhän nyt käsittelemään asiaa ihan objektiivisesti vai onko sinulla ns. oma lehmä - tai sonni - ojassa?
Äänestä
kghjklk20.7.2009 klo 21.49
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
et ole lukenut oikeaa Koraania, jos et ole lukenut sitä arabiaksi.

Kerrot, ettet ole muslimi. Miksi epäilet muslimien enemmistön autenttisiksi tunnustamia haditheja epäluotettaviksi?
sinä nyt aluksi missä kohtaa Koraania kerrotaan kuolemantuomiosta kyseisessä asiassa? Minulle se, mitä muslimien "enemmistö"sanoo on yhdentekevää, sillä minua kiinnostaa se, mitä Koraani asiasta sanoo, ei muslimien tai kenenkään muunkaan mielipiteet...
Äänestä
ghljklhk20.7.2009 klo 21.50
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
oli sekä perustaja että johtaja.

Muhammadhan saneli Koraanin kirjurille. Koraanissa sanotaan mm. että Muhammadin käskyjä ja tuomioita tulee noudattaa ja että Koraani on Allahin viimeinen ja täydellinen ilmoitus ihmiskunnalle.

Näin Muhammad - islamin perustaja ja johtaja - johtaa Koraanin ja Sunnan avulla muslimikuntaa vielä kuolemansa jälkeenkin.

P.S: Isojen kirjainten käyttö tuntuu hätähuudolta. Pystytköhän nyt käsittelemään asiaa ihan objektiivisesti vai onko sinulla ns. oma lehmä - tai sonni - ojassa?
Mutta kerro jo, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 21.54
ghljklhk kirjoitti:
Mutta kerro jo, miten kuollut voi johtaa yhtään mitään?
Muslimit uskovat Muhammadin välittämään tietoon ja elävät tämän jälkeensä jättämien ohjeiden mukaan.

En varmastikaan osaa tätä tämän paremmin sinulle selittää. Eikä minulla valitettavasti ole aikaakaan.

Kannattaa opiskella sitä englantia. Sillä kielellä on tehty laajoja tutkimuksia islamista. Jos et osaa englantia, sinulta jää liian paljon tietoa piiloon.
Äänestä
gkjljh20.7.2009 klo 22.04
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Muslimit uskovat Muhammadin välittämään tietoon ja elävät tämän jälkeensä jättämien ohjeiden mukaan.

En varmastikaan osaa tätä tämän paremmin sinulle selittää. Eikä minulla valitettavasti ole aikaakaan.

Kannattaa opiskella sitä englantia. Sillä kielellä on tehty laajoja tutkimuksia islamista. Jos et osaa englantia, sinulta jää liian paljon tietoa piiloon.
sillä se on kieltämättä vaikeaa selittää sellaista, mikä ei ole mahdollista : ). Miten Muhammad voi olla kenenkään johtaja jos hän on kuollut, siinä onkin miettimistä : ). Se, että muslimit seuraavat Muhammadin ohjeita, on eri asia, sillä kuollut ei voi olla johtaja, paitsi ehkä jossain hämärissä kulteissa. Mutta kaikeksi onneksi Islam ei ole sellainen...: )
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 22.11
ghkjhljk kirjoitti:
osoittaa sellaista, mikä ei kuulu Islamiin. Väkivaltaa ja lapsiin sekaantumista toki esiintyy kaikkialle, eikä kukaan ole immuuni sille, mutta ne eivät kuulu Islamiin, vai kerrotaanko antamassasi linkissä toista?
Kuinka monta kertaa tämäkin on ollut esillä palstalla?
Koraani sallii esipuberteettisen tytön ja aikuisen miehen välisen avioliiton - myös siihen kuuluvan konsummaation.

Koraanin jakeessa 65:4 annetaan aika, jonka aviomiehen pitää odottaa, ennen kuin voi ottaa eron vaimostaan. Tämä odotusaika (3 kk) on määrätty vaimoille, jotka eivät _ole_vielä_ tai enää hedelmällisessä iässä.

Jaakko Hämeen-Anttila: Koraanin selitysteos:
"Jae määrittelee niiden vaimojen määräajan, jotka eivät ole vielä tai enää hedelmällisessä iässä. Huomattakoon, että Koraani ei vaadi tytön olevan vielä murrosiässä avioliiton solmimisen ja konsummaation (täytäntöönpanon) aikaan. Perimätiedon mukaan Profeetan lempivaimo A'isha (ks. selitys 24:11 ja seuraava) oli 9-vuotias siirtyessään miehensä taloon."

065.004
YUSUFALI: Such of your women as have passed the age of monthly courses, for them the prescribed period, if ye have any doubts, is three months, and for those who have no courses (it is the same): for those who carry (life within their wombs), their period is until they deliver their burdens: and for those who fear Allah, He will make their path easy.

PICKTHAL: And for such of your women as despair of menstruation, if ye doubt, their period (of waiting) shall be three months, along with those who have it not. And for those with child, their period shall be till they bring forth their burden. And whosoever keepeth his duty to Allah, He maketh his course easy for him.

SHAKIR: And (as for) those of your women who have despaired of menstruation, if you have a doubt, their prescribed time shall be three months, and of those too who have not had their courses; and (as for) the pregnant women, their prescribed time is that they lay down their burden; and whoever is careful of (his duty to) Allah He will make easy for him his affair.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/065.qmt.html
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 22.18
kghjklk kirjoitti:
sinä nyt aluksi missä kohtaa Koraania kerrotaan kuolemantuomiosta kyseisessä asiassa? Minulle se, mitä muslimien "enemmistö"sanoo on yhdentekevää, sillä minua kiinnostaa se, mitä Koraani asiasta sanoo, ei muslimien tai kenenkään muunkaan mielipiteet...
http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/

"sillä minua kiinnostaa se, mitä Koraani asiasta sanoo, ei muslimien tai kenenkään muunkaan mielipiteet..."

Jos et osaa itse lukea Koraania arabiaksi, joudut tyytymään pelkästään juuri niihin mielipiteisiin.
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 22.22
gjkhjhlfj kirjoitti:
Shia enkä Sunni, mutta Koraania luen mielelläni, se on minulle muslimien ohje-nuora. Toki useimmat muslimit eivät tiedä Koraanista yhtään mitään, vaan seuraavat erinäisiä perimätietoja, autenttisia tai ei...
Eihän Koraanissa tosiaankaan mainita mitään haditheja, ja Koraanihan itse toteaa olevansa täydellinen, joten mitään haditheja ei pitäisi tarvita.

Olet tässä asiassa samoilla linjoilla kuin eräs kunnioittamani islamin vastustaja, JAJH.

Toivotan onnea islamin reformaatiossasi.
Äänestä
gjhhhfjlk20.7.2009 klo 22.39
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
http://www.answering-islam.org/Hahn/Mawdudi/

"sillä minua kiinnostaa se, mitä Koraani asiasta sanoo, ei muslimien tai kenenkään muunkaan mielipiteet..."

Jos et osaa itse lukea Koraania arabiaksi, joudut tyytymään pelkästään juuri niihin mielipiteisiin.
tuo on täyttä paskaa, eihän tuossa puhuttu Koraanista juuri lainkaan, sen sijaan paskaa jauhettiin oikein urakalla. Hohhoijaa, mitä sontaa, ei sulla yhtään parempia lähteitä sattuisi olemaan?
Äänestä
jgljhkfl20.7.2009 klo 22.42
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Eihän Koraanissa tosiaankaan mainita mitään haditheja, ja Koraanihan itse toteaa olevansa täydellinen, joten mitään haditheja ei pitäisi tarvita.

Olet tässä asiassa samoilla linjoilla kuin eräs kunnioittamani islamin vastustaja, JAJH.

Toivotan onnea islamin reformaatiossasi.
ei tässä mistään reformaatiosta ole kyse, vaan yksinkertaisesti Koraanista, joka on muslimeille se korkein ohje-nuora. Kerropa nyt, missä kohtaa Koraania sanotaan, että luopiot pitää tappaa?
Äänestä
.........20.7.2009 klo 22.46
ghkjhljk kirjoitti:
osoittaa sellaista, mikä ei kuulu Islamiin. Väkivaltaa ja lapsiin sekaantumista toki esiintyy kaikkialle, eikä kukaan ole immuuni sille, mutta ne eivät kuulu Islamiin, vai kerrotaanko antamassasi linkissä toista?
"Toki ymmärrän, että te muslimit haluatte antaa islamista vääristellyn kuvan: Muslimiyhteisö on Suomessa vielä suhteellisen pieni ja positiivisen imagon ylläpitäminen on elintärkeää. Sitten 10-15 vuoden kuluttua, kun muslimeja on tullut Suomeen enemmän, positiivinen sävy muuttuu yhä vaativammaksi ja uhkailevammaksi. Näin on käynyt kaikkialla jonne on päästetty syntymään suuri muslimivähemmistö"

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38948513
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 22.46
gjhhhfjlk kirjoitti:
tuo on täyttä paskaa, eihän tuossa puhuttu Koraanista juuri lainkaan, sen sijaan paskaa jauhettiin oikein urakalla. Hohhoijaa, mitä sontaa, ei sulla yhtään parempia lähteitä sattuisi olemaan?
Olipas täyttä paskaa sinun viestisi.
Äänestä
mielestäsi20.7.2009 klo 22.47
gjhkfjlfh kirjoitti:
piirtää pilakuvan Muhammedista, sehän on uskonrauhan rikkomista. Sitä saa, mitä tilaa...
pilakuvien takia saa tappaa, mellakoida ja uhkailla?
Äänestä
uskonrauhan20.7.2009 klo 22.50
gjhkfjlfh kirjoitti:
piirtää pilakuvan Muhammedista, sehän on uskonrauhan rikkomista. Sitä saa, mitä tilaa...
rikkomista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka#Pilakuviin_liittyvi.C3.A4_oikeudenk.C3.A4yntej.C3.A4
Äänestä
väkivaltaa?20.7.2009 klo 22.52
ghkjhljk kirjoitti:
osoittaa sellaista, mikä ei kuulu Islamiin. Väkivaltaa ja lapsiin sekaantumista toki esiintyy kaikkialle, eikä kukaan ole immuuni sille, mutta ne eivät kuulu Islamiin, vai kerrotaanko antamassasi linkissä toista?
9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava.
Äänestä
gjkkjhl20.7.2009 klo 22.52
......... kirjoitti:
"Toki ymmärrän, että te muslimit haluatte antaa islamista vääristellyn kuvan: Muslimiyhteisö on Suomessa vielä suhteellisen pieni ja positiivisen imagon ylläpitäminen on elintärkeää. Sitten 10-15 vuoden kuluttua, kun muslimeja on tullut Suomeen enemmän, positiivinen sävy muuttuu yhä vaativammaksi ja uhkailevammaksi. Näin on käynyt kaikkialla jonne on päästetty syntymään suuri muslimivähemmistö"

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38948513
sinua lukemaan antamasi linkit ensin. Jatketaan keskustelua sitten, jos on aihetta....
Äänestä
ghkhkl20.7.2009 klo 22.53
väkivaltaa? kirjoitti:
9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava.
sotaa esiintyy, mutta se onkin eri asia...
Äänestä
väkivaltaa?20.7.2009 klo 22.53
ghkjhljk kirjoitti:
osoittaa sellaista, mikä ei kuulu Islamiin. Väkivaltaa ja lapsiin sekaantumista toki esiintyy kaikkialle, eikä kukaan ole immuuni sille, mutta ne eivät kuulu Islamiin, vai kerrotaanko antamassasi linkissä toista?
"9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava. "

tai tämä`?

"Muhammed sanoi: ”Minun on käsketty taistelemaan kansan kanssa, kunnes he sanovat: ’Ketään muuta ei kuulu ylistää kuin Allahia.’ Kuka tahansa sanoo: ’ Ketään muuta ei kuulu ylistää kuin Allahia,’ hänen elämänsä ja omaisuutensa minä säästän.” (muuten niitä ei säästetä) (Sahih Bukhari Vol. 4:196)"
Äänestä
hakeutumaan20.7.2009 klo 22.54
gjkkjhl kirjoitti:
sinua lukemaan antamasi linkit ensin. Jatketaan keskustelua sitten, jos on aihetta....
hoitoon.
Äänestä
gkhjkjl20.7.2009 klo 22.54
mielestäsi kirjoitti:
pilakuvien takia saa tappaa, mellakoida ja uhkailla?
niin olen sanonut? Totesin vain, että kyseinen reaktio oli odotettavissa, kun miljoonien pyhänä pitämää asiaa tarkoituksella halvennetaan. Ja se jos joku, on uskonrauhaan piiriin kuuluva asia.
Äänestä
gjkhk20.7.2009 klo 22.55
uskonrauhan kirjoitti:
rikkomista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka#Pilakuviin_liittyvi.C3.A4_oikeudenk.C3.A4yntej.C3.A4
tietää, mitkä ne perusteet olivat, jos sellaisia nyt ylipäätään oli...
Äänestä
pilakuvat ovat20.7.2009 klo 22.56
gjkhk kirjoitti:
tietää, mitkä ne perusteet olivat, jos sellaisia nyt ylipäätään oli...
uskonrauhan rikkomista, niin koraanit pitäisi polttaa törkäestä uskonrauhan rikkomisesta, mitä sen paskapaperin sivuilla tehdään.
Äänestä
............20.7.2009 klo 22.58
gjhhhfjlk kirjoitti:
tuo on täyttä paskaa, eihän tuossa puhuttu Koraanista juuri lainkaan, sen sijaan paskaa jauhettiin oikein urakalla. Hohhoijaa, mitä sontaa, ei sulla yhtään parempia lähteitä sattuisi olemaan?
Meidän pikku muslimi ei ole mikään argumentoinnin mestari :-D
Äänestä
gjkghflj20.7.2009 klo 22.59
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Olipas täyttä paskaa sinun viestisi.
missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet? Tämä on jo ties kuinka mones kerta, kun tätä kysyn, ja luulisin, että osaisit edes siihen vastata. Linkittää sinä ainakin osaat, mutta tuskinpa sinä olet niitä itse lukenut, sillä muussa tapauksessa sinä pystyisit helposti vastaamaan kysymykseen. Mutta koska et joko osaa/halua vastata, on tämä ilmeisesti tulkittava sitten, ettei sellaista Koraanin jaetta ole, vai mitä? Ei se nyt oikeasti noin vaikeata voi olla kertoa se jae, jos sellaista ylipäätään on, häh???
Äänestä
olekaan täydellinen20.7.2009 klo 23.00
jgljhkfl kirjoitti:
ei tässä mistään reformaatiosta ole kyse, vaan yksinkertaisesti Koraanista, joka on muslimeille se korkein ohje-nuora. Kerropa nyt, missä kohtaa Koraania sanotaan, että luopiot pitää tappaa?
esikuva?
Äänestä
jfgk20.7.2009 klo 23.00
............ kirjoitti:
Meidän pikku muslimi ei ole mikään argumentoinnin mestari :-D
sinä, toisin kuin tämä toinen, osaisit vastata, missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet????
Äänestä
gjkkjh20.7.2009 klo 23.01
väkivaltaa? kirjoitti:
"9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava. "

tai tämä`?

"Muhammed sanoi: ”Minun on käsketty taistelemaan kansan kanssa, kunnes he sanovat: ’Ketään muuta ei kuulu ylistää kuin Allahia.’ Kuka tahansa sanoo: ’ Ketään muuta ei kuulu ylistää kuin Allahia,’ hänen elämänsä ja omaisuutensa minä säästän.” (muuten niitä ei säästetä) (Sahih Bukhari Vol. 4:196)"
julmaa ja ratsuväki raakaa, vai miten se nyt oli...: )
Äänestä
lupa tappaa20.7.2009 klo 23.01
ghkhkl kirjoitti:
sotaa esiintyy, mutta se onkin eri asia...
vääräuskoisia, tätä sinun on turha kiistää, ellet halua saattaa itseäsi naurunalaiseksi.
Äänestä
gjkkhlf20.7.2009 klo 23.02
hakeutumaan kirjoitti:
hoitoon.
tämä on jo muuten toinen kerta kun sinulta loppuu argumentit....
Äänestä
raakaa myös.20.7.2009 klo 23.02
gjkkjh kirjoitti:
julmaa ja ratsuväki raakaa, vai miten se nyt oli...: )
Vai kiistätkö, ettei noissa antamissani teksteissä kehoteta tappamaan ei-muslimeita?
Äänestä
gkfkhlf20.7.2009 klo 23.02
lupa tappaa kirjoitti:
vääräuskoisia, tätä sinun on turha kiistää, ellet halua saattaa itseäsi naurunalaiseksi.
on raakaa ja ratsuväki julmaa, vai miten se nyt oli...
Äänestä
argumentit 20.7.2009 klo 23.03
gjkkhlf kirjoitti:
tämä on jo muuten toinen kerta kun sinulta loppuu argumentit....
on loppuneet jo aikoja sitten :-D
Äänestä
.........20.7.2009 klo 23.03
gjkkhlf kirjoitti:
tämä on jo muuten toinen kerta kun sinulta loppuu argumentit....
Sinulla ei argumentteja ole ollutkaan.
Äänestä
fgkklh20.7.2009 klo 23.04
raakaa myös. kirjoitti:
Vai kiistätkö, ettei noissa antamissani teksteissä kehoteta tappamaan ei-muslimeita?
sotaa...
Äänestä
vielä ettei20.7.2009 klo 23.04
gkfkhlf kirjoitti:
on raakaa ja ratsuväki julmaa, vai miten se nyt oli...
Islamiin kuulu toisten tappaminen?
Äänestä
...............20.7.2009 klo 23.05
fgkklh kirjoitti:
sotaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951050
Äänestä
gjkljhl20.7.2009 klo 23.06
olekaan täydellinen kirjoitti:
esikuva?
oli Sanansaattaja, ja hänen saattamansa sanat löytyy Koraanista, ei muualta.
Äänestä
Koraanissa kehotettaisii20.7.2009 klo 23.06
jfgk kirjoitti:
sinä, toisin kuin tämä toinen, osaisit vastata, missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet????
tappamaan uskosta luopuneet. Se, kuka kehotti tappamaan uskosta luopuneet oli se sekopaa, profeetaksi itseään tituleerannut, Muhammad.
Äänestä
ghkljkfl20.7.2009 klo 23.06
............... kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951050
on sotaa, ja sodassa on sodan säännöt.
Äänestä
gjkjhl20.7.2009 klo 23.07
Koraanissa kehotettaisii kirjoitti:
tappamaan uskosta luopuneet. Se, kuka kehotti tappamaan uskosta luopuneet oli se sekopaa, profeetaksi itseään tituleerannut, Muhammad.
tiedät?
Äänestä
jkgjhkfl20.7.2009 klo 23.08
......... kirjoitti:
Sinulla ei argumentteja ole ollutkaan.
et sitten pystynyt vastaamaan minulle?
Äänestä
hadithit pidä20.7.2009 klo 23.08
gjkljhl kirjoitti:
oli Sanansaattaja, ja hänen saattamansa sanat löytyy Koraanista, ei muualta.
paikkansa?

Sinä siis perustat uskosi vain Koraaniin etkä lainkaan haditheihin? Mielenkiintoista.

Mikä onkaan islamin suunta jota kannatat? "gjkljhl-islam"?
Äänestä
Jake-Kafir-Waits20.7.2009 klo 23.08
gjhhhfjlk kirjoitti:
tuo on täyttä paskaa, eihän tuossa puhuttu Koraanista juuri lainkaan, sen sijaan paskaa jauhettiin oikein urakalla. Hohhoijaa, mitä sontaa, ei sulla yhtään parempia lähteitä sattuisi olemaan?
Sinunhan ei pitänyt osata englantia.

"Voisitko....laittaa suomeksi, kiitos, en osaa juurikaan englantia."
- Kirjoittanut: hkjhljhg / Tänään / klo 16:48
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38942579

Postitin sinulle klo 22:18 linkin artikkeliin, jossa oli 36 854 englanninkielistä sanaa. Klo 22:39 olit jo lukenut tuon artikkelin ja todennut sen ihan paskaksi.

Et perustele väitteitäsi mitenkään. Mielestäsi paskaksi haukkuminen on argumentointia. Näin ollen, olet pelkkä trolli. Et muuta, eikä trollia pidä ruokkia. Jätän nyt sinut, pikkuinen, käymään "battleasi" ihan omalle tasollesi. Tsau!
Äänestä
pystynyt20.7.2009 klo 23.08
jkgjhkfl kirjoitti:
et sitten pystynyt vastaamaan minulle?
vastaamaan minulle.
Äänestä
VIELÄ ETTEI20.7.2009 klo 23.09
ghkljkfl kirjoitti:
on sotaa, ja sodassa on sodan säännöt.
ISLAMIIN KUULU TOISTEN TAPPAMINEN???? OSAATKO LUKEA???!!!
Äänestä
ghhgk20.7.2009 klo 23.11
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Sinunhan ei pitänyt osata englantia.

"Voisitko....laittaa suomeksi, kiitos, en osaa juurikaan englantia."
- Kirjoittanut: hkjhljhg / Tänään / klo 16:48
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38942579

Postitin sinulle klo 22:18 linkin artikkeliin, jossa oli 36 854 englanninkielistä sanaa. Klo 22:39 olit jo lukenut tuon artikkelin ja todennut sen ihan paskaksi.

Et perustele väitteitäsi mitenkään. Mielestäsi paskaksi haukkuminen on argumentointia. Näin ollen, olet pelkkä trolli. Et muuta, eikä trollia pidä ruokkia. Jätän nyt sinut, pikkuinen, käymään "battleasi" ihan omalle tasollesi. Tsau!
osaan kyllä englantia, mutta en vain jaksa aina lukea sitä. Mutta jos sinä olet kyseisen linkin lukenut, niin silloinhan sinä osaat kertoa, mikä se Koraanin jae on, missä kyseistä asiaa käsitellään? Ihmisten selitykset ja muu paskanjauhanta ei minua kiinnosta.
Äänestä
...................20.7.2009 klo 23.11
gjkjhl kirjoitti:
tiedät?
"Muhammed sanoi: ”Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.” (Sahih Bukhari Vol. 9:57)"
Äänestä
hjgkhl20.7.2009 klo 23.12
hadithit pidä kirjoitti:
paikkansa?

Sinä siis perustat uskosi vain Koraaniin etkä lainkaan haditheihin? Mielenkiintoista.

Mikä onkaan islamin suunta jota kannatat? "gjkljhl-islam"?
mutta Muhammadin välittämistä sanoista Koraani on autenttisin, joten jos jotain asiaa ei sieltä löydy, niin sitä minä en hyväksy.
Äänestä
Onko Jake muka20.7.2009 klo 23.12
gjkghflj kirjoitti:
missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet? Tämä on jo ties kuinka mones kerta, kun tätä kysyn, ja luulisin, että osaisit edes siihen vastata. Linkittää sinä ainakin osaat, mutta tuskinpa sinä olet niitä itse lukenut, sillä muussa tapauksessa sinä pystyisit helposti vastaamaan kysymykseen. Mutta koska et joko osaa/halua vastata, on tämä ilmeisesti tulkittava sitten, ettei sellaista Koraanin jaetta ole, vai mitä? Ei se nyt oikeasti noin vaikeata voi olla kertoa se jae, jos sellaista ylipäätään on, häh???
väittänyt että siinä koraanissasi kehotetaan tappamaan uskosta luopuneet???

Uskosta luopujien surmaamiseen kehotti profeetta Muhammad:

Muhammed sanoi: ”Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.” (Vol. 9:57)
Äänestä
jghkjhf20.7.2009 klo 23.13
pystynyt kirjoitti:
vastaamaan minulle.
minä en pystynyt vastaamaan sinulle?
Äänestä
jkghkh20.7.2009 klo 23.14
VIELÄ ETTEI kirjoitti:
ISLAMIIN KUULU TOISTEN TAPPAMINEN???? OSAATKO LUKEA???!!!
ei kuulu toisten tappaminen, mutta sota on raakaa, ja ratsuväki julmaa, kuten olen jo monasti sanonut...
Äänestä
kyseessä olisi20.7.2009 klo 23.14
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
Sinunhan ei pitänyt osata englantia.

"Voisitko....laittaa suomeksi, kiitos, en osaa juurikaan englantia."
- Kirjoittanut: hkjhljhg / Tänään / klo 16:48
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38942579

Postitin sinulle klo 22:18 linkin artikkeliin, jossa oli 36 854 englanninkielistä sanaa. Klo 22:39 olit jo lukenut tuon artikkelin ja todennut sen ihan paskaksi.

Et perustele väitteitäsi mitenkään. Mielestäsi paskaksi haukkuminen on argumentointia. Näin ollen, olet pelkkä trolli. Et muuta, eikä trollia pidä ruokkia. Jätän nyt sinut, pikkuinen, käymään "battleasi" ihan omalle tasollesi. Tsau!
trolli. Kyseessä on todennäköisesti tuore "suomimuslimi". Tyypillinen uskonkiihkoilija, joka sulkee silmänsä tosiasioilta.
Äänestä
gkjhkjg20.7.2009 klo 23.14
Onko Jake muka kirjoitti:
väittänyt että siinä koraanissasi kehotetaan tappamaan uskosta luopuneet???

Uskosta luopujien surmaamiseen kehotti profeetta Muhammad:

Muhammed sanoi: ”Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.” (Vol. 9:57)
ei ALLAH, joten kumpi onkaan suurempi, Muhammad vai Allah?
Äänestä
jkhl20.7.2009 klo 23.16
kyseessä olisi kirjoitti:
trolli. Kyseessä on todennäköisesti tuore "suomimuslimi". Tyypillinen uskonkiihkoilija, joka sulkee silmänsä tosiasioilta.
en ole "trolli"...
Äänestä
bgkjlfh20.7.2009 klo 23.17
................... kirjoitti:
"Muhammed sanoi: ”Kuka tahansa luopuu islamilaisesta uskonnostaan, hänet tappakaa.” (Sahih Bukhari Vol. 9:57)"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951267
Äänestä
ettei noissa20.7.2009 klo 23.17
jkghkh kirjoitti:
ei kuulu toisten tappaminen, mutta sota on raakaa, ja ratsuväki julmaa, kuten olen jo monasti sanonut...
antamissani teksteissä kehoteta tappamaan toisia? Kyllä niissä kehotetaan, arvon islamofasisti. Ja ne ovat islamin pyhinä pitämiä tekstejä, ei ehkä "jkghkh -islamin", mutta valtavirta islamin.

Toki tiedän, mitkä ovat sinun motiivisi kiistää selkeät tosiasiat. Niistä kirjoitin jo aiemmin. Et tosin ole mikään älyn jättiläinen, joten pienestä tempauksestasi on itseasiassa enemmän haittaa kuin hyötyä islamille.
Äänestä
niin huomaat.20.7.2009 klo 23.18
jghkjhf kirjoitti:
minä en pystynyt vastaamaan sinulle?
........
Äänestä
ghkljhf20.7.2009 klo 23.18
ettei noissa kirjoitti:
antamissani teksteissä kehoteta tappamaan toisia? Kyllä niissä kehotetaan, arvon islamofasisti. Ja ne ovat islamin pyhinä pitämiä tekstejä, ei ehkä "jkghkh -islamin", mutta valtavirta islamin.

Toki tiedän, mitkä ovat sinun motiivisi kiistää selkeät tosiasiat. Niistä kirjoitin jo aiemmin. Et tosin ole mikään älyn jättiläinen, joten pienestä tempauksestasi on itseasiassa enemmän haittaa kuin hyötyä islamille.
sota on sotaa, ja ratsuväki julmaa ja raakaa....
Äänestä
hkgkhj20.7.2009 klo 23.19
niin huomaat. kirjoitti:
........
minä en sellaista löydä....?
Äänestä
..........20.7.2009 klo 23.20
gkjhkjg kirjoitti:
ei ALLAH, joten kumpi onkaan suurempi, Muhammad vai Allah?
Muhammad on ollut olemassa, Allah ei ole. Joten Muhammad on kirjaimellisesti suurempi. :-D
Äänestä
että osaisit20.7.2009 klo 23.20
ghkljhf kirjoitti:
sota on sotaa, ja ratsuväki julmaa ja raakaa....
vastata liian monimutkaisiin kysymyksiin.
Äänestä
vähän omia20.7.2009 klo 23.21
hkgkhj kirjoitti:
minä en sellaista löydä....?
aivojasi. Niitä et ilmeisesti ole käyttänyt islamiin kääntymisesi jälkeen.
Äänestä
sitten paskanjauhaminen.20.7.2009 klo 23.23
ghhgk kirjoitti:
osaan kyllä englantia, mutta en vain jaksa aina lukea sitä. Mutta jos sinä olet kyseisen linkin lukenut, niin silloinhan sinä osaat kertoa, mikä se Koraanin jae on, missä kyseistä asiaa käsitellään? Ihmisten selitykset ja muu paskanjauhanta ei minua kiinnosta.
Arvaa kiinostaako paskanjauhantasi meitä täysijärkisiä.
Äänestä
kuulu haditit20.7.2009 klo 23.26
hjgkhl kirjoitti:
mutta Muhammadin välittämistä sanoista Koraani on autenttisin, joten jos jotain asiaa ei sieltä löydy, niin sitä minä en hyväksy.
ainakaan, jos niissä Muhammad toimii täysjärkisten mittapuilla huonosti. Eikä nekään Koraanin jakeet joissa kehotetaan tappamaan ihmisiä.

Itseasiassa maailmanrauhan kannalta olisi hyvä, jos "hjgkhl -islamista" tulisi valtavirta islamia. :-D
Äänestä
kauniita unia.20.7.2009 klo 23.27
hjgkhl kirjoitti:
mutta Muhammadin välittämistä sanoista Koraani on autenttisin, joten jos jotain asiaa ei sieltä löydy, niin sitä minä en hyväksy.
Minä lähden nyt hetkeksi pois palstalta. Hyvää yötä, kauniita unia ja onnea "hjgkhl -islamille" !
Äänestä
ghjdgkjjg20.7.2009 klo 23.27
vähän omia kirjoitti:
aivojasi. Niitä et ilmeisesti ole käyttänyt islamiin kääntymisesi jälkeen.
pää kiinni, sinun paukut tussasi jo tähän:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38950811

Tervemenoa ja hyvää yötä, turha on märällä ruudilla enää yrittää....
Äänestä
jkhhgljfb20.7.2009 klo 23.28
että osaisit kirjoitti:
vastata liian monimutkaisiin kysymyksiin.
sinä joskus jotain itsekin:

Sota on sotaa ja ratsuväki raakaa...
Äänestä
paukkuja ole20.7.2009 klo 23.28
ghjdgkjjg kirjoitti:
pää kiinni, sinun paukut tussasi jo tähän:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38950811

Tervemenoa ja hyvää yötä, turha on märällä ruudilla enää yrittää....
edes ollut.

En näe mitään syytä keskustella järkevästi vähä-älyisen islamofasistin kanssa.

Hyvää yötä
Äänestä
ghhjkdg20.7.2009 klo 23.29
.......... kirjoitti:
Muhammad on ollut olemassa, Allah ei ole. Joten Muhammad on kirjaimellisesti suurempi. :-D
Muhammad sanoi, että Allah on häntä suurempi. Joten: uskoako vai ei?
Äänestä
gjhkjd20.7.2009 klo 23.29
paukkuja ole kirjoitti:
edes ollut.

En näe mitään syytä keskustella järkevästi vähä-älyisen islamofasistin kanssa.

Hyvää yötä
hyviä yöitä...
Äänestä
bnkhkjl20.7.2009 klo 23.32
sitten paskanjauhaminen. kirjoitti:
Arvaa kiinostaako paskanjauhantasi meitä täysijärkisiä.
paskanjauhamista, kun ei tyypit osaa vastata vaan linkittävät vieraskieliselle sivustolla, jossa joku tyyppi jauhaa ties mitä paskaa. Eli vastatkaa nyt jo:

Missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
Äänestä
ghhkfjdg20.7.2009 klo 23.33
kuulu haditit kirjoitti:
ainakaan, jos niissä Muhammad toimii täysjärkisten mittapuilla huonosti. Eikä nekään Koraanin jakeet joissa kehotetaan tappamaan ihmisiä.

Itseasiassa maailmanrauhan kannalta olisi hyvä, jos "hjgkhl -islamista" tulisi valtavirta islamia. :-D
missä minä noin olen sanonut?
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.35
gjhkjd kirjoitti:
hyviä yöitä...
Yhtä aivotonta shittiä vuodatat.
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.38
jkhhgljfb kirjoitti:
sinä joskus jotain itsekin:

Sota on sotaa ja ratsuväki raakaa...
Typerä trolli.
Äänestä
Koraaniopas120.7.2009 klo 23.43
bnkhkjl kirjoitti:
paskanjauhamista, kun ei tyypit osaa vastata vaan linkittävät vieraskieliselle sivustolla, jossa joku tyyppi jauhaa ties mitä paskaa. Eli vastatkaa nyt jo:

Missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىَ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُواْ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ {217}

*****

فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ {11}
وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ {12}

*****
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.45
bnkhkjl kirjoitti:
paskanjauhamista, kun ei tyypit osaa vastata vaan linkittävät vieraskieliselle sivustolla, jossa joku tyyppi jauhaa ties mitä paskaa. Eli vastatkaa nyt jo:

Missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
minkä kerkeät, häiskä. Jos siellä linkissä oli jotain vikaa, niin kerro tänne, kumoa sen väitteet.

Se, että sinä sanot, että jossain jauhetaan paskaa ei ole mikään argumentti.
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.46
ghhkfjdg kirjoitti:
missä minä noin olen sanonut?
sanonut, että uskosta luopujat tulee tappaa? Oliko Muhammed väärässä?
Äänestä
jgkhhd20.7.2009 klo 23.48
Kaffiiri kirjoitti:
Yhtä aivotonta shittiä vuodatat.
mikä apina sinä sitten olet???
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.49
jkhl kirjoitti:
en ole "trolli"...
Täytät kaikki trollin tunnusmerkit:

"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tälläisia viestejä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
Äänestä
jghkljg20.7.2009 klo 23.49
Kaffiiri kirjoitti:
Typerä trolli.
apina...
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.49
jgkhhd kirjoitti:
mikä apina sinä sitten olet???
pedofiiliprofeettaa palvova hihhuliapina.
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.51
jghkljg kirjoitti:
apina...
sanoa sanan "apina". Nyt sitten ainakin seuraavat kymmenen viestiä sisältävät sanan "apina".
Äänestä
jhgkjl20.7.2009 klo 23.53
Koraaniopas1 kirjoitti:
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىَ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُواْ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ {217}

*****

فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ {11}
وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ {12}

*****
vihdoinkin Koraanin jakeita paskanjauhamisen sijaan. Vähän liian pientä tekstiä, mutta muuten hyvä. Katsoin kyseisten jakeiden suomennoksi, ja voin sanoa sinullekin tässä ja nyt, ettei siellä puhuta mitään kuolemantuomiosta. Mutta tämän sinä varmaan jo itsekin tiesit, toivon mä?
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.53
kyseessä olisi kirjoitti:
trolli. Kyseessä on todennäköisesti tuore "suomimuslimi". Tyypillinen uskonkiihkoilija, joka sulkee silmänsä tosiasioilta.
käännynnäismuslimi, mutta myös trolli.
Äänestä
gjjhklkg20.7.2009 klo 23.53
Kaffiiri kirjoitti:
pedofiiliprofeettaa palvova hihhuliapina.
en minäkään...
Äänestä
gkjhkj20.7.2009 klo 23.54
Kaffiiri kirjoitti:
sanoa sanan "apina". Nyt sitten ainakin seuraavat kymmenen viestiä sisältävät sanan "apina".
sinä...
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.54
jhgkjl kirjoitti:
vihdoinkin Koraanin jakeita paskanjauhamisen sijaan. Vähän liian pientä tekstiä, mutta muuten hyvä. Katsoin kyseisten jakeiden suomennoksi, ja voin sanoa sinullekin tässä ja nyt, ettei siellä puhuta mitään kuolemantuomiosta. Mutta tämän sinä varmaan jo itsekin tiesit, toivon mä?
hyvää keskustelua, mutta itse jauhat paskaa ja trollaat. Ristiriitaista.
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.55
gjjhklkg kirjoitti:
en minäkään...
pitää profeettanaan henkilöä, joka nussi pikkulasta. SINÄ!!!
Äänestä
hkhkljhfkl20.7.2009 klo 23.55
Kaffiiri kirjoitti:
sanonut, että uskosta luopujat tulee tappaa? Oliko Muhammed väärässä?
niin ei sanota, joten Muhammad ei niin ole sanonut....
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.56
gkjhkj kirjoitti:
sinä...
Aivan loistava huomio! Nyt vasta tajusit...?
Äänestä
Kaffiiri20.7.2009 klo 23.57
hkhkljhfkl kirjoitti:
niin ei sanota, joten Muhammad ei niin ole sanonut....
hadithit pidä paikkaansa?
Äänestä
hgfhhkjkf20.7.2009 klo 23.57
Kaffiiri kirjoitti:
hyvää keskustelua, mutta itse jauhat paskaa ja trollaat. Ristiriitaista.
voin, että palsta on täynnä toistaan aivottovampia apinoita. Tuo edellisen kirjoittajan viesti oli toistaseksi parasta, mitä tässä ketjussa on esitetty, toivottavasti tästä pidot vain paranee. Se tosin edellyttää sinultakin parempaa käytöstä...
Äänestä
ghjfkg20.7.2009 klo 23.59
Kaffiiri kirjoitti:
pitää profeettanaan henkilöä, joka nussi pikkulasta. SINÄ!!!
pikkulasta, vaan kyseessä oli vähintäänkin murrosiän saavuttanut nuori nainen ja kaikki tapahtui laillisuuden ja kunniallisuuden rajoissa.
Äänestä
jkghlf21.7.2009 klo 0.00
Kaffiiri kirjoitti:
hadithit pidä paikkaansa?
voi pitää paikkaansa, mutta jos jokin on vastoin Koraania, se on todennäköisesti valetta...
Äänestä
ghkjhlf21.7.2009 klo 0.01
Kaffiiri kirjoitti:
Aivan loistava huomio! Nyt vasta tajusit...?
kukakohan täällä nyt oikein trollaa????
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.02
hgfhhkjkf kirjoitti:
voin, että palsta on täynnä toistaan aivottovampia apinoita. Tuo edellisen kirjoittajan viesti oli toistaseksi parasta, mitä tässä ketjussa on esitetty, toivottavasti tästä pidot vain paranee. Se tosin edellyttää sinultakin parempaa käytöstä...
et ole edes kyennyt kumoamaan toisten esittämiä argumentteja. Jos tässä keskustelussa jotain voidaan kutsua aivottomaksi, niin sinua. Et edes tajua kuinka tyhmä olet. Etkä sitä paitsi osaa kirjoittaa oikein...

P.s. Tämä oli jo kolmas kerta kun palstan uusi trolli kirjoitti sanan "apina", jonka hän on juuri hetki sitten oppinut kirjoittamaan.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.03
hgfhhkjkf kirjoitti:
voin, että palsta on täynnä toistaan aivottovampia apinoita. Tuo edellisen kirjoittajan viesti oli toistaseksi parasta, mitä tässä ketjussa on esitetty, toivottavasti tästä pidot vain paranee. Se tosin edellyttää sinultakin parempaa käytöstä...
et ole edes kyennyt kumoamaan toisten esittämiä argumentteja. Etkä kykene esittämään järjellisiä vasta-argumentteja. "Tuo on paskaa" ei ole argumentti, se on mielipide.

P.s. Tämä oli jo kolmas kerta kun palstan uusi trolli kirjoitti sanan "apina", jonka hän on juuri hetki sitten oppinut kirjoittamaan.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.06
ghjfkg kirjoitti:
pikkulasta, vaan kyseessä oli vähintäänkin murrosiän saavuttanut nuori nainen ja kaikki tapahtui laillisuuden ja kunniallisuuden rajoissa.
Palstan trollin mielestä 9-vuotias pikkutyttö on vähintäänkin murrosiän saavuttanut nuori nainen jonka paneminen on laillista ja kunniallista.

Ilmeisesti Jammu-setä teki mielestäsi laillisesti ja kunniallisesti?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.08
ghkjhlf kirjoitti:
kukakohan täällä nyt oikein trollaa????
"kukakohan täällä nyt oikein trollaa????"

Sinä kokoajan. Sehän on selvää. Minä vain totesin, että sinun esittämä huomiosi oli hyvä.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.11
jkghlf kirjoitti:
voi pitää paikkaansa, mutta jos jokin on vastoin Koraania, se on todennäköisesti valetta...
vastoin Koraania?
Äänestä
gjfjkghkj21.7.2009 klo 0.17
Kaffiiri kirjoitti:
Palstan trollin mielestä 9-vuotias pikkutyttö on vähintäänkin murrosiän saavuttanut nuori nainen jonka paneminen on laillista ja kunniallista.

Ilmeisesti Jammu-setä teki mielestäsi laillisesti ja kunniallisesti?
Hadith eivät kaikilta osin pidä paikkaansa, tuosta iästäkin on montaa eri arviota. Joka tapauksessa varmaa on, ettei sitä pidetty mitenkään kummallisena, joka taas kertoo siitä, että se tapahtui kunniallisesti ja säädyllisyyden rajoissa.
Äänestä
khgfldj21.7.2009 klo 0.18
Kaffiiri kirjoitti:
"kukakohan täällä nyt oikein trollaa????"

Sinä kokoajan. Sehän on selvää. Minä vain totesin, että sinun esittämä huomiosi oli hyvä.
viesti ollut trollausta, niin mikä sitten?
Äänestä
jghhjklf21.7.2009 klo 0.19
Kaffiiri kirjoitti:
et ole edes kyennyt kumoamaan toisten esittämiä argumentteja. Jos tässä keskustelussa jotain voidaan kutsua aivottomaksi, niin sinua. Et edes tajua kuinka tyhmä olet. Etkä sitä paitsi osaa kirjoittaa oikein...

P.s. Tämä oli jo kolmas kerta kun palstan uusi trolli kirjoitti sanan "apina", jonka hän on juuri hetki sitten oppinut kirjoittamaan.
minä en ole kumonnut?
Äänestä
...21.7.2009 klo 0.19
kghjklk kirjoitti:
sinä nyt aluksi missä kohtaa Koraania kerrotaan kuolemantuomiosta kyseisessä asiassa? Minulle se, mitä muslimien "enemmistö"sanoo on yhdentekevää, sillä minua kiinnostaa se, mitä Koraani asiasta sanoo, ei muslimien tai kenenkään muunkaan mielipiteet...
Jos et osaa arabiaa, niin ainoa mahdollisuutesi saada tietoa siitä, mitä Koraanissa arabiaksi itse asiassa sanotaan, ovat mielipiteet.

Miksi siis kyselet mielipiteitä ja ilmoitat jo etukäteen, ettet kelpuuta mielipiteitä?
Hulluko olet?

Arabiaa opettelemaan siitä, hus hus!
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.19
on pakko sanoa, että sinä häiriköit keskustelua. En tiedä oletko vain tyhmä vai onko intressissäsi häiriköidä asiallista keskustelua.

Toivon, että lähdet täältä häiriköimästä tai sitten alat keskustella asiallisesti.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.21
jghhjklf kirjoitti:
minä en ole kumonnut?
Et edes yritä kumota argumentteja, enkä tiedä etkö osaa vai etkä vain uskalla.

Häiriköidä sinä kyllä osaat ja uskallat.
Äänestä
...21.7.2009 klo 0.21
gjkjhl kirjoitti:
tiedät?
ettei arabiankielisessä Koraanissa käsketä tappamaan uskonluopiot?
Äänestä
jhghk21.7.2009 klo 0.21
... kirjoitti:
Jos et osaa arabiaa, niin ainoa mahdollisuutesi saada tietoa siitä, mitä Koraanissa arabiaksi itse asiassa sanotaan, ovat mielipiteet.

Miksi siis kyselet mielipiteitä ja ilmoitat jo etukäteen, ettet kelpuuta mielipiteitä?
Hulluko olet?

Arabiaa opettelemaan siitä, hus hus!
arabiaa? Sittenhän sinä voitkin kertoa, missä kohtaa Koraania puhutaan kuolemantuomiosta uskostaan luopuville, sellaista kun ei monista pyynnöistäni huolimatta esitetty....
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.22
khgfldj kirjoitti:
viesti ollut trollausta, niin mikä sitten?
häiriköille ei kannata vastata mitään. Toinen vaihtoehto on nimim. Kaffiirin tapaan vastata trollaukseen trollauksella.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.23
hgfhhkjkf kirjoitti:
voin, että palsta on täynnä toistaan aivottovampia apinoita. Tuo edellisen kirjoittajan viesti oli toistaseksi parasta, mitä tässä ketjussa on esitetty, toivottavasti tästä pidot vain paranee. Se tosin edellyttää sinultakin parempaa käytöstä...
osoitti sen, että olet silkka häirikkö. Parannettavaa on sinulla paljon, jotta pääsisit edes muiden palstalaisten tasolle.
Äänestä
jghjkl21.7.2009 klo 0.24
... kirjoitti:
ettei arabiankielisessä Koraanissa käsketä tappamaan uskonluopiot?
en tiedäkään, sen takia turvaudunkin käännöksiin, joissa yhdessäkään ei kehoiteta tappamaan uskonluopioita, vaikka muutamat jakeet siihen suuntaan usein tulkitaankin, mutta tulkinnat ovat aina tulkintoja, vai mitä?
Äänestä
khlghfjf21.7.2009 klo 0.25
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
häiriköille ei kannata vastata mitään. Toinen vaihtoehto on nimim. Kaffiirin tapaan vastata trollaukseen trollauksella.
evvk....
Äänestä
gjhjkh21.7.2009 klo 0.25
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
Et edes yritä kumota argumentteja, enkä tiedä etkö osaa vai etkä vain uskalla.

Häiriköidä sinä kyllä osaat ja uskallat.
yksikin argumentti, jota en ole kumonnut???
Äänestä
ghkjfl21.7.2009 klo 0.26
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
osoitti sen, että olet silkka häirikkö. Parannettavaa on sinulla paljon, jotta pääsisit edes muiden palstalaisten tasolle.
pää kiinni....
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.27
jhghk kirjoitti:
arabiaa? Sittenhän sinä voitkin kertoa, missä kohtaa Koraania puhutaan kuolemantuomiosta uskostaan luopuville, sellaista kun ei monista pyynnöistäni huolimatta esitetty....
"Sittenhän sinä voitkin kertoa, missä kohtaa Koraania puhutaan kuolemantuomiosta uskostaan luopuville, sellaista kun ei monista pyynnöistäni huolimatta esitetty...."

- Minä en huomannut, että kukaan olisi edes väittänyt Koraanin kehottavan tappamaan uskosta luopuvat.
Viestisi ovat typerää jankutusta, mutta häiriköthän eivät muuhun pysty
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.28
khlghfjf kirjoitti:
evvk....
että typerä häiriköintisi aiheuttaa vain hallaa islamille ja muslimeille? Vai oletko sittenkin joku "antimuslimi", joka tarkoituksella esittää tyhmää häpäistäkseen islamin ja muslimit...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 0.30
ghkjfl kirjoitti:
pää kiinni....
Itsepähän itsesi (ja siinä sivussa monen silmissä islamin ja muslimit) siinä häpäiset.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.31
gjhjkh kirjoitti:
yksikin argumentti, jota en ole kumonnut???
Et tosin taida käsittää, että "tuo on paskaa" ei ole argumentin kumoamista.
Äänestä
jghjkfh21.7.2009 klo 0.32
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
että typerä häiriköintisi aiheuttaa vain hallaa islamille ja muslimeille? Vai oletko sittenkin joku "antimuslimi", joka tarkoituksella esittää tyhmää häpäistäkseen islamin ja muslimit...
mitä teille sanoo...
Äänestä
gkhlkjk21.7.2009 klo 0.34
Kaffiiri kirjoitti:
Et tosin taida käsittää, että "tuo on paskaa" ei ole argumentin kumoamista.
jakeita, jotka sitten pitkällisen inttämisen jälkeen sainkin. Niistä jakeista käy kiistattomasti ilmi se, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita. Tämä riittää minulle, te voitte jauhaa paskaa minkä jaksatte, mutta tosiasioita se ei muuta.
Äänestä
aegf21.7.2009 klo 0.35
jghjkl kirjoitti:
en tiedäkään, sen takia turvaudunkin käännöksiin, joissa yhdessäkään ei kehoiteta tappamaan uskonluopioita, vaikka muutamat jakeet siihen suuntaan usein tulkitaankin, mutta tulkinnat ovat aina tulkintoja, vai mitä?
Tulkinnathan ovat vain mielipiteitä. Olet siis koko ajan kelpuuttanutkin mielipiteitä, vaikka ilmoitit, ettet hyväksy mielipiteitä.

Olet sekä trolli että valehtelija.

Valehtelit myös, ettet osaa englantia.

Tuollaista sieltä Koraanista siis oppii. Ei kovin hyvä kirja.

Oleellistahan ei ole se, miten yksi Submitter tulkitsee jo kertaalleen tulkittuja jakeita, vaan se, miten enemmistö muslimeista ne tulkitsevat.

Enemmistö on aina ollut kuolemantuomion ja Muhammedin kannalla.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.35
ghkjfl kirjoitti:
pää kiinni....
kun sanot sanan "apina". Kyllä se uutuuden viehätys sitten sen kymmenennen kerran jälkeen katoaa.

On tosin hyvä, että treenaat kyseisen sanan oikeinkirjoitusta. Olisihan se noloa jos viisikirjaiminen sana menisi väärin, vaikka oletkin vajakki.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.36
gjfjkghkj kirjoitti:
Hadith eivät kaikilta osin pidä paikkaansa, tuosta iästäkin on montaa eri arviota. Joka tapauksessa varmaa on, ettei sitä pidetty mitenkään kummallisena, joka taas kertoo siitä, että se tapahtui kunniallisesti ja säädyllisyyden rajoissa.
Aisha ei ollut 9-vuotias, kun se sekopää raiskasi hänet.
Äänestä
jghkfj21.7.2009 klo 0.37
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
Itsepähän itsesi (ja siinä sivussa monen silmissä islamin ja muslimit) siinä häpäiset.
jo vaihteeksi pitäytyä itse asiassa, eikä jauhaa paskaa aiheen vierestä. Tokihan ymmärrän, jos argumentit ei riitä, niin vaikeatahan siinä on mitään järkevää sanoa...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.37
jghjkfh kirjoitti:
mitä teille sanoo...
Vajakillehan se on ihan sama mitä kirjoittaa.
Äänestä
jhfkjld21.7.2009 klo 0.37
aegf kirjoitti:
Tulkinnathan ovat vain mielipiteitä. Olet siis koko ajan kelpuuttanutkin mielipiteitä, vaikka ilmoitit, ettet hyväksy mielipiteitä.

Olet sekä trolli että valehtelija.

Valehtelit myös, ettet osaa englantia.

Tuollaista sieltä Koraanista siis oppii. Ei kovin hyvä kirja.

Oleellistahan ei ole se, miten yksi Submitter tulkitsee jo kertaalleen tulkittuja jakeita, vaan se, miten enemmistö muslimeista ne tulkitsevat.

Enemmistö on aina ollut kuolemantuomion ja Muhammedin kannalla.
missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.38
khlghfjf kirjoitti:
evvk....
Nyt osaat sanoa "evvk"! Mahdatko tietää mistä se on lyhenne, vai poimitko sen vain jostain muualta?
Äänestä
...21.7.2009 klo 0.38
Kaffiiri kirjoitti:
kun sanot sanan "apina". Kyllä se uutuuden viehätys sitten sen kymmenennen kerran jälkeen katoaa.

On tosin hyvä, että treenaat kyseisen sanan oikeinkirjoitusta. Olisihan se noloa jos viisikirjaiminen sana menisi väärin, vaikka oletkin vajakki.
vääräuskoisista nimitystä apina. Sieltä lienee altis mieli saanut huonoja vaikutteita.
Äänestä
gkhhkf21.7.2009 klo 0.38
Kaffiiri kirjoitti:
Vajakillehan se on ihan sama mitä kirjoittaa.
...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.39
khgfldj kirjoitti:
viesti ollut trollausta, niin mikä sitten?
pitäisi vastata muulla kuin trollaamalla?
Äänestä
fjkgfh21.7.2009 klo 0.39
Kaffiiri kirjoitti:
Nyt osaat sanoa "evvk"! Mahdatko tietää mistä se on lyhenne, vai poimitko sen vain jostain muualta?
et tiedä....
Äänestä
gjkhjk21.7.2009 klo 0.40
Kaffiiri kirjoitti:
Aisha ei ollut 9-vuotias, kun se sekopää raiskasi hänet.
ja ei minun edelleenkään tarvitse todistaa sellaista, mitä ei ole....
Äänestä
gjhkj21.7.2009 klo 0.41
Kaffiiri kirjoitti:
pitäisi vastata muulla kuin trollaamalla?
muuta, trolli...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.41
fjkgfh kirjoitti:
et tiedä....
että olemme yksi ja sama henkilö? Ei, emme ole.
Äänestä
jghkflj21.7.2009 klo 0.42
Kaffiiri kirjoitti:
että olemme yksi ja sama henkilö? Ei, emme ole.
niin luulet, oletko hiukan sekaisin päästäsi?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.43
gjhkj kirjoitti:
muuta, trolli...
Me emme ole yksi ja sama henkilö. Vielä hetki sitten muistit, miksi et muista enää?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.45
jghkflj kirjoitti:
niin luulet, oletko hiukan sekaisin päästäsi?
ettet unohda, että olemme kaksi eri henkilöä. Taisit unohtaa sen äsken, vajakkitrolli. ;)
Äänestä
fjggjhkf21.7.2009 klo 0.46
Kaffiiri kirjoitti:
Me emme ole yksi ja sama henkilö. Vielä hetki sitten muistit, miksi et muista enää?
se näköjään tuottaa vaikeuksia, koskapa kokoajan jauhat siitä...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.46
jghkflj kirjoitti:
niin luulet, oletko hiukan sekaisin päästäsi?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019

Tuossa kohtaa tajusit, että olemme eri henkilöitä. Nyt se pääsi unohtumaan sinulta, joten päätin ystävällisesti muistuttaa sinulta tästä keskustelumma kannalta tärkeästä seikasta.
Äänestä
jkghhj21.7.2009 klo 0.47
Kaffiiri kirjoitti:
ettet unohda, että olemme kaksi eri henkilöä. Taisit unohtaa sen äsken, vajakkitrolli. ;)
sinulle se näyttää olevan vaikeata ymmärtää....
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.47
fjggjhkf kirjoitti:
se näköjään tuottaa vaikeuksia, koskapa kokoajan jauhat siitä...
ettet unohda tätä tärkeää pikku asiaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019
Äänestä
...21.7.2009 klo 0.48
jhfkjld kirjoitti:
missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
erään tulkinnan mukaan 2:217 ja 9:11-12
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951839
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.48
jkghhj kirjoitti:
sinulle se näyttää olevan vaikeata ymmärtää....
Halusin vain varmistaa, ettet unohda tätä tärkeää pikku asiaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019
Äänestä
kgjhkfklh21.7.2009 klo 0.49
Kaffiiri kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019

Tuossa kohtaa tajusit, että olemme eri henkilöitä. Nyt se pääsi unohtumaan sinulta, joten päätin ystävällisesti muistuttaa sinulta tästä keskustelumma kannalta tärkeästä seikasta.
siitä, totesin vain sen, etten minä ole trolli kuten sinä....
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.50
jhfkjld kirjoitti:
missä kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskosta luopuneet?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019
Äänestä
jkghkjhykl21.7.2009 klo 0.51
... kirjoitti:
erään tulkinnan mukaan 2:217 ja 9:11-12
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951839
mitä tuossa sanotaan, voitko kertoa?
Äänestä
jkhklj21.7.2009 klo 0.51
Kaffiiri kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019
ole trolli niinkuin sinä....
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.53
kgjhkfklh kirjoitti:
siitä, totesin vain sen, etten minä ole trolli kuten sinä....
Mutta sinun tulee muistaa, että vaikka sinä olet trolli, se ei tarkoita, että minä olen trolli.

Mutta sinun kiusaamisesi on ollut suuri ilo. Pitää vain toivoa, ettei vajaaälyisten kiusaaminen ole lailla kiellettyä.
Äänestä
ghkjjkhf21.7.2009 klo 0.53
Kaffiiri kirjoitti:
ettet unohda tätä tärkeää pikku asiaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952019
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952730
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.54
kgjhkfklh kirjoitti:
siitä, totesin vain sen, etten minä ole trolli kuten sinä....
varmistaa, että sinä muistat tärkeän pointtisi, että me emme todellakaan ole yksi ja sama henkilö.
Äänestä
jkghlfldf21.7.2009 klo 0.55
Kaffiiri kirjoitti:
Mutta sinun tulee muistaa, että vaikka sinä olet trolli, se ei tarkoita, että minä olen trolli.

Mutta sinun kiusaamisesi on ollut suuri ilo. Pitää vain toivoa, ettei vajaaälyisten kiusaaminen ole lailla kiellettyä.
"kiusaamisesi"...!??! Miksi luulet, että sinunlaisesi apinan paskanjauhanta hetkauttaisi minua suuntaan tai toiseen?? Suuret on luulot tällä trollilla, heheheh...
Äänestä
fkghhj21.7.2009 klo 0.55
Kaffiiri kirjoitti:
varmistaa, että sinä muistat tärkeän pointtisi, että me emme todellakaan ole yksi ja sama henkilö.
minä en ole trolli kuten sinä....
Äänestä
...21.7.2009 klo 0.56
jkghkjhykl kirjoitti:
mitä tuossa sanotaan, voitko kertoa?
Onko sulla myydä vokaalia?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 0.58
fkghhj kirjoitti:
minä en ole trolli kuten sinä....
Sait maistaa omaa lääkettäsi, trollaamista. Menehän nyt nukkumaan siitä ja ota aamulla ne lääkkeesi, niin muistas varmasti, että minä en ole sinä :D
Äänestä
jbkfjhkhfk21.7.2009 klo 0.58
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
"Sittenhän sinä voitkin kertoa, missä kohtaa Koraania puhutaan kuolemantuomiosta uskostaan luopuville, sellaista kun ei monista pyynnöistäni huolimatta esitetty...."

- Minä en huomannut, että kukaan olisi edes väittänyt Koraanin kehottavan tappamaan uskosta luopuvat.
Viestisi ovat typerää jankutusta, mutta häiriköthän eivät muuhun pysty
onkin se pääasia, sillä Koraani muodostaa muslimien uskonnon kulmakiven ja ohjenuoran. Jos jokin asia on vastoin Koraania, se on hylättävä. Tässä tapauksessa siis kuolemantuomio uskosta luopuneille, joka on vastoin Koraania:

"Uskonnossa ei ole pakkoa." (2:256)
Äänestä
jfghjkh21.7.2009 klo 1.00
Kaffiiri kirjoitti:
Sait maistaa omaa lääkettäsi, trollaamista. Menehän nyt nukkumaan siitä ja ota aamulla ne lääkkeesi, niin muistas varmasti, että minä en ole sinä :D
luuletko sinun trollaamisesi vaikuttaa minuun millään tavalla. Edelleenkään minä en ole sinä, joten vaikka sinä oletkin trolli, se ei tarkoita, että minä olisin. Muista se, ja näe kauniita unia! Hyvää yötä, pikkuinen!
Äänestä
gjhhkljdh21.7.2009 klo 1.01
... kirjoitti:
Onko sulla myydä vokaalia?
mitä siinä sanotaan...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.01
jkghkjhykl kirjoitti:
mitä tuossa sanotaan, voitko kertoa?
...jo aikoja sitten katsoa mitä ne on suomeksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952004
Äänestä
...21.7.2009 klo 1.02
gkhlkjk kirjoitti:
jakeita, jotka sitten pitkällisen inttämisen jälkeen sainkin. Niistä jakeista käy kiistattomasti ilmi se, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita. Tämä riittää minulle, te voitte jauhaa paskaa minkä jaksatte, mutta tosiasioita se ei muuta.
"Niistä jakeista käy kiistattomasti ilmi se, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita."

Mistä jakeista käy selvästi ilmi, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita?
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.02
jfghjkh kirjoitti:
luuletko sinun trollaamisesi vaikuttaa minuun millään tavalla. Edelleenkään minä en ole sinä, joten vaikka sinä oletkin trolli, se ei tarkoita, että minä olisin. Muista se, ja näe kauniita unia! Hyvää yötä, pikkuinen!
trollannut tätä keskustelua pitkään. Harmittaako kun saat maistaa omaa lääkettäsi?
Äänestä
kghfk21.7.2009 klo 1.03
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
...jo aikoja sitten katsoa mitä ne on suomeksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952004
trolli...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 1.04
jfghjkh kirjoitti:
luuletko sinun trollaamisesi vaikuttaa minuun millään tavalla. Edelleenkään minä en ole sinä, joten vaikka sinä oletkin trolli, se ei tarkoita, että minä olisin. Muista se, ja näe kauniita unia! Hyvää yötä, pikkuinen!
Menehän sitten jo nukkumaan, ja muista sitten ottaa ne lääkkeesi!
Äänestä
kghjhjklh21.7.2009 klo 1.05
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
trollannut tätä keskustelua pitkään. Harmittaako kun saat maistaa omaa lääkettäsi?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952964
Äänestä
ghjhkjlf21.7.2009 klo 1.06
Kaffiiri kirjoitti:
Menehän sitten jo nukkumaan, ja muista sitten ottaa ne lääkkeesi!
mitään lääkkeitä ole, toisin kuin mitä ilmeisimmin sinulla...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.06
kghfk kirjoitti:
trolli...
...kirjoittamaan. Eihän tuollaista häirikköä voi kukaan ottaa vakavasti, kun ei osaa edes kirjoittaa eikä pysy kärryillä siitä mitä on milloinkin kirjoittanut.
Äänestä
mm...21.7.2009 klo 1.06
gjhhkljdh kirjoitti:
mitä siinä sanotaan...
että "pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha." (2:217)

Tämän ovat enemmistö islamin oppineista tulkinneet, että muslimeja islamista pakanuuteen houkuttelevat luopiot on parempi murhata.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.07
ghjhkjlf kirjoitti:
mitään lääkkeitä ole, toisin kuin mitä ilmeisimmin sinulla...
No, huvinsa itse kullakin...
Äänestä
ghjklfj21.7.2009 klo 1.07
... kirjoitti:
"Niistä jakeista käy kiistattomasti ilmi se, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita."

Mistä jakeista käy selvästi ilmi, ettei Koraanissa kehoiteta tappamaan uskosta luopuneita?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951839
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.08
kghjhjklh kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38952964
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38953110
Äänestä
jbgfhdjhk21.7.2009 klo 1.08
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
No, huvinsa itse kullakin...
eikös olekin kummallista...????
Äänestä
jkfhkgjkg21.7.2009 klo 1.10
mm... kirjoitti:
että "pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha." (2:217)

Tämän ovat enemmistö islamin oppineista tulkinneet, että muslimeja islamista pakanuuteen houkuttelevat luopiot on parempi murhata.
ymmärrät sanan "käännyttäminen"? Oletko samaa mieltä, että se sisältää voimakkaan aktiivin?
Äänestä
bgjjhk21.7.2009 klo 1.11
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
...kirjoittamaan. Eihän tuollaista häirikköä voi kukaan ottaa vakavasti, kun ei osaa edes kirjoittaa eikä pysy kärryillä siitä mitä on milloinkin kirjoittanut.
hyvää yötä, trolli.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.11
jghkfj kirjoitti:
jo vaihteeksi pitäytyä itse asiassa, eikä jauhaa paskaa aiheen vierestä. Tokihan ymmärrän, jos argumentit ei riitä, niin vaikeatahan siinä on mitään järkevää sanoa...
...takoa järkeä sinne päähäsi, mikä tosin on jo osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi.

Ei toki ole minun asiani jos haluat mustamaalata islamia ja muslimeita, omapahan on ongelmasi. Minä tosin haluaisin lukea asiallista keskustelua ja siksi toivon, että kaltaisesi häiriköt painuvat *sanonko minne* terrorisoimasta toisten keskusteluja.
Äänestä
...21.7.2009 klo 1.12
jkfhkgjkg kirjoitti:
ymmärrät sanan "käännyttäminen"? Oletko samaa mieltä, että se sisältää voimakkaan aktiivin?
...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.13
jbgfhdjhk kirjoitti:
eikös olekin kummallista...????
...kummallisena, että jotkut viitsivät häiriköidä toisten keskustelua kello 1:12 yöllä. Kuten sanottu, huvinsa itse kullakin.
Äänestä
...21.7.2009 klo 1.13
jkfhkgjkg kirjoitti:
ymmärrät sanan "käännyttäminen"? Oletko samaa mieltä, että se sisältää voimakkaan aktiivin?
Jos joku oikein voimakkaan aktiivisesti yrittää käännyttää muslimeja, pitääkö tämä henkilö Koraanin mukaan murhata? Oletko sitä mieltä?
Äänestä
ghkhjljk21.7.2009 klo 1.14
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
...takoa järkeä sinne päähäsi, mikä tosin on jo osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi.

Ei toki ole minun asiani jos haluat mustamaalata islamia ja muslimeita, omapahan on ongelmasi. Minä tosin haluaisin lukea asiallista keskustelua ja siksi toivon, että kaltaisesi häiriköt painuvat *sanonko minne* terrorisoimasta toisten keskusteluja.
pitkä paska...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.15
bgjjhk kirjoitti:
hyvää yötä, trolli.
et itse tajua sitä.

Sinuna olisin huolissani mielenterveydestäni. Oikeasti.
Äänestä
jknhkflf21.7.2009 klo 1.15
Kaffiiri kirjoitti:
Täytät kaikki trollin tunnusmerkit:

"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tälläisia viestejä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
vikani, ettette pysty vastaamaan minulle....
Äänestä
,,,21.7.2009 klo 1.15
ghjklfj kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5251209/38951839
en osaa arabiaa.
Äänestä
jhghl21.7.2009 klo 1.17
... kirjoitti:
...
uskosta luopuminen ei ole pakanuuteen käännyttämistä?
Äänestä
jhkhljl21.7.2009 klo 1.17
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
...kummallisena, että jotkut viitsivät häiriköidä toisten keskustelua kello 1:12 yöllä. Kuten sanottu, huvinsa itse kullakin.
olet sanonut sen jo kahdesti, nyt voit mennä nukkumaan.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.18
ghkhjljk kirjoitti:
pitkä paska...
...eivät muuhun pysty kuin lapselliseen uhoamiseen.

Annat itsestäsi kuvan henkisesti sairaana persoonana. Toivottavasti vain esität sellaista etkä ole.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.18
jhkhljl kirjoitti:
olet sanonut sen jo kahdesti, nyt voit mennä nukkumaan.
Häirikkö räksyttä.
Äänestä
hgdkjh21.7.2009 klo 1.20
,,, kirjoitti:
en osaa arabiaa.
sen takia kysyinkin siltä, joka ne laittoi, että mitä niissä sanotaan...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.20
jknhkflf kirjoitti:
vikani, ettette pysty vastaamaan minulle....
ettet tajua lukemaasi.
Äänestä
jkghfgj21.7.2009 klo 1.20
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
et itse tajua sitä.

Sinuna olisin huolissani mielenterveydestäni. Oikeasti.
niin, nyt nukkumaan...
Äänestä
gjhjf21.7.2009 klo 1.22
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
Häirikkö räksyttä.
menehän jo nukkumaan..
Äänestä
jhkgklh21.7.2009 klo 1.23
... kirjoitti:
Jos joku oikein voimakkaan aktiivisesti yrittää käännyttää muslimeja, pitääkö tämä henkilö Koraanin mukaan murhata? Oletko sitä mieltä?
mistä roikkuu...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.23
gjhjf kirjoitti:
menehän jo nukkumaan..
kuin häiriköimään ja matkimaan muita keskustelijoita. Hehh.
Äänestä
gjfklhj21.7.2009 klo 1.24
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
...eivät muuhun pysty kuin lapselliseen uhoamiseen.

Annat itsestäsi kuvan henkisesti sairaana persoonana. Toivottavasti vain esität sellaista etkä ole.
on hyvä elää ja uskossa kanssa....: )
Äänestä
jgjhklj21.7.2009 klo 1.25
<sivustaseuraaja> kirjoitti:
kuin häiriköimään ja matkimaan muita keskustelijoita. Hehh.
hyvää yötä, trolli...
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.25
jkghfgj kirjoitti:
niin, nyt nukkumaan...
Matkit toisia keskustelijoita. Säälittävää.
Äänestä
<sivustaseuraaja>21.7.2009 klo 1.26
jgjhklj kirjoitti:
hyvää yötä, trolli...
Matkit toisia keskustelijoita. Säälittävää.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 1.29
jgjhklj kirjoitti:
hyvää yötä, trolli...
niin hyvä, että se piti baitata? No, kyllä sekin aikanaan menettää uutuuden viehätyksensä. Samalla tavalla kuin sana "apina". :-D
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 1.30
gjfklhj kirjoitti:
on hyvä elää ja uskossa kanssa....: )
että sinä et ole minä?
Äänestä
roikkuu21.7.2009 klo 1.31
jhkgklh kirjoitti:
mistä roikkuu...
http://www.faithfreedom.org/Gallery/4.htm
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 1.33
jknhkflf kirjoitti:
vikani, ettette pysty vastaamaan minulle....
vikani ole että luetun ymmärtäminen on sinulle mahdottomuus!
Äänestä
...21.7.2009 klo 1.34
hgdkjh kirjoitti:
sen takia kysyinkin siltä, joka ne laittoi, että mitä niissä sanotaan...
Vad fan?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 1.35
... kirjoitti:
vääräuskoisista nimitystä apina. Sieltä lienee altis mieli saanut huonoja vaikutteita.
On muuten "hieman" hupaisaa kiusata järkensä viimeisetkin rippeet menettänyttä Submitteria. :-D
Äänestä
jghjlj21.7.2009 klo 1.44
roikkuu kirjoitti:
http://www.faithfreedom.org/Gallery/4.htm
jossain päin maailmaa...
Äänestä
...21.7.2009 klo 1.51
Kaffiiri kirjoitti:
On muuten "hieman" hupaisaa kiusata järkensä viimeisetkin rippeet menettänyttä Submitteria. :-D
Hauskaa on. Välillä nukutaan ja aamulla levänneinä jatketaan! :D

"En ole muslimi." Ha ha ha ha!
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 12.06
Tässäkin ketjussa olisit voinut turhan leukojen paukuttelun sijaan esittää vasta-argumentteja ja kumota toisten argumentteja.

En tiedä mitä kuvittelet saavasi aikaan viesteilläsi. Ehkä kuvittelet olevasi kovinkin vakuuttava...? Ainakin minulle viestiesi lukeminen aiheutti voimakasta myötähäpeää, ei millään pahalla.

Ensinnäkin, opettele keskustelemaan asiallisesti ja jätä turhat trollaukset pois, äläkä heti solvaa toisia ihmisiä vaikka he eivät jakaisi mielipiteitäsi. Toiseksi, opettele argumentoimaan ja esittämään vasta-argumentteja. Kuten joku jo totesikin "Tuo on paskaa..." -tyylinen huutelu ei ole argumentoimista, eikä se ole vasta-argumentti.
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 12.11
jghjlj kirjoitti:
jossain päin maailmaa...
Onko sinun mielestäsi väärin hirttää homoja?
Äänestä
ghjklj21.7.2009 klo 12.34
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Tässäkin ketjussa olisit voinut turhan leukojen paukuttelun sijaan esittää vasta-argumentteja ja kumota toisten argumentteja.

En tiedä mitä kuvittelet saavasi aikaan viesteilläsi. Ehkä kuvittelet olevasi kovinkin vakuuttava...? Ainakin minulle viestiesi lukeminen aiheutti voimakasta myötähäpeää, ei millään pahalla.

Ensinnäkin, opettele keskustelemaan asiallisesti ja jätä turhat trollaukset pois, äläkä heti solvaa toisia ihmisiä vaikka he eivät jakaisi mielipiteitäsi. Toiseksi, opettele argumentoimaan ja esittämään vasta-argumentteja. Kuten joku jo totesikin "Tuo on paskaa..." -tyylinen huutelu ei ole argumentoimista, eikä se ole vasta-argumentti.
jos niitä argumentteja esitettäisiin, linkittäminen jollekin vieraskieliselle paskanjauhanta-sivustolle ei ole argumentoimista, vaan ulkoistetua paskanjauhantaa. ESITTÄKÄÄHÄN NE ARGUMENTIT TÄÄLLÄ, EIKÄ MUUALLA...
Äänestä
osaa lukea21.7.2009 klo 13.09
ghjklj kirjoitti:
jos niitä argumentteja esitettäisiin, linkittäminen jollekin vieraskieliselle paskanjauhanta-sivustolle ei ole argumentoimista, vaan ulkoistetua paskanjauhantaa. ESITTÄKÄÄHÄN NE ARGUMENTIT TÄÄLLÄ, EIKÄ MUUALLA...
etkä tajua mitään. Olet submitter siis viimein menettänyt mielenterveytesi täysin.
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 13.25
ghjklj kirjoitti:
jos niitä argumentteja esitettäisiin, linkittäminen jollekin vieraskieliselle paskanjauhanta-sivustolle ei ole argumentoimista, vaan ulkoistetua paskanjauhantaa. ESITTÄKÄÄHÄN NE ARGUMENTIT TÄÄLLÄ, EIKÄ MUUALLA...
Et edelleenkään argumentoi tai esitä vasta-argumentteja. En tiedä mihin pyrit näillä häiriintyneillä viesteilläsi. Ehkä tosiaan kuvittelet olevasi vakuuttava.

Ihmisten enemmistön silmissä olet lähinnä säälittävä trolli. Ei millään pahalla.
Äänestä
gjhlkö21.7.2009 klo 13.58
osaa lukea kirjoitti:
etkä tajua mitään. Olet submitter siis viimein menettänyt mielenterveytesi täysin.
menehän muualle, pelle...
Äänestä
hgkjjlhök21.7.2009 klo 14.03
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Et edelleenkään argumentoi tai esitä vasta-argumentteja. En tiedä mihin pyrit näillä häiriintyneillä viesteilläsi. Ehkä tosiaan kuvittelet olevasi vakuuttava.

Ihmisten enemmistön silmissä olet lähinnä säälittävä trolli. Ei millään pahalla.
minun pitäisi vielä esittää vasta-argumentteja? Olenhan jo aikoja sitten kertonut ne, eikä niitä ole toistaiseksi kukaan kumonnut, ellei sitten esim. trolliksi tai mielenterveyspotilaaksi haukkuminen ole mielestäsi argumenttien kumoamista?
Äänestä
jghkhljkk21.7.2009 klo 14.07
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Onko sinun mielestäsi väärin hirttää homoja?
sitä kysyt?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.18
hgkjjlhök kirjoitti:
minun pitäisi vielä esittää vasta-argumentteja? Olenhan jo aikoja sitten kertonut ne, eikä niitä ole toistaiseksi kukaan kumonnut, ellei sitten esim. trolliksi tai mielenterveyspotilaaksi haukkuminen ole mielestäsi argumenttien kumoamista?
kun sinä et edes esitä argumentteja.
Äänestä
gjlköhkj21.7.2009 klo 14.30
Kaffiiri kirjoitti:
kun sinä et edes esitä argumentteja.
kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskonluopiot?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.38
gjlköhkj kirjoitti:
kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskonluopiot?
olen väittänyt että siinä paskapaperissa kehoitetaan tappamaan uskonnosta luopuneet?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.39
gjlköhkj kirjoitti:
kohtaa Koraania kehoitetaan tappamaan uskonluopiot?
Miksi matkit kirjoitystyyliäni? Etkö pysty kirjoittamaan itse?
Äänestä
ghkjlgk21.7.2009 klo 14.41
Kaffiiri kirjoitti:
olen väittänyt että siinä paskapaperissa kehoitetaan tappamaan uskonnosta luopuneet?
on muslimien uskon kulmakivi. Eli jos sieltä ei jotain löydy, tai jos joku asia on sitä vastaan, se on hylättävä. Tässä tapauksessa siis uskonluopioiden tappaminen, joka sotii seuraavaa kohtaa vastaan:

"Uskonnossa ei ole pakkoa" (2:256)
Äänestä
gjlkhjkjgl21.7.2009 klo 14.45
Kaffiiri kirjoitti:
Miksi matkit kirjoitystyyliäni? Etkö pysty kirjoittamaan itse?
edelleenkään ole sinä....
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 14.49
ghkjlgk kirjoitti:
on muslimien uskon kulmakivi. Eli jos sieltä ei jotain löydy, tai jos joku asia on sitä vastaan, se on hylättävä. Tässä tapauksessa siis uskonluopioiden tappaminen, joka sotii seuraavaa kohtaa vastaan:

"Uskonnossa ei ole pakkoa" (2:256)
Käsittääkseni Koraanin "uskonnonvapaus" antaa epäuskoisille varsin vähän valinnanvapauksia. Islamiin kääntyminen, dhimmiksi ryhtyminen tai kuolema. Korjaa toki jos olen väärässä.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.52
gjlkhjkjgl kirjoitti:
edelleenkään ole sinä....
Taasko unohdit tämän elintärkeän seikan? Vietitkö koko yön siinä luulossa, että sinä olet minä? Voi raukkaa, kyllä ne lääkkeet sitten auttaa.
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 14.59
pilakuvat ovat kirjoitti:
uskonrauhan rikkomista, niin koraanit pitäisi polttaa törkäestä uskonrauhan rikkomisesta, mitä sen paskapaperin sivuilla tehdään.
Ns. muslimimaiden lehdissä julkaistaan jatkuvasti törkeitä pilakuvia juutalaisista. Juutalaiset esitetään niissä pilakuvissa lapsia syövinä hirviöinä ja natseina.

On kumma, että vain yhden uskonnon (islamin) pyhistä arvoista ja sen edustajista ei saisi sanoa yhtä poikkipuolista sanaakaan.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 15.16
gjhlkö kirjoitti:
menehän muualle, pelle...
Trolli. Ja yritä sitten pitää se mielessä, että sinä et ole minä.
Äänestä
diflk21.7.2009 klo 15.19
jghkhljkk kirjoitti:
sitä kysyt?
Tunnuit suhtautuvan kuviin vähän kuten olankohautuksella, joten ... voisitko vastata?
Äänestä
gfjhgjkhlj21.7.2009 klo 15.54
diflk kirjoitti:
Tunnuit suhtautuvan kuviin vähän kuten olankohautuksella, joten ... voisitko vastata?
edelleenkään kertonut syytä kysymykseesi, mikset?
Äänestä
gkjhlk21.7.2009 klo 15.59
Kaffiiri kirjoitti:
Taasko unohdit tämän elintärkeän seikan? Vietitkö koko yön siinä luulossa, että sinä olet minä? Voi raukkaa, kyllä ne lääkkeet sitten auttaa.
en edelleenkään ole sinä, eikä minulla ole lääkkeitä kuten sinulla....
Äänestä
gjkkj21.7.2009 klo 16.01
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Käsittääkseni Koraanin "uskonnonvapaus" antaa epäuskoisille varsin vähän valinnanvapauksia. Islamiin kääntyminen, dhimmiksi ryhtyminen tai kuolema. Korjaa toki jos olen väärässä.
saavat olla rauhassa, jos eivät hyökkää muslimeita vastaan...
Äänestä
gflkhjlk21.7.2009 klo 16.09
Kaffiiri kirjoitti:
Trolli. Ja yritä sitten pitää se mielessä, että sinä et ole minä.
minua, pelle?
Äänestä
vastustavat21.7.2009 klo 16.11
gjkkj kirjoitti:
saavat olla rauhassa, jos eivät hyökkää muslimeita vastaan...
esim. shariaa länsimaihin. mitä muslimien siinä tilanteessa kuuluu tehdä?
Äänestä
gfjgjh21.7.2009 klo 16.14
vastustavat kirjoitti:
esim. shariaa länsimaihin. mitä muslimien siinä tilanteessa kuuluu tehdä?
niin? Miksi sitä kysyt?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.14
gkjhlk kirjoitti:
en edelleenkään ole sinä, eikä minulla ole lääkkeitä kuten sinulla....
sitten jatkuvasti siitä muistutat itseäsi?

Vai on lääkkeet sinulta loppu? Apteekit ovat edelleen auki. Sieltä saat niitä lisää.
Äänestä
hjhkjfhjh21.7.2009 klo 16.16
Kaffiiri kirjoitti:
sitten jatkuvasti siitä muistutat itseäsi?

Vai on lääkkeet sinulta loppu? Apteekit ovat edelleen auki. Sieltä saat niitä lisää.
minä en ole sinä, että muista se...
Äänestä
on ajankohtainen.21.7.2009 klo 16.17
gfjgjh kirjoitti:
niin? Miksi sitä kysyt?
mm. britanniassa toimii jo sharia tuomioistuimia. monet britit kuitenkin vastustavat shariaa britanniaan, senhän voi tulkita niin, että nämä britit ovat islamia vastaan.

kysyin vain mielenkiinnosta. ei sinun toki ole pakko vastata.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.18
hjhkjfhjh kirjoitti:
minä en ole sinä, että muista se...
sinulle jatkuvasti muistuttamaan. Mahdatkohan vieläkään muistaa?
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 16.23
gfjhgjkhlj kirjoitti:
edelleenkään kertonut syytä kysymykseesi, mikset?
Nimim. "diflk" kertoi jo syyn. Koska tunnuit suhtautuvat kuviin lähinnä olankohautuksella, halusin kysyä hyväksytky kyseisen toiminnan.
Äänestä
oiken pakottaa21.7.2009 klo 16.57
gjkkj kirjoitti:
saavat olla rauhassa, jos eivät hyökkää muslimeita vastaan...
toisinuskovat elämään ns. dhimmeinä?
Äänestä
hgkljkk21.7.2009 klo 17.24
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Nimim. "diflk" kertoi jo syyn. Koska tunnuit suhtautuvat kuviin lähinnä olankohautuksella, halusin kysyä hyväksytky kyseisen toiminnan.
voivat ihan hyvin olla lavastettuja....
Äänestä
gfkhjhkg21.7.2009 klo 17.25
on ajankohtainen. kirjoitti:
mm. britanniassa toimii jo sharia tuomioistuimia. monet britit kuitenkin vastustavat shariaa britanniaan, senhän voi tulkita niin, että nämä britit ovat islamia vastaan.

kysyin vain mielenkiinnosta. ei sinun toki ole pakko vastata.
ei ole riippuvainen shariasta, sharia on riippuvainen Islamista...
Äänestä
ghjkljhk21.7.2009 klo 17.25
oiken pakottaa kirjoitti:
toisinuskovat elämään ns. dhimmeinä?
demokratiaa se, että se, jolla on valta, määrää....
Äänestä
fghjklhg21.7.2009 klo 17.26
Kaffiiri kirjoitti:
sinulle jatkuvasti muistuttamaan. Mahdatkohan vieläkään muistaa?
sinä siis käyttäydyt, niinkuin minä olisin sinä???
Äänestä
helvetin...21.7.2009 klo 17.42
hgkljkk kirjoitti:
voivat ihan hyvin olla lavastettuja....
tyhmä ettet osaa vastata pienimpäänkään kysymykseen. en toki edes odota, että tajuaisit mitä sinulle kirjoitetaan.
Äänestä
ghkljgk21.7.2009 klo 17.44
helvetin... kirjoitti:
tyhmä ettet osaa vastata pienimpäänkään kysymykseen. en toki edes odota, että tajuaisit mitä sinulle kirjoitetaan.
syy, miksi minun pitäisi vastata tyhmiin kysymyksiin?
Äänestä
ghkljkgk21.7.2009 klo 17.45
kuule apina pitkä v---ttu!!!
Äänestä
kaikki mikä21.7.2009 klo 17.49
ghkljgk kirjoitti:
syy, miksi minun pitäisi vastata tyhmiin kysymyksiin?
poikkeaa ajatusmaailmastasi on tyhmää. mitä järkeä roikkua keskustelupalstoilla jos ei siedä toisin ajattelevia?
Äänestä
jos et osaa21.7.2009 klo 17.50
ghjkljhk kirjoitti:
demokratiaa se, että se, jolla on valta, määrää....
vastata itse aiheeseen.
Äänestä
En kuitenkaan21.7.2009 klo 17.52
ghkljkgk kirjoitti:
kuule apina pitkä v---ttu!!!
tee niin kuin profeettasi, joka haisteli pikkutytön "vittua".
Äänestä
gfkljhkg21.7.2009 klo 17.56
kaikki mikä kirjoitti:
poikkeaa ajatusmaailmastasi on tyhmää. mitä järkeä roikkua keskustelupalstoilla jos ei siedä toisin ajattelevia?
homojen hirttämisestä puhuminen on tyhmää....
Äänestä
matkimisen21.7.2009 klo 17.56
gflkhjlk kirjoitti:
minua, pelle?
aloitit.
Äänestä
hirttäminen21.7.2009 klo 17.58
gfkljhkg kirjoitti:
homojen hirttämisestä puhuminen on tyhmää....
ei ole...?
Äänestä
gflkghlkhj21.7.2009 klo 17.58
jos et osaa kirjoitti:
vastata itse aiheeseen.
hyvin yksinkertainen:

Onko sinusta suomen valtiolla oikeus määrätä, että jokaisen maan kansalaisen on opittava suomen kieli?
Äänestä
gkljgl21.7.2009 klo 18.03
hirttäminen kirjoitti:
ei ole...?
on sanonut?
Äänestä
bkhghfjh21.7.2009 klo 18.04
En kuitenkaan kirjoitti:
tee niin kuin profeettasi, joka haisteli pikkutytön "vittua".
kannata edelleenkään uskoa kaikkia huhupuheita...
Äänestä
kyllä on.21.7.2009 klo 18.06
gflkghlkhj kirjoitti:
hyvin yksinkertainen:

Onko sinusta suomen valtiolla oikeus määrätä, että jokaisen maan kansalaisen on opittava suomen kieli?
jos eduskunta määrää lain, jonka mukaan jokaisen maan kansalaisen on opittava suomen kieli, niin...

tietenkään suomessa asuvien ei tarvitse opetella suomen kieltä, mutta jos haluaa pärjätä täällä ja sopeutua, niin kielen opetteleminen kannattaa.

olen maassa maan tavalla tai maasta pois -periaatteen kannattaja. eli jos esim. muslimi muuttaa suomeen, hänen tulee elää suomalaiseen elämäntapaan ja sopeuduttava. jos tämä ei kelpaa, niin sitten ulos maasta. samalla tavalla jos eimuslimi menee muslimimaahan, on hänen elettävä kyseisen maan tavoilla, tai lähdettävä maasta.
olen siis kulttuuri-nationalisti.
Äänestä
suoraan, että21.7.2009 klo 18.07
gkljgl kirjoitti:
on sanonut?
onko mielestäsi homojen hirttäminen hyväksyttävää?
Äänestä
gflkhjlkg21.7.2009 klo 18.07
matkimisen kirjoitti:
aloitit.
noniin pelle, menehän muualle...
Äänestä
gfkglökjhj21.7.2009 klo 18.10
suoraan, että kirjoitti:
onko mielestäsi homojen hirttäminen hyväksyttävää?
kysyt?
Äänestä
loppuneet21.7.2009 klo 18.13
gflkhjlkg kirjoitti:
noniin pelle, menehän muualle...
jo aikoja sitten.
Äänestä
gfhklhjk21.7.2009 klo 18.17
kyllä on. kirjoitti:
jos eduskunta määrää lain, jonka mukaan jokaisen maan kansalaisen on opittava suomen kieli, niin...

tietenkään suomessa asuvien ei tarvitse opetella suomen kieltä, mutta jos haluaa pärjätä täällä ja sopeutua, niin kielen opetteleminen kannattaa.

olen maassa maan tavalla tai maasta pois -periaatteen kannattaja. eli jos esim. muslimi muuttaa suomeen, hänen tulee elää suomalaiseen elämäntapaan ja sopeuduttava. jos tämä ei kelpaa, niin sitten ulos maasta. samalla tavalla jos eimuslimi menee muslimimaahan, on hänen elettävä kyseisen maan tavoilla, tai lähdettävä maasta.
olen siis kulttuuri-nationalisti.
sama pätee myös tähän asiaan. Jotta semmoista, toivottavasti tämä tuli selväksi, ettei tarvitse tästä enempää jauhaa?
Äänestä
hklkjk21.7.2009 klo 18.18
loppuneet kirjoitti:
jo aikoja sitten.
heihei, pelle....
Äänestä
samantapainen21.7.2009 klo 18.31
Jake-Kafir-Waits kirjoitti:
että tietäisin, mitä mieltä olet, tietysti.

Palataan myöhemmin tuohon mainintaan Koraanissa.

"Mutta vakavasti puhuen, jos Islam on kultti, niin kuka on tämän kultin johtaja?"

Muhammad ibn Abdallah.
palvonnan kohde kuin Aatu Hitler uusnatseille.

Itseasiassa Muhammad oli kuin 600-luvun Hitler.
Äänestä
löytyy jotain:21.7.2009 klo 18.34
gjkhk kirjoitti:
tietää, mitkä ne perusteet olivat, jos sellaisia nyt ylipäätään oli...
http://www.rigsadvokaten.dk/media/bilag/afgorelse_engelsk.pdf
Äänestä
"En ole muslimi"21.7.2009 klo 18.36
jhkljklh kirjoitti:
Koraania pääosin suomeksi, arabiaksi osaan pätkiä sieltä täältä. En ole muslimi, vaikka olenkin kiinnostunut aiheesta.
"En ole muslimi"

Ahahahahah! :D Hyvä vitsi!
Äänestä
siis rajoittuu21.7.2009 klo 18.49
hklkjk kirjoitti:
heihei, pelle....
muutamaan sanaan?
Äänestä
sitä tarkoita21.7.2009 klo 18.51
gfhklhjk kirjoitti:
sama pätee myös tähän asiaan. Jotta semmoista, toivottavasti tämä tuli selväksi, ettei tarvitse tästä enempää jauhaa?
että jos on säädetty joku laki, ettei sitä saisi vastustaa. minulla on täysi oikeus vastustaa esim. shariaa ilman pelkoa kuolemantuomioista. se on demokratiaa se.
Äänestä
ghjkhljg21.7.2009 klo 18.58
sitä tarkoita kirjoitti:
että jos on säädetty joku laki, ettei sitä saisi vastustaa. minulla on täysi oikeus vastustaa esim. shariaa ilman pelkoa kuolemantuomioista. se on demokratiaa se.
on muslimimaiden laki, joten se on verrattavissa Suomen lain vastustamiseen. Saako Suomen lakia vastustaa, joutumatta edesvastuuseen?
Äänestä
on nyt siitä21.7.2009 klo 19.05
ghjkhljg kirjoitti:
on muslimimaiden laki, joten se on verrattavissa Suomen lain vastustamiseen. Saako Suomen lakia vastustaa, joutumatta edesvastuuseen?
että minun ei tarvitse hyväksyä esim. suomen lakia. toki minun on noudatettava sitä, mutta minulla on täysi oikeus ajaa vaikkapa sen kumoamista laillisin, demokraattisin keinoin. olen kyllä sitä mieltä, että jos ei suomen lakia hyväksy, niin siinä tapauksessa kannattaa muutta sellaiseen maahan, jonka lainsäädäntö on mielekkäämpi.

muslimit voivat islamilaisissa maissa noudattaa shariaa, mutta kun he tulevat eimuslimien valtioihin, pitää sopeutua täällä vallitsevaan elämänmenoon. ja jos sopeutuminen ei onnistu, niin siinätapauksessa voipi palata sinne missä shariaa noudatetaan.

samalla tavalla eimuslimin, joka menee muslimimaahan jossa noudatetaan shariaa, pitää tehdä. hänen on sopeuduttava elämään siellä ja jos ei pidä vallitsevista olosuhteista niin sitten muuttaa sieltä pois
Äänestä
gjhkjjhlk21.7.2009 klo 19.08
on nyt siitä kirjoitti:
että minun ei tarvitse hyväksyä esim. suomen lakia. toki minun on noudatettava sitä, mutta minulla on täysi oikeus ajaa vaikkapa sen kumoamista laillisin, demokraattisin keinoin. olen kyllä sitä mieltä, että jos ei suomen lakia hyväksy, niin siinä tapauksessa kannattaa muutta sellaiseen maahan, jonka lainsäädäntö on mielekkäämpi.

muslimit voivat islamilaisissa maissa noudattaa shariaa, mutta kun he tulevat eimuslimien valtioihin, pitää sopeutua täällä vallitsevaan elämänmenoon. ja jos sopeutuminen ei onnistu, niin siinätapauksessa voipi palata sinne missä shariaa noudatetaan.

samalla tavalla eimuslimin, joka menee muslimimaahan jossa noudatetaan shariaa, pitää tehdä. hänen on sopeuduttava elämään siellä ja jos ei pidä vallitsevista olosuhteista niin sitten muuttaa sieltä pois
sinä haluta kumota Suomen lain?
Äänestä
kumota suomen21.7.2009 klo 19.14
gjhkjjhlk kirjoitti:
sinä haluta kumota Suomen lain?
lakia, mutta jos haluaisin, minulla olisi oikeus yrittää muuttaa/kumota sitä laillisin, demokraattisin keinoin. kuten sanoin, olen sitä mieltä, että jos vastustaa suomen lakia kannattaa mielummin muuttaa sellaiseen maahan, jonka lainsäädäntö miellyttää enemmän.

esimerkkinä vaikkapa sharialaki. jos muslimit haluavat sharian suomeen, heidän on tehtävä se laillisin keinoin. esimerkiksi äänestämällä suomen islamilaista puoluetta, joka sitten eduskunnassa yrittäisi kumota perustuslain ja korvata sen koraanilla. tosin suosittelen niille muslimeille, jotka haluavat shariaa, muuttoa sellaiseen maahan, jossa shariaa noudatetaan.
Äänestä
gjhkkjlj21.7.2009 klo 19.22
kumota suomen kirjoitti:
lakia, mutta jos haluaisin, minulla olisi oikeus yrittää muuttaa/kumota sitä laillisin, demokraattisin keinoin. kuten sanoin, olen sitä mieltä, että jos vastustaa suomen lakia kannattaa mielummin muuttaa sellaiseen maahan, jonka lainsäädäntö miellyttää enemmän.

esimerkkinä vaikkapa sharialaki. jos muslimit haluavat sharian suomeen, heidän on tehtävä se laillisin keinoin. esimerkiksi äänestämällä suomen islamilaista puoluetta, joka sitten eduskunnassa yrittäisi kumota perustuslain ja korvata sen koraanilla. tosin suosittelen niille muslimeille, jotka haluavat shariaa, muuttoa sellaiseen maahan, jossa shariaa noudatetaan.
tätähän minä olen koko ajan sanonutkin, joten mikä siinä sitten niin vaikeata on?
Äänestä

ja Jumalan antama13.7.2009 klo 19.39

sita ei valtio eika poliisi saa maarata.
Mutta eri uskionot saa ja pitaa ajaa omiin maihinsa ja maanosiinsa.
samoin eri rodut..

3 mooses 19,19

-ethan sinakaan istuta juolavehnaa vehnan sekaaan?
-etka astuta sikaa sudella?

..vai tarvitaan geeneja..HA-HA!

Äänestä

sura 8,1713.7.2009 klo 19.57

Jumala antoi jokaiselle oman ruumiin ja sielun.
Sina olet ruumiisi ja SIELUSI kapteeni.

Sinun elamasi taalla on oppia tuntemaan Jumala ja kaskyt.
Ala anna sieluasi kenellekaan muulle! (ala ainakaan tammelle eika h-anttilalle!)
-sina olet sielustasi vasruusssa!

Äänestä

helterskelter17.7.2009 klo 23.00
http://suomaliansanomat.blogspot.com/search/label/demokratian vastustajat
kaaos on jo kaatumassa paalle, eika pohjola ymmarra mita kaki teki.

KUKKUU!
Äänestä

asdlisd21.7.2009 klo 0.50

Ketjua seuranneena aloin etsimään tietoa, onko islamista todellakin olemassa sellainen tulkinta, jonka mukaan uskonluopio pitää tappaa.

Löysin mm. tämän:

The evidence that the apostate is to be executed is the words of the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him): “Whoever changes his religion, execute him.” (Narrated by al-Bukhaari, 2794). What is meant by religion here is Islam (i.e., whoever changes from Islam to another religion).

The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “It is not permissible to shed the blood of a Muslim who bears witness that there is no god except Allaah and that I am His Messenger, except in one of three cases: a soul for a soul (i.e., in the case of murder); a married man who commits adultery; and one who leaves his religion and splits form the jamaa’ah (main group of Muslims).” (Narrated by al-Bukhaari, 6878; Muslim, 1676)

See al-Mawsoo’ah al-Fiqhiyyah, 22/180.

Thus it will be clear to you that execution of the apostate is something that is commanded by Allaah, when he commanded us to obey the Messenger (peace and blessings of Allaah be upon him), as He says (interpretation of the meaning):

“O you who believe! Obey Allaah and obey the Messenger (Muhammad), and those of you (Muslims) who are in authority”
[al-Nisa’ 4:59]

http://islamqa.com/en/ref/20327/apostasy

Äänestä

aegf21.7.2009 klo 1.09

Koraanissa tosiaan on jotain tämän tapaista kuin uskosta luopujien tappaminen.

2:217. He kysyvät sinulta, Muhammed, onko taisteltava rauhoitetun kuukauden aikana. Sano: »Taisteleminen sen aikana on raskas synti; mutta käännyttäminen Jumalan tieltä, Jumalan kiel~ täminen, Rauhoitetun temppelin häpäiseminen ja kävijöiden ajaminen pois sieltä on vielä pahempaa Jumalan silmissä. Sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha.» He eivät lakkaa sotimasta teitä vastaan, ennenkuin ovat saaneet, mikäli voivat, teidät luopumaan uskonnostanne. Mutta niiden teot, jotka luopuvat uskonnostaan ja kuolevat uskottomuudessaan, tulevat olemaan turhia sekä tässä että tulevassa elämässä, heistä tulee Tulen asukkaita ja he pysyvät siinä iankaikkisesti.

http://www.islamopas.com/koraani/002.htm

Äänestä

gfjkhkjl21.7.2009 klo 1.43
vihdoinkin edistystä. Noniin, katsotaanpas mitäs tämä tahtoo meille kertoa. Muutamia huomioita:

-Taisteleminen tiettynä aikana on suuri synti
Tätä suurempi synti on
-Käännyttää ihmisiä Jumalan tieltä
-Jumalan kieltäminen
-Rauhoitetun temppelin häpäiseminen ja siellä kävijöiden pois ajaminen

Nuo on aika raskaita syytöksiä, varsinkin tuo viimeinen, joka sisältää väkivallan käytön. Tämän jälkeen todetaan:

"...pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha."

Ts. murha on paha, mutta pakanuuteen käännyttäminen pahempi

Sen jälkeen jae jatkuu:

"He eivät lakkaa sotimasta teitä vastaan, ennenkuin ovat saaneet, mikäli voivat, teidät luopumaan uskonnostanne."

Tässä puhutaan ilmiselvästi sotatilasta, joka vallitsi muslimien ja Mekan pakanoiden välillä.

"Mutta niiden teot, jotka luopuvat uskonnostaan ja kuolevat uskottomuudessaan, tulevat olemaan turhia sekä tässä että tulevassa elämässä, heistä tulee Tulen asukkaita ja he pysyvät siinä iankaikkisesti."

Tässäkään ei sanota mitään tappamisesta, joten lopputulos on pyöreä nolla, mitä tulee uskosta luopumisen tappamiseen.

Mitäs sanotte, arvon trollit?
Äänestä
tulihan sieltä21.7.2009 klo 1.47
gfjkhkjl kirjoitti:
vihdoinkin edistystä. Noniin, katsotaanpas mitäs tämä tahtoo meille kertoa. Muutamia huomioita:

-Taisteleminen tiettynä aikana on suuri synti
Tätä suurempi synti on
-Käännyttää ihmisiä Jumalan tieltä
-Jumalan kieltäminen
-Rauhoitetun temppelin häpäiseminen ja siellä kävijöiden pois ajaminen

Nuo on aika raskaita syytöksiä, varsinkin tuo viimeinen, joka sisältää väkivallan käytön. Tämän jälkeen todetaan:

"...pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha."

Ts. murha on paha, mutta pakanuuteen käännyttäminen pahempi

Sen jälkeen jae jatkuu:

"He eivät lakkaa sotimasta teitä vastaan, ennenkuin ovat saaneet, mikäli voivat, teidät luopumaan uskonnostanne."

Tässä puhutaan ilmiselvästi sotatilasta, joka vallitsi muslimien ja Mekan pakanoiden välillä.

"Mutta niiden teot, jotka luopuvat uskonnostaan ja kuolevat uskottomuudessaan, tulevat olemaan turhia sekä tässä että tulevassa elämässä, heistä tulee Tulen asukkaita ja he pysyvät siinä iankaikkisesti."

Tässäkään ei sanota mitään tappamisesta, joten lopputulos on pyöreä nolla, mitä tulee uskosta luopumisen tappamiseen.

Mitäs sanotte, arvon trollit?
Miten yhteen viestiin voi mahduttaa noin paljon apinanpaskaa?
Äänestä
jghjkh21.7.2009 klo 1.55
tulihan sieltä kirjoitti:
Miten yhteen viestiin voi mahduttaa noin paljon apinanpaskaa?
jakeessa ei silti puhuttu mistään uskonluopion tappamista.
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 12.14
gfjkhkjl kirjoitti:
vihdoinkin edistystä. Noniin, katsotaanpas mitäs tämä tahtoo meille kertoa. Muutamia huomioita:

-Taisteleminen tiettynä aikana on suuri synti
Tätä suurempi synti on
-Käännyttää ihmisiä Jumalan tieltä
-Jumalan kieltäminen
-Rauhoitetun temppelin häpäiseminen ja siellä kävijöiden pois ajaminen

Nuo on aika raskaita syytöksiä, varsinkin tuo viimeinen, joka sisältää väkivallan käytön. Tämän jälkeen todetaan:

"...pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha."

Ts. murha on paha, mutta pakanuuteen käännyttäminen pahempi

Sen jälkeen jae jatkuu:

"He eivät lakkaa sotimasta teitä vastaan, ennenkuin ovat saaneet, mikäli voivat, teidät luopumaan uskonnostanne."

Tässä puhutaan ilmiselvästi sotatilasta, joka vallitsi muslimien ja Mekan pakanoiden välillä.

"Mutta niiden teot, jotka luopuvat uskonnostaan ja kuolevat uskottomuudessaan, tulevat olemaan turhia sekä tässä että tulevassa elämässä, heistä tulee Tulen asukkaita ja he pysyvät siinä iankaikkisesti."

Tässäkään ei sanota mitään tappamisesta, joten lopputulos on pyöreä nolla, mitä tulee uskosta luopumisen tappamiseen.

Mitäs sanotte, arvon trollit?
Jos joku täällä on trolli, niin se olet kyllä Sinä.
Äänestä
ghjhklh21.7.2009 klo 12.32
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Jos joku täällä on trolli, niin se olet kyllä Sinä.
apina pää kiinni....
Äänestä
!!!!!!!!!21.7.2009 klo 13.13
ghjhklh kirjoitti:
apina pää kiinni....
Tämä oli jo viideskerta kun sanot sanan "apina". Kyllä se uutuudenviehätys katoaa sen kymmenennen kerran jälkeen. :-D
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 13.26
ghjhklh kirjoitti:
apina pää kiinni....
Mikä siinä apina -sanassa niin viehättää?
Äänestä
gfjhklj21.7.2009 klo 13.57
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Mikä siinä apina -sanassa niin viehättää?
sitä....
Äänestä
ghjhkjj21.7.2009 klo 14.05
!!!!!!!!! kirjoitti:
Tämä oli jo viideskerta kun sanot sanan "apina". Kyllä se uutuudenviehätys katoaa sen kymmenennen kerran jälkeen. :-D
varo, ettet mene laskuissa sekaisin, alkaa jo olla niin isoja lukuja, että oikein päätä huimaa...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.14
ghjhkjj kirjoitti:
varo, ettet mene laskuissa sekaisin, alkaa jo olla niin isoja lukuja, että oikein päätä huimaa...
Siksi sinua pitää muistuttaa missä luvuissa mennään. Osasithan sentään laskea itse viiteen?
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.15
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Mikä siinä apina -sanassa niin viehättää?
oppi juuri kirjoittamaan sanan "apina." Se on niinku sitä uutuudenviehätystä.
Äänestä
bjgkjlhjg21.7.2009 klo 14.17
Kaffiiri kirjoitti:
Siksi sinua pitää muistuttaa missä luvuissa mennään. Osasithan sentään laskea itse viiteen?
siinä apina-sanassa niin sinua kiehtoo?

Ps. varo, ettei sormet lopu kesken...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.20
bjgkjlhjg kirjoitti:
siinä apina-sanassa niin sinua kiehtoo?

Ps. varo, ettei sormet lopu kesken...
Eikös se ole "ghkjhljk " alias Submitter joka siitä apina sanasta kostuu..
Äänestä
gflkhjlkjh21.7.2009 klo 14.22
Kaffiiri kirjoitti:
Eikös se ole "ghkjhljk " alias Submitter joka siitä apina sanasta kostuu..
sinua näyttää kiihottavan siinä määrin, että pidät oikein lukua siitä. No, huvinsa kullakin...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.26
gflkhjlkjh kirjoitti:
sinua näyttää kiihottavan siinä määrin, että pidät oikein lukua siitä. No, huvinsa kullakin...
pidän hauskaa kustannuksellasi. On mielenkiintoista tavata narsistinen mielenterveyspotilas näin netin kautta. Eihän teitä muutoin jaksaisi kauaa katsella.

Voit muuten vapaasti jatkaa kirjoitustyylini matkimista jos se auttaa sinua kirjoittamaan paremmin.
Äänestä
gjkljkj21.7.2009 klo 14.31
Kaffiiri kirjoitti:
pidän hauskaa kustannuksellasi. On mielenkiintoista tavata narsistinen mielenterveyspotilas näin netin kautta. Eihän teitä muutoin jaksaisi kauaa katsella.

Voit muuten vapaasti jatkaa kirjoitustyylini matkimista jos se auttaa sinua kirjoittamaan paremmin.
hullulla on hullun huvit....
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.35
gflkhjlkjh kirjoitti:
sinua näyttää kiihottavan siinä määrin, että pidät oikein lukua siitä. No, huvinsa kullakin...
olinko oikeassa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/5251209/flat_thread#comment-38951971

Olet sanonut jo VIISI kertaa "apina". Vielä viisi kertaa jäljellä.

Olen edelleen aivan varma, että sen kymmenennen kerran jälkeen sanasta katoaa uutuuden viehätys.
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.36
gjkljkj kirjoitti:
hullulla on hullun huvit....
miksi sekopää-muslimin kanssa pitäisi keskustella järkevästi.
Äänestä
gkjlk21.7.2009 klo 14.43
Kaffiiri kirjoitti:
olinko oikeassa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/5251209/flat_thread#comment-38951971

Olet sanonut jo VIISI kertaa "apina". Vielä viisi kertaa jäljellä.

Olen edelleen aivan varma, että sen kymmenennen kerran jälkeen sanasta katoaa uutuuden viehätys.
sinulla tässä ja nyt, että olit väärässä, sillä seuraavat kymmenen viestiä EIVÄT sisältäneet sanaa "apina", joten tuoltakin persemäiselta "argumentiltasi" putosi kertaheitolla pohja pois.

No niin, pysyttäiskö vaihteeksi aiheessa tyhjäpäisen trollauksen sijaan?
Äänestä
gojhoklg21.7.2009 klo 14.45
Kaffiiri kirjoitti:
miksi sekopää-muslimin kanssa pitäisi keskustella järkevästi.
kyllä huomaa, ettet sinä järkevästi keskustele..
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 14.54
gojhoklg kirjoitti:
kyllä huomaa, ettet sinä järkevästi keskustele..
näe syytä keskustella järkevästi vajaaälyisille, jotka eivät itse keskustele järkevästi.
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 14.54
gkjlk kirjoitti:
sinulla tässä ja nyt, että olit väärässä, sillä seuraavat kymmenen viestiä EIVÄT sisältäneet sanaa "apina", joten tuoltakin persemäiselta "argumentiltasi" putosi kertaheitolla pohja pois.

No niin, pysyttäiskö vaihteeksi aiheessa tyhjäpäisen trollauksen sijaan?
Miksi edellytät muilta aiheessa pysymistä vaikka itse tyhjäpäisesti trollaat? Miksi muiden tulee keskustella asiallisesti ja hyvin, mutta sinä voit vapaasti kirjoitella täyttä p*****?

Harvaa innostaa keskustella asiallisesti ja pysyä asiassa kun keskustelukumppani (sinä) ei muuta tee kun häiriköi.
Äänestä
gjhlklfhj21.7.2009 klo 15.59
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Miksi edellytät muilta aiheessa pysymistä vaikka itse tyhjäpäisesti trollaat? Miksi muiden tulee keskustella asiallisesti ja hyvin, mutta sinä voit vapaasti kirjoitella täyttä p*****?

Harvaa innostaa keskustella asiallisesti ja pysyä asiassa kun keskustelukumppani (sinä) ei muuta tee kun häiriköi.
aiheen vierestä paskaa jauhaviin viesteihin tulisi suhtautua?
Äänestä
ghljkgk21.7.2009 klo 16.00
Kaffiiri kirjoitti:
näe syytä keskustella järkevästi vajaaälyisille, jotka eivät itse keskustele järkevästi.
sinullahan on vallan mainiot "argumentit", onnea sille tielle...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.03
ghljkgk kirjoitti:
sinullahan on vallan mainiot "argumentit", onnea sille tielle...
ovat loistavia verrattuna sinun säälittäviin räpellyksiisi.
Äänestä
ggkhljkl21.7.2009 klo 16.07
Kaffiiri kirjoitti:
ovat loistavia verrattuna sinun säälittäviin räpellyksiisi.
menehän nyt muualle täältä....
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.10
ggkhljkl kirjoitti:
menehän nyt muualle täältä....
Täällä ei häirikkömuslimeja suvaita.
Äänestä
hjljköl21.7.2009 klo 16.11
Kaffiiri kirjoitti:
Täällä ei häirikkömuslimeja suvaita.
pelle, menehän kotias runkkaamaan...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.12
hjljköl kirjoitti:
pelle, menehän kotias runkkaamaan...
Mikä mahtaa olla seuraava nimimerkkisi. Asdasdasd?
Äänestä
gflkhljkgk21.7.2009 klo 16.15
Kaffiiri kirjoitti:
Mikä mahtaa olla seuraava nimimerkkisi. Asdasdasd?
heihei, pelle...
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.19
gflkhljkgk kirjoitti:
heihei, pelle...
menossa, trolli?
Äänestä
gfhjkoljgk21.7.2009 klo 17.27
Kaffiiri kirjoitti:
menossa, trolli?
ethän sinä muuta teekään, trolli..
Äänestä

woaeifj21.7.2009 klo 1.24

Submitter on tässä ketjussa haukkunut vääräuskoisia apinoiksi jotain kymmenen kertaa sekä valehdellut ja jäänyt jokaisesta valheestaan kiinni.

Tässä ehkä paras valhe:
"En ole muslimi."

On se muslimi:
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/tid:3425 sort_name:"Submitter"?perpage=25&term_keywords=

Äänestä

Kaffiiri21.7.2009 klo 1.38
Ilmeisesti kyseessä tosiaan on Submitter. Ja hän on menettänyt järkensä täysin.

Voisi tosin lopettaa hänen kiusaamisensa, onhan se aika inhottavaa kiusata jo valmiiksi vajaaälyistä järkensä menettänyttä :D
Äänestä

saas nähdä21.7.2009 klo 1.33

pyytääkö poistamaan koko ketjun?

Äänestä

Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 14.44

Koraanista ei taida löytyä kohtaa, jossa kehotetaan surmaamaan uskosta luopujat. Sen sijaan Koraani antaa luvan tappaa epäuskoisia. Tässä jakeita:

http://nowscape.com/islam/koran_sura.htm

Äänestä

gjlkjkjg21.7.2009 klo 15.56
lukemaan, pelle. Hyvä, että myönsit olleeni oikeassa, kiitos siitä!
Äänestä
Kaffiiri21.7.2009 klo 16.08
gjlkjkjg kirjoitti:
lukemaan, pelle. Hyvä, että myönsit olleeni oikeassa, kiitos siitä!
sanan "non-believer" tilalle "muslim". Hyväksyisitkö nuo tekstit siinä tilanteessa? Ai niin, sinähän et osaa englantia. Voit sitten käyttää "mahtavaa" Google translatelia...

Esimerkki:

"9.123: O you who believe! fight those of the muslims who are near to you and let them find in you hardness; and know that AntiMullah is with those who guard (against evil muslims)."
Äänestä
gkhjlkjgk21.7.2009 klo 16.12
Kaffiiri kirjoitti:
sanan "non-believer" tilalle "muslim". Hyväksyisitkö nuo tekstit siinä tilanteessa? Ai niin, sinähän et osaa englantia. Voit sitten käyttää "mahtavaa" Google translatelia...

Esimerkki:

"9.123: O you who believe! fight those of the muslims who are near to you and let them find in you hardness; and know that AntiMullah is with those who guard (against evil muslims)."
niin?
Äänestä
Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 16.21
gjlkjkjg kirjoitti:
lukemaan, pelle. Hyvä, että myönsit olleeni oikeassa, kiitos siitä!
Onko hyväksyttävää, että Koraanissa yllytetään epäuskoisia vastaa?
Äänestä
gfjhklhjk21.7.2009 klo 17.28
Anonyymi_Anonyymi kirjoitti:
Onko hyväksyttävää, että Koraanissa yllytetään epäuskoisia vastaa?
jos epäuskoiset taistelevat muslimeja vastaan....
Äänestä

Anonyymi_Anonyymi21.7.2009 klo 16.31

Tämä ketju on ihan uskomatonta luettavaa, kiitos nimimerkkien "gkhjlkjgk" ja "Kaffiiri".

Haluan tässä vain muistuttaa, että kaikki muslimit eivät todellakaan ole nimim. "gkhjlkjgk:n" kaltaisia kieroutuneita henkilöitä, jotka mm. suhtautuvat pelkällä olankohautuksella homojen hirttämiseen.

Suurin osa muslimeista on mukavaa ja hyvää porukkaa, vaikka itse uskonto ei niin mukava ja hyvä olisikaan. ;)

Ja nyt jätän nämä kaksi pelleä keksimään toinen toistaan oudompia sutkautuksia toisilleen.

Äänestä

gklhjkj21.7.2009 klo 17.29
mitä sinä pelle sanot, hyvä että lähdit v---ttuun täältä, apina!
Äänestä
ei vittu!21.7.2009 klo 17.39
gklhjkj kirjoitti:
mitä sinä pelle sanot, hyvä että lähdit v---ttuun täältä, apina!
Ei hitto! Sinä olet siis helvetin TYHMÄ, vähä-älyinen! :-P
Äänestä
gfkljk21.7.2009 klo 17.42
ei vittu! kirjoitti:
Ei hitto! Sinä olet siis helvetin TYHMÄ, vähä-älyinen! :-P
heihei vaan sinullekin....
Äänestä
nussimaan niitä21.7.2009 klo 17.47
gfkljk kirjoitti:
heihei vaan sinullekin....
kameleitasi. Vai onko sinulla kotonasi 9-vuotias Aisha jota kuksit?
Äänestä
gfkhjlkk21.7.2009 klo 17.49
nussimaan niitä kirjoitti:
kameleitasi. Vai onko sinulla kotonasi 9-vuotias Aisha jota kuksit?
kumpaakaan, vaikka sinä niin jostain syystä kuvitteletkin....
Äänestä
oli.21.7.2009 klo 17.51
gfkhjlkk kirjoitti:
kumpaakaan, vaikka sinä niin jostain syystä kuvitteletkin....
Ja siitähän sinä olet oikein ylpeä.
Äänestä
gfjhlkjk21.7.2009 klo 17.55
oli. kirjoitti:
Ja siitähän sinä olet oikein ylpeä.
kaikkia huhupuheita ei kannata uskoa...
Äänestä
jotain mielen-21.7.2009 klo 17.55
gklhjkj kirjoitti:
mitä sinä pelle sanot, hyvä että lähdit v---ttuun täältä, apina!
terveydellisiä ongelmia?
Äänestä
fgjhkljg21.7.2009 klo 18.03
jotain mielen- kirjoitti:
terveydellisiä ongelmia?
niin?
Äänestä
sellaisen käsityksen21.7.2009 klo 18.08
fgjhkljg kirjoitti:
niin?
että sinulle ei ole kaikki kohdallaan. en toki väitä mitään, voihan olla, että vaan esität päävikaista.
Äänestä
gfkjhlj21.7.2009 klo 18.19
sellaisen käsityksen kirjoitti:
että sinulle ei ole kaikki kohdallaan. en toki väitä mitään, voihan olla, että vaan esität päävikaista.
mitä sitten?
Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Odottaa vastausta

Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

Ilmoitukset

Saako kultteja vastustaa?

Muut lukivat myös

Vastaukset 401

Odottaa vastausta

Luetuimmat keskustelut

Kommentoi aloitusta

Ilmoita asiaton sisältö

Ilmoitus lähetetty

Jaa keskustelu