Kasteesta

kyselevä

Löytyyköhän tältä palstalta kasteviisautta. Mm Luterilaiset kastavat lapset jo pienenä ja ns. uskovien kaste/aikuisten kaste kuulostaa siitä mitään tietämättömälle hieman vieraalta.

Mitenkäs maissa, joissa ei ole kansankirkkoa, ihmiset tulevat uskoon/liittyvät kirkkoon vasta aikuisiällä ja uskovien kaste on tällöin ainoa mahdollisuus. Miten luterilaisena tulisi tähän ilmiöön suhtautua? Pitäisikö 'puolustaa' ja puhua lapsikasteen puolesta, jos yhteisöön kasvatettavia lapsiakaan ei kasteta vaan opitun tavan mukaan odotetaan heidän omaa uskoon tuloaan. Vai onko näillä mitään väliä, kun kulttuurit ovat niin erilaiset?

Onko upotuskaste vain kultturillinen tapa, vai onko sillä jotain syvempää merkitystä?

206

4019

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vain kaikki viisaus ei ole ylhäältä.

      Tehdäämpä pieni vertailu ympärileikkauuksen ja kasteen välillä.

      Ensimmäinen ympärileikkaus tehtiin Aabrahamille uskon ja siitä tulevan vanhurskauden merkiksi.

      Ensimmäiset kasteet suoritettiin samoilla kritereillä alkuseurakunnassa.

      Voimme katsoa avoimin silmin mitä näsitä kumpikin on saanut aikaan.

      Ympärileikkaus annettiin kahdeksan päivän ikäisenä. Kuitenkin ymmärtääkseni vähitellen sen merkitys jäi määrättyyn kansaan kuulumisen merkiksi. Ainakaan vanhurskauden hedelmää tuskin tuotti enää myöhemmin.

      Kastetta saa jokainen arvioida hedelmästä käsin.
      Se on raamatullista.

      • Meso-Potania

        Abram (vasta myöhemmin Abraham)ei suinkaan ollut 1. ympärileikattu miehenpuoli;tosin Raamatussa kerrotuna 1. tapaus. Mutta tuo esinahan poisto (ainakin osittain ) oli tunnettu uskonnollinen riitti Mesopotaniassa ja ilmeisesti myös Abramin synnyinseuduilla Kaldean Uurissa jo satoja vuosia enne Abramille tehtyä ympärileikkausta. Ja sieltä se mitä ilmeisemmin on kulkeutunut myös sittemmin juutalaisuuteen.

        VT:n ympärileikkausta ei suoranaisesti voi verrata UT:n kasteeseen; se ei ole sakramentti protestanttisessa hengessä kuten kaste; se kun ei tarjoa mitään uuden liiton armolahjoja.


      • Meso-Potania kirjoitti:

        Abram (vasta myöhemmin Abraham)ei suinkaan ollut 1. ympärileikattu miehenpuoli;tosin Raamatussa kerrotuna 1. tapaus. Mutta tuo esinahan poisto (ainakin osittain ) oli tunnettu uskonnollinen riitti Mesopotaniassa ja ilmeisesti myös Abramin synnyinseuduilla Kaldean Uurissa jo satoja vuosia enne Abramille tehtyä ympärileikkausta. Ja sieltä se mitä ilmeisemmin on kulkeutunut myös sittemmin juutalaisuuteen.

        VT:n ympärileikkausta ei suoranaisesti voi verrata UT:n kasteeseen; se ei ole sakramentti protestanttisessa hengessä kuten kaste; se kun ei tarjoa mitään uuden liiton armolahjoja.

        Tuottaako kaste aina automaattisesti armolahjoja?


      • provosoimaan
        Meso-Potania kirjoitti:

        Abram (vasta myöhemmin Abraham)ei suinkaan ollut 1. ympärileikattu miehenpuoli;tosin Raamatussa kerrotuna 1. tapaus. Mutta tuo esinahan poisto (ainakin osittain ) oli tunnettu uskonnollinen riitti Mesopotaniassa ja ilmeisesti myös Abramin synnyinseuduilla Kaldean Uurissa jo satoja vuosia enne Abramille tehtyä ympärileikkausta. Ja sieltä se mitä ilmeisemmin on kulkeutunut myös sittemmin juutalaisuuteen.

        VT:n ympärileikkausta ei suoranaisesti voi verrata UT:n kasteeseen; se ei ole sakramentti protestanttisessa hengessä kuten kaste; se kun ei tarjoa mitään uuden liiton armolahjoja.

        Kasteelle on oma palstansa. Siitä on turha ruveta riitelemään täällä.
        Täällä on sekä sakramentin halveksijoita, että luterilaisia tunnustuskristittyjä.
        Sen päälle on riivaajahenkisiä, jotka haluavat pilkata Jumalaa ja Raamattua.

        Puheet uskovien kasteesta ja upotuskasteesta kertovat siitä, että kasteen merkitys on jäänyt tappiolle. Voiton on vienyt ihmistyö.

        Kaste on näet Jumalan työ, eikä ihmisen.
        Siinä ei veden määrä merkitse.
        Lapsia on kastettu apostolien ajoista saakka.

        On aivan luonnollista, että pakanalähetyksessä kastetaan paljon aikuisia, koska heitä ei ole lapsena kastettu.
        Minäkin olen ohjannut erään aikuisen kasteelle.


      • pois palstalta
        Meso-Potania kirjoitti:

        Abram (vasta myöhemmin Abraham)ei suinkaan ollut 1. ympärileikattu miehenpuoli;tosin Raamatussa kerrotuna 1. tapaus. Mutta tuo esinahan poisto (ainakin osittain ) oli tunnettu uskonnollinen riitti Mesopotaniassa ja ilmeisesti myös Abramin synnyinseuduilla Kaldean Uurissa jo satoja vuosia enne Abramille tehtyä ympärileikkausta. Ja sieltä se mitä ilmeisemmin on kulkeutunut myös sittemmin juutalaisuuteen.

        VT:n ympärileikkausta ei suoranaisesti voi verrata UT:n kasteeseen; se ei ole sakramentti protestanttisessa hengessä kuten kaste; se kun ei tarjoa mitään uuden liiton armolahjoja.

        Miokä riivaajahenkinen sinä mahdat olla?
        Olet niitä, jotka tulevat repimään hajalle Raamattua?

        Meille Raamattu on Jumalan sanaa.
        Ei ole olemassa mitään VT:n armoa ja UT:n armoa.
        Kysymys on yhdestä ja samasta asiasta, uskosta siihen, että kaikkivaltias Jumala kutsuu yhteyteensä ja antaa synnit anteeksi.


      • rienaamista, jos
        pois palstalta kirjoitti:

        Miokä riivaajahenkinen sinä mahdat olla?
        Olet niitä, jotka tulevat repimään hajalle Raamattua?

        Meille Raamattu on Jumalan sanaa.
        Ei ole olemassa mitään VT:n armoa ja UT:n armoa.
        Kysymys on yhdestä ja samasta asiasta, uskosta siihen, että kaikkivaltias Jumala kutsuu yhteyteensä ja antaa synnit anteeksi.

        haluaa päästä selville Raamatun sanomasta.
        Raamattuhan ei tynne lapsikastetta, vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin, Ap 2:41.
        Perhekunnissakin tämä piti paikkansa.
        Tuo lapsikastekäytäntöhän syntyi 200-luvulla kirk-
        kolaitoksen muodostuesa. Silloin syntyivät monet
        muutkin harhaopit, Neitsyt Marian palvonta, paavin
        valta,jne.
        Nyt onkin erikoista, että kirkolla on kaksi kastetta
        Lähetyskentillä toimitaan, kuten alkuseurakunta teki.
        Ensin opetetaan ja sitten kastetaan ne jotka uskovat.
        Mutta Suomessa toimitaan päinvastoin.
        Kaikki kastetaan ja sitten pyritään opettamalla
        saada ihmiset uskoon. Tosin huonolle menestyksellä, sillä suomalaisethan ovat aivan
        jumalattomia.


      • Mura
        pois palstalta kirjoitti:

        Miokä riivaajahenkinen sinä mahdat olla?
        Olet niitä, jotka tulevat repimään hajalle Raamattua?

        Meille Raamattu on Jumalan sanaa.
        Ei ole olemassa mitään VT:n armoa ja UT:n armoa.
        Kysymys on yhdestä ja samasta asiasta, uskosta siihen, että kaikkivaltias Jumala kutsuu yhteyteensä ja antaa synnit anteeksi.

        vielä ympärileikkauttmaan itsesi. Saat molemmat armon muodot omaksesi.


      • joka päivä

        Minä arvion:

        Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki!

        Kiusausten ja heikkouksien keskellä muistan sitä liittoa, jonka Sinä teit kanssani ollessani lapsi. Synnyin silloin lapseksesi ja taivaan perilliseksi!

        Epäilysten keskellä muistan sen, kutsuit minut omaksesi jo silloin!
        Olen edelleen lapsesi, sillä S i n ä et
        lupaustasi peruuta!

        Turvaan siis armoosi, muistan lupaustasi ja armoliittoasi!
        Omistan siis armosi, jota minulle tarjoat tänään ja tarjosit Pyhässä Kasteessa jo silloin, vuosia sitten.
        Olen vieläkin sinun, olenhan kasteen armoliitossa - vaikka heikko, syntinen ja vajavainen rakkaudessa.


      • Mura
        rienaamista, jos kirjoitti:

        haluaa päästä selville Raamatun sanomasta.
        Raamattuhan ei tynne lapsikastetta, vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin, Ap 2:41.
        Perhekunnissakin tämä piti paikkansa.
        Tuo lapsikastekäytäntöhän syntyi 200-luvulla kirk-
        kolaitoksen muodostuesa. Silloin syntyivät monet
        muutkin harhaopit, Neitsyt Marian palvonta, paavin
        valta,jne.
        Nyt onkin erikoista, että kirkolla on kaksi kastetta
        Lähetyskentillä toimitaan, kuten alkuseurakunta teki.
        Ensin opetetaan ja sitten kastetaan ne jotka uskovat.
        Mutta Suomessa toimitaan päinvastoin.
        Kaikki kastetaan ja sitten pyritään opettamalla
        saada ihmiset uskoon. Tosin huonolle menestyksellä, sillä suomalaisethan ovat aivan
        jumalattomia.

        Näin kuuluu tuo Jeesuksen käsky: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni 1. kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja 2.opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt.

        Huomaa siis järjestys: Ensin kaste ja sitten opetus!


      • - Abimelek
        joka päivä kirjoitti:

        Minä arvion:

        Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki!

        Kiusausten ja heikkouksien keskellä muistan sitä liittoa, jonka Sinä teit kanssani ollessani lapsi. Synnyin silloin lapseksesi ja taivaan perilliseksi!

        Epäilysten keskellä muistan sen, kutsuit minut omaksesi jo silloin!
        Olen edelleen lapsesi, sillä S i n ä et
        lupaustasi peruuta!

        Turvaan siis armoosi, muistan lupaustasi ja armoliittoasi!
        Omistan siis armosi, jota minulle tarjoat tänään ja tarjosit Pyhässä Kasteessa jo silloin, vuosia sitten.
        Olen vieläkin sinun, olenhan kasteen armoliitossa - vaikka heikko, syntinen ja vajavainen rakkaudessa.

        Lyhyesti sanottu, mutta koko VALTAVA pelastuksen ilosanoma on juuro tässä.


      • tarkemmin:
        Mura kirjoitti:

        Näin kuuluu tuo Jeesuksen käsky: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni 1. kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja 2.opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt.

        Huomaa siis järjestys: Ensin kaste ja sitten opetus!

        Sinä siteeraat tuo väärää käännöstä.
        Uudessa käännöksessä ja KAIKKIEN MUITTEN KIELIEN
        käännöksessä ja jopa Lutherin käännöksessä asia
        on sanottu selvästi:
        "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: Kastakaa heitä (siis opetuslapsia)
        nimeen Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen, ja opettakaa heille kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän
        pitää."

        Järjestys on selvä.
        Ensin opetetaan, sitten kastetaan ne, jotka ottivat
        opetuksen vastaan, Ap 2:41


      • Mura
        tarkemmin: kirjoitti:

        Sinä siteeraat tuo väärää käännöstä.
        Uudessa käännöksessä ja KAIKKIEN MUITTEN KIELIEN
        käännöksessä ja jopa Lutherin käännöksessä asia
        on sanottu selvästi:
        "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: Kastakaa heitä (siis opetuslapsia)
        nimeen Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen, ja opettakaa heille kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän
        pitää."

        Järjestys on selvä.
        Ensin opetetaan, sitten kastetaan ne, jotka ottivat
        opetuksen vastaan, Ap 2:41

        Vanha hyvä ja koeteltu käännös on parempi kuin pussillinen uusia. Uusimmasta suomalaisesta kirkkoraamatusta on helvettikin poistettu kokonaan, ettei vaan peloteltas surutonta kansaa sellaisilla tulevaisuuden kuvilla. Tällaiseksi menevät ns. tieteellisesti tutkitut käännökset, kun ihmisjärki alkaa muokata Jumalan aivoituksia ja tekee tyhjäksi sen, mitä Pyhä Henki on ennen kirkastanut.

        Sitä paitsi tuossakin muodossa järjestys on sama, kun sitä oikein tulkitaan. Jeesuksen käsky on tehdä opetuslapsia kaikista kansoista. Mutta tapa ja selitys, miten niitä tehdään, esitetään heti kaksoispisteen jälkeen: ensiksi kastetaan ja sitten opetetaan pitämään mitä hän, Jeesus oli opettanut heille ja nyt käskee opettamaan sen kaiken pitämistä! Ja juuri tästähän on kyse.

        Tämän järjestyksen monet hengelliset opettajat ja lapsikasteen hylkääjät kääntävät päälaelleen; Kaste on heillä ikäänkuin diplomi tai lopputodistus siitä, että kastettava on varmasti läpäissyt hyväksyttävin arvosanoin sitä edeltävän opetuksen ja ymmärtänyt kaiken mitä Jeesus käski pitää ja on siten valmis vastaanottamaan kasteen!
        Näin tuosta kasteesta tehdään ikäänkuin ihmisponnisteluiden lopputyö, kypsyysnäyte. Mutta milloin ihminen on kyllin oppinut kaikessa Jeesuksen antamassa opetuksessa ja valmis kastettavaksi? Kristittyjen kokemusten mukaan ei koskaan. Ja juuri sen tähden kaste on Jumalan armolahja ihmiselle.

        Mitä kaste sitten on Raamatun jälkeen? 1.Piet.3;21 määrittelee sen näin:"Ei,että lihan saastaisuudet siinä otettaisiin pois, vaan se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä". Mutta tarkempi kääntäminen esittää tuon kohdan näin:"Kaste on Jumalalle suunnattu tai esitetty pyyntö hyvän omantunnon saamiseksi".

        Merkillisesti sanoo muuten Jeesus opetuslapsillensa maallisen vaelluksensa loppupuolella, kun hän oli heitä jo kauan opettanut ja kuljettanut matkassaan: "..ja tulette Minun opetuslapsikseni". Milloin he siis tulivat todella Jeesuksen opetuslapsiksi?


      • teutatess
        vihne kirjoitti:

        Tuottaako kaste aina automaattisesti armolahjoja?

        Minusta ei automaattisesti . Mutta voi kyllä tuottaa niitäkin .


      • voi rakentaa
        joka päivä kirjoitti:

        Minä arvion:

        Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki!

        Kiusausten ja heikkouksien keskellä muistan sitä liittoa, jonka Sinä teit kanssani ollessani lapsi. Synnyin silloin lapseksesi ja taivaan perilliseksi!

        Epäilysten keskellä muistan sen, kutsuit minut omaksesi jo silloin!
        Olen edelleen lapsesi, sillä S i n ä et
        lupaustasi peruuta!

        Turvaan siis armoosi, muistan lupaustasi ja armoliittoasi!
        Omistan siis armosi, jota minulle tarjoat tänään ja tarjosit Pyhässä Kasteessa jo silloin, vuosia sitten.
        Olen vieläkin sinun, olenhan kasteen armoliitossa - vaikka heikko, syntinen ja vajavainen rakkaudessa.

        On kaukaa haettua pelastusta, kyllä jokainen on pois poikennut kasteenarmoliitosta. Jokaisen on uudesti synnyttävä jotta hän palastuisi. Jokainen totinen uskova kyllä tietää milloin hän on syntynyt uudesti Jumalalle. Aivan kuin luonnollisessa syntymässäkin seuraa kipu ja lapsen syntymän jälkeen ilo ja onni seuraavat tätä tapahtumaa. Muistelkaa Jeesuksen opetusta miten hän kertoo Uudesti Syntymastä.


      • näinkö ?
        Mura kirjoitti:

        Näin kuuluu tuo Jeesuksen käsky: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni 1. kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja 2.opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt.

        Huomaa siis järjestys: Ensin kaste ja sitten opetus!

        kiireessä hyppäsit yhden askeleen edelle :)))

        Et varmaan huomannut että ensin oli "menkää ja tehkää" eli saarnaamaan evankeljumi niin että ihminen Jumalansanan kuulemisen kautta voisi saada piston sydämeensä ja ottaa uskon vastaan .

        Sen jälkeen "kastamalla" heidät

        Sen jälkeen "opettamalla" heitä

        Mutta en mitätöi myöskään lapsikastetta koska
        sama kasteen merkitys astuu Jumalan puolelta
        voimaan silloin kun ihminen uudestisyntyy.

        Mutta kasteen merkitys myös mitätöityy jos ihminen ei koskaan käänny tieltänsä , sekä kasteen merkityksen voi myös menettää jos ihminen luopuu Jumalan yhteydestä .

        Silloin ei auta Lapsi / Aikuiskaste .

        jos tahdotte ajatella asian toisella tavalla
        se on teidän valintanne tämä on minulle avautunut
        molemmilla kasteilla varustautuneella :)))))


      • mitään oman
        Mura kirjoitti:

        Vanha hyvä ja koeteltu käännös on parempi kuin pussillinen uusia. Uusimmasta suomalaisesta kirkkoraamatusta on helvettikin poistettu kokonaan, ettei vaan peloteltas surutonta kansaa sellaisilla tulevaisuuden kuvilla. Tällaiseksi menevät ns. tieteellisesti tutkitut käännökset, kun ihmisjärki alkaa muokata Jumalan aivoituksia ja tekee tyhjäksi sen, mitä Pyhä Henki on ennen kirkastanut.

        Sitä paitsi tuossakin muodossa järjestys on sama, kun sitä oikein tulkitaan. Jeesuksen käsky on tehdä opetuslapsia kaikista kansoista. Mutta tapa ja selitys, miten niitä tehdään, esitetään heti kaksoispisteen jälkeen: ensiksi kastetaan ja sitten opetetaan pitämään mitä hän, Jeesus oli opettanut heille ja nyt käskee opettamaan sen kaiken pitämistä! Ja juuri tästähän on kyse.

        Tämän järjestyksen monet hengelliset opettajat ja lapsikasteen hylkääjät kääntävät päälaelleen; Kaste on heillä ikäänkuin diplomi tai lopputodistus siitä, että kastettava on varmasti läpäissyt hyväksyttävin arvosanoin sitä edeltävän opetuksen ja ymmärtänyt kaiken mitä Jeesus käski pitää ja on siten valmis vastaanottamaan kasteen!
        Näin tuosta kasteesta tehdään ikäänkuin ihmisponnisteluiden lopputyö, kypsyysnäyte. Mutta milloin ihminen on kyllin oppinut kaikessa Jeesuksen antamassa opetuksessa ja valmis kastettavaksi? Kristittyjen kokemusten mukaan ei koskaan. Ja juuri sen tähden kaste on Jumalan armolahja ihmiselle.

        Mitä kaste sitten on Raamatun jälkeen? 1.Piet.3;21 määrittelee sen näin:"Ei,että lihan saastaisuudet siinä otettaisiin pois, vaan se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä". Mutta tarkempi kääntäminen esittää tuon kohdan näin:"Kaste on Jumalalle suunnattu tai esitetty pyyntö hyvän omantunnon saamiseksi".

        Merkillisesti sanoo muuten Jeesus opetuslapsillensa maallisen vaelluksensa loppupuolella, kun hän oli heitä jo kauan opettanut ja kuljettanut matkassaan: "..ja tulette Minun opetuslapsikseni". Milloin he siis tulivat todella Jeesuksen opetuslapsiksi?

        vanhurskauden osoittamista, vaan se on, samoinkuin
        ympärileikkaus vanhassa liitossa, ULKOINEN merkki siitä, että on Jumalan lapsi.
        Eihän ympärileikkauskaan sinällään pelastanut ke-
        tään juutalaista, vaan käskyjen noudattaminen.
        Kaste on myös vertauskuva siitä, että olemme yhdes-
        sä Kristuksen kanssa haudattu kuolemaan.

        Luterilainen oppi on juuri tuossa mennyt harhaan, kun se opettaa, että kasteessa tehdään opetuslapsia.
        Lutherin käännös osoittaa, että ensin tehdään opetulapsia, sitten nämä kastetaan ja opeteaan.
        Näinhän apostolitkin toimivat:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
        tettiin."

        Et taida tuntea Raa mattua, kun sanot, että Jeesus vasta elämänsä loppupuolella kutsui apostoleja
        opetuslapsikseen. He olivat Jeesuksen opetuslapsia alusta alkaen Matt 5:1.
        Sinä siteeraat tuota Ap 1:8, jossa Hän lupaa heille Pyhän-Hengen, jolloin heistä tulee Hänen
        TODISTAJIAAN, eikä opetuslapsiaan!


      • - Abimelek
        voi rakentaa kirjoitti:

        On kaukaa haettua pelastusta, kyllä jokainen on pois poikennut kasteenarmoliitosta. Jokaisen on uudesti synnyttävä jotta hän palastuisi. Jokainen totinen uskova kyllä tietää milloin hän on syntynyt uudesti Jumalalle. Aivan kuin luonnollisessa syntymässäkin seuraa kipu ja lapsen syntymän jälkeen ilo ja onni seuraavat tätä tapahtumaa. Muistelkaa Jeesuksen opetusta miten hän kertoo Uudesti Syntymastä.

        Joka huomen on Herran armo uusi.

        Kysymys ei ole mistään muusta kun siitä että me EVANKELIUMIN SANAN JOKA PÄIVÄ USKOLLA OTAMME VASTAAN. Tämä on kristinuskon ydin, että Jumala itse valmisti vanhurskauden ja lahjoittaa sen meille POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
        USKON KAUTTA.

        Omavanhurskaus on monet eksyttänyt rakentamaan omien tekojensa ja tekemättä jättämistensä avulla tietä taivaaseen, siinä on "yksinkertaisuus", eli sairas erottautuminen muista ihmisistä muun muassa asusteiden avulla riisuttujen kotien avulla etc. Tämä on nimenomaan todellinen ongelma es.lestadiolaisuudessa, koska siitä ei saarnata lainkaan parannusta. Omavanhurskaus synti on tullut luvalliseksi ja jopa tavoiteltavaksi synniksi es.lest. liikkeessä.


      • - Abimelek
        mitään oman kirjoitti:

        vanhurskauden osoittamista, vaan se on, samoinkuin
        ympärileikkaus vanhassa liitossa, ULKOINEN merkki siitä, että on Jumalan lapsi.
        Eihän ympärileikkauskaan sinällään pelastanut ke-
        tään juutalaista, vaan käskyjen noudattaminen.
        Kaste on myös vertauskuva siitä, että olemme yhdes-
        sä Kristuksen kanssa haudattu kuolemaan.

        Luterilainen oppi on juuri tuossa mennyt harhaan, kun se opettaa, että kasteessa tehdään opetuslapsia.
        Lutherin käännös osoittaa, että ensin tehdään opetulapsia, sitten nämä kastetaan ja opeteaan.
        Näinhän apostolitkin toimivat:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kas-
        tettiin."

        Et taida tuntea Raa mattua, kun sanot, että Jeesus vasta elämänsä loppupuolella kutsui apostoleja
        opetuslapsikseen. He olivat Jeesuksen opetuslapsia alusta alkaen Matt 5:1.
        Sinä siteeraat tuota Ap 1:8, jossa Hän lupaa heille Pyhän-Hengen, jolloin heistä tulee Hänen
        TODISTAJIAAN, eikä opetuslapsiaan!

        Sinä et näemmä tunne Kasteen salaisuudesta yhtään mitään.

        Kaste ei ole mikään ulkoinen merkki, paina se nyt mieleesi.

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ...

        - ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,

        - niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


      • Parannus on sitä,
        - Abimelek kirjoitti:

        Sinä et näemmä tunne Kasteen salaisuudesta yhtään mitään.

        Kaste ei ole mikään ulkoinen merkki, paina se nyt mieleesi.

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ...

        - ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,

        - niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        että pyydetään syntejä anteeksi.
        Jeesus sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
        on saarnattava kaikille kansoille: Luuk 24:46,
        sen jälkeen seuraa kaste.
        Pelkka kaste ei poista syntejä.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin".
        Kaste otetaan vapaaehtoisesti.
        Kasteessa vanha ihminen haudataan ja uusi nousee yhdessä Jeesuksen kanssa, Room 6:4.


      • vähä nöyremmin!!
        Parannus on sitä, kirjoitti:

        että pyydetään syntejä anteeksi.
        Jeesus sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
        on saarnattava kaikille kansoille: Luuk 24:46,
        sen jälkeen seuraa kaste.
        Pelkka kaste ei poista syntejä.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin".
        Kaste otetaan vapaaehtoisesti.
        Kasteessa vanha ihminen haudataan ja uusi nousee yhdessä Jeesuksen kanssa, Room 6:4.

        Ei parannus mitään syntejä poista!

        Synnit saa anteeksi uskomalla Kristuksen sovintoarmoon.
        Uskokaan ei ole ihmisen vastaus tai teko, vaan Jumalan tekemä väline pelastukseen.

        Kaste poistaa synnit, jos siihen uskotaan!
        Se näet on evankeliumin sanaa Jumalan armosta ja Kristuksen sovintokuolemasta.
        Onko sinulla valtaa kieltää jumalansanan voima ja pätevyys??
        Sellainen yrityskin on Antikristuksesta!


      • sillä vauvalla on?
        vähä nöyremmin!! kirjoitti:

        Ei parannus mitään syntejä poista!

        Synnit saa anteeksi uskomalla Kristuksen sovintoarmoon.
        Uskokaan ei ole ihmisen vastaus tai teko, vaan Jumalan tekemä väline pelastukseen.

        Kaste poistaa synnit, jos siihen uskotaan!
        Se näet on evankeliumin sanaa Jumalan armosta ja Kristuksen sovintokuolemasta.
        Onko sinulla valtaa kieltää jumalansanan voima ja pätevyys??
        Sellainen yrityskin on Antikristuksesta!

        Sehan on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen!
        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta."

        Jeesus sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
        on saarnattava kaikille kansoille!
        Luuk 24:46
        Parannuksen tekohan edellyttää uskoa!


      • - Abimelek
        sillä vauvalla on? kirjoitti:

        Sehan on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen!
        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta."

        Jeesus sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
        on saarnattava kaikille kansoille!
        Luuk 24:46
        Parannuksen tekohan edellyttää uskoa!

        Sinulla ei ole aavistustakaan edes siitä, kuinka synnit saa anteeksi. Älä siis opeta koska olet itsekin pihalla, sen sijaan kuuntele ja opi Jeesusta Kristusta.

        Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Ihminen tulee vanhurskaaksi siis kelvolliseksi Jumalalle:

        - Yksin uskosta
        - Yksin armosta
        - Yksin Kristuksen tähden

        PISTE

        Joka muuta opettaa, hän on väärä profeetta ja omavanhurskaus saatanan sokea lähettiläs.


      • olen yrittänyt
        - Abimelek kirjoitti:

        Sinulla ei ole aavistustakaan edes siitä, kuinka synnit saa anteeksi. Älä siis opeta koska olet itsekin pihalla, sen sijaan kuuntele ja opi Jeesusta Kristusta.

        Ap. t. 10:43   Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Ihminen tulee vanhurskaaksi siis kelvolliseksi Jumalalle:

        - Yksin uskosta
        - Yksin armosta
        - Yksin Kristuksen tähden

        PISTE

        Joka muuta opettaa, hän on väärä profeetta ja omavanhurskaus saatanan sokea lähettiläs.

        opettaakin, mutta kun kirkko opettaa, että kasteessa
        saadaan synnit anteeksi!


      • luterilainen...
        sillä vauvalla on? kirjoitti:

        Sehan on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen!
        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta."

        Jeesus sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
        on saarnattava kaikille kansoille!
        Luuk 24:46
        Parannuksen tekohan edellyttää uskoa!

        Ei Jeesus ole sanonut lasta synittömäksi!

        Ota sinäkin lapsesta esimerkkiä ja ala uskoa Jumalan sanaa!


      • luterilainen...
        olen yrittänyt kirjoitti:

        opettaakin, mutta kun kirkko opettaa, että kasteessa
        saadaan synnit anteeksi!

        Totta kai synnit saa anteeksi kasteessa, kun ne kerran anteeksi saarnataan.


      • lapsista:
        luterilainen... kirjoitti:

        Ei Jeesus ole sanonut lasta synittömäksi!

        Ota sinäkin lapsesta esimerkkiä ja ala uskoa Jumalan sanaa!

        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kirkko vaan on kehittänyt tuon vauvakasteen ja pe-
        risynnin, voidakseen puolustaa tuota epäraamatul-
        lista seremoniaa.
        Raamattu ei tunne vauvakastetta, vaan ainoastaan ne,
        jotka uskoivat sanaa, kastettiin. Näin oli myös
        perhekuntien kohdalla.


      • luterilainen...
        lapsista: kirjoitti:

        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kirkko vaan on kehittänyt tuon vauvakasteen ja pe-
        risynnin, voidakseen puolustaa tuota epäraamatul-
        lista seremoniaa.
        Raamattu ei tunne vauvakastetta, vaan ainoastaan ne,
        jotka uskoivat sanaa, kastettiin. Näin oli myös
        perhekuntien kohdalla.

        Ymmärsitkö, sen kaltaisten, mutta ei synnittömien!
        Rupea nyt lopulta lapsenkaltaiseksi ja usko Jumalan sanaa!


      • - Abimelek
        olen yrittänyt kirjoitti:

        opettaakin, mutta kun kirkko opettaa, että kasteessa
        saadaan synnit anteeksi!

        Miksi kirkon pitäisi opettaa eril lailla!?

        Ei hyvää päivää!! Otappa Raamattu vihdoin käteesi ja lue, niin huomaat millaista ulostetta sinulle on Pyhästä Kasteesta totuutena syötetty.


      • - Abimelek
        lapsista: kirjoitti:

        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kirkko vaan on kehittänyt tuon vauvakasteen ja pe-
        risynnin, voidakseen puolustaa tuota epäraamatul-
        lista seremoniaa.
        Raamattu ei tunne vauvakastetta, vaan ainoastaan ne,
        jotka uskoivat sanaa, kastettiin. Näin oli myös
        perhekuntien kohdalla.

        Näin Jeesus sanoi, äläkä sinä valehtele.

        Lapsen USKO JEESUKSEEN on aikuisille esikuvana.
        Lapsi ei ole synnitön tämä on täyttä paskapuhetta kaikki tällainen. On vain yksi synnitön, nimittäin Jeesus. Piste!!


      • teutetess
        - Abimelek kirjoitti:

        Joka huomen on Herran armo uusi.

        Kysymys ei ole mistään muusta kun siitä että me EVANKELIUMIN SANAN JOKA PÄIVÄ USKOLLA OTAMME VASTAAN. Tämä on kristinuskon ydin, että Jumala itse valmisti vanhurskauden ja lahjoittaa sen meille POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
        USKON KAUTTA.

        Omavanhurskaus on monet eksyttänyt rakentamaan omien tekojensa ja tekemättä jättämistensä avulla tietä taivaaseen, siinä on "yksinkertaisuus", eli sairas erottautuminen muista ihmisistä muun muassa asusteiden avulla riisuttujen kotien avulla etc. Tämä on nimenomaan todellinen ongelma es.lestadiolaisuudessa, koska siitä ei saarnata lainkaan parannusta. Omavanhurskaus synti on tullut luvalliseksi ja jopa tavoiteltavaksi synniksi es.lest. liikkeessä.

        Kyllä , oma vanhurskaus on ikään kuin, laillistettu se on ansiosidonnainen, kuin päivä raha .
        Ja lahja vanhurskaus on pois laitettu, sekä ARMO sen mukana .


      • Sivusta seuraaja
        teutetess kirjoitti:

        Kyllä , oma vanhurskaus on ikään kuin, laillistettu se on ansiosidonnainen, kuin päivä raha .
        Ja lahja vanhurskaus on pois laitettu, sekä ARMO sen mukana .

        Et viitsisi käyttää noita pilkkuja. Ne häiritsevät vielä enemmän ymmärrettävyyttäsi ja ovat kieliopillisestikin väärissä paikoissa.

        Kuljet muutenkin kahdella polulla. Majakka ja perävaunuleikki on sinusta varmaan turvallista. Näytät tarvitsevan vahvasanaisen johtajan.

        Sydämessäsi koet perimmäiset asiat oikein, mutta vanhempana opitut fraasit ja voimakkaat kaverisi vievät sinua harhaan.

        Omavanhurskautta on kahdenlaista. Sitä on molemmin puolin tietä. Oletko ajatellut sitä?! Ryhdistäydy ja tutki asioita sydämesi ja Jumalan sanan rinnalla.

        Kaikkea hyvää sinulle toivotellen, eniten Jumalan rauhaa.


      • Raamattua??
        - Abimelek kirjoitti:

        Miksi kirkon pitäisi opettaa eril lailla!?

        Ei hyvää päivää!! Otappa Raamattu vihdoin käteesi ja lue, niin huomaat millaista ulostetta sinulle on Pyhästä Kasteesta totuutena syötetty.

        Ei kasteessa saada syntejä anteeksi, vaan uskomalla
        Jeesukseen:
        Ap 10:43
        "Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi",

        Ei siinä tarvita mitään julistamista!


      • se vauva on
        - Abimelek kirjoitti:

        Näin Jeesus sanoi, äläkä sinä valehtele.

        Lapsen USKO JEESUKSEEN on aikuisille esikuvana.
        Lapsi ei ole synnitön tämä on täyttä paskapuhetta kaikki tällainen. On vain yksi synnitön, nimittäin Jeesus. Piste!!

        tehnyt?
        Voisit pestä suusi ja lopettaa tuo paskottelu.


      • Estä sodat
        Raamattua?? kirjoitti:

        Ei kasteessa saada syntejä anteeksi, vaan uskomalla
        Jeesukseen:
        Ap 10:43
        "Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi",

        Ei siinä tarvita mitään julistamista!

        Näin raamatussa todistetaan monessa paikassa. Ei hän todellakaan tunne, vaan korvasyyhyn mukaan plätisee.


      • paina se nyt mieleesi.
        - Abimelek kirjoitti:

        Sinä et näemmä tunne Kasteen salaisuudesta yhtään mitään.

        Kaste ei ole mikään ulkoinen merkki, paina se nyt mieleesi.

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ...

        - ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,

        - niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Tässä puhutaan anteeksi saamisekse eikä tarkoita tässä ja nyt. Koska ketään ei ole kastettu ennen kuin he ovat tulleet autuaaksi tekevään uskoon. Toisin sanoen heillä on jo annettu synnit anteeksi ennen kasteelle tuloa jotkut ovat saaneet jopa Pyhän Hengen ennen kastetta.
        Parempi kun lopetat tuon uskon asiolaa sekoittamisen.


      • - Abimelek
        se vauva on kirjoitti:

        tehnyt?
        Voisit pestä suusi ja lopettaa tuo paskottelu.

        Myös vauva kantaa Aadamin lankeemuksen hedelmää.

        Ja lopeta sinä tu näsäviisas paskan jauhaminen kerta kaikkiaan.


      • kastettiin vain
        paina se nyt mieleesi. kirjoitti:

        Tässä puhutaan anteeksi saamisekse eikä tarkoita tässä ja nyt. Koska ketään ei ole kastettu ennen kuin he ovat tulleet autuaaksi tekevään uskoon. Toisin sanoen heillä on jo annettu synnit anteeksi ennen kasteelle tuloa jotkut ovat saaneet jopa Pyhän Hengen ennen kastetta.
        Parempi kun lopetat tuon uskon asiolaa sekoittamisen.

        niitä, jotka olivat tulleet uskoon.

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen."
        Ap 2:38.
        Tämä oli Raamatun järjestys!

        Ei siellä puhuta tuollaisesta vauvakasteesta, jossa
        etukäteen saa syntejä anteeksi.

        Ryövärikin pelastui ilman kastetta, joten kastees-
        sa ei saada syntejä anteeksi, vaikka kuinka
        julistettaisiin.


      • - Abimelek
        Raamattua?? kirjoitti:

        Ei kasteessa saada syntejä anteeksi, vaan uskomalla
        Jeesukseen:
        Ap 10:43
        "Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi",

        Ei siinä tarvita mitään julistamista!

        Piru jättää sopivaksi katsomansa osan pois evankeliumista, jotta se näyttäisi oikealta vaikka ei johda pelastukseen. Olet selvästikin hänen, siis saatanan palveluksessa oleva agentti.

        Ap. t. 22:16   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


      • - Abimelek
        paina se nyt mieleesi. kirjoitti:

        Tässä puhutaan anteeksi saamisekse eikä tarkoita tässä ja nyt. Koska ketään ei ole kastettu ennen kuin he ovat tulleet autuaaksi tekevään uskoon. Toisin sanoen heillä on jo annettu synnit anteeksi ennen kasteelle tuloa jotkut ovat saaneet jopa Pyhän Hengen ennen kastetta.
        Parempi kun lopetat tuon uskon asiolaa sekoittamisen.

        ------------


      • - Abimelek
        kastettiin vain kirjoitti:

        niitä, jotka olivat tulleet uskoon.

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen."
        Ap 2:38.
        Tämä oli Raamatun järjestys!

        Ei siellä puhuta tuollaisesta vauvakasteesta, jossa
        etukäteen saa syntejä anteeksi.

        Ryövärikin pelastui ilman kastetta, joten kastees-
        sa ei saada syntejä anteeksi, vaikka kuinka
        julistettaisiin.

        Raamatussa sanotaa yksisellitteisesti, joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu. Piste.

        Valheapostolit joita te edustatte, ovat keksineet kaiken maailman ikärajoja ja nimittelyjä Jumalan työlle. Kaste on Kaste.

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        ==========================

        *) Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        ==========================
        Ap. t. 22:14   Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        Ap. t. 22:15   sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        Ap. t. 22:16   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        Ap. t. 22:17   Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin


      • - Abimelek
        Sivusta seuraaja kirjoitti:

        Et viitsisi käyttää noita pilkkuja. Ne häiritsevät vielä enemmän ymmärrettävyyttäsi ja ovat kieliopillisestikin väärissä paikoissa.

        Kuljet muutenkin kahdella polulla. Majakka ja perävaunuleikki on sinusta varmaan turvallista. Näytät tarvitsevan vahvasanaisen johtajan.

        Sydämessäsi koet perimmäiset asiat oikein, mutta vanhempana opitut fraasit ja voimakkaat kaverisi vievät sinua harhaan.

        Omavanhurskautta on kahdenlaista. Sitä on molemmin puolin tietä. Oletko ajatellut sitä?! Ryhdistäydy ja tutki asioita sydämesi ja Jumalan sanan rinnalla.

        Kaikkea hyvää sinulle toivotellen, eniten Jumalan rauhaa.

        teutatess on aivan omakohtaisesti nämä uskon asiat kokenut.

        Jos hänen kirjoituksensa ei aina onnistu aivan kieliopillisesti oikein, niin ei kai se oikeuta häntä pilkkaamaan??


      • huutaa tuota
        - Abimelek kirjoitti:

        Piru jättää sopivaksi katsomansa osan pois evankeliumista, jotta se näyttäisi oikealta vaikka ei johda pelastukseen. Olet selvästikin hänen, siis saatanan palveluksessa oleva agentti.

        Ap. t. 22:16   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        isäntääsi (saatanaa) avuksi jatkuvasti?
        Etkö osaa keskustella asiallisesti?

        Paavali pelastui ja sai syntinsä anteeksi, kun huusi avukseen Herran nimeä:
        Ap 2:21 "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huu-
        taa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
        -ei sanaakaan kasteesta.

        Sen JÄLKEEN hän antoi kastaa itsensä Ap 22:16

        Helluntaina miehet kysyivät Pietarilta:
        "Mitä meidän tulee tekemän, että pelastuisimme?
        Niin Pietari sanoi heille:Tehkää parannus....

        He saivat syntinsä anteeksi tässä parannuksenteossa!

        Jeesus itse sanoi, että "Parannusta syntien anteeksissaamiseksi on saarnattava kaikille kan-
        sopille." Luuk 24:46.

        Sen JÄLKEEN heidät kastettiin: Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Sinun olisi syytä perehtyä Katekismuksen sijasta
        myös Raamattuun!


      • kirjoituksen todella
        - Abimelek kirjoitti:

        ------------

        piru valehteli.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Eihän vauva usko vielä kun ei ymmärrä tämän maailman menosta mitään.
        Tehän kastatte USKOMATTOMAN.

        Ei tuossa sanota, että : joka kastetaan ja myöhemmin
        uskoo, pelastuu!


      • Uskoo ja kastetaan
        - Abimelek kirjoitti:

        Raamatussa sanotaa yksisellitteisesti, joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu. Piste.

        Valheapostolit joita te edustatte, ovat keksineet kaiken maailman ikärajoja ja nimittelyjä Jumalan työlle. Kaste on Kaste.

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        ==========================

        *) Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        ==========================
        Ap. t. 22:14   Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        Ap. t. 22:15   sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        Ap. t. 22:16   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        Ap. t. 22:17   Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin

        Raamatussa sanotaa yksisellitteisesti, joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu. Piste.

        Mitä oikein sekoilet. Apostolit tekivät juuri niin ensin he kysyivät jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin voimme sinut kastaa. Heillä oli jo autuaaksi tekevä usko ennen kastetta. piste.
        Usein he saivat Pyhän Hengen ennen kastetta ja jotkut kasteessa jotkut oli kastettu eikä heillä ollut pyhää henkeä. Hekin saivat Pyhän Hengen apostolien kätten päälle panemisen kautta.

        Lestadius sanoo: Apostolit eivät kastaneet ketään ennen kuin kastettavat olivat saaneet autuaaksi tekevän uskon.

        Pienillä lapsilla on usko sen Jeesus itse todistaa, heille kuuluu kaste jo pienenä.


      • omaan
        - Abimelek kirjoitti:

        ------------

        poveesi siellä se on.


      • ymmärtää laajemmin.
        Uskoo ja kastetaan kirjoitti:

        Raamatussa sanotaa yksisellitteisesti, joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu. Piste.

        Mitä oikein sekoilet. Apostolit tekivät juuri niin ensin he kysyivät jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin voimme sinut kastaa. Heillä oli jo autuaaksi tekevä usko ennen kastetta. piste.
        Usein he saivat Pyhän Hengen ennen kastetta ja jotkut kasteessa jotkut oli kastettu eikä heillä ollut pyhää henkeä. Hekin saivat Pyhän Hengen apostolien kätten päälle panemisen kautta.

        Lestadius sanoo: Apostolit eivät kastaneet ketään ennen kuin kastettavat olivat saaneet autuaaksi tekevän uskon.

        Pienillä lapsilla on usko sen Jeesus itse todistaa, heille kuuluu kaste jo pienenä.

        Sinä et ymmärrä olosuhteita.
        Toiseksi, säätämällä Jumalan sanalle ehtoja, syyllistyt tekojen oppiin.

        1 Apostolit kastoivat lapsia.
        2 Aikuisia kastettiin, koska he olivat käännynnäisiä eivätkä lapsena kastettu.

        Ei voi siis verrata nykyajan tilannetta.


      • Tämä on selvää asiaa
        ymmärtää laajemmin. kirjoitti:

        Sinä et ymmärrä olosuhteita.
        Toiseksi, säätämällä Jumalan sanalle ehtoja, syyllistyt tekojen oppiin.

        1 Apostolit kastoivat lapsia.
        2 Aikuisia kastettiin, koska he olivat käännynnäisiä eivätkä lapsena kastettu.

        Ei voi siis verrata nykyajan tilannetta.

        Älä kiemurtele, vanhamato.
        Et pysty muuttamaan raamatun totuutta.


      • - Abimelek
        Uskoo ja kastetaan kirjoitti:

        Raamatussa sanotaa yksisellitteisesti, joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu. Piste.

        Mitä oikein sekoilet. Apostolit tekivät juuri niin ensin he kysyivät jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin voimme sinut kastaa. Heillä oli jo autuaaksi tekevä usko ennen kastetta. piste.
        Usein he saivat Pyhän Hengen ennen kastetta ja jotkut kasteessa jotkut oli kastettu eikä heillä ollut pyhää henkeä. Hekin saivat Pyhän Hengen apostolien kätten päälle panemisen kautta.

        Lestadius sanoo: Apostolit eivät kastaneet ketään ennen kuin kastettavat olivat saaneet autuaaksi tekevän uskon.

        Pienillä lapsilla on usko sen Jeesus itse todistaa, heille kuuluu kaste jo pienenä.

        Niin se valitettavasti on, ei järkikulta ymmärrä hengellisiä asioita. Ihmistä ei kasteta häneen itseensä, siis hänen uskoonsa, vaan Jeesuksen Kristuksen kärsimisen kuolema ja kuolleista ylösnöusemisen osallisuuteen.

        Uskovien lapset on Kastettu alkukirkosta lähtien, siinä ei ole mitään epäselvää muilla, ainoastaan teillä jotka olette sotkeentuneet harhaoppiin kasteen osalta.

        On selvääkin selvemi että Kasteen asettamisen jälkeen jo silloin aikuisiksi kasvaneet ja aikuisina uskoon tulleet kastettiin aikuisena.
        Niinhän nytkin kastetaan kaikki ne aikuisina uskoon tulleet, joita ei lapsena ole kastettu kristittyjen vanhempien toimesta.


      • - Abimelek
        - Abimelek kirjoitti:

        Piru jättää sopivaksi katsomansa osan pois evankeliumista, jotta se näyttäisi oikealta vaikka ei johda pelastukseen. Olet selvästikin hänen, siis saatanan palveluksessa oleva agentti.

        Ap. t. 22:16   Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Kerroit tuossa yläpuolella olevasi isästä saatanasta. Se on kuule parannuksen paikka, sinulla vielä, taikka häkki heilahtaa!


      • - Abimelek
        Tämä on selvää asiaa kirjoitti:

        Älä kiemurtele, vanhamato.
        Et pysty muuttamaan raamatun totuutta.

        Sinä pimeyden saastainen henki.


      • - Abimelek
        kirjoituksen todella kirjoitti:

        piru valehteli.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Eihän vauva usko vielä kun ei ymmärrä tämän maailman menosta mitään.
        Tehän kastatte USKOMATTOMAN.

        Ei tuossa sanota, että : joka kastetaan ja myöhemmin
        uskoo, pelastuu!

        Jumalan sanan sanoo selkeästi, että joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu.

        Vain jumalaton ihminen väitää että lapsi olisi epäuskoinen, ja sen tähden tuomittu. Olet siis pirun asialla täällä kinaamassa.

        Jumalan sanassa on selkeästi sanottu, että joka ei usko se on tuomittu.

        On saatanallinen valhe väittää ettei lapsella olisi uskoa!


      • - Abimelek
        omaan kirjoitti:

        poveesi siellä se on.

        Eikä ihme! Muutahan hän ei osaakaan!


      • teutatess
        Sivusta seuraaja kirjoitti:

        Et viitsisi käyttää noita pilkkuja. Ne häiritsevät vielä enemmän ymmärrettävyyttäsi ja ovat kieliopillisestikin väärissä paikoissa.

        Kuljet muutenkin kahdella polulla. Majakka ja perävaunuleikki on sinusta varmaan turvallista. Näytät tarvitsevan vahvasanaisen johtajan.

        Sydämessäsi koet perimmäiset asiat oikein, mutta vanhempana opitut fraasit ja voimakkaat kaverisi vievät sinua harhaan.

        Omavanhurskautta on kahdenlaista. Sitä on molemmin puolin tietä. Oletko ajatellut sitä?! Ryhdistäydy ja tutki asioita sydämesi ja Jumalan sanan rinnalla.

        Kaikkea hyvää sinulle toivotellen, eniten Jumalan rauhaa.

        Eikö olekin kivaa, sanoi ruotsin kuningas.
        Kun juhlapöydässä kaivoi nenää, samalla huomasi että muut tekee samoin, luullen sen joksikin seura leikiksi .

        Ettet viitsisi puuttua pilkkuihin koska ne niin kuin sinä olette välillä väärissä paikoissa .

        Kaikkea sinulle toivottelen , Jumalan rauhaa .


      • Elmeri...
        - Abimelek kirjoitti:

        Niin se valitettavasti on, ei järkikulta ymmärrä hengellisiä asioita. Ihmistä ei kasteta häneen itseensä, siis hänen uskoonsa, vaan Jeesuksen Kristuksen kärsimisen kuolema ja kuolleista ylösnöusemisen osallisuuteen.

        Uskovien lapset on Kastettu alkukirkosta lähtien, siinä ei ole mitään epäselvää muilla, ainoastaan teillä jotka olette sotkeentuneet harhaoppiin kasteen osalta.

        On selvääkin selvemi että Kasteen asettamisen jälkeen jo silloin aikuisiksi kasvaneet ja aikuisina uskoon tulleet kastettiin aikuisena.
        Niinhän nytkin kastetaan kaikki ne aikuisina uskoon tulleet, joita ei lapsena ole kastettu kristittyjen vanhempien toimesta.

        Tuonhan jo pikkulapsetkin ovat tienneet, tuo jotakin uutta josta voisi väitellä.


      • Viinipuun oksa
        - Abimelek kirjoitti:

        teutatess on aivan omakohtaisesti nämä uskon asiat kokenut.

        Jos hänen kirjoituksensa ei aina onnistu aivan kieliopillisesti oikein, niin ei kai se oikeuta häntä pilkkaamaan??

        Minusta näyttää ettette ole kumpikaan kokenut mitään omakohtaisesti, vaan apinoitte toisten viisauksilla. Sekin vielä ettei niitäkään ole ymmärretty oikein. Käsitykset muuttuvat päivittäin tietolähteen muuttuessa. Se on havaittavissa, että teu.. on opillisesti lähempänä esikoisia kuin Abimelek.


      • teutetess
        Meso-Potania kirjoitti:

        Abram (vasta myöhemmin Abraham)ei suinkaan ollut 1. ympärileikattu miehenpuoli;tosin Raamatussa kerrotuna 1. tapaus. Mutta tuo esinahan poisto (ainakin osittain ) oli tunnettu uskonnollinen riitti Mesopotaniassa ja ilmeisesti myös Abramin synnyinseuduilla Kaldean Uurissa jo satoja vuosia enne Abramille tehtyä ympärileikkausta. Ja sieltä se mitä ilmeisemmin on kulkeutunut myös sittemmin juutalaisuuteen.

        VT:n ympärileikkausta ei suoranaisesti voi verrata UT:n kasteeseen; se ei ole sakramentti protestanttisessa hengessä kuten kaste; se kun ei tarjoa mitään uuden liiton armolahjoja.

        Tuo ympärileikkaus oli liiton merkki VT. n. aikana
        Sillä ei ole merkitystä kuka oli ensimmäinen .
        Aabraham silloin JUMALAN valittu .
        Hän teki myös liiton , Mamren , Eskoliinin, Aarnoliinin kanssa . Heidät myös ympäri leikattiin .
        Aabraham osti heiltä TAMMISTON . Joka oli Mamren , hinta oli 400 hopea sekelia , sinne myös myöhemmin Aabraham hakkautti Saaralle hauta kammion . Johon myös Aabraham haudattiin jen.


      • Raamattu ei tunne
        Elmeri... kirjoitti:

        Tuonhan jo pikkulapsetkin ovat tienneet, tuo jotakin uutta josta voisi väitellä.

        ensimmäistäkään tapausta, että vauvoja olisi kastet-
        tu. Perhekunnissakin kaikki olivat ENSIN TULLEET USKOON ja vasta sen jälkeen heidät kastettiin:
        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen -
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ...ja heidät
        kastettiin."


      • se piru
        - Abimelek kirjoitti:

        Jumalan sanan sanoo selkeästi, että joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu.

        Vain jumalaton ihminen väitää että lapsi olisi epäuskoinen, ja sen tähden tuomittu. Olet siis pirun asialla täällä kinaamassa.

        Jumalan sanassa on selkeästi sanottu, että joka ei usko se on tuomittu.

        On saatanallinen valhe väittää ettei lapsella olisi uskoa!

        puhuu Abimelekille. Taidatte olle hyvissä väleissä.

        Raamattu muuten ei sano missään, että vauvat usko-
        vat.
        Nuo lapset, jotka tuotiin/tulivat Jeesuksen luo,
        olivat sen ikäisiä, että puhuivat ja huusivat ja
        kävelivät itse. Vauva ei kykene sellaiseen.
        Matt 21:15.

        Jeesuskaan EI KASTANUT NOITA LAPSIA!!!!!


      • hurmahenkiä
        Raamattu ei tunne kirjoitti:

        ensimmäistäkään tapausta, että vauvoja olisi kastet-
        tu. Perhekunnissakin kaikki olivat ENSIN TULLEET USKOON ja vasta sen jälkeen heidät kastettiin:
        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen -
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ...ja heidät
        kastettiin."

        Tuossahan juuri sanotaan, että koko perhe.
        Eivätkö lapset kuulu perheeseen?
        -------------
        Jeesus käskee tuoda lapsia hänen luokseen.
        Kieltää estämästä.

        Nyt te kumminkin pilkkaatte tätä Jeesuksen mielipidettä "sallikaa lasten tulla..".


      • - Abimelek
        se piru kirjoitti:

        puhuu Abimelekille. Taidatte olle hyvissä väleissä.

        Raamattu muuten ei sano missään, että vauvat usko-
        vat.
        Nuo lapset, jotka tuotiin/tulivat Jeesuksen luo,
        olivat sen ikäisiä, että puhuivat ja huusivat ja
        kävelivät itse. Vauva ei kykene sellaiseen.
        Matt 21:15.

        Jeesuskaan EI KASTANUT NOITA LAPSIA!!!!!

        En ole pirun kanssa ollenkaan välilöissä. Herrani Jeesuksen nimessä poistu!!

        Jumala pystyy siihen, minkä hän on itse sanassaan luvannut.

        Jospa sinä pirun agentti olisit hyvä ja poistuisit nyt, sinua en todellakaan usko. Kiitos siitä Jeesuksen, hallelujaa.


      • suu puhuu!
        - Abimelek kirjoitti:

        En ole pirun kanssa ollenkaan välilöissä. Herrani Jeesuksen nimessä poistu!!

        Jumala pystyy siihen, minkä hän on itse sanassaan luvannut.

        Jospa sinä pirun agentti olisit hyvä ja poistuisit nyt, sinua en todellakaan usko. Kiitos siitä Jeesuksen, hallelujaa.

        Jos saatana on sydämessäsi, niin se on myös usein
        sinun huulillasi ja kirjoituksissasi.
        Näin se vaan on!

        Kuinka samassa suussa voi olla kiitos ja kirous?


      • - Abimelek
        suu puhuu! kirjoitti:

        Jos saatana on sydämessäsi, niin se on myös usein
        sinun huulillasi ja kirjoituksissasi.
        Näin se vaan on!

        Kuinka samassa suussa voi olla kiitos ja kirous?

        Minä en ole täällä kironnut kertaakaan.
        _____________

        Päin vastoin olen yrittämällä yrittänyt kirkastaa Kristusta saatanan vangeille.

        Osa tänne kirjoittavista elää syvällä omassa vanhurskaudessa luottaen omiin tekoihinsa ja omaan vanhurskauteensa. Ja osa kulkee kieltäjän ja pilkkaajan tietä kohti kadotusta piittaamatta vähääkään Jumalan armosta ja hänen anteeksiantamuksestaan.

        Valitse siis elämä sinäkin, ja lopeta valehteleminen minun päälleni!

        Fil. 1:20   minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.

        Fil. 1:21   Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.


      • sinä kirkastat
        - Abimelek kirjoitti:

        Minä en ole täällä kironnut kertaakaan.
        _____________

        Päin vastoin olen yrittämällä yrittänyt kirkastaa Kristusta saatanan vangeille.

        Osa tänne kirjoittavista elää syvällä omassa vanhurskaudessa luottaen omiin tekoihinsa ja omaan vanhurskauteensa. Ja osa kulkee kieltäjän ja pilkkaajan tietä kohti kadotusta piittaamatta vähääkään Jumalan armosta ja hänen anteeksiantamuksestaan.

        Valitse siis elämä sinäkin, ja lopeta valehteleminen minun päälleni!

        Fil. 1:20   minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.

        Fil. 1:21   Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

        vain sielunvihollista!

        Lausut vielä väärän todistuksen lähimmäisestäsi.Se-
        kin osoittaa, miten harhautunut olet.


      • - Abimelek
        - Abimelek kirjoitti:

        Minä en ole täällä kironnut kertaakaan.
        _____________

        Päin vastoin olen yrittämällä yrittänyt kirkastaa Kristusta saatanan vangeille.

        Osa tänne kirjoittavista elää syvällä omassa vanhurskaudessa luottaen omiin tekoihinsa ja omaan vanhurskauteensa. Ja osa kulkee kieltäjän ja pilkkaajan tietä kohti kadotusta piittaamatta vähääkään Jumalan armosta ja hänen anteeksiantamuksestaan.

        Valitse siis elämä sinäkin, ja lopeta valehteleminen minun päälleni!

        Fil. 1:20   minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.

        Fil. 1:21   Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

        Sinulle siis Raamattu on kirja saatanasta, ja Jeesuskin kirkastaa vain perkelettä ja saatanaa sinulle??

        Saatanan nimi on saatana, eikä hän muuksi muutu, paitsi eri kielille käännettynä muun muassa perkeleeksi, valheen isäksi, ja tyhjäksi.

        Matt. 12:24   Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he:

        "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."

        Matt. 12:25   Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.

        Matt. 12:26   Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?


      • - Abimelek
        Raamattu ei tunne kirjoitti:

        ensimmäistäkään tapausta, että vauvoja olisi kastet-
        tu. Perhekunnissakin kaikki olivat ENSIN TULLEET USKOON ja vasta sen jälkeen heidät kastettiin:
        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen -
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ...ja heidät
        kastettiin."

        Nyt on jov vuosi 2008 ja sinä kirjoitat raamattua edelleen uuteen uskoon järkesi valossa.
        Voi pimeyttä!!


      • ollut Raamatusta?
        - Abimelek kirjoitti:

        Nyt on jov vuosi 2008 ja sinä kirjoitat raamattua edelleen uuteen uskoon järkesi valossa.
        Voi pimeyttä!!

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen -
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ...ja heidät
        kastettiin."

        Perkunnan kaikki jäset olivat tulleet uskoon ja sen
        jälkeen heidät kastettiin!

        Olisikohan se pimeys omassa päässäsi?


      • kuulia
        - Abimelek kirjoitti:

        Jumalan sanan sanoo selkeästi, että joka uskoo ja Kastetaan, se pelastuu.

        Vain jumalaton ihminen väitää että lapsi olisi epäuskoinen, ja sen tähden tuomittu. Olet siis pirun asialla täällä kinaamassa.

        Jumalan sanassa on selkeästi sanottu, että joka ei usko se on tuomittu.

        On saatanallinen valhe väittää ettei lapsella olisi uskoa!

        Lapsella on salattu usko eli ihmisiltä salattu.Ellei lapsella ole uskoa niin ei kellään. Aikuiset vaan monesti luulevat uskovansa

        Perhekuntaan kuuluu lapset, nuoret,aikuiset, mummot ja vaarit

        kastakaa kaikki kansat! eli edelleen mämä kaikkki ovat kasteelle kelvolliset


      • Raamattua?
        kuulia kirjoitti:

        Lapsella on salattu usko eli ihmisiltä salattu.Ellei lapsella ole uskoa niin ei kellään. Aikuiset vaan monesti luulevat uskovansa

        Perhekuntaan kuuluu lapset, nuoret,aikuiset, mummot ja vaarit

        kastakaa kaikki kansat! eli edelleen mämä kaikkki ovat kasteelle kelvolliset

        Vauvat eivät voi uskoa, sillä "Usko tulee kuulemi-
        sesta."
        Eihän vauva ymmärrä mitään, mitä sille sanotaan.
        Lapselle voi usko kehittyä, kun hän kasvaa ja kuulee Jumalan
        sanan opetusta.

        Vauvoja on turha kastaa, sillä he ovat Jeesuksen
        sanojen mukaan autuaita sellaisenaan.
        Jeesuskin vain siunasi heitä!
        Ja kasteen edellytys on henkilökohtainen usko.
        "Joka yskoo ja kastetaan, pelastuu."


      • Eikä ihme
        - Abimelek kirjoitti:

        Eikä ihme! Muutahan hän ei osaakaan!

        Miksi sitten lainaat jäseniäsi pirun käyttöön, tätä olemme ihmetelleet.


      • Kuulia
        Raamattua? kirjoitti:

        Vauvat eivät voi uskoa, sillä "Usko tulee kuulemi-
        sesta."
        Eihän vauva ymmärrä mitään, mitä sille sanotaan.
        Lapselle voi usko kehittyä, kun hän kasvaa ja kuulee Jumalan
        sanan opetusta.

        Vauvoja on turha kastaa, sillä he ovat Jeesuksen
        sanojen mukaan autuaita sellaisenaan.
        Jeesuskin vain siunasi heitä!
        Ja kasteen edellytys on henkilökohtainen usko.
        "Joka yskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Luethan viestini uudestaan. Ellet tajua niin sinulla ei ole uskoa. Asia kyllä kirkastuu jos jumala armossaan antaa sinulle elavän uskon


      • - Abimelek
        Eikä ihme kirjoitti:

        Miksi sitten lainaat jäseniäsi pirun käyttöön, tätä olemme ihmetelleet.

        On sinulla huolet. Vanhurskaita pyhiä ja puhtaita Jumalan lapsia sinä osoittelet sormellasi, pilkkaat ja halveksit, mutta itse et tarvitse lainkaan parannusta.


      • kohtuus kaikessa valehtelussa
        - Abimelek kirjoitti:

        On sinulla huolet. Vanhurskaita pyhiä ja puhtaita Jumalan lapsia sinä osoittelet sormellasi, pilkkaat ja halveksit, mutta itse et tarvitse lainkaan parannusta.

        Pyhät ja puhtaat eivät näillä ravoilla vatsaansa täytä.


      • Ihmiset!!!
        kohtuus kaikessa valehtelussa kirjoitti:

        Pyhät ja puhtaat eivät näillä ravoilla vatsaansa täytä.

        Miten tulee pyhäksi ja puhtaaksi?

        Mikä on pyhien ja puhtaiden ruoka?


      • kun usoo
        Ihmiset!!! kirjoitti:

        Miten tulee pyhäksi ja puhtaaksi?

        Mikä on pyhien ja puhtaiden ruoka?

        Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä.
        Ravinto on Herran Pyhä Sana.
        Ehkä Abimelek täydentää.


      • veljesten kesken
        Ihmiset!!! kirjoitti:

        Miten tulee pyhäksi ja puhtaaksi?

        Mikä on pyhien ja puhtaiden ruoka?

        Tää on ihan pelkkää huumorii, sillai tää pittää ottaa. Ei tää ole tiukkapiposten paikka olleskaan


      • - Abimelek
        kohtuus kaikessa valehtelussa kirjoitti:

        Pyhät ja puhtaat eivät näillä ravoilla vatsaansa täytä.

        Sillä siitä päästään.

        On se ihme ettei Jumalan sana pyhästä Raamatusta kelpaa sinulle, ja haukut sitä vielä ravaksi.

        Kunhan et ylpeä ja ronkeli raukka vielä nääntyisi Jumalan sanan nälkään??


      • - Abimelek
        Ihmiset!!! kirjoitti:

        Miten tulee pyhäksi ja puhtaaksi?

        Mikä on pyhien ja puhtaiden ruoka?

        Ja kuten joku tuossa totesikin jo, tämä ei ole tiukkapipolle, sen ovat heidän saarnaajansakin heitä kieltäneet kokonaan.


      • Abimelek
        - Abimelek kirjoitti:

        Sillä siitä päästään.

        On se ihme ettei Jumalan sana pyhästä Raamatusta kelpaa sinulle, ja haukut sitä vielä ravaksi.

        Kunhan et ylpeä ja ronkeli raukka vielä nääntyisi Jumalan sanan nälkään??

        Sillä siitä päästään.


      • - Abimelek
        - Abimelek kirjoitti:

        Sillä siitä päästään.

        On se ihme ettei Jumalan sana pyhästä Raamatusta kelpaa sinulle, ja haukut sitä vielä ravaksi.

        Kunhan et ylpeä ja ronkeli raukka vielä nääntyisi Jumalan sanan nälkään??

        Nyt sitten nähtiin sekin kuka nimimerkkini rekisteröi itselleen. Onnea vaan sontiainen.
        Edestäs löydät minkä taakses jätät.


    • - Abimelek

      Kun nimittäin puhutaan pelastuksesta. Ilman uskoa ei kukaan voi pelastua, vaikka olisi Kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

      Kaste merkitsee synnin upottamista yhdessä Kristuksen kanssa, kuoleman hautaan.

      Ihminen kastetaan siis kuolemaan joka päivä pois synnistä.

      Veri vesi ja Henki todistavat sinut, joka olet Kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Kristuksen lunastaneen sinut synnin ja kuoleman vallasta, hänen ruumiinsa ja verensä, sekä viattoman vaelluksensa uhrilla synnin ja kuoleman vallasta.

      Joka uskoo tämän, ja Kristukseen Kastetaan, se pelastuu.

      • Näin se vaan on

        Kaste on vanhan ihmisen joka päiväistä upottamista ja nostamista ylös. Viimeinen ja lopullinen upotus on kuolemassa, silloin viimein vapaudutaan vanhasta ihmisestä synteineen.


      • vauva ole vielä
        Näin se vaan on kirjoitti:

        Kaste on vanhan ihmisen joka päiväistä upottamista ja nostamista ylös. Viimeinen ja lopullinen upotus on kuolemassa, silloin viimein vapaudutaan vanhasta ihmisestä synteineen.

        uskossa ja kuitenkin hänet kastetaan.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Ei tuossa sanota, että joka kastetaan ja myöhemmin
        uskoo, pelastuu!!!!!


      • - Abimelek
        vauva ole vielä kirjoitti:

        uskossa ja kuitenkin hänet kastetaan.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Ei tuossa sanota, että joka kastetaan ja myöhemmin
        uskoo, pelastuu!!!!!

        Voi sinua saastaa.

        Kohta 1. Väität ettei lapsella ole uskoa!!!

        Tiedätkö sinä ollenkaan mitä Jumalan sanan sanoo henkilöstä jolla ei ole uskoa?

        Jos et tiennyt, niin nyt tiedät:
        Joh. 3:18   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        Sinä siis väität lapsen menevän helvettiin!!
        Sinä häikäilemätön sontiainen!!

        LAPSELLA ON USKO! PISTE!

        Joka muuta väittää on valehtelija ja hänen oppinsa on niin muodoin saatanasta lähtöisin.

        On se pimeätä touhua kesta kaikkiaan. Oikein kylmii tämä epäuskoinen "uskovaiusuus"!!!


      • Etkö osaa keskustella
        - Abimelek kirjoitti:

        Voi sinua saastaa.

        Kohta 1. Väität ettei lapsella ole uskoa!!!

        Tiedätkö sinä ollenkaan mitä Jumalan sanan sanoo henkilöstä jolla ei ole uskoa?

        Jos et tiennyt, niin nyt tiedät:
        Joh. 3:18   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        Sinä siis väität lapsen menevän helvettiin!!
        Sinä häikäilemätön sontiainen!!

        LAPSELLA ON USKO! PISTE!

        Joka muuta väittää on valehtelija ja hänen oppinsa on niin muodoin saatanasta lähtöisin.

        On se pimeätä touhua kesta kaikkiaan. Oikein kylmii tämä epäuskoinen "uskovaiusuus"!!!

        asiallisesti? Ei sen tähden, että et tunne Raamattua, kannata suuttua.

        Miten vauvalla voi olla uskoa:
        "Usko tulee kuulemisesta." Room 10:17
        Eihän vauva ymmärrä vielä mitään, mitä sille puhutaan.

        Vauva ei tarvitse uskoa vielä koska se ei ole tehnyt syntiä ja on Jeesuksen sovituksen alla.
        "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa. 2.Kor 5:19
        Jeesus sanoi heistä :Senkaltaisten on taivasten
        valtakunta.

        Muuten, voisitko pestä suusi Se haisee niin
        pahalle.


      • Vastata
        Etkö osaa keskustella kirjoitti:

        asiallisesti? Ei sen tähden, että et tunne Raamattua, kannata suuttua.

        Miten vauvalla voi olla uskoa:
        "Usko tulee kuulemisesta." Room 10:17
        Eihän vauva ymmärrä vielä mitään, mitä sille puhutaan.

        Vauva ei tarvitse uskoa vielä koska se ei ole tehnyt syntiä ja on Jeesuksen sovituksen alla.
        "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa. 2.Kor 5:19
        Jeesus sanoi heistä :Senkaltaisten on taivasten
        valtakunta.

        Muuten, voisitko pestä suusi Se haisee niin
        pahalle.

        1 Olet siis sitä mieltä: joka kastetaan ja sitten myöhemmin uskoo, e i pelastu? Niinkö?

        2 Jumalan sanan pätevyys ei sinänsä ole kiinni siitä, uskooko ihminen sen, joten kasteesi ei
        olisi pätemätön sen takia, ettet silloin uskonutkaan?
        Luottamuksen tulee kohdistua Jumalan lupaukseen, ei kastettavan uskoon. Aikuisena kastettu voi jopa epäillä, ettei uskonutkaan "silloin" kunnolla ja oikein. Mitäs sitten?

        3 Raamattu ei puhu mitään lapsen synnittömyydestä, ainoastaan lasten uskosta.
        Jos lapset ovat synnittömiä, miksi heitä niin paljon kuolee?
        ---------------
        Hyvä Abimelek, hiukan sävyisämpää kieltä!!


      • vielä tähän.
        Vastata kirjoitti:

        1 Olet siis sitä mieltä: joka kastetaan ja sitten myöhemmin uskoo, e i pelastu? Niinkö?

        2 Jumalan sanan pätevyys ei sinänsä ole kiinni siitä, uskooko ihminen sen, joten kasteesi ei
        olisi pätemätön sen takia, ettet silloin uskonutkaan?
        Luottamuksen tulee kohdistua Jumalan lupaukseen, ei kastettavan uskoon. Aikuisena kastettu voi jopa epäillä, ettei uskonutkaan "silloin" kunnolla ja oikein. Mitäs sitten?

        3 Raamattu ei puhu mitään lapsen synnittömyydestä, ainoastaan lasten uskosta.
        Jos lapset ovat synnittömiä, miksi heitä niin paljon kuolee?
        ---------------
        Hyvä Abimelek, hiukan sävyisämpää kieltä!!

        1. Pelastumiseen ei vaikuta kaste. Toki kastees-
        sa näkyväisellä tavalla haudataan "vanha ihminen".
        Ryöväri pelastui, vaikka ei ollut kastettu.
        Vanginvartijalle sanottiin: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut. Ap 16:31
        Kaste seurasi sen jälkeen!

        2."Luottamuksen tulee kohdistua Jumalan lupaukseen, ei kastettavan uskoon."

        Missä niin on kirjoitettu?

        Tuo ei pidä paikkaansa. Ainoastaan usko Herraan
        Jeesuksenn pelastaa, eikä luottamus kasteeseen!
        Uskon määrällä tai kunnollisuudella ei ole mer-
        kitystä. Tärkeätä ainoastaan on se, että USKON
        KOHDE ON JEESUS!

        3. Raamattu ei puhu vauvojen uskosta.
        Lastenuskosta kylläkin, mutta nuo lapset olivat
        jo sen ikäisiä, että osasivat puhua ja huutaa ja
        tulla Jeesuksen luo, kun Hän kutsui heitä.
        Matt 21:15.
        Raamattu ei tunne perisyntoppia.
        Se on Augustinuksen kesintö, kun vauvakasteelle
        piti saada legimiteetti.
        Vauvat kuuluvat sovituksen piiriin siihen asti,
        kunne omatunto herää ja alkavat tehdä syntiä.
        2. Kor 5:19
        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maail-
        man itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän
        rikkomuksiaan."
        Jeesus itse sanoi lapsista: Senkaltaisten on
        taivasten valtakunta.

        Siksi vauvakaste on turhaa.


      • kommentoin tuota
        vielä tähän. kirjoitti:

        1. Pelastumiseen ei vaikuta kaste. Toki kastees-
        sa näkyväisellä tavalla haudataan "vanha ihminen".
        Ryöväri pelastui, vaikka ei ollut kastettu.
        Vanginvartijalle sanottiin: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut. Ap 16:31
        Kaste seurasi sen jälkeen!

        2."Luottamuksen tulee kohdistua Jumalan lupaukseen, ei kastettavan uskoon."

        Missä niin on kirjoitettu?

        Tuo ei pidä paikkaansa. Ainoastaan usko Herraan
        Jeesuksenn pelastaa, eikä luottamus kasteeseen!
        Uskon määrällä tai kunnollisuudella ei ole mer-
        kitystä. Tärkeätä ainoastaan on se, että USKON
        KOHDE ON JEESUS!

        3. Raamattu ei puhu vauvojen uskosta.
        Lastenuskosta kylläkin, mutta nuo lapset olivat
        jo sen ikäisiä, että osasivat puhua ja huutaa ja
        tulla Jeesuksen luo, kun Hän kutsui heitä.
        Matt 21:15.
        Raamattu ei tunne perisyntoppia.
        Se on Augustinuksen kesintö, kun vauvakasteelle
        piti saada legimiteetti.
        Vauvat kuuluvat sovituksen piiriin siihen asti,
        kunne omatunto herää ja alkavat tehdä syntiä.
        2. Kor 5:19
        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maail-
        man itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän
        rikkomuksiaan."
        Jeesus itse sanoi lapsista: Senkaltaisten on
        taivasten valtakunta.

        Siksi vauvakaste on turhaa.

        Todistelusi on hiukan ontuvaa.

        1 Ryöväri ei kuulu tähän, koska kaste asetettiin hänen jälkeensä. Et voi todistaa mitään ryövärillä.
        Toisaalta hänetkin kastettiin, koska asian ydin on Jumalan sana, joka lupaa armoa syntiselle.

        2. Siihen ryövärikin tarttui, kuten jokainen kastettu, omistaa uskolla tämän sakramentin tarjoaman armolupauksen.

        3. Onhan se nyt aivan selvä, että kaikessa uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen. Siihen tulee tarttua, eikä omaan uskomiseensa.

        3.1. "ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa, eikä usko kasteeseen".
        Ihan lapsellinen lause!!
        Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen.
        Mitään uskoa Jeesukseen ei voi olla, ellei ole Jumalan sanaa. Se juuri kasteessa on!

        4. Ei usko ole mikään kauppatavara, jota tarjotaan Jumalalle synnin vastineeksi.
        Usko on Jumalan ihmiselle antama keino ottaa vastaan armo ja pitää se. Se on Jumalan lahja.

        5. Lapsen uskosta Raamattu puhuu.
        Sinä siis teet lapsen kävelytaidosta sen, mikä tekee hänestä kelvollisen?


        6 Perisyntikäs perustuu Raamattuun, lasten viattomuus ei.

        7 Taivasten valtakunta ei ole lasten sen takia, että he ovat lapsia, vaan uskon takia.

        8 Lasten autoomaattisovituksesta Raamattu ei opeta sanaakaan.
        Se ei kiellä lapsia kastamasta, lapsia on kastettu kohta 1950-1970 vuotta.


      • ryöväri
        kommentoin tuota kirjoitti:

        Todistelusi on hiukan ontuvaa.

        1 Ryöväri ei kuulu tähän, koska kaste asetettiin hänen jälkeensä. Et voi todistaa mitään ryövärillä.
        Toisaalta hänetkin kastettiin, koska asian ydin on Jumalan sana, joka lupaa armoa syntiselle.

        2. Siihen ryövärikin tarttui, kuten jokainen kastettu, omistaa uskolla tämän sakramentin tarjoaman armolupauksen.

        3. Onhan se nyt aivan selvä, että kaikessa uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen. Siihen tulee tarttua, eikä omaan uskomiseensa.

        3.1. "ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa, eikä usko kasteeseen".
        Ihan lapsellinen lause!!
        Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen.
        Mitään uskoa Jeesukseen ei voi olla, ellei ole Jumalan sanaa. Se juuri kasteessa on!

        4. Ei usko ole mikään kauppatavara, jota tarjotaan Jumalalle synnin vastineeksi.
        Usko on Jumalan ihmiselle antama keino ottaa vastaan armo ja pitää se. Se on Jumalan lahja.

        5. Lapsen uskosta Raamattu puhuu.
        Sinä siis teet lapsen kävelytaidosta sen, mikä tekee hänestä kelvollisen?


        6 Perisyntikäs perustuu Raamattuun, lasten viattomuus ei.

        7 Taivasten valtakunta ei ole lasten sen takia, että he ovat lapsia, vaan uskon takia.

        8 Lasten autoomaattisovituksesta Raamattu ei opeta sanaakaan.
        Se ei kiellä lapsia kastamasta, lapsia on kastettu kohta 1950-1970 vuotta.

        ei ollut kastetta ennen ristin kuolemaa ?


      • - Abimelek
        Etkö osaa keskustella kirjoitti:

        asiallisesti? Ei sen tähden, että et tunne Raamattua, kannata suuttua.

        Miten vauvalla voi olla uskoa:
        "Usko tulee kuulemisesta." Room 10:17
        Eihän vauva ymmärrä vielä mitään, mitä sille puhutaan.

        Vauva ei tarvitse uskoa vielä koska se ei ole tehnyt syntiä ja on Jeesuksen sovituksen alla.
        "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa. 2.Kor 5:19
        Jeesus sanoi heistä :Senkaltaisten on taivasten
        valtakunta.

        Muuten, voisitko pestä suusi Se haisee niin
        pahalle.

        Sinä et tunne Raamattua.

        Ja vaikka sinulle näyttää Raamatusta todisteet, niin sinä et usko Jumalan sanaan. Minä en voi sille mitään.

        Katsopa harhaoppinen raamatustasi edes kerran, mikä on synti.

        Joh. 16:8   Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:

        _________________
        Joh. 16:9   synnin, koska he eivät usko minuun;
        _________________


        Väität ettei lapsella ole uskoa. Tämä tarkoittaa sitä että lapsi olisi sinun mukaasi epäuskoinen. Samaan hengenvetoon kuitenkin väität ettei lapsella ole syntiä.

        Sinun ongelmasi on, "ollako vai eikö olla".

        Sama kun minä sanoisin ettei minulla ole autoa, ja heti perään sanoisin että minulla on hieno auto.

        Raamatun mukaan nimenomaa epäusko on synti.

        Siksi lapsikaan ei ole epäuskoinen vaan hänellä on usko. Lapsella on se käsivarsi olemassa jolla pelastushyvyydet otetaan Pyhä Kasteen kautta vastaan.

        Alkukirkon ajoista asti JO USKOON TULLEIDEN lapset on kastettu, sinun oppisi on myöhempien aikojen harhaoppia.


      • - Abimelek
        ryöväri kirjoitti:

        ei ollut kastetta ennen ristin kuolemaa ?

        Siinä sen näkee kun puhua pulputetaan, ja yritetään muitakin opettaa, mutta asiasta jota pitäisi opettaa, ei tiedetä mitään.


      • ark.
        ryöväri kirjoitti:

        ei ollut kastetta ennen ristin kuolemaa ?

        Sen tähden, kun hänet oli ympärileikattu, silloin ei vielä kastettu .


      • keskustelua.
        kommentoin tuota kirjoitti:

        Todistelusi on hiukan ontuvaa.

        1 Ryöväri ei kuulu tähän, koska kaste asetettiin hänen jälkeensä. Et voi todistaa mitään ryövärillä.
        Toisaalta hänetkin kastettiin, koska asian ydin on Jumalan sana, joka lupaa armoa syntiselle.

        2. Siihen ryövärikin tarttui, kuten jokainen kastettu, omistaa uskolla tämän sakramentin tarjoaman armolupauksen.

        3. Onhan se nyt aivan selvä, että kaikessa uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen. Siihen tulee tarttua, eikä omaan uskomiseensa.

        3.1. "ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa, eikä usko kasteeseen".
        Ihan lapsellinen lause!!
        Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen.
        Mitään uskoa Jeesukseen ei voi olla, ellei ole Jumalan sanaa. Se juuri kasteessa on!

        4. Ei usko ole mikään kauppatavara, jota tarjotaan Jumalalle synnin vastineeksi.
        Usko on Jumalan ihmiselle antama keino ottaa vastaan armo ja pitää se. Se on Jumalan lahja.

        5. Lapsen uskosta Raamattu puhuu.
        Sinä siis teet lapsen kävelytaidosta sen, mikä tekee hänestä kelvollisen?


        6 Perisyntikäs perustuu Raamattuun, lasten viattomuus ei.

        7 Taivasten valtakunta ei ole lasten sen takia, että he ovat lapsia, vaan uskon takia.

        8 Lasten autoomaattisovituksesta Raamattu ei opeta sanaakaan.
        Se ei kiellä lapsia kastamasta, lapsia on kastettu kohta 1950-1970 vuotta.

        1. Ryöväriä EI KASTETTU!
        Hän pelastui USKON KAUTTA.

        Jeesus kastoi ihmisiä ennen ristinkuolemaansa, joten
        kristillinen kaste oli jo silloin voimassa. Joh
        3:22.
        Lähetyskäskyssään Jeesus ei muuttanut kastetta lapsikasteeksi, vaan sama kaste, millä Hänet kastettiin, on ainoa oikea kaste.
        Raamattu ei tunne tuollaisia sakramentteja, jotka
        muka välittävät armoa.
        Ainoa armo on Jeesuksessa Kristuksessa ja usko-
        malla Häneen, pelastumme. Emme minkään kasteen tai
        muun sakramentin kautta.

        3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee
        kohdistua Jumalan lupaukseen????
        Jeesushan on tämä lupaus ja uskomalla häneen, me
        pelastumme Ap 16:31
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
        Ei ole kysymys omasta uskosta vaan siitä uskosta,
        jonka Jumala antaa.
        Oletkohan lukenut ollenkaan Raamattua, kun sanot:
        "Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen."

        Missä noin on kirjoitettu.
        Onko kaste sinulle epäjumala johon uskot?
        Raamattuhan sanoo, että me emme ole pelastuneet minkään katoavaisen kautta. Vesikin on katoavaista

        5.
        Raamattu EI PUHU VAUVOJEN USKOSTA!
        Jeesus sanoo: "Näistä pienistä, jotka uskovat
        minuun" Matt 18:6. Nuo pienet olivat isoja
        lapsia, jotka itse tulivat Jeesuksen luo, kun Hän
        kutsui heitä.
        Heille oli syntynyt usko, kun he vanhempiensa mukana olivat kuunnelleet Jeesuksen julistusta:
        "Usko tulee kuulemisesta."

        Mutta huomaatko: Jeesus EI KASTANUT näitä pieniä,
        vaan SIUNASI HEIDÄT.
        Olisiko Jeesus siunannut heitä, jos he olisivat
        olleet syntisä, kuten perisyntioppi edellyttää?
        Raamattu ei tunne perisyntiä. Se on katolisen
        kirkon keksintö.
        Lapset ovat lunastettu Jeesuksen sovintokuoleman
        ansiosta 2. Kor 5:19, joten Jeesus sovitti
        myös heidän perisyntinsä.
        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, eikä vanhempi-
        ensa syntisyyden tähden
        Hes 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa."

        Raamattu ei voi kieltää kastamasta lapsia, koska
        lapsikaste synty vasta 300-luvulla.
        Mutta ainoa kaste, mistä Raamattu puhuu, on usko-
        vien kaste. Sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset, Paavali, Kornelius, hoviherra jne
        kastettiin. Sitä ei tarvitse muuttaa.


      • kysym. kerrakseen!!!
        keskustelua. kirjoitti:

        1. Ryöväriä EI KASTETTU!
        Hän pelastui USKON KAUTTA.

        Jeesus kastoi ihmisiä ennen ristinkuolemaansa, joten
        kristillinen kaste oli jo silloin voimassa. Joh
        3:22.
        Lähetyskäskyssään Jeesus ei muuttanut kastetta lapsikasteeksi, vaan sama kaste, millä Hänet kastettiin, on ainoa oikea kaste.
        Raamattu ei tunne tuollaisia sakramentteja, jotka
        muka välittävät armoa.
        Ainoa armo on Jeesuksessa Kristuksessa ja usko-
        malla Häneen, pelastumme. Emme minkään kasteen tai
        muun sakramentin kautta.

        3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee
        kohdistua Jumalan lupaukseen????
        Jeesushan on tämä lupaus ja uskomalla häneen, me
        pelastumme Ap 16:31
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
        Ei ole kysymys omasta uskosta vaan siitä uskosta,
        jonka Jumala antaa.
        Oletkohan lukenut ollenkaan Raamattua, kun sanot:
        "Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen."

        Missä noin on kirjoitettu.
        Onko kaste sinulle epäjumala johon uskot?
        Raamattuhan sanoo, että me emme ole pelastuneet minkään katoavaisen kautta. Vesikin on katoavaista

        5.
        Raamattu EI PUHU VAUVOJEN USKOSTA!
        Jeesus sanoo: "Näistä pienistä, jotka uskovat
        minuun" Matt 18:6. Nuo pienet olivat isoja
        lapsia, jotka itse tulivat Jeesuksen luo, kun Hän
        kutsui heitä.
        Heille oli syntynyt usko, kun he vanhempiensa mukana olivat kuunnelleet Jeesuksen julistusta:
        "Usko tulee kuulemisesta."

        Mutta huomaatko: Jeesus EI KASTANUT näitä pieniä,
        vaan SIUNASI HEIDÄT.
        Olisiko Jeesus siunannut heitä, jos he olisivat
        olleet syntisä, kuten perisyntioppi edellyttää?
        Raamattu ei tunne perisyntiä. Se on katolisen
        kirkon keksintö.
        Lapset ovat lunastettu Jeesuksen sovintokuoleman
        ansiosta 2. Kor 5:19, joten Jeesus sovitti
        myös heidän perisyntinsä.
        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, eikä vanhempi-
        ensa syntisyyden tähden
        Hes 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa."

        Raamattu ei voi kieltää kastamasta lapsia, koska
        lapsikaste synty vasta 300-luvulla.
        Mutta ainoa kaste, mistä Raamattu puhuu, on usko-
        vien kaste. Sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset, Paavali, Kornelius, hoviherra jne
        kastettiin. Sitä ei tarvitse muuttaa.

        Mikä kysymys tämä tällainen on?

        >>>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen????>>>
        ------
        Etkö tajua, kuinka mettässä olet??!!
        - mihin sitten uskot? omaan uskoosiko?
        Ethän sinä Kristuksesta hyödy mitään, jollet
        usko siihen, että Jumala l u p a a antaa
        synnit anteeksi jokaiselle, joka turvaa Häneen.
        Ethän tiedä Kristuksesta mitään, ellei
        Jumalan sana/kaste ja ehtoollinen Häntä
        sinulle ilmoittaisi.


        Kaste
        - Kasteeseen uskominen on todella uskoa
        tähän samaan Jumalan lupaukseen, siinä
        on Isä, Poika ja PH yhdessä veden kanssa.

        - Sinä rienaat tätä epäjumalaksi!!! Synti!

        - Mieti mikä Kristus sinulle on! Tuomari vai
        Vapahtaja? Jos siis Hänet tarjotaan sinulle
        kasteessa ja ehtoollisessa, eikö Hän silloin
        ole itse sinun Vapahtajasi, läsnä sillä
        hetkellä sakramentin ja sanan kautta.

        - Kasteen armoliitto on ikuinen Jumalan
        puolelta. On suuri synti väheksyä tuollaista
        armon tarjousta.


      • vääriä käsityksiäsi
        kysym. kerrakseen!!! kirjoitti:

        Mikä kysymys tämä tällainen on?

        >>>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen????>>>
        ------
        Etkö tajua, kuinka mettässä olet??!!
        - mihin sitten uskot? omaan uskoosiko?
        Ethän sinä Kristuksesta hyödy mitään, jollet
        usko siihen, että Jumala l u p a a antaa
        synnit anteeksi jokaiselle, joka turvaa Häneen.
        Ethän tiedä Kristuksesta mitään, ellei
        Jumalan sana/kaste ja ehtoollinen Häntä
        sinulle ilmoittaisi.


        Kaste
        - Kasteeseen uskominen on todella uskoa
        tähän samaan Jumalan lupaukseen, siinä
        on Isä, Poika ja PH yhdessä veden kanssa.

        - Sinä rienaat tätä epäjumalaksi!!! Synti!

        - Mieti mikä Kristus sinulle on! Tuomari vai
        Vapahtaja? Jos siis Hänet tarjotaan sinulle
        kasteessa ja ehtoollisessa, eikö Hän silloin
        ole itse sinun Vapahtajasi, läsnä sillä
        hetkellä sakramentin ja sanan kautta.

        - Kasteen armoliitto on ikuinen Jumalan
        puolelta. On suuri synti väheksyä tuollaista
        armon tarjousta.

        Jumalan sanalla, vaan omilla mielipiteilläsi!
        Kysyn vielä:
        >>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen??

        Sehän olisi sama kuin uskoisit itse uudestisynty-
        miseen. Ei siihen tarvitese uskoa. Se seuraa au-
        tomaattisesti, jos uskomme Jeesukseen.

        Mitähän tuokin tarkoittaa:
        " Ethän tiedä Kristuksesta mitään, ellei
        Jumalan sana/kaste ja ehtoollinen Häntä
        sinulle ilmoittaisi."

        Meinaatko, että kaste on yhtä kuin Jumalan Sana?
        Ompa aika paksua.

        Jeesus on lihaksi tullut Sana JA USKOMALLA HÄNEEN
        saamme synnit anteeksi! Ap 10:43.
        Ei siinä tarvita kastetta tai ehtoollista.

        Kaste kuuluu niille, jotka jo ovat uskossa.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Kaste on näköjään sinulle epäjumala, johon uskosi
        kohdistuu. Pakanoilla täytyy olla tuollaisia konk-
        reettisia asioita, joita he palvovat. Ja sinulle
        se on kaste!

        Kasteessa ei tarjota kenellekkään Kristusta, vaan
        Raamatullisessa kasteessa Kristus ON JO NIIDEN
        SYDÄMESSÄ, jotka "antavat kastaa itsensä".

        Raamattu ei tunne tuollaista kirkon keeksimää
        kasteautomaatti-pelastusta!
        Raamattu ei tunne kasteen armoliittoa! Sekin on
        kirkon lanseeraama termi, jolla petetään ihmisiä
        luottamaan kasteen pelastavaan voimaan.

        Ymmärrän, että monelle on vaikea nähdä totuutta,
        mutta joka haluaa seurata Jeesuksen osoittamaa
        esimerkkiä, niin hän antaa kastaa ITSENSÄ, ei
        lapsiaan tai vauvojaan.


      • että lapset ovat
        - Abimelek kirjoitti:

        Sinä et tunne Raamattua.

        Ja vaikka sinulle näyttää Raamatusta todisteet, niin sinä et usko Jumalan sanaan. Minä en voi sille mitään.

        Katsopa harhaoppinen raamatustasi edes kerran, mikä on synti.

        Joh. 16:8   Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:

        _________________
        Joh. 16:9   synnin, koska he eivät usko minuun;
        _________________


        Väität ettei lapsella ole uskoa. Tämä tarkoittaa sitä että lapsi olisi sinun mukaasi epäuskoinen. Samaan hengenvetoon kuitenkin väität ettei lapsella ole syntiä.

        Sinun ongelmasi on, "ollako vai eikö olla".

        Sama kun minä sanoisin ettei minulla ole autoa, ja heti perään sanoisin että minulla on hieno auto.

        Raamatun mukaan nimenomaa epäusko on synti.

        Siksi lapsikaan ei ole epäuskoinen vaan hänellä on usko. Lapsella on se käsivarsi olemassa jolla pelastushyvyydet otetaan Pyhä Kasteen kautta vastaan.

        Alkukirkon ajoista asti JO USKOON TULLEIDEN lapset on kastettu, sinun oppisi on myöhempien aikojen harhaoppia.

        puhtaat Jumnalan edessä.
        Jer 1:5
        ""Ennen kuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."
        Ps 106:38 osoittaa, että lapset ovat VIATTOMIA.
        Pps 103:17
        "Mutta Herran armo pysyy iankaiiksesta iankaikki-
        seen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille."
        Hes 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkää.."

        Perisynti on Augustinuksen keksintö 400-luvulta.
        Katolisen kirkon keksimälle pakkokasteelle piti
        saada oikeutus ja näin kirkko kehitti järjestelmän
        joka varmistaa sille jäsenet.
        Raamatun mukaan kukin tuomitaa TEKOJENSA MUKAAN
        Ilm 20:12, ja koska vauvalla ei ole vielä te-
        koja, ei hän ole syntinen.
        Lapsikaste kehitettiin 300-luvulla ja alkuseurakun
        nassa oli käytössä AINOASTAAN USKOVIEN KASTE.
        Tämä koski sekä perhekuntia että yksityisiä.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
        kastettiin", Ap 2:41.
        Siis ainoastaan heidät, eikä heidän lapsiaan!


      • tuo on???
        vääriä käsityksiäsi kirjoitti:

        Jumalan sanalla, vaan omilla mielipiteilläsi!
        Kysyn vielä:
        >>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen??

        Sehän olisi sama kuin uskoisit itse uudestisynty-
        miseen. Ei siihen tarvitese uskoa. Se seuraa au-
        tomaattisesti, jos uskomme Jeesukseen.

        Mitähän tuokin tarkoittaa:
        " Ethän tiedä Kristuksesta mitään, ellei
        Jumalan sana/kaste ja ehtoollinen Häntä
        sinulle ilmoittaisi."

        Meinaatko, että kaste on yhtä kuin Jumalan Sana?
        Ompa aika paksua.

        Jeesus on lihaksi tullut Sana JA USKOMALLA HÄNEEN
        saamme synnit anteeksi! Ap 10:43.
        Ei siinä tarvita kastetta tai ehtoollista.

        Kaste kuuluu niille, jotka jo ovat uskossa.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Kaste on näköjään sinulle epäjumala, johon uskosi
        kohdistuu. Pakanoilla täytyy olla tuollaisia konk-
        reettisia asioita, joita he palvovat. Ja sinulle
        se on kaste!

        Kasteessa ei tarjota kenellekkään Kristusta, vaan
        Raamatullisessa kasteessa Kristus ON JO NIIDEN
        SYDÄMESSÄ, jotka "antavat kastaa itsensä".

        Raamattu ei tunne tuollaista kirkon keeksimää
        kasteautomaatti-pelastusta!
        Raamattu ei tunne kasteen armoliittoa! Sekin on
        kirkon lanseeraama termi, jolla petetään ihmisiä
        luottamaan kasteen pelastavaan voimaan.

        Ymmärrän, että monelle on vaikea nähdä totuutta,
        mutta joka haluaa seurata Jeesuksen osoittamaa
        esimerkkiä, niin hän antaa kastaa ITSENSÄ, ei
        lapsiaan tai vauvojaan.

        Mitä höpinää tämä on:>>>>>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen?? >>>>>

        Pitääkö siis olla Jumalan sana todistamassa sinulle, että sinun tulee uskoa Jumalan sanaan??
        No, Raamatusta löytyy!!

        Et käsitä koko asiaa.
        Ongelma on siinä, että hylkäät jumalansanan ja sen merkityksen.
        Koetan vielä kerran selittää:

        1
        Meillä on Jumalan sana, joka ilmoittaa armosta ja pelastuksesta.
        Muuten sinäkään et tietäisi asiasta mitään, vaikka Kristus olisi ristiinnaulittu sata kertaa.
        Siis:
        "vaimon siemen on rikki polkeva.."
        "avuksesi huuda minua ja minä olen auttava.."
        "minä olen sinut nimeltä kutsunut.."
        "niin paljon Jumala on rakastanut maailmaan, "

        Nämä ovat Jumalan lupauksia. NIIHIN usko tarttuu.

        2
        On se vähän metkaa sanoa kastetta, Jumalan evankeliumin sanaa epäjumalaksi!!!
        Merkillisiä käsityksiä hellit?!!
        Tuollainen on suuri synti, sakramentien halveksuntaa.

        3
        Ei kaste ole mikään temppu, vaan Pyhä Sakramentti, evankeliumin sana näkyvässä muodossa, joka todistaa syntien anteeksiantamuksesta.

        4
        Samalla tavalla on syntien anteeksiantamus Herran PE:ssa, siinäkin on Jumalan sana ja Jeesus Kristus, Isä ja PH.


      • - Abimelek
        että lapset ovat kirjoitti:

        puhtaat Jumnalan edessä.
        Jer 1:5
        ""Ennen kuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."
        Ps 106:38 osoittaa, että lapset ovat VIATTOMIA.
        Pps 103:17
        "Mutta Herran armo pysyy iankaiiksesta iankaikki-
        seen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille."
        Hes 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkää.."

        Perisynti on Augustinuksen keksintö 400-luvulta.
        Katolisen kirkon keksimälle pakkokasteelle piti
        saada oikeutus ja näin kirkko kehitti järjestelmän
        joka varmistaa sille jäsenet.
        Raamatun mukaan kukin tuomitaa TEKOJENSA MUKAAN
        Ilm 20:12, ja koska vauvalla ei ole vielä te-
        koja, ei hän ole syntinen.
        Lapsikaste kehitettiin 300-luvulla ja alkuseurakun
        nassa oli käytössä AINOASTAAN USKOVIEN KASTE.
        Tämä koski sekä perhekuntia että yksityisiä.
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
        kastettiin", Ap 2:41.
        Siis ainoastaan heidät, eikä heidän lapsiaan!

        Jo alkukirkossa ensimmäisellä 100 luvulla kastettiin uskovien lapset. Tätä on totuus.

        Raamatusta löytyy AINOASTAAN yksi lihaan syntynyt joka pyhä (siis vailla kadottavaa syntiä). Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika. Joka muuta väittää hän on on valehtelija. Ja valheen isä on saatana.


      • kielenkäyttöä
        - Abimelek kirjoitti:

        Jo alkukirkossa ensimmäisellä 100 luvulla kastettiin uskovien lapset. Tätä on totuus.

        Raamatusta löytyy AINOASTAAN yksi lihaan syntynyt joka pyhä (siis vailla kadottavaa syntiä). Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika. Joka muuta väittää hän on on valehtelija. Ja valheen isä on saatana.

        harrastava varmaan nauttii siitä, että näkisi pie-
        net, viattomat vauvat helvetin liekeissä.

        Mutta Jeesus sanoo lapsista: "Sen kaltaisten on
        taivasten valtakunta."

        Mutta kiroilijoitten osa on siinä järvessä, joka
        tulta ja tulikiveä palaa!


      • - Abimelek kirjoitti:

        Jo alkukirkossa ensimmäisellä 100 luvulla kastettiin uskovien lapset. Tätä on totuus.

        Raamatusta löytyy AINOASTAAN yksi lihaan syntynyt joka pyhä (siis vailla kadottavaa syntiä). Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika. Joka muuta väittää hän on on valehtelija. Ja valheen isä on saatana.

        tuo vaahto todistaa?

        Nyt on kirkon sisällä juuri meneillään prosessi, joka osoittaa ettei kirkossakaan kastetta pidetä arvossa. Turhaa vaahdota. Luther-säätiön kasteet kiistetään. Voiko uudestisyntymisen ratkaista joku muodollisuus?


      • havainnut saman asian:
        tuo on??? kirjoitti:

        Mitä höpinää tämä on:>>>>>3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee kohdistua Jumalan lupaukseen?? >>>>>

        Pitääkö siis olla Jumalan sana todistamassa sinulle, että sinun tulee uskoa Jumalan sanaan??
        No, Raamatusta löytyy!!

        Et käsitä koko asiaa.
        Ongelma on siinä, että hylkäät jumalansanan ja sen merkityksen.
        Koetan vielä kerran selittää:

        1
        Meillä on Jumalan sana, joka ilmoittaa armosta ja pelastuksesta.
        Muuten sinäkään et tietäisi asiasta mitään, vaikka Kristus olisi ristiinnaulittu sata kertaa.
        Siis:
        "vaimon siemen on rikki polkeva.."
        "avuksesi huuda minua ja minä olen auttava.."
        "minä olen sinut nimeltä kutsunut.."
        "niin paljon Jumala on rakastanut maailmaan, "

        Nämä ovat Jumalan lupauksia. NIIHIN usko tarttuu.

        2
        On se vähän metkaa sanoa kastetta, Jumalan evankeliumin sanaa epäjumalaksi!!!
        Merkillisiä käsityksiä hellit?!!
        Tuollainen on suuri synti, sakramentien halveksuntaa.

        3
        Ei kaste ole mikään temppu, vaan Pyhä Sakramentti, evankeliumin sana näkyvässä muodossa, joka todistaa syntien anteeksiantamuksesta.

        4
        Samalla tavalla on syntien anteeksiantamus Herran PE:ssa, siinäkin on Jumalan sana ja Jeesus Kristus, Isä ja PH.

        Te lestadiolaiset ette tunne Raamattua ollenkaan. Te
        toistatte niitä samoja fraaseja, joita olette kuulleet seuroissa, mutta ette itse lue Raamattua.

        Et vastannut: "Mistä kohtaa Raamatusata löytyy koh
        ta, jossa uskomalla lupauksii, pelastuu??????

        Ainoastaan uskomalla Jeesukseen, ihminen pelastuu, Ap 16:31
        "Niin he sanoivat: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

        Ei Paavali käskenyt uskoa lupauksiin. Lupaukset
        kuuluvat uskovalle automaattisesti!
        Eikä Paavali ruvennut kastamaan näitä ensin, vaan
        kaste seurasi vasta sitten, kun he olivat tulleet
        uskoon.

        Et vastannut siihen kysymykseen, että missä koh-
        taa Raamatussa puhutaan sakramenteista ja niiden
        pelastavasta voimasta????
        Sehän on taikauskoa, luottaa materiaan, veteen!
        Katolisen kirkon keksintöä, samoinkuin Neitsyt
        Marian palvonta.

        Luuk 7:50 Jeesus sanoo syntiselle naiselle:
        Sinun syntisi ovat anteeksiannetut. Sinun uskosi
        on sinut pelastanut.

        Sinä olet näköjään sotkeutunut tuohon lapsikaste-
        automaatti-pelastukseen täysin, etkä ymmärrä, ettei Raamattu tunne koko asiaa.

        Jeesus, apostolit, vanginvartija, hoviherra ja
        kaikki muut Raamatun uskovat kastettiin vasta sen
        jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Miksei tämä sama kaste kelpaa sinulle?


      • Jankuttamista
        havainnut saman asian: kirjoitti:

        Te lestadiolaiset ette tunne Raamattua ollenkaan. Te
        toistatte niitä samoja fraaseja, joita olette kuulleet seuroissa, mutta ette itse lue Raamattua.

        Et vastannut: "Mistä kohtaa Raamatusata löytyy koh
        ta, jossa uskomalla lupauksii, pelastuu??????

        Ainoastaan uskomalla Jeesukseen, ihminen pelastuu, Ap 16:31
        "Niin he sanoivat: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

        Ei Paavali käskenyt uskoa lupauksiin. Lupaukset
        kuuluvat uskovalle automaattisesti!
        Eikä Paavali ruvennut kastamaan näitä ensin, vaan
        kaste seurasi vasta sitten, kun he olivat tulleet
        uskoon.

        Et vastannut siihen kysymykseen, että missä koh-
        taa Raamatussa puhutaan sakramenteista ja niiden
        pelastavasta voimasta????
        Sehän on taikauskoa, luottaa materiaan, veteen!
        Katolisen kirkon keksintöä, samoinkuin Neitsyt
        Marian palvonta.

        Luuk 7:50 Jeesus sanoo syntiselle naiselle:
        Sinun syntisi ovat anteeksiannetut. Sinun uskosi
        on sinut pelastanut.

        Sinä olet näköjään sotkeutunut tuohon lapsikaste-
        automaatti-pelastukseen täysin, etkä ymmärrä, ettei Raamattu tunne koko asiaa.

        Jeesus, apostolit, vanginvartija, hoviherra ja
        kaikki muut Raamatun uskovat kastettiin vasta sen
        jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Miksei tämä sama kaste kelpaa sinulle?

        Mistä sinä lestadiolaisten raamatuntuntemuksiin päädyit!!!
        Olet täysi pelle!!!

        Pitääkö sinulle aivan Raamatusta hakea jae, jossa neuvotaan uskomaan Jumalan lupauksiin??
        Kenen lupauksiin sitten uskot?

        Jumalan lupauksiin kaikki vanhurskaat ovat aina luottaneet!

        Kun vanha Simeon odotti temppelin ovella "Israelin lunastusta", ketä luulet hänen odottaneen?
        Talonmiestäkö???

        Näin meille tarjotaan joka päivä Kristus tunnettavaksi ja uskottavaksi kasteesa ja ehtoollisessa.

        Älä enää kysele lapsellisia, vaan usko sanaa!


      • - Abimelek
        kielenkäyttöä kirjoitti:

        harrastava varmaan nauttii siitä, että näkisi pie-
        net, viattomat vauvat helvetin liekeissä.

        Mutta Jeesus sanoo lapsista: "Sen kaltaisten on
        taivasten valtakunta."

        Mutta kiroilijoitten osa on siinä järvessä, joka
        tulta ja tulikiveä palaa!

        Joo... eihät totuutta passaa sanoa sellaisena kun se on, pitää puheet "sivistää".


      • - Abimelek
        vihne kirjoitti:

        tuo vaahto todistaa?

        Nyt on kirkon sisällä juuri meneillään prosessi, joka osoittaa ettei kirkossakaan kastetta pidetä arvossa. Turhaa vaahdota. Luther-säätiön kasteet kiistetään. Voiko uudestisyntymisen ratkaista joku muodollisuus?

        Ei Kristus ole tullut siveyden perkeleelle rauhaa rakentamaan. Sattuuhan se, kun Ristiltä kuuluu runneltu verinen puheenvuoro, pilkatun häväistyn ja sitten lopulta surmatun kristuksen suusta.

        Armo ei kohtaa sitä joka ei omalla suullaan tunnusta OMAA syntiään.

        Toisten synneissä meuhkaaminen, ja herkutteleminen oman vanhurskauden liivassa,
        ei tuo valitettavasti pelastusta kenellekään.
        Niin hauskaa kun se monelle onkin.

        Totuus meistä kirvelee, mutta jos me kurituksen kestämme niin Jumala taritsee itsensä meille kuin isä lapsillensa.

        Siveyden perkele ja oma vanhurskaus on paljon saanut täällä mellastaa, - miltei vapaana.


      • - Abimelek
        Jankuttamista kirjoitti:

        Mistä sinä lestadiolaisten raamatuntuntemuksiin päädyit!!!
        Olet täysi pelle!!!

        Pitääkö sinulle aivan Raamatusta hakea jae, jossa neuvotaan uskomaan Jumalan lupauksiin??
        Kenen lupauksiin sitten uskot?

        Jumalan lupauksiin kaikki vanhurskaat ovat aina luottaneet!

        Kun vanha Simeon odotti temppelin ovella "Israelin lunastusta", ketä luulet hänen odottaneen?
        Talonmiestäkö???

        Näin meille tarjotaan joka päivä Kristus tunnettavaksi ja uskottavaksi kasteesa ja ehtoollisessa.

        Älä enää kysele lapsellisia, vaan usko sanaa!

        Hyvin kiteytettyä Iankaikkisen Herran Sanaa!


      • esitä sitä
        Jankuttamista kirjoitti:

        Mistä sinä lestadiolaisten raamatuntuntemuksiin päädyit!!!
        Olet täysi pelle!!!

        Pitääkö sinulle aivan Raamatusta hakea jae, jossa neuvotaan uskomaan Jumalan lupauksiin??
        Kenen lupauksiin sitten uskot?

        Jumalan lupauksiin kaikki vanhurskaat ovat aina luottaneet!

        Kun vanha Simeon odotti temppelin ovella "Israelin lunastusta", ketä luulet hänen odottaneen?
        Talonmiestäkö???

        Näin meille tarjotaan joka päivä Kristus tunnettavaksi ja uskottavaksi kasteesa ja ehtoollisessa.

        Älä enää kysele lapsellisia, vaan usko sanaa!

        Raamatunpaikkaa, jossa käsketään uskomaan lupauksiin?

        Minä jään odottamaan.
        Meitä kehoitetaan LUOTTAMAAN Jumalan lupauksiin,
        mutta me pelastumme ainoastaan uskomalla Jeesukseen.

        Te luotatte kasteeseenne, eli veteen. Olette siis
        epäjumalanpalvelijoita.

        Vosit samalla kaivaa esiin sen kohdan, jossa puhutaan vauvakasteesta!

        Jään odottamaan.


      • kiroilemisen
        - Abimelek kirjoitti:

        Joo... eihät totuutta passaa sanoa sellaisena kun se on, pitää puheet "sivistää".

        armolahja?


      • jo muualle hillumaan?
        esitä sitä kirjoitti:

        Raamatunpaikkaa, jossa käsketään uskomaan lupauksiin?

        Minä jään odottamaan.
        Meitä kehoitetaan LUOTTAMAAN Jumalan lupauksiin,
        mutta me pelastumme ainoastaan uskomalla Jeesukseen.

        Te luotatte kasteeseenne, eli veteen. Olette siis
        epäjumalanpalvelijoita.

        Vosit samalla kaivaa esiin sen kohdan, jossa puhutaan vauvakasteesta!

        Jään odottamaan.

        Emme sinun kanssasi lähde kinaamaan. Kun noinkin typeriä kyselet, on syytä jättää omaan arvoonsa!

        Emme me kasteveteen usko, vaan Jumalan sanaan ja lupaukseen, joka on annettu meille kasteessa.


      • palsta.
        jo muualle hillumaan? kirjoitti:

        Emme sinun kanssasi lähde kinaamaan. Kun noinkin typeriä kyselet, on syytä jättää omaan arvoonsa!

        Emme me kasteveteen usko, vaan Jumalan sanaan ja lupaukseen, joka on annettu meille kasteessa.

        Keljuttaako, kun et löytänytkään väärille käsi-
        tyksillesi tukea Raamatusta.
        Sinulle kaste on Jeesuksen korvike, ja uskot sen taikavoimaan. Tuolaista on taikausko.

        Raamattu kertoo , että kaste kuuluu ainoastaan sellaisella, joka uskoo. Kaikki Raamatun uskovat kastettiin vasta sen jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Vauvalla ei voi olla mi-
        tään uskoa, joten häntä on turha kastaa.

        Ymmärrän, että on vaikeaa luopua omista ennakkoluuloistaan, mutta etkö halua olla rehel-
        linen Jumalan sanan edessä?


      • --------------
        palsta. kirjoitti:

        Keljuttaako, kun et löytänytkään väärille käsi-
        tyksillesi tukea Raamatusta.
        Sinulle kaste on Jeesuksen korvike, ja uskot sen taikavoimaan. Tuolaista on taikausko.

        Raamattu kertoo , että kaste kuuluu ainoastaan sellaisella, joka uskoo. Kaikki Raamatun uskovat kastettiin vasta sen jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Vauvalla ei voi olla mi-
        tään uskoa, joten häntä on turha kastaa.

        Ymmärrän, että on vaikeaa luopua omista ennakkoluuloistaan, mutta etkö halua olla rehel-
        linen Jumalan sanan edessä?

        Kinaat itsesi kanssa, et minun! Sorry!


      • Raamatusta
        keskustelua. kirjoitti:

        1. Ryöväriä EI KASTETTU!
        Hän pelastui USKON KAUTTA.

        Jeesus kastoi ihmisiä ennen ristinkuolemaansa, joten
        kristillinen kaste oli jo silloin voimassa. Joh
        3:22.
        Lähetyskäskyssään Jeesus ei muuttanut kastetta lapsikasteeksi, vaan sama kaste, millä Hänet kastettiin, on ainoa oikea kaste.
        Raamattu ei tunne tuollaisia sakramentteja, jotka
        muka välittävät armoa.
        Ainoa armo on Jeesuksessa Kristuksessa ja usko-
        malla Häneen, pelastumme. Emme minkään kasteen tai
        muun sakramentin kautta.

        3. Missä niin on kirjoitettu, että uskon tulee
        kohdistua Jumalan lupaukseen????
        Jeesushan on tämä lupaus ja uskomalla häneen, me
        pelastumme Ap 16:31
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
        Ei ole kysymys omasta uskosta vaan siitä uskosta,
        jonka Jumala antaa.
        Oletkohan lukenut ollenkaan Raamattua, kun sanot:
        "Usko kasteeseen on juuri uskoa Jeesukseen."

        Missä noin on kirjoitettu.
        Onko kaste sinulle epäjumala johon uskot?
        Raamattuhan sanoo, että me emme ole pelastuneet minkään katoavaisen kautta. Vesikin on katoavaista

        5.
        Raamattu EI PUHU VAUVOJEN USKOSTA!
        Jeesus sanoo: "Näistä pienistä, jotka uskovat
        minuun" Matt 18:6. Nuo pienet olivat isoja
        lapsia, jotka itse tulivat Jeesuksen luo, kun Hän
        kutsui heitä.
        Heille oli syntynyt usko, kun he vanhempiensa mukana olivat kuunnelleet Jeesuksen julistusta:
        "Usko tulee kuulemisesta."

        Mutta huomaatko: Jeesus EI KASTANUT näitä pieniä,
        vaan SIUNASI HEIDÄT.
        Olisiko Jeesus siunannut heitä, jos he olisivat
        olleet syntisä, kuten perisyntioppi edellyttää?
        Raamattu ei tunne perisyntiä. Se on katolisen
        kirkon keksintö.
        Lapset ovat lunastettu Jeesuksen sovintokuoleman
        ansiosta 2. Kor 5:19, joten Jeesus sovitti
        myös heidän perisyntinsä.
        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, eikä vanhempi-
        ensa syntisyyden tähden
        Hes 18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa."

        Raamattu ei voi kieltää kastamasta lapsia, koska
        lapsikaste synty vasta 300-luvulla.
        Mutta ainoa kaste, mistä Raamattu puhuu, on usko-
        vien kaste. Sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset, Paavali, Kornelius, hoviherra jne
        kastettiin. Sitä ei tarvitse muuttaa.

        lapsikastetta, vai miksi et uskalla jatkaa kes-
        kustelua?
        Onko turvallisempaa elää säkki päässä?


      • siellä on
        Raamatusta kirjoitti:

        lapsikastetta, vai miksi et uskalla jatkaa kes-
        kustelua?
        Onko turvallisempaa elää säkki päässä?

        Kyllä löytyy:

        - Jeesus käskee kastaa kaikki kansat
        - Jeesus kieltää estämästä lasten tuomista
        hänen luokseen
        - Raamattu sanoo kaikkien olevan syntisiä ja
        kirkkautta vailla: sellaisille kaste kuuluu
        - Lapsille kuuluu armo ja syntien
        anteeksisaaminen evankeliumin sanan kautta


      • sen Raamatun
        siellä on kirjoitti:

        Kyllä löytyy:

        - Jeesus käskee kastaa kaikki kansat
        - Jeesus kieltää estämästä lasten tuomista
        hänen luokseen
        - Raamattu sanoo kaikkien olevan syntisiä ja
        kirkkautta vailla: sellaisille kaste kuuluu
        - Lapsille kuuluu armo ja syntien
        anteeksisaaminen evankeliumin sanan kautta

        paikan, missä kastetaan vauvoja.
        Itse en ole sitä löytänyt.

        Jeesuskaan EI KASTANUT noita lapsia, jotka tuotiin
        Hänen syliinsä.
        Jeesus ainoastaan SIUNASI lapset. Olisiko Jeesus
        siunannut syntisiä lapsia????????

        Lapsille nimenomaa kuuluu armo ilman mitään kastettakin! Eiväthän he ole tehneet syntiä.


      • kinaajia
        sen Raamatun kirjoitti:

        paikan, missä kastetaan vauvoja.
        Itse en ole sitä löytänyt.

        Jeesuskaan EI KASTANUT noita lapsia, jotka tuotiin
        Hänen syliinsä.
        Jeesus ainoastaan SIUNASI lapset. Olisiko Jeesus
        siunannut syntisiä lapsia????????

        Lapsille nimenomaa kuuluu armo ilman mitään kastettakin! Eiväthän he ole tehneet syntiä.

        Mihin pyrit tuolla kinaamisella???

        Jeesus ei kastanut lapsia, koska Hän ei ollut kastetta vielä edes säätänyt. Etkö sen vertaa teidä?

        Hänen ei tarvinnut kastaa, koska ollessaaan itse maan päällä Hän oli itse kasteen sakramentti.
        Hän oli itse läsnä siinä, missä hän nyt on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa.
        Ota nyt lapsista esimerkkiä ja lakkaa rienaamasta Pyhää Jumalan sanaa. Usko.


      • puhu sitten
        kinaajia kirjoitti:

        Mihin pyrit tuolla kinaamisella???

        Jeesus ei kastanut lapsia, koska Hän ei ollut kastetta vielä edes säätänyt. Etkö sen vertaa teidä?

        Hänen ei tarvinnut kastaa, koska ollessaaan itse maan päällä Hän oli itse kasteen sakramentti.
        Hän oli itse läsnä siinä, missä hän nyt on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa.
        Ota nyt lapsista esimerkkiä ja lakkaa rienaamasta Pyhää Jumalan sanaa. Usko.

        Puhut nyt tietämättömyyden suomalla varmuudella.


      • - Abimelek
        esitä sitä kirjoitti:

        Raamatunpaikkaa, jossa käsketään uskomaan lupauksiin?

        Minä jään odottamaan.
        Meitä kehoitetaan LUOTTAMAAN Jumalan lupauksiin,
        mutta me pelastumme ainoastaan uskomalla Jeesukseen.

        Te luotatte kasteeseenne, eli veteen. Olette siis
        epäjumalanpalvelijoita.

        Vosit samalla kaivaa esiin sen kohdan, jossa puhutaan vauvakasteesta!

        Jään odottamaan.

        Pyhän Kasteen halveksijat heräävät nimittäin helvetissä, ellei parannusta tule.


      • kinata, vaan
        kinaajia kirjoitti:

        Mihin pyrit tuolla kinaamisella???

        Jeesus ei kastanut lapsia, koska Hän ei ollut kastetta vielä edes säätänyt. Etkö sen vertaa teidä?

        Hänen ei tarvinnut kastaa, koska ollessaaan itse maan päällä Hän oli itse kasteen sakramentti.
        Hän oli itse läsnä siinä, missä hän nyt on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa.
        Ota nyt lapsista esimerkkiä ja lakkaa rienaamasta Pyhää Jumalan sanaa. Usko.

        avata teidän silmänne näkemään, että teitä on pe-
        tetty tuossa katolisen kirkon kehittämässä lapsikasseessa.
        Ettekö osaa ajatella omilla aivoillanne?

        Raamattu EI TUNNE lapsikastetta! Ethän sinäkään
        löytänyt yhtään kohtaa, jossa puhutaan lapsikasteesta. Perhekuntienkin kasteessa kaikki aina ENSIN USKOIVAT SANAA: Ap 18:8, Ap 10:47

        Jeesus kastoi uskoontulleita jo ENNEN ristinkuolemaansa ja kasteen asettamista: Joh 3:22, Joh 4:1, mutta ei
        Hänkään kastanut vauvoja, vaan ainoastaan niitä,
        jotka uskoivat Hänen sanaansa.
        Miksi Hän olisi muuttanut kasteen lapsikasteeksi?

        Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ristinkuolemaa.

        Lukekaa Raamattua, älkääkä uskoko kaikkea, mitä
        teille syötetään.


      • Tutki ja näe...
        kinata, vaan kirjoitti:

        avata teidän silmänne näkemään, että teitä on pe-
        tetty tuossa katolisen kirkon kehittämässä lapsikasseessa.
        Ettekö osaa ajatella omilla aivoillanne?

        Raamattu EI TUNNE lapsikastetta! Ethän sinäkään
        löytänyt yhtään kohtaa, jossa puhutaan lapsikasteesta. Perhekuntienkin kasteessa kaikki aina ENSIN USKOIVAT SANAA: Ap 18:8, Ap 10:47

        Jeesus kastoi uskoontulleita jo ENNEN ristinkuolemaansa ja kasteen asettamista: Joh 3:22, Joh 4:1, mutta ei
        Hänkään kastanut vauvoja, vaan ainoastaan niitä,
        jotka uskoivat Hänen sanaansa.
        Miksi Hän olisi muuttanut kasteen lapsikasteeksi?

        Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ristinkuolemaa.

        Lukekaa Raamattua, älkääkä uskoko kaikkea, mitä
        teille syötetään.

        Olisit vaivautunut lukemaan tuon Joh.4.1:stä seuraavan jakeenkin (Joh. 4;2), niin olisit havainnut, ettei Jeesus todellakaan ITSE kastanut mitään vedellä, vaan Hänen opetuslapsensa!
        Eikä noista UT:n paikoista mitenkään voi päätellä, etteikö he olisi kastannet myös lapsia.

        Ja miksi Jeesus ei itse kastanut (vedellä)? Johannes sanoi opetuslapsillensa: Minä kastan vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee se (joka minun edelläni on ollut ), joka kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella! Ja tämä Pyhän Hengen tulikaste oli se, jolla Jeesus Kristus kastoi (myös omat opetuslapsensa, jotka olivat jo käyneet Johanneksen vesikasteen alle parannukseksi, sillä ei Johannes kastanut muita, kuin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä ). Tämä Pyhän Hengen tulikaste on se, josta Johannes todisti ja jota ilman ei ihminen voi Jumalan valtakuntaa nähdä ja tulla sen ihanuudesta osalliseksi.

        Näemme monista raamatun paikoista, että ei vesikasteen puutos (lapsi-tai aikuiskaste ) ihmistä kadota; tämä ilmenee siitäkin raamatun lauseesta, jota usein käytetään, kun tahdotaan ihmisen uusisyntyminen viedä kokonaan vesikasteen päälle:"Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan". Kadotustuomion suhteen ei puhuta sanaakaa kasteen puutoksesta, mutta selvääkin selvemmin, että uskon puuttuminen kadottaa ihmisen!

        Uudestakastajille tämä tietysti on myrkkyä, koska he tekevät kasteesta (ja varsinkin upotuskasteesta ) vanhurskauttavan toimituksen, joka uudestisynnyttää ihminen ja pyyhkii pois heidän syntinsä;jopa niin täydellisesti, että muutamat kerskaavat "hengen virtailusta jäsentensä yli" siihen määrään asti, että kaikki synnin voima ja vaikutus, jopa perisynti on siinä pyyhitty pois. He vaativat järjen ratkaisua kasteen vastaanottamiseksi ( ts. kaste voidaan antaa vasta, kun ihminen käsittää sen merkityksen!)ja eivät anna kastattaa pieniä lapsiaankaan juuri tästä syystä. Mutta tässä sopii kysyä, ymmärsivätkö ne kahdeksan päivän ikäiset poikalapset Israelin kansasta ympärileikkauksen merkityksen,että ottaa tämä liiton merkki ruumiiseensa jo lapsena? Kuitenkin se oli Herran Jumalan säätämys, että ne piti ympärileikattaman niin nuorena ja se kelpasi Jumalalle. Kuitenkaan nämä lapsikasteen hylkääjät eivät uskalla sitä myöntää, että heidän pienet lapsensa ns. viattomuuden tilassa ilman kastetta eivät peri taivasta, jos sattuvat kuolemaan ennen kastetta.


      • väärän todistuksen.
        Tutki ja näe... kirjoitti:

        Olisit vaivautunut lukemaan tuon Joh.4.1:stä seuraavan jakeenkin (Joh. 4;2), niin olisit havainnut, ettei Jeesus todellakaan ITSE kastanut mitään vedellä, vaan Hänen opetuslapsensa!
        Eikä noista UT:n paikoista mitenkään voi päätellä, etteikö he olisi kastannet myös lapsia.

        Ja miksi Jeesus ei itse kastanut (vedellä)? Johannes sanoi opetuslapsillensa: Minä kastan vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee se (joka minun edelläni on ollut ), joka kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella! Ja tämä Pyhän Hengen tulikaste oli se, jolla Jeesus Kristus kastoi (myös omat opetuslapsensa, jotka olivat jo käyneet Johanneksen vesikasteen alle parannukseksi, sillä ei Johannes kastanut muita, kuin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä ). Tämä Pyhän Hengen tulikaste on se, josta Johannes todisti ja jota ilman ei ihminen voi Jumalan valtakuntaa nähdä ja tulla sen ihanuudesta osalliseksi.

        Näemme monista raamatun paikoista, että ei vesikasteen puutos (lapsi-tai aikuiskaste ) ihmistä kadota; tämä ilmenee siitäkin raamatun lauseesta, jota usein käytetään, kun tahdotaan ihmisen uusisyntyminen viedä kokonaan vesikasteen päälle:"Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan". Kadotustuomion suhteen ei puhuta sanaakaa kasteen puutoksesta, mutta selvääkin selvemmin, että uskon puuttuminen kadottaa ihmisen!

        Uudestakastajille tämä tietysti on myrkkyä, koska he tekevät kasteesta (ja varsinkin upotuskasteesta ) vanhurskauttavan toimituksen, joka uudestisynnyttää ihminen ja pyyhkii pois heidän syntinsä;jopa niin täydellisesti, että muutamat kerskaavat "hengen virtailusta jäsentensä yli" siihen määrään asti, että kaikki synnin voima ja vaikutus, jopa perisynti on siinä pyyhitty pois. He vaativat järjen ratkaisua kasteen vastaanottamiseksi ( ts. kaste voidaan antaa vasta, kun ihminen käsittää sen merkityksen!)ja eivät anna kastattaa pieniä lapsiaankaan juuri tästä syystä. Mutta tässä sopii kysyä, ymmärsivätkö ne kahdeksan päivän ikäiset poikalapset Israelin kansasta ympärileikkauksen merkityksen,että ottaa tämä liiton merkki ruumiiseensa jo lapsena? Kuitenkin se oli Herran Jumalan säätämys, että ne piti ympärileikattaman niin nuorena ja se kelpasi Jumalalle. Kuitenkaan nämä lapsikasteen hylkääjät eivät uskalla sitä myöntää, että heidän pienet lapsensa ns. viattomuuden tilassa ilman kastetta eivät peri taivasta, jos sattuvat kuolemaan ennen kastetta.

        Kirjoitat:
        "Uudestakastajille tämä tietysti on myrkkyä, koska he tekevät kasteesta (ja varsinkin upotuskasteesta ) vanhurskauttavan toimituksen, joka uudestisynnyttää ihminen ja pyyhkii pois he.."

        Näinhän me EMME JUURI TEE!

        Kasteessa kukaan ei uudestisynny. Ryövärikin pe-
        lastui uskomalla Jeesukseen.

        Päinvastoin, Isokatekismushan opettaa, että kasteessa lapsi uudestisyntyy, saa uskon ja Pyhän-Hengen.
        Etkö tunne kirkkosi tunnustuskirjoja?

        Ihminen uudestisyntyy vain USKOMALLA JEESUKSEN SOVITUSTYÖHÖN, jota Sana opettaa 1. Piet 1:23.

        Luin kyllä Joh 4:2, ja se on vain jatkoa Jeesuksen aloittamalle kasteelle. Ei siinäkään
        kastettu vauvoja! Niistä voi selvästi päätellä, että vauvoja ei kastettu, sillä opetuslapset
        kastoivat ainoastaan niitä, jotka Jeesus oli ensin
        tehnyt opetuslapseksi opettamalla.

        Kysyt: Ymmärsivätkö 8-päivän ikäiset poikalapset?
        Etkö tiedä, että ynpärileikkaus perustui PAKKOON,
        mutta UT:n kaste on vapaaehtoinen.
        Jeesus sanoi: "Joka tahtoo minun perässäni kul-
        kea.."
        Siksi pakollinen vauvakaste ei ole raamatullinen
        kaste.

        Mitä sinä oikein väärennät sanaa:
        "Kuitenkaan nämä lapsikasteen hylkääjät eivät uskalla sitä myöntää, että heidän pienet lapsensa ns. viattomuuden tilassa ilman kastetta eivät peri taivasta, jos sattuvat kuolemaan ennen kastetta."

        Jeesushan sanoi lapsista: Senkaltaisten on taivas-
        ten valtakunta".
        Ilman kastetta. Ei Jeesuskaan kastanut näitä pie-
        niä lapsia, vaan siunasi heidät.

        Onko se noin vaikeaa uskoa, mitä Raamattu sanoo
        kasteesta, kun on tottunut kulkemaan laput
        silmillä?


      • - Abimelek
        kiroilemisen kirjoitti:

        armolahja?

        Sitä minä arvelinkin. Kirouksen sijasta siunaan jokaista, että Herra armossaan heidät pelastaisi.
        Sinutkin.


      • LuEttuna
        Tutki ja näe... kirjoitti:

        Olisit vaivautunut lukemaan tuon Joh.4.1:stä seuraavan jakeenkin (Joh. 4;2), niin olisit havainnut, ettei Jeesus todellakaan ITSE kastanut mitään vedellä, vaan Hänen opetuslapsensa!
        Eikä noista UT:n paikoista mitenkään voi päätellä, etteikö he olisi kastannet myös lapsia.

        Ja miksi Jeesus ei itse kastanut (vedellä)? Johannes sanoi opetuslapsillensa: Minä kastan vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee se (joka minun edelläni on ollut ), joka kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella! Ja tämä Pyhän Hengen tulikaste oli se, jolla Jeesus Kristus kastoi (myös omat opetuslapsensa, jotka olivat jo käyneet Johanneksen vesikasteen alle parannukseksi, sillä ei Johannes kastanut muita, kuin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä ). Tämä Pyhän Hengen tulikaste on se, josta Johannes todisti ja jota ilman ei ihminen voi Jumalan valtakuntaa nähdä ja tulla sen ihanuudesta osalliseksi.

        Näemme monista raamatun paikoista, että ei vesikasteen puutos (lapsi-tai aikuiskaste ) ihmistä kadota; tämä ilmenee siitäkin raamatun lauseesta, jota usein käytetään, kun tahdotaan ihmisen uusisyntyminen viedä kokonaan vesikasteen päälle:"Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan". Kadotustuomion suhteen ei puhuta sanaakaa kasteen puutoksesta, mutta selvääkin selvemmin, että uskon puuttuminen kadottaa ihmisen!

        Uudestakastajille tämä tietysti on myrkkyä, koska he tekevät kasteesta (ja varsinkin upotuskasteesta ) vanhurskauttavan toimituksen, joka uudestisynnyttää ihminen ja pyyhkii pois heidän syntinsä;jopa niin täydellisesti, että muutamat kerskaavat "hengen virtailusta jäsentensä yli" siihen määrään asti, että kaikki synnin voima ja vaikutus, jopa perisynti on siinä pyyhitty pois. He vaativat järjen ratkaisua kasteen vastaanottamiseksi ( ts. kaste voidaan antaa vasta, kun ihminen käsittää sen merkityksen!)ja eivät anna kastattaa pieniä lapsiaankaan juuri tästä syystä. Mutta tässä sopii kysyä, ymmärsivätkö ne kahdeksan päivän ikäiset poikalapset Israelin kansasta ympärileikkauksen merkityksen,että ottaa tämä liiton merkki ruumiiseensa jo lapsena? Kuitenkin se oli Herran Jumalan säätämys, että ne piti ympärileikattaman niin nuorena ja se kelpasi Jumalalle. Kuitenkaan nämä lapsikasteen hylkääjät eivät uskalla sitä myöntää, että heidän pienet lapsensa ns. viattomuuden tilassa ilman kastetta eivät peri taivasta, jos sattuvat kuolemaan ennen kastetta.

        Asia on just noin, kuten kirjoitit.


      • T & n
        väärän todistuksen. kirjoitti:

        Kirjoitat:
        "Uudestakastajille tämä tietysti on myrkkyä, koska he tekevät kasteesta (ja varsinkin upotuskasteesta ) vanhurskauttavan toimituksen, joka uudestisynnyttää ihminen ja pyyhkii pois he.."

        Näinhän me EMME JUURI TEE!

        Kasteessa kukaan ei uudestisynny. Ryövärikin pe-
        lastui uskomalla Jeesukseen.

        Päinvastoin, Isokatekismushan opettaa, että kasteessa lapsi uudestisyntyy, saa uskon ja Pyhän-Hengen.
        Etkö tunne kirkkosi tunnustuskirjoja?

        Ihminen uudestisyntyy vain USKOMALLA JEESUKSEN SOVITUSTYÖHÖN, jota Sana opettaa 1. Piet 1:23.

        Luin kyllä Joh 4:2, ja se on vain jatkoa Jeesuksen aloittamalle kasteelle. Ei siinäkään
        kastettu vauvoja! Niistä voi selvästi päätellä, että vauvoja ei kastettu, sillä opetuslapset
        kastoivat ainoastaan niitä, jotka Jeesus oli ensin
        tehnyt opetuslapseksi opettamalla.

        Kysyt: Ymmärsivätkö 8-päivän ikäiset poikalapset?
        Etkö tiedä, että ynpärileikkaus perustui PAKKOON,
        mutta UT:n kaste on vapaaehtoinen.
        Jeesus sanoi: "Joka tahtoo minun perässäni kul-
        kea.."
        Siksi pakollinen vauvakaste ei ole raamatullinen
        kaste.

        Mitä sinä oikein väärennät sanaa:
        "Kuitenkaan nämä lapsikasteen hylkääjät eivät uskalla sitä myöntää, että heidän pienet lapsensa ns. viattomuuden tilassa ilman kastetta eivät peri taivasta, jos sattuvat kuolemaan ennen kastetta."

        Jeesushan sanoi lapsista: Senkaltaisten on taivas-
        ten valtakunta".
        Ilman kastetta. Ei Jeesuskaan kastanut näitä pie-
        niä lapsia, vaan siunasi heidät.

        Onko se noin vaikeaa uskoa, mitä Raamattu sanoo
        kasteesta, kun on tottunut kulkemaan laput
        silmillä?

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!


      • perehtynyt
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        Vanhaan Testamenttiin.
        Käsky oli niin ankara, että jokainen, jota ei oltu
        ympärileikattu, piti HÄVITTÄÄ KANSASTA.

        Uudessa-liitossa ei ole pakkoa. Kaikki perustuu
        vapaaehtoisuuteen. Jeesus itse sanoi: Joka TAHTOO
        minun perässäni kulke, ja Tahdotteko tekin mennä
        pois.
        Kyllähän katolinen ja luterilainenkin kirkko yritti
        pakkokäännyttää ihmisiä, mutta huonolla menestyksellä. Mutta tuo "pakkokaste" on jäänyt
        kummittelemaan täällä Suomessa.
        Tuloksetkin osoittavat, että sillä ei ole mitään
        tehoa vaan ihmiset elävät täysin jumalattomasti.

        Raamatullinen kaste perustuu aina vapaaehtoisuuteen. Hoviherrakin kysyi: "Mikä estää
        kastamasta minua?"
        Vauva ei kysele sellaisia.


      • sinä sillä
        - Abimelek kirjoitti:

        Sitä minä arvelinkin. Kirouksen sijasta siunaan jokaista, että Herra armossaan heidät pelastaisi.
        Sinutkin.

        paskasiunauksella?


      • - Abimelek
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        Sinä et tiedä Kasteesta mitään, älä sen tähden mangu enää enempää täällä.

        Tässä on Kasteen merkitys lyhyesti:

        Room. 6:4   Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,

        että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        Room. 6:5   Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa,

        niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        Room. 6:6   kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        Room. 6:7   sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        Room. 6:8   Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        Room. 6:9   tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        Room. 6:10   Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.

        Room. 6:11   Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.


      • ole sinun
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        monopolisi. Ellet kestä kuulla totuutta, niin pysy
        pois täältä.
        Olen lukenet Raamatun läpi kymmeniä kertoja ja
        luulen tietäväni enemmän kuin sinä.


        Tuossa sanoit oikein:
        "Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,

        että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

        Kastehan kuvaa vanhan ihmisemme hautaamista. Sik-
        si Lutherinkin mukaan oikea kaste tulisi suorittaa
        upottamalla.

        Vanha ihminen kuolee UUDESTISYNTYMISESSÄ. Sen
        jälkeen, kun ihminen on kuollut, hänet haudataan.

        Nythän vauvakasteessa vauva haudataan ENNENKUIN
        SE ON EDES KUOLLUT!
        Tai oikeammim vauvakasteessa vauva sekä synnyte-
        tään että haudataan samanaikaisesti. Nurinkurista

        Raamatussa ihmiset kastettiin AINA VASTA SEN JÄLKEEN, kun he olivat uudestisyntyneet!
        Vai näytäppäs, miisä toimittiin päinvastoin?

        Olet vaan niin tuon katolisen kirkon keksimän
        harhaopin sokaisema, että et tajua, miten apos-
        tolit toteuttivat lähetyskäskyä.


      • T & n
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        Koska palstahierarkian syvyys ei salli enää suoraan lisätä ketjun porrastusta, vastaan tässä "Tämä palsta ei ole sinun; 14:30 "-kirjoitukseen.

        Ensinnäkin tämä palsta on nimenomaan tarkoitettu lestadiolaisyhteisön keskusteluihin; ei hellareille eikä muillekaan kasteen uusijoille. Heillä on omat fooruminsa. Valitettavasti vain he tuppautuvat tänne ja tahtovat sitä dominoida, kuten esim. nm. Abimelek, jonka kirjoituksia esiintyy lähes joka avauksessa.

        Mitä sitten tuohon väitteeseen tulee, että vanha ihminen kuolee uudessa syntymisessä, niin on heti sanottava, että se on sekä epäraamatullinen valhe, että myös todellisten kristuksen seuraajien kokemuspiirin ulkopuolelta. Vai ns. "lihanpyhät" saattavat tällaista väittää.

        Miksi apostoli Paavalinkin täytyi valittaa ( vaikka oli Jumalalta valittu ase ja Kristuksen julistaja parhaasta päästä )PISTIMESTÄ HÄNEN LIHASSANSA, jonka hän nimittää Saatanan enkeliksi ja rukoilla Jumalaa kolmasti, että se otettaisiin häneltä pois? Ja kuitenkin hän sai vastauksen: Tyydy Minun armooni, sillä Minun voimani on heikoissa väkevä? Ja hän sanoo myös lihallansa palvelevan synnin lakia mutta mielellä Jumalan lakia.

        Pietari myös kirjoittaa kasteesta näin: Ei, että siinä lihan saastaisuudet otettaisiin pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä. (Tarkemmin käännetynä: se on anomus, pyyntö Jumalalle hyvän omantunnon saamiseksi ). Ei siis Pietarikaan ymmärtänyt kastetta uudestikastajien tavalla, eikä väitä sitä vanhanihmisen kuolemaksi.

        Miksi myös monissa paikoissa apostolit kirjeissään kristillisille seurakunnille neuvovat kristityitä välttämään lihan saastaisuuksia ja sotimaan ja voittamaan uskon kautta kiusauksia? Jos heidän vanha ihminen kerran väitteitesi mukaan on kasteen uudessa syntymisessä totaalisesti kuollut ja haudattu, niin miksi he sitten vielä tunsivat turmeluksen vaikutuksia itsessänsä? Näin ainakin apostolisen kristillisyyden keskuudessa tapahtui. Ja eikö meidän opillinenkin esikuva pitäisi noudattaa heidän neuvojansa ja käsityksiänsä, eikä alkaa säveltää omia tulkintoja heidän (apostolien ) kirjoituksista?

        Mitä sitten elävä käytäntö meille kertoo? Tunnen monia kasteenuusijoita sekä työelämän tovereina ja liikemaailman tuttavina. Ihmisenä ovat ihan kunniallisia kansalaisia hyveineen ja myös heikkouksineen. Olen nähnyt hyvin läheltä heidän elämäänsä ja käytöstään mm. työyhteisön jäsenenä.Eivät he mitenkään erityisesti poikkea ns. maailman joukosta. Monissa heissä näkyy samanlaisia kärsimättömyyden, rakastamattomuuden, pahan puhuminen toisista heidän selkänsä takana, hätävalheita,kieroilua, koreilua, turhamaisuutta, kunnian ja vallanhimoa ja monia muitakin ihmisen turmeltuneesta luonnosta nousevia vaikutteita; joissakin jopa ääretön ahneus ja voitonhimo. Nämä kaikki ovat Jumalan sanan valossa vääryyttä ja syntiä. Ja kuitenkin nämä tuntemani ihmiset ovat läpikäyneet aikuiskasteen, jopa upotuskasteen, eikä vanha ihminen heissä ole kuitenkaan kuollut, vaan todistaa itsestään heidän (kuten meidänkin) elämässä ja käytöksessä: Miksi?

        Mitä auttaa kerskaus Raamatun monikertaisesta läpiluvusta, jos ei ymmärrä lukemaansa tai käsittää sen väärin! Etiopian kuninkaan kamaripalvelijakin oli kyllä lukenut noita pyhiä kirjoituksia varmasti moniakin kertoja, mutta ei ymmärtänyt siitä ( Herran kärsivästä palvelijasta ) mitään. Siksi Filippuksen täytyi Pyhän Hengen johdattamana selittää hänelle kirjoituksia. Ja niinhän myös ylösnoussut Herra Jeesus teki Emmauksen tien matkalaisille ja avasi heidän ymmärryksensä.


      • Nämä palstat ovat
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        avoimia kaikille.
        Ellei oppisi kestä totuutta, niin sille en voi
        mitään.

        Oletko todella noin tietämätön, mitä vanhan ihmisen kuolema merkitsee?
        Paavalihan sanoo:" En enää elä minä, vaan Kristus,
        joka minussa asuu."
        "Se, mikä on vanhaa, on kadonnut." 2. Kor 5:17

        No totuuden nimessä on sanottava, että vaikka van-
        ha ihmisemme onkin saanut kuolin iskun ,niin lopullinen kuolema tulee sille vasta haudassa.
        Kas kun turmeltunut lihamme seuraa meitä ja hou-
        kuttaa syntiin.
        Paavalikin tunnusti:Sillä minä tiedän, että minussa, se on minun lihassani ei asu mitään hy-
        vää,. Tahto minulla kyllä on, mutta ei voimaa hy-
        vän tekemiseen." Room 7:18

        Mutta kaste on sinulle näköjään epäselvä.
        Room 6:2-4
        "Pois se. Me, jotka olemme KUOLLEET pois synnistä,
        kuinka me vielä eläisimme siinä.
        Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut
        kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus
        herätettiin kuolleista, Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaelta-
        man."

        Kasteessa vanha ihmisemme HAUDATAAN KUOLEMAAN.
        TÄMÄ ON RAAMATUN TOTUUS.
        Mutta koska "liha sotii henkeä vastaan", niin
        lihamme ei suostu kuolemaan, vaan meidän käsketään
        kuolettaa lihan himot. Tämä on elinikäinen proses
        si.

        Miten vauvan vanha ihminen haudataan lapsikastees-
        sa? Eihän se ole tehnyt vielä mitään syntiä.

        Te hautaatte sellaisen, joka vielä elää!

        Viittasit Etiopialaiseen hoviherraan. Hänhän on
        hyvä esimerkki Raamatunllisesta kasteesta. Hänet
        kastettiin vasta, kun hän tunnusti uskonsa.
        Filippushan sanoi: "Jos koko sydämestäsi uskot,
        niin se sinulle tapahtuu." Ap 8:37.

        Miten vauva voi tunnustaa uskonsa????

        Vauvakasteessa ei toteudu tuo kasteen periaate
        vanhan ihmisen hautaamisesta. Siksi se ei olek-
        kaan se kaste, jolla Paavali, opetuslapset, hoviherra, vanginvartija, Lyydia ym:t UT:n us-
        kovat kastettiin.
        Se on vain katolisen kirkon keksimä kirkkoon
        liittymisen rituaali! Näihän arkkipiispakin tun-
        nusti: "Kaste on kastamista kirkkoon".
        Totuus on vaan se, että lapsikastetta EI LÖYDY
        Raamatusta!


      • Jotka uskovat minun päälle
        palsta. kirjoitti:

        Keljuttaako, kun et löytänytkään väärille käsi-
        tyksillesi tukea Raamatusta.
        Sinulle kaste on Jeesuksen korvike, ja uskot sen taikavoimaan. Tuolaista on taikausko.

        Raamattu kertoo , että kaste kuuluu ainoastaan sellaisella, joka uskoo. Kaikki Raamatun uskovat kastettiin vasta sen jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Vauvalla ei voi olla mi-
        tään uskoa, joten häntä on turha kastaa.

        Ymmärrän, että on vaikeaa luopua omista ennakkoluuloistaan, mutta etkö halua olla rehel-
        linen Jumalan sanan edessä?

        Raamattu kertoo , että kaste kuuluu ainoastaan sellaisella, joka uskoo. Kaikki Raamatun uskovat kastettiin vasta sen jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Vauvalla ei voi olla mi-
        tään uskoa, joten häntä on turha kastaa.

        Älähän nyt omiasi kirjoittele, lapsella myöskin vauva, niillä on usko jo sydämessä, näin Jeesus vahvistaa.


      • Raamattuakin.
        palsta. kirjoitti:

        Keljuttaako, kun et löytänytkään väärille käsi-
        tyksillesi tukea Raamatusta.
        Sinulle kaste on Jeesuksen korvike, ja uskot sen taikavoimaan. Tuolaista on taikausko.

        Raamattu kertoo , että kaste kuuluu ainoastaan sellaisella, joka uskoo. Kaikki Raamatun uskovat kastettiin vasta sen jälkeen, kun he olivat tulleet uskoon.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin." Vauvalla ei voi olla mi-
        tään uskoa, joten häntä on turha kastaa.

        Ymmärrän, että on vaikeaa luopua omista ennakkoluuloistaan, mutta etkö halua olla rehel-
        linen Jumalan sanan edessä?

        Jeesus ei sano missään, että vauvat uskovat.

        Hän sanoo niistä lapsista, jotka olivat sen ikäisiä,
        että tulivat/tuotiin hänen luokseen siunattavaksi,
        huom EI KASTETTAVAKSI, :
        "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka
        uskovat minuun.."
        Nämä lapset osasivat puhu, huutaa ja tulla itse
        Matt 21:15-16.

        Mutta näitäkään lapsia Jeesus ei kastanut!


      • T & n
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        "Erehdyt Nämä palstat.. 18:39 "

        1) Miksi Raamattu ja varsinkin apostoli Paavali niin paljon puhuu lihan ja Hengen sammumattomasta riidasta kirjeissään kristillisille seurakunnille, joden jäsenet varmasti olivat kastetuita. Miksi tämä riita, jos kerran vanha ihminen , joka juuri asuu meidän lihassamme, on kasteen ja uudensyntymisen kautta kuoletettu ja lopullisesti haudattu? Eihän sen merkkejäkään pitäisi silloin enää näkyä kristityssä!

        2) Miksi kristityiden apostolin sanojen mukaan pitää vielä ristiinnaulita meidän vanha ihminen tekoinensa, ja vieläpä joka päiväisen katumuksen ja parannuksen kautta..?

        3) Miksi kaikissa aikuiskasteenkin ottaneissa vielä tulee näkyviin monet Vanhan Aadamin vaikutukset ja jopa työt? Tätä tosiasiaa ei yksilään rehellinen uskovainen voi eikä saata kieltää. Tämä tosiasia sotii sinun "kasteteoriaasi" vastaan, jossa järkiratkaisuun perustuva kasteen vastaanottaminen uudestisynnyttää ihmisen ja kuolettaa eli surmaa hänessä vanhan ihmisen kaikkine vaikutuksineen ja tekoineen ja kohottaa hänet sellaiseen pyhyyteen, ettei mitään sisällisiäkään synnin himoja ja vaikutuksia enää ihminen tunne.Olen tavannut tällaisia "lihanpyhiä" kasteenuusijain joukossa. Yksikin työtoverini sanoi minulle upotuskasteella käytyään, ettei hän enää tunne mitään himoja eikä synnin kiusauksia; ne jäivät sinne kasteveteen, joka pesi kaiken saastan ja synnin minusta. Sanoisin sellaista tilaa ihmisessä hengelliseksi sokeudeksi. Yleinen ymmärrys ja käsitys teorian koeteltavuudesta on, että käytäntö vahvistaa teorian, ja jos se ei sitä tee, niin teoria on väärä!

        4) Miksi sinun on vaikea uskoa yksinkertaisesti sitä, että Jumala voi ja lahjoittaakin jokaiselle ihmislapselle jo syntymälahjana elävän uskon? Vasta synti, joka alkaa kysymään valtansa perään myötäsyntyisen perisynnin turmelevan vaikutuksen kautta lapsen kasvaessa siihen ikään, että hän alkaa erottamaan hyvän ja pahan, se on se, joka ihmisen eroittaa Jumalasta. Kuka siis olisi otollisempi kasteen armoliittoon ja sen vastaanottamiseen, kuin tuo ns. viattomuuden tilassa oleva lapsi, jolla Jeesuksen sanojen mukaa on usko Hänen päällensä, kuten Hän itse sanoo:"Jotka uskovat Minun päälleni". Ja toisaalla: "Sallikaat lasten tulla Minun tyköni ja älkää estäkö heitä (myöskään kasteelta ),sillä senkaltaisten on Taivaan valtakunta". Eikä löydy Raamatun kirjoituksista mistään paikkaa, jossa Jeesus tai apostolit olisivat nimenomaan kieltäneet kastamasta myös lapsia. Päin vastoin, siellä on kastettu perhekunnittain ja perheisiin on silläkin ajalla aina kuulunut myös lapsia. Väite, että lasikaste olisi katolisen kirkon tekele 300-luvulta ei pidä paikkaansa; lapsikaste tunnettiin jo ensimmäisellä vuosisadalle kristittyjen keskuudessa. Mutta olihan luonnollista ja kuten nykyisinkin tehdään,että ihmisista ja kansoista, jotka eivät mitään olleet tienneet Kristuksesta, kun he kuulivat siitä apostolein saarnoista ja ottivat sen vastaan, niin heidät kastettiin (aikuiset ja lapset) kristinuskoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        5) Milloin olet kuullut imeväisen suusta, että hän olisi kieltänyt uskonsa (sanoillaan tai teoillaan )?


      • vastasin!
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        Meidän "lihamme" ei pyhity, vaikka se kastettai-
        siin kuinka monta kertaa. Kastekaan ei pyhitä
        lihaamme, mutta "kasteessa haudataan vanha ihmisemme".

        Kukaan ei ole väittänyt, että uskovana kastettu
        olisi täysin pyhä eikä voisi langeta. Paavalikin
        joutui taistelemaan "lihaa vastaan koko elämänsä,
        Room 7:24
        "Minä viheliäinen ihminen. Kuka pelastaa minut
        tästä kuoleman ruumiista."

        Mutta kaste on ulkoinen merkki siitä, että me
        haluamme seurata Kristusta kuolemaan asti ja
        nousta YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, Room 6:4.

        Kyllähän alkuseurakunnassakin näkyi, että kaste-
        tuisa oli vielä paljon lihan mieltä ja totuuden
        nimessä on sanottava, että sitä on kaikissa uskovissa.
        Mutta sentähdenhän meitä kehoitetaan pyhitykseen!

        Kysyt:
        4) Miksi sinun on vaikea uskoa yksinkertaisesti sitä, että Jumala voi ja lahjoittaakin jokaiselle ihmislapselle jo syntymälahjana elävän uskon? Vasta synti, joka alkaa kysymään valtansa perään myötäsyntyisen perisynnin turmelevan vaikutuksen kautta lapsen kasvaessa siihen ikään, että hän alkaa erottamaan hyvän ja pahan, se on se, joka ihmisen eroittaa Jumalasta. Kuka siis olisi otollisempi kasteen armoliittoon ja sen vastaanottamiseen, kuin tuo ns. viattomuuden tilassa oleva lapsi."


        Kysymyksesi osoittaa, että et tunne Raamatun ilmoitusta, etkä kirkkosi oppia:

        "Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17, eikä
        luonnollisen syntymän kautta.
        Uskon syntyminen edellyttää, että ymmärtää, mihin
        uskoo.
        Hebr 11:1.
        Vauva ei kykene uskomaan, eikä ojentautumaan sen
        mukaan, mikä ei näy.

        Vauva EI TARVITSE USKOA, koska hän on Jeesuksen
        sovintotyön ansiosta Jumalan oma.
        Hänon viatomuuden tilassa.
        2. Kor 5:19
        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAIL-
        MAN ITSENSÄ KANSSA."
        Vauva ON JO JUMALAN ARMOLIITOSSA. Ei se vauvan
        kastaminen enää muuta tätä tosiasiaa!

        Et tunne kirkkosi oppia, sillä Tunnustuskirjoissa-
        han sanotaan, että jokainen lapsi on perisynnin turmelema ja perisynti on KADOTTAVA SYNTI (Aus-
        burgin tunnustus).

        Nyt väitätkin, että lapset uskovat luonnostaan
        ja sanot, että he ovat viattomuuden tilassa. Pu-
        hut vastoin kirkkosi oppia!

        Sen tähden kirkko kehitti ns hätäkasteen, joka on
        täysi kauhistus Jumalan armoa kohtaan.
        Tehän nimenomaa opillanne ESTÄTTE lasten taivaskelpoisuuden, kun vaaditte heille kastetta.
        Vauvat ovat tukevasti Jeesuksen sylissä, eikä Jee-
        suskaan kastanut heitä!

        5. Miten imeväinen voi kieltää uskonsa, kun ei osaa edes puhua?
        Järkeäkin on lupa käyttää!!

        Tuolla ylhäällä olevassa artikkelissa osoitetaan
        selvästi, että vauvakaste kehittyi vasta 200-
        luvulla, joten Raamattu ei voi kieltää sellaista,
        mitä ei ollut olemassa sen kirjoittamisen aikaan.


      • tuo riitelynne
        LuEttuna kirjoitti:

        Asia on just noin, kuten kirjoitit.

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.


      • Jeesuksen sana,
        tuo riitelynne kirjoitti:

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.

        että vauvat eivät tarvitse kastetta!

        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta!"

        Siunataan vaan lapsia, kuten Jeesus teki:


      • T & n
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        Olet oppisi orja ja se eksyttää sinut.

        Väität, että "Vauva EI TARVITSE USKOA, koska hän on Jeesuksen sovintotyön ansiosta Jumalan oma. Hän on viattomuuden tilassa".

        Miten tämä väitteesi seisoo Pyhän Raamatun ja apostolien opetusten päällä;Paavali sanoo selkeääkin selkeämmin, että "sillä ilman USKOA on MAHDOTONTA kelvata Jumalalle"! Ja tämä Paavalin sanonta koskee jokaista ihmistä, joka maailmaan syntynyt on, ikään, kansallisuuteen, rotuun, sukupuoleen katsomatta; siis vastasyntyneisiin ja aikusiinkin nähden.

        On totta, että vastasyntynyt lapsi tulee autuaaksi (ja on autuaallisessa sieluntilassa jo syntyessään )sen lunastusarmon kautta, jonka Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ihmiskunnalle valmisti. Mutta tämän armon omistaminen ja osallisuus siitä edellyttää eläävää uskoa! Ja siksi jo apostolit sen niin lukitsivat, että myös pienet lapset ovat osalliset lunastuksen armosta sen salatun uskon kautta, joka heissä on. Tätä merkitsevät apostolin sanat Heb.2;10:"Sillä se sopi hänen(Jumalan),jonka tähden kaikki ovat ja jonka kautta kaikki ovat, joka paljon LAPSIA kunniaan saattaa, että Hän heidän ( siis lapset )autuutensa Pääruhtinaan kärsimisen kautta täydelliseksi (Taivaan perillisiksi armon osallisuudessa ) tekisi".

        Itse väität, että "Hän on viattomuuden tilassa". Jos olisit tarkemmin lukenut tuon kirjoitukseni, niin mainitsin:"..kuin tuo ns. viattomuuden tilassa oleva lapsi". Tuo ns. viattomuus merkitsee minun ajatusmaailmassani sitä, että täydellisesti viatonta ihmistä (Jumalan vanhurskauteen nähden ) ei ole yhden yhtäkään; ei myöskään vastasyntynyt lapsi ole tässä mielessä viaton; hän on ainoastaan viaton tekosynteihin nähden, mutta hänkin kantaa Aadamin perintönä lankeemuksen vikaa, "perisyntiä", joka myös on kadottavainen synti. Mutta tämän synninviallisuuden on Kristus ottanut päällensä kuten muutkin syntimme. Ja tämänkin synnin (peroonan synnin, kuten kirkkoisät sen nimittivät)anteeksiantamus vaatii uskoa.

        Johannes sai myös katsella tuossa näyssä, joka hänelle Patmoksessa näytettiin, sellaista suurta joukkoa taivaassa, jota ei yksikään lukea tainnut. Siinä oli koottuna autuaita sieluja kaikista kansoista ja kielistä, suuria ja pieniä, myös lapsia. Ja aivan varmasti myös sellaisia, joille ei ollut koskaan saarnattu ihmisen suulla Kristuksesta ja hänen lunastuksestaan eikä tienneet kasteesta mitään. Tätä joukkoa täyttävät kaikki ne pienet marttyyrit, joilta riistetään tämä elämä aborttimurhissa, joita tehdään laillisesti tai laittomasti miljoonittain.

        Mitä tuohon hätäkasteeseen tulee, se on Augustiinuksen opetuksen tulosta. Hänhän opetti, että kastamattomat lapset eivät tule autuaaksi. Mutta tuo näkemys ei ole ollut Laestadiuksen eikä tämän lestadiolaisen herätyksen kanta koskaan. Eikä se ollut edes Martti Lutherin näkemys, joka ei koskaan hyväksynyt mitään sakramenttia vanhurskauttamisen perusteeksi; tunnettu on hänen lauseensa: Ei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko!. Mutta kirkkomme tunnustuskirjoissa tuo väittämä kyllä löytyy; se on Filip Melankhtonin ( ei Lutherin ) aikaansaannosta, kuten suuri osa kirkkomme tunnustuskirjojen teksteistä. Mutta Lutherhan ei ole Melankhton, joka muutteli monia asioita muiden ns. filippistain kanssa Lutherin kuoleman jälkeen, tehden kompromissejä katolisen kirkkokunnan kanssa, joita aitoluterilaiset vastustivat, mutta jäivät valitettavsti vähemmistöön.

        Väität näköjään, ettei Jumala voi sytyttää elävää uskoa lapsessa jo vauvana. Mistäs tiedät Jumalan voiman; Johannes Kastajakin sai Pyhän Hengen jo äitinsä kohdussa!

        Miksi muuten kaste nyt on sinulle vain ulkonainen merkki, kun se tuonnempana oli uudestisynnyttävä ja vanhan ihmisen kuolettava ja hautaava toimitus? Et näköjään pysy linjassas.

        Minulle ja monelle muullekin on monet uudestikastetut kertoneet tuosta lihansa pyhittymisestä; varsinkin aikaisempina vuosikymmeninä se oli yleistä ainakin helluntailiikkeen piirissä. Luulen, että et tunne heidän (ja ilmeisesti myös sinun ) liikkeensä opillista historiaa.

        Miten imeväinen voi kieltää uskonsa, kun ei osaa edes puhua? No miten imeväinen voisi tunnustaa uskonsa, kun ei osaa edes puhua? On kirjoitettu, että Herra tuntee omansa! "Järkeäkin on lupa käyttää"; Juuri tuo järjellisyyden vaatimus sinussa sekoittaa asioita. Järkiusko ei ole koskaan ollut se sydämen yksinkertainen usko, jota Raamattu ajaa. Lutherkin sanoi järjestä autuuden asioissa, että se on hirmuisnen peto, jolta pitää niskat taitettaman ja silmät puhkaistaman. Ja Jumalan Poika kiitti Isäänsä siitä, että Hän salasi nämät viisailta ja toimellisilta (järkiuskoisilta )ja ilmoitti ne pienille ja yksinkertaisille. Ja sanoo sen olevan Isänsä hyvän tahdon! Jo apostolisen kristillisyyden loppupuolen opillisissa riidoissa kirkastattettiin tämä järjestys: Uskon ymmärtääkseni, eikä ymmärrän uskoakseni! Ja apostolikin sanoo ottavansa järjen vangiksi uskon kuuliaisuuden alle. Ja uskon kautta me ymmärrämme, sanoo Pietari, mm. maailman luomisen.

        Väität, että vauva ei kykene uskomaan,eikä ojentautumaan sen mukaan,mikä ei näy. Mites on sinun itsesi kanssa? Omasta voimastasiko sinä kykenet tuon tekemään? Eiköpä sama Jumalan armo ja voima voi vaikuttaa jo pienessä lapsessa kuin meissä aikuisissaakin, vai mitä?

        "Uskon syntyminen edellyttää, että ymmärtää, mihin uskoo". Tämä ymmärryksen kautta uskominen onkin juuri järkeisuskon tuntomerkki. Mutta elävä usko uskoo senkin, jota ei aina edes ymmärrä, sillä apostolikin sanoo, että Jumalan Rauha käy yli meidän ymmärryksemme, ja kuitenkin me sydämellämme voimme sitä tunteä.
        "Uskon Isästä", Aabrahamista sanotaan, ettei hän edes tiennyt eikä ymmärtänyt kuhunka hän oli tuleva (lähtiessään maaltaan ja suvustansa ) mutta hän uskoi Jumalaa, ja tämä usko luettiin hänelle vanhurskaudeksi.


      • Jeesuksen sana
        tuo riitelynne kirjoitti:

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.

        siitä, että vauvat eivät tarvitse kastetta.

        "Senkaltaisten on taivasten valtakunta".

        He kelpaavat Jeesukselle sellaisenaan!


      • myrkky on
        T & n kirjoitti:

        Ympärileikkaus perustui Herran Jumalan käskyyn: Sinun tulee ympärileikata jokainen miehenpuoli...
        Jos tämä ymmärretään pakkotoimeksi, niin samalla tavalla myös Jeesuksen kastekäsky on luonteeltaan pakkotoimi; sekin perustuu käskyyn: menkää ja kastakaa..!

        iskostunut niin lujaan sinun ajatusmaailmaasi, että et ymmärrä selviäkään Raamatun kohtia.
        Sinä siteeraat tuota Hebr 11:6

        "Sillä ilman uskoa on mahdoton olla otollinen",
        mutta jätät lukemisen kesken.
        Sehän jatkuu: "Sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE;
        täytyy uskoa, että Jumala on ja että Hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        Vauvan EI TARVITSE TULLA Jumalan tykö, KOSKA HÄN
        "ON JO SIELLÄ. Jeesuksen sylissä! Ei kastaminen
        enää voi tuoda häntä mihinkään, koska hän on jo
        taivaskelpoinen!
        Ei hänen tarvitse siis etsiä Jumalaa.

        Eihän tuossa Hebr 2:10 PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN.
        Sehän todistaa, että lapset ovat jo kirkkaudessa
        Jeesuksen kärsimisen kautta.
        Epäiletkö Paavalin sanoja, vai miksi haluat kas-
        teella vielä täydentää Jeesuksen työtä?

        Toistan vielä, että Raamattu ei tunne "perisyntiä"
        Taipumus syntiin on eri asia, mutta se ei kadota
        ketään.
        Meidäthän tuomitaan tekojemme mukaan, Ilm 20:12,
        joten, kun vauva ei ole vielä tehnyt syntiä, hän
        on vapaa tuomiosta.
        Minä väitän vieläkin Raamattuun vedoten, että
        vauva ei voi uskoa. Kyllä Jumala on se, joka uskon
        antaa, mutta ei hänkään toimi sanaansa vastaan:
        "Usko tulee kuulemisesta."
        "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole kuullut?"
        Room 10:14

        Vois ajatella, että lunastettu vauva on niinkuin
        Aatami ja Eeva paratiisissa. Eivät he tarvinneet
        uskoa, koska elivät näkemisessä.

        Tuo perisynti-oppi sumentaa sinunkin ajatusmaa-
        ilmasi. Raamattu ei sitä tunne:
        Jer 1:5
        "Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut
        pyhitin.
        Hes 18;20
        "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä pojan
        suntivelkaa."
        Ps 106:38 osoittaa, että lapset OVAT VIATTOMIA!

        Raamattu ei anna tukea tuolle Lutherin väitteelle:

        "Ei sakramentti vanhurskauta, vaan sakramentin usko!"
        Ei meidän ole käsketty uskoa sakramenttiin, vaan
        JEESUKSEEN. Vain Hänessä on meidän pelastumisemme
        eikä missään sakramentissa!

        En ole missään väittänyt, että kaste olisi uudesti
        synnytävä elementti, mutta sinäkään et voi kieltää
        sitä Paavalin lausetta, että se on vanhanihmisen hautaamisen vertauskuva! Room 6:4.
        Tokihan kasteella on paljon muitakin merkityksiä,
        mutta niistä toisella kertaa.

        Sinun kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että
        ymmärrystä ei tarvita ollenkaan. No miksi luet
        suomenkielistä Raamattua? Eikö vaikka kiinankieli-
        nen ajaisi saman asian, jos ymmärrystä ei tarvita
        ollenkaan.
        Miksi Filippus kysyi hoviherralta: "Ymmärrätkös myös, mitä luet?".
        Miksi Paavali sanoo: "Älkää olko lapsia ymmärrykseltänne!"
        En minä omasta voimastani voi uskoa enkä ymmärtää, mutta Pyhä-Henki vaikuttaa uskoa ja kirkastaa
        Sanaa ja Raamattu sanoo, että jos joltakin puuttuu
        ymmärrystä, anokoon sitä ylhäältä.
        Ja Raamattu ei tunne lapsikastetta. Ei edes pie-
        nintäkään viittausta sellaiseen. Kaikki UT:n
        uskovat kastettiin vasta SEN JÄLKEEN, kun he olivat tulleet uskoon. Tätä et sinäkään pysty
        kiistämään!


      • - Abimelek
        tuo riitelynne kirjoitti:

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.

        Sellaista Jeesuksen sanaa ei ole olemassa että vastasyntynyt ei tarvitsisi Kastetta.

        Mutta sellainen Jeesuksen sana on että "KASTAKAA KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI".

        MITÄHÄN SIITÄ TULISI KUN VAIN MUUTAMA ITSESTÄÄN PALJON PITÄVÄ HENGELLISISTÄ ASIOISTA MITÄÄN TIETÄMÄTÖN NARSISTI KANSASTA KASTETTAISIIN JEESUKSEN OMAKSI??

        Kaiken maailman pimeyden henkiä täällä liikkuu puhumassa Pyhästä Kasteesta täyttä paskaa.

        uudestikasteen harhaoppi on tullut maailmaan vasta 1500 luvulla jälkeen Jeesuksen syntymän. Tämä on oikea totuus.


      • T & n
        tuo riitelynne kirjoitti:

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.

        Ja sen vuoksi Martti Luther sanookin noista villihenki-uudestakastajista, että he ovat Perkeleen riivaamia perkeleitä!


      • - Abimelek
        sinä sillä kirjoitti:

        paskasiunauksella?

        Minä julistan Herran sanaa, ja siunaan Herran sinuauksella. Kun sinä toistuvasti sanot Jumalan sanaa paskaksi, se tietää sinulle matkaa helvettiin, jos parannusta ei tule.

        Vielä on armon aika, tee siis parannus ja usko evankeliumiKristuksesta!


      • pahasti sanottu
        tuo riitelynne kirjoitti:

        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lapset uskovat.
        Meillä on Jeesuksen sana siitä, että lasten tarvitsee kuulla sanaa.
        Kaste kuuluu siten myös lapsille, kuten on ollut alkuseurakunnasta asti.
        Kasteesta meillä on Jeesuksen käsky.
        -----
        Kasteenuudistajat ja uittomiehet alkoivat eksyttää kristittyjä vasta 1500-luvulla.

        Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta, joka
        otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä.
        Ei Hän käskenyt lapsten tehdä edes parannusta,
        vaan Hän sanoi: Senkaltaisten on taivasten valta-
        kunta.
        Jotkut kiihkoilijat eivät luota Jeesuksen sanoihin,
        vaan koittavat omilla vesirituaaleillaan täyden-
        tää Vapahtajamme sanoja.
        Jotkut vetoavat Lutheriin, joka oman vaimonsa todistuksen mukaan oli kaappijuoppo.
        Hän aloitti jakaisen päivänsä isolla tuopillisella
        olutta, joten tuollaisen miehen puheisiin ei kan-
        nata paljoa luottaa.
        Hänhän käski tappamaan juutalaisetkin, kirjassaan
        "Juutalaisista ja heidän valheistaan".
        Että sellainen uskon sankari.


    • ??????

      Uskon että se tapa jolla kristinusko tuotiin pohjolaan vaikuttaa "negatiivisesti" vieläkin.

      Raamattukin sanoo että ei väellä eikä voimalla vaan minun hengelläni.

      Eli samaa "väkivaltaa" käytetään vieläkin nyt vain kastetaan avuttomia lapsia kun laki ei salli sitä enään tehdä aikuisille "väkisin"

      Nyt käytetään hengellistä väkivaltaa seurakuntien sisällä ja perheissä.

      Voi meitä uppiniskaisia ihmispoloisia joist itse olen ensimmäinen .

      Niin vähän on matkaa vihasta rakkauteen emmekä sitä polkua tahdo kulkea , jos kykenisimme tuota rakkautta elämään niin moni kivan juoksisi kasteellekkin .

      • - Abimelek

        Sinä olet yksi niitä estäjiä jotka eivät soisi lapsia tuotavan Jeesuksen luokse. Tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta.


      • ennakkoluuloa

        Mihin se on tuotu väkipakolla? Sinun jumalattomaan kotiisiko?
        Kyllä kristinusko on tullut tänne aivan rauhan tietä


      • on vanhurskaan
        - Abimelek kirjoitti:

        Sinä olet yksi niitä estäjiä jotka eivät soisi lapsia tuotavan Jeesuksen luokse. Tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta.

        itseironiaa. :))


      • - Abimelek
        on vanhurskaan kirjoitti:

        itseironiaa. :))

        Sinä olet paitsi paskanpuhuja niin täysi tomppeli vielä ymmärryksesikin puolesta.


      • tuli vai
        ennakkoluuloa kirjoitti:

        Mihin se on tuotu väkipakolla? Sinun jumalattomaan kotiisiko?
        Kyllä kristinusko on tullut tänne aivan rauhan tietä

        se on totta vielä tänäkin päivänä monessa kodissa.

        mistähän rakkaudettomuus mahtanee johtua josta täällä molemmin puolin leiriä uhotaan ????

        HALOO !!!!!!

        vieläkin sanon että "ei väellä eikä voimalla"
        vaan minun hengelläni .


      • lopetan
        tuli vai kirjoitti:

        se on totta vielä tänäkin päivänä monessa kodissa.

        mistähän rakkaudettomuus mahtanee johtua josta täällä molemmin puolin leiriä uhotaan ????

        HALOO !!!!!!

        vieläkin sanon että "ei väellä eikä voimalla"
        vaan minun hengelläni .

        täällä kyllä omitaan , mutta kun pitäisi puhua uudestisynymisestä profetoimisesta tai kielilläpuhumisesta niin niitä ei sitten halutakkaan .
        ne vaikuttaa samalta kuin spitaalinen,olisiko aika lopettaa käsillä kävely niin voisi" kusikin " valua oikeaan paikkaan :)))))


      • teutetess
        ennakkoluuloa kirjoitti:

        Mihin se on tuotu väkipakolla? Sinun jumalattomaan kotiisiko?
        Kyllä kristinusko on tullut tänne aivan rauhan tietä

        Mihin väkipakolla ? , Suomeen nyt aluksi 1100 luvulla , miekalla ja nimenomaan väkipakolla .
        Ehkä LLL. ja el on rauhanomaisesti tullut ja joskus se on kulkenut kuin kulo valkea .


    • uittoyhdistys

      Olisin liittynyt helluntalaisiin vain kun uimalasit olisi pitänyt ostaa!
      Jos ihmistä ei ole kastettu lapsena niin hyvähän se on kastaa aikuisena, muussa tapauksessa ei liene oleellista kyssenaölaistaa lapsikastetta, koska ihmisen on palattava uudensyntymisen peson kautta kasteenliittoon. Se ei tapahdu rippikoulussa vaan PyhänHengen koulussa.
      Onnistuiko Bussi viemään omat tapansa Irakiin ???

      • olisi kastettukaan

        helluntaiseurakunnassa.

        Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet
        voidaan kastaa. Kastehan on uudestisyntymisen peso.

        Ei luonnossakaan voida vauvaa pestä ennenkuin se
        on syntynyt.

        Raamattu ei tunne vauvakastettta. Sehän kehitettiin
        300-luvulla, kun katolinen kirkko monopolisoi kris-
        tin-uskon ja kehitteli kaikenlaisia harhaoppeja:
        lapsikaste, Neitsyt-Marian palvonta, paavin
        valta jne.


      • - Abimelek
        olisi kastettukaan kirjoitti:

        helluntaiseurakunnassa.

        Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet
        voidaan kastaa. Kastehan on uudestisyntymisen peso.

        Ei luonnossakaan voida vauvaa pestä ennenkuin se
        on syntynyt.

        Raamattu ei tunne vauvakastettta. Sehän kehitettiin
        300-luvulla, kun katolinen kirkko monopolisoi kris-
        tin-uskon ja kehitteli kaikenlaisia harhaoppeja:
        lapsikaste, Neitsyt-Marian palvonta, paavin
        valta jne.

        "Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet voidaan kastaa."

        Sinähän et tiedä Kasteesta mitään.


      • puhelen
        - Abimelek kirjoitti:

        "Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet voidaan kastaa."

        Sinähän et tiedä Kasteesta mitään.

        Se sinä pikkupoika vielä pidät turpasi kiinni.
        Minä puhun mitä haluan!!!


      • olisipa
        olisi kastettukaan kirjoitti:

        helluntaiseurakunnassa.

        Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet
        voidaan kastaa. Kastehan on uudestisyntymisen peso.

        Ei luonnossakaan voida vauvaa pestä ennenkuin se
        on syntynyt.

        Raamattu ei tunne vauvakastettta. Sehän kehitettiin
        300-luvulla, kun katolinen kirkko monopolisoi kris-
        tin-uskon ja kehitteli kaikenlaisia harhaoppeja:
        lapsikaste, Neitsyt-Marian palvonta, paavin
        valta jne.

        Kyllä sinua kehottaisin menemään äitisi kohtuun jos mahdut aikuisena ennekuin tulet neuvomaan viisaampiasi


      • ole lukenut
        - Abimelek kirjoitti:

        "Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt ennenkuin hänet voidaan kastaa."

        Sinähän et tiedä Kasteesta mitään.

        Raamattua:
        Ap 8:36-37
        "Silloin he tulivat paikkaan missä on vettä.
        Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
        Filippos sanoi hänelle: " JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT
        se on mahdollista."
        Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika."
        Ja Filippos kastoi hänet.

        Kannattaisi lukea joskus Raamattuakin!


      • - Abimelek
        ole lukenut kirjoitti:

        Raamattua:
        Ap 8:36-37
        "Silloin he tulivat paikkaan missä on vettä.
        Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
        Filippos sanoi hänelle: " JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT
        se on mahdollista."
        Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika."
        Ja Filippos kastoi hänet.

        Kannattaisi lukea joskus Raamattuakin!

        Niin kannattaisi sinunkin ottaa Raamattu kouraasi.

        Hoviherran tapaus on hoviherran tapaus, onko sinun ihan mahdoton käsittää sitä.

        Ap. t. 16:14   Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

        Ap. t. 16:15   Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:

        "Jos *** te pidätte minua Herraan uskovaisena ***, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."

        Ja hän vaati meitä.


      • juuri todistaa,
        - Abimelek kirjoitti:

        Niin kannattaisi sinunkin ottaa Raamattu kouraasi.

        Hoviherran tapaus on hoviherran tapaus, onko sinun ihan mahdoton käsittää sitä.

        Ap. t. 16:14   Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

        Ap. t. 16:15   Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:

        "Jos *** te pidätte minua Herraan uskovaisena ***, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."

        Ja hän vaati meitä.

        että hänen perhekuntaansa ei kuulunut vauvoja, koska
        hän oli yksinäinen liikenainen.
        Eihän muuten perhettä olisi nimitetty naisen mukaan!
        Ap 16:13 kertoo, että Lyydian perhekuntaan kuului
        "sinne kokoontuneita naisia"!
        Ap 16:40 kertoo, että hänen perhekuntaansa kuu-
        lui myös veljiä, mutta vauvoista ei ole mitään
        mainintaa!

        Ja huomasitko? Jae 14
        "Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä,siitä Paavali puhui".
        Siis HÄN USKOI!!!!!!
        Vasta SEN JÄLKEEN hänet kastettiin.
        Jälleen :"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Eikö ole yksinkertaista.


      • luterilainen...
        juuri todistaa, kirjoitti:

        että hänen perhekuntaansa ei kuulunut vauvoja, koska
        hän oli yksinäinen liikenainen.
        Eihän muuten perhettä olisi nimitetty naisen mukaan!
        Ap 16:13 kertoo, että Lyydian perhekuntaan kuului
        "sinne kokoontuneita naisia"!
        Ap 16:40 kertoo, että hänen perhekuntaansa kuu-
        lui myös veljiä, mutta vauvoista ei ole mitään
        mainintaa!

        Ja huomasitko? Jae 14
        "Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä,siitä Paavali puhui".
        Siis HÄN USKOI!!!!!!
        Vasta SEN JÄLKEEN hänet kastettiin.
        Jälleen :"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Eikö ole yksinkertaista.

        Mitä tuo sitten todistaa, vauvoille ei kuulu evankeliumi ja Kristus??? Niinkö???

        "Sallikaa lasten tulla minun tyköni", puhuu vallan muuta. Siksi heitä on alettu jo apostolien aikana kastaa.
        ------
        Toiseksi: Apt 16:13 ei kerro mitään ns. kastamisjärjestyksestä.

        Kun tehdään käännynnäistyötä, ovat vastassa ensisijaisesti aikuiset. Siitä Apt 16:13 kertoo.
        Lydia kastettiin VAIN SIKSI, ettei häntä oltu lapsena kastettu.


        Mutta:
        Nyt ollaan kristityssä maassa, jossa seurakunta.
        Kun kristityn vanhemman lapset kastetaan, ollaan vallan eri tilanteessa kuin apostolien aikana.
        Siksi kristityissä seurakunnissa alettiin apostolien aikana kastaa lapsia.

        Pitäisi siis ymmärtää sanan sisältö, eikä riehua pelkässä kirjaimessa ja toteuttamistavassa.
        Usko on Sanaan uskomista ei tapoihin.

        Kristus ei käskenyt opettaa tapoja, vaan evankeliumia.



        ----------------
        Miksi tulla tänne riehumaan?
        Uittoyhdistyksen miehillä on aivan oma palstansa.


      • kun sinä riehuisit.
        luterilainen... kirjoitti:

        Mitä tuo sitten todistaa, vauvoille ei kuulu evankeliumi ja Kristus??? Niinkö???

        "Sallikaa lasten tulla minun tyköni", puhuu vallan muuta. Siksi heitä on alettu jo apostolien aikana kastaa.
        ------
        Toiseksi: Apt 16:13 ei kerro mitään ns. kastamisjärjestyksestä.

        Kun tehdään käännynnäistyötä, ovat vastassa ensisijaisesti aikuiset. Siitä Apt 16:13 kertoo.
        Lydia kastettiin VAIN SIKSI, ettei häntä oltu lapsena kastettu.


        Mutta:
        Nyt ollaan kristityssä maassa, jossa seurakunta.
        Kun kristityn vanhemman lapset kastetaan, ollaan vallan eri tilanteessa kuin apostolien aikana.
        Siksi kristityissä seurakunnissa alettiin apostolien aikana kastaa lapsia.

        Pitäisi siis ymmärtää sanan sisältö, eikä riehua pelkässä kirjaimessa ja toteuttamistavassa.
        Usko on Sanaan uskomista ei tapoihin.

        Kristus ei käskenyt opettaa tapoja, vaan evankeliumia.



        ----------------
        Miksi tulla tänne riehumaan?
        Uittoyhdistyksen miehillä on aivan oma palstansa.

        Opetan vain Raamatun totuuksia, mutta sellainen, joka ei halua uskoa totuutta, suuttuu.
        Lapsellehan juuri kuuluu Kristus. Ei hän tarvitse
        mitään kastetta! Jeesus sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ilman kastetta!!!!!

        Et taida ajatella, mitä kirjoitat:
        Sallikaa lasten tulla minun tyköni", puhuu vallan muuta.
        Tuohan juuri todistaa, että VAUVOJA EI TARVITSE KASTAA. Ei Jeesuskaan kastanut näitä lapsia, vaan
        SIUNASI heitä. Sehän todistaa, että nämä lapset
        olivat sellaisenaan kelvollisia Jeesukselle, joka
        sanoi "Älkää estäkö heitä".
        Kirkko opillaan estää lasten pääsyn Jeesuksen
        syliin, vaatimalla näille kastetta.

        Lapsikaste tuli käyttöön vasta 300-luvulla, joten
        alkuseurakunta ei tiennyt siitä mitään.
        Ja miksi kastekäytäntöä olisi pitänyt muuttaa.
        Jeesushan sanoi: "Joka tahtoo minun perässäni kulkea."
        Myös kasteasiassa!

        Olet näköjään niin jämähtänyt tuohon katolisen
        kirkon oppiin, jossa käytetään pakkokastetta puo-
        lustuskyvyttömiä vauvoja kohtaan, että et ymmärrä,
        mitä Raamattu sanoo kasteesta.


      • Luterilainen...
        kun sinä riehuisit. kirjoitti:

        Opetan vain Raamatun totuuksia, mutta sellainen, joka ei halua uskoa totuutta, suuttuu.
        Lapsellehan juuri kuuluu Kristus. Ei hän tarvitse
        mitään kastetta! Jeesus sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ilman kastetta!!!!!

        Et taida ajatella, mitä kirjoitat:
        Sallikaa lasten tulla minun tyköni", puhuu vallan muuta.
        Tuohan juuri todistaa, että VAUVOJA EI TARVITSE KASTAA. Ei Jeesuskaan kastanut näitä lapsia, vaan
        SIUNASI heitä. Sehän todistaa, että nämä lapset
        olivat sellaisenaan kelvollisia Jeesukselle, joka
        sanoi "Älkää estäkö heitä".
        Kirkko opillaan estää lasten pääsyn Jeesuksen
        syliin, vaatimalla näille kastetta.

        Lapsikaste tuli käyttöön vasta 300-luvulla, joten
        alkuseurakunta ei tiennyt siitä mitään.
        Ja miksi kastekäytäntöä olisi pitänyt muuttaa.
        Jeesushan sanoi: "Joka tahtoo minun perässäni kulkea."
        Myös kasteasiassa!

        Olet näköjään niin jämähtänyt tuohon katolisen
        kirkon oppiin, jossa käytetään pakkokastetta puo-
        lustuskyvyttömiä vauvoja kohtaan, että et ymmärrä,
        mitä Raamattu sanoo kasteesta.

        Sanon aivan kauniisti: Ota rukouksella selvää asioista, ennen kuin alat opettamaan muita, jooko?!

        1 Kommentti:
        >>...... Lapsellehan juuri kuuluu Kristus. Ei hän tarvitse mitään kastetta! Jeesus sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ilman kastetta!!!!!>>>

        Kommentti on tässä:
        Sinä siis sanot, ettei lapsi tarvitse Jumalan sanaa!!! Olipa outo kommentti!!!
        Kun lasten on taivasten valtakunta, he eivät tarvitse Jumalan sanaa!!!!!!!
        Minusta se on tavattoman pimeä mielipide.
        Miten kristitty voi estää Jumalan sanaa ja Kristuksen käskyä toteutumasta???

        2 Ota selvää, mitä kaste on!
        Nyt se ei ole vielä selvillä.


      • - Abimelek
        Luterilainen... kirjoitti:

        Sanon aivan kauniisti: Ota rukouksella selvää asioista, ennen kuin alat opettamaan muita, jooko?!

        1 Kommentti:
        >>...... Lapsellehan juuri kuuluu Kristus. Ei hän tarvitse mitään kastetta! Jeesus sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ilman kastetta!!!!!>>>

        Kommentti on tässä:
        Sinä siis sanot, ettei lapsi tarvitse Jumalan sanaa!!! Olipa outo kommentti!!!
        Kun lasten on taivasten valtakunta, he eivät tarvitse Jumalan sanaa!!!!!!!
        Minusta se on tavattoman pimeä mielipide.
        Miten kristitty voi estää Jumalan sanaa ja Kristuksen käskyä toteutumasta???

        2 Ota selvää, mitä kaste on!
        Nyt se ei ole vielä selvillä.

        Ei montaa sanaa tarvitse lukea heidän kehäpäätelmiään kun ollaan jo täydellisessä umpikujassa ja sovittamattomassa ristiriidassa Pyhän Raamatun ilmoituksen kanssa.

        Mutta niin vahvat luut ovat heidän korvissaan, ettei mikään Jumalan sanan ilmoittama totuus mene heidän luulojensa lävitse sydämen tasolle.


      • ole lukenut
        Luterilainen... kirjoitti:

        Sanon aivan kauniisti: Ota rukouksella selvää asioista, ennen kuin alat opettamaan muita, jooko?!

        1 Kommentti:
        >>...... Lapsellehan juuri kuuluu Kristus. Ei hän tarvitse mitään kastetta! Jeesus sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ilman kastetta!!!!!>>>

        Kommentti on tässä:
        Sinä siis sanot, ettei lapsi tarvitse Jumalan sanaa!!! Olipa outo kommentti!!!
        Kun lasten on taivasten valtakunta, he eivät tarvitse Jumalan sanaa!!!!!!!
        Minusta se on tavattoman pimeä mielipide.
        Miten kristitty voi estää Jumalan sanaa ja Kristuksen käskyä toteutumasta???

        2 Ota selvää, mitä kaste on!
        Nyt se ei ole vielä selvillä.

        Raamatusta, mitä kaste on, vaan sinut on aivopesty
        tuohon luterlaiseen/katoliseen lapsikaste-sakramentti oppiin.
        1.Kommentti
        Tottakai lapset tavitsevat Jumalan sanaa ja opetusta, heti, kun ymmärtävät. Mutta he eivät tarvitse tuollaista pakollista vesiriittiä.
        Jeesuskaan ei kastanut niitä lapsia vaan SIUNASI
        HEIDÄT. Ei kai Jeesus olisi siunannut lapsia, jos nämä olisivat olleet syntisiä, kuten kirkko opet-
        taa perisyntiopillaan.
        Jeesus EI KÄSKENYT kastaa vauvoja, vaan ainoas-
        taan niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." HUOM!! VAIN NE- eikä kaikkea kansaa!
        Jos Jeesukselle riitti lasten siunaaminen, niin
        miksi se ei riittäisi meille?
        2. Kommentti
        Kun helluntaina ihmiset kysyivät Pietarilta:
        "Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme?",
        niin Pietari vastasi heille:
        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen." Ap 2:38
        Pietari EI KÄSKENYT hakemaan vauvoja kastettavaksi
        vaan "kukin teistä ottakoon kasteen".
        Jälleen sama kuvio: Ensin parannuksen teko, sitten
        kaste.

        Tämä on sinun vaikeaa käsittää, kun olet saanut
        väärää opetusta, mutta jos nöyrästi tutkit, mitä
        Raamattu sanoo kasteesta, niin huomaat, että
        Raamattu ei tunne kuin YHDENLAISEN KASTEEN:
        Uskovien kasteen!


      • - Abimelek
        ole lukenut kirjoitti:

        Raamatusta, mitä kaste on, vaan sinut on aivopesty
        tuohon luterlaiseen/katoliseen lapsikaste-sakramentti oppiin.
        1.Kommentti
        Tottakai lapset tavitsevat Jumalan sanaa ja opetusta, heti, kun ymmärtävät. Mutta he eivät tarvitse tuollaista pakollista vesiriittiä.
        Jeesuskaan ei kastanut niitä lapsia vaan SIUNASI
        HEIDÄT. Ei kai Jeesus olisi siunannut lapsia, jos nämä olisivat olleet syntisiä, kuten kirkko opet-
        taa perisyntiopillaan.
        Jeesus EI KÄSKENYT kastaa vauvoja, vaan ainoas-
        taan niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." HUOM!! VAIN NE- eikä kaikkea kansaa!
        Jos Jeesukselle riitti lasten siunaaminen, niin
        miksi se ei riittäisi meille?
        2. Kommentti
        Kun helluntaina ihmiset kysyivät Pietarilta:
        "Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme?",
        niin Pietari vastasi heille:
        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen." Ap 2:38
        Pietari EI KÄSKENYT hakemaan vauvoja kastettavaksi
        vaan "kukin teistä ottakoon kasteen".
        Jälleen sama kuvio: Ensin parannuksen teko, sitten
        kaste.

        Tämä on sinun vaikeaa käsittää, kun olet saanut
        väärää opetusta, mutta jos nöyrästi tutkit, mitä
        Raamattu sanoo kasteesta, niin huomaat, että
        Raamattu ei tunne kuin YHDENLAISEN KASTEEN:
        Uskovien kasteen!

        Sinuna olisin hiljaa, sattuneesta syystä.


      • juupas eipäs
        ole lukenut kirjoitti:

        Raamatusta, mitä kaste on, vaan sinut on aivopesty
        tuohon luterlaiseen/katoliseen lapsikaste-sakramentti oppiin.
        1.Kommentti
        Tottakai lapset tavitsevat Jumalan sanaa ja opetusta, heti, kun ymmärtävät. Mutta he eivät tarvitse tuollaista pakollista vesiriittiä.
        Jeesuskaan ei kastanut niitä lapsia vaan SIUNASI
        HEIDÄT. Ei kai Jeesus olisi siunannut lapsia, jos nämä olisivat olleet syntisiä, kuten kirkko opet-
        taa perisyntiopillaan.
        Jeesus EI KÄSKENYT kastaa vauvoja, vaan ainoas-
        taan niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." HUOM!! VAIN NE- eikä kaikkea kansaa!
        Jos Jeesukselle riitti lasten siunaaminen, niin
        miksi se ei riittäisi meille?
        2. Kommentti
        Kun helluntaina ihmiset kysyivät Pietarilta:
        "Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme?",
        niin Pietari vastasi heille:
        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen." Ap 2:38
        Pietari EI KÄSKENYT hakemaan vauvoja kastettavaksi
        vaan "kukin teistä ottakoon kasteen".
        Jälleen sama kuvio: Ensin parannuksen teko, sitten
        kaste.

        Tämä on sinun vaikeaa käsittää, kun olet saanut
        väärää opetusta, mutta jos nöyrästi tutkit, mitä
        Raamattu sanoo kasteesta, niin huomaat, että
        Raamattu ei tunne kuin YHDENLAISEN KASTEEN:
        Uskovien kasteen!

        Yhtä ja samaa ristiriitaa:
        Samassa lauseessa myönnetään ja kielletään!!

        Toisaalta lapset tarvitsevat sanaa, toisaalta kielletään, ettei heille saa julistaa sanaa.

        "Siunaus" mitä muuta siunauskaan on kuin lupaus syntien anteeksisaamisesta ja ikuisesta elämästä!
        Toisaalta lapsia pitäisi siunata, toisaalta ei kumminkaan saisi vauvoja siunata!!!
        Ota siitä sitten tolkkua!

        Apt 2:38
        Totta kai he tulivat ja ottivat kasteen, kun heitä ei oltu kristillisessä seurakunnassa lapsena kastettu. Eikö mene tajuntaan, että kristillisen seurakunnan tilanteessa asia on toinen kuin jossakin torilla eka helluntaina?

        Sitten puhutaan, ettei Jeesus kastanut!
        Kastetta ei ollut asetettu, ja Hän itse oli kaste ja sakramentti pitäessään lapsia sylissään ja saarnatessaan heille.

        Haparointi lähtee siitä, ettei haluta ymmärtää mitä kaste on.


      • taitaa heittää
        juupas eipäs kirjoitti:

        Yhtä ja samaa ristiriitaa:
        Samassa lauseessa myönnetään ja kielletään!!

        Toisaalta lapset tarvitsevat sanaa, toisaalta kielletään, ettei heille saa julistaa sanaa.

        "Siunaus" mitä muuta siunauskaan on kuin lupaus syntien anteeksisaamisesta ja ikuisesta elämästä!
        Toisaalta lapsia pitäisi siunata, toisaalta ei kumminkaan saisi vauvoja siunata!!!
        Ota siitä sitten tolkkua!

        Apt 2:38
        Totta kai he tulivat ja ottivat kasteen, kun heitä ei oltu kristillisessä seurakunnassa lapsena kastettu. Eikö mene tajuntaan, että kristillisen seurakunnan tilanteessa asia on toinen kuin jossakin torilla eka helluntaina?

        Sitten puhutaan, ettei Jeesus kastanut!
        Kastetta ei ollut asetettu, ja Hän itse oli kaste ja sakramentti pitäessään lapsia sylissään ja saarnatessaan heille.

        Haparointi lähtee siitä, ettei haluta ymmärtää mitä kaste on.

        pahasti.
        Kukaan ei ole sanonut, etteikö lapsille saa julis-
        taa sanaa. Älä väärenään toisen lausuntoa!

        Mutta ettehän tekään julista vauvoille, jotka
        eivät ymmärrä vielä mitään.
        Usko tulee kuulemisesta ja kuulemisen ymmärtä-
        misestä.

        Siunaus ei ole vielä lupaus syntien anteeksi saamisesta!
        Siunataanhan kirkkoja ja hautausmaitakin. Siunaus
        on pyyntö jumalalle, että hän auttaisi.

        Minähän sanoin nimenomaa, ETTÄ LAPSIA TULEE SIUNATA mutta ei kastaa.
        Jeesuskin vain siunasi lapsia.

        Hyvä kun sentään myönnät, että alkuseurakunnassa
        kastettiin vain uskovia.
        Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että tätä käy-
        täntöä pitää muuttaa lapsikasteeksi??????

        Katolinen kirkkohan sen väärensi.

        Mitähän tuokin tarkoittaa??
        "Sitten puhutaan, ettei Jeesus kastanut!
        Kastetta ei ollut asetettu, ja Hän itse oli kaste ja sakramentti pitäessään lapsia sylissään ja saarnatessaan heille."

        Kastoihan Jeesus , Joh 3:22.

        Antoihan Jeesus ehtoollistakin, ennen ristinkuole
        maansa, samoin Hän kastoi!

        Perehdy paremmin Raamattuun, niin noita ristiriitoja ei synny.


      • Perhekunta?
        - Abimelek kirjoitti:

        Niin kannattaisi sinunkin ottaa Raamattu kouraasi.

        Hoviherran tapaus on hoviherran tapaus, onko sinun ihan mahdoton käsittää sitä.

        Ap. t. 16:14   Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

        Ap. t. 16:15   Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:

        "Jos *** te pidätte minua Herraan uskovaisena ***, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."

        Ja hän vaati meitä.

        kuten yleensä LAPSIA ja kastettiinko heidätkin? Ei ainakaan tuossa kohdassa Raamattua mainita mitään, että olisi kielletty kastamasta lapsia.


      • tähän viestiin
        taitaa heittää kirjoitti:

        pahasti.
        Kukaan ei ole sanonut, etteikö lapsille saa julis-
        taa sanaa. Älä väärenään toisen lausuntoa!

        Mutta ettehän tekään julista vauvoille, jotka
        eivät ymmärrä vielä mitään.
        Usko tulee kuulemisesta ja kuulemisen ymmärtä-
        misestä.

        Siunaus ei ole vielä lupaus syntien anteeksi saamisesta!
        Siunataanhan kirkkoja ja hautausmaitakin. Siunaus
        on pyyntö jumalalle, että hän auttaisi.

        Minähän sanoin nimenomaa, ETTÄ LAPSIA TULEE SIUNATA mutta ei kastaa.
        Jeesuskin vain siunasi lapsia.

        Hyvä kun sentään myönnät, että alkuseurakunnassa
        kastettiin vain uskovia.
        Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että tätä käy-
        täntöä pitää muuttaa lapsikasteeksi??????

        Katolinen kirkkohan sen väärensi.

        Mitähän tuokin tarkoittaa??
        "Sitten puhutaan, ettei Jeesus kastanut!
        Kastetta ei ollut asetettu, ja Hän itse oli kaste ja sakramentti pitäessään lapsia sylissään ja saarnatessaan heille."

        Kastoihan Jeesus , Joh 3:22.

        Antoihan Jeesus ehtoollistakin, ennen ristinkuole
        maansa, samoin Hän kastoi!

        Perehdy paremmin Raamattuun, niin noita ristiriitoja ei synny.

        No, jos lapselle saa julistaa sanaa, mitä sitten riiitelet kasteesta?

        Siunaus on siis sinun mielestäsi tuomio ja kirous, niinkö???
        Jumalan rauhan toivotushan ei voi olla muuta kuin sanaa armosta ja syntien anteeksiantamuksesta.
        Missä Jumalan rauhaa julistetaan, siellä julistetaan syntejä anteeksi.
        Missä rauha, siellä ei syntejä lueta.

        Koeta päästä kirjaimen tasolta käsittämään asioiden merkitys ja sisältö.

        "Jeesus vain siunasi".
        Kannattaa miettiä mitä se merkitsee, kun Jeesus siunaa.
        Sinulle se siis on tyhjä sana? TAi kuolemantuomio?
        Jeesuksen syli ja siunaus on selvää evankeliumin saarnaa lapsille, se sama toteutuu kasteessa.

        Jeesus antoi opetuslapsilleen kastekäskyn ylösnousemisensa jälkeen.
        Vasta silloin hän lähetti opetuslapsensa julistamaan ja kaste on myös julistusta ja evankeliumin saarnaa.

        Lähetystyön alkaessa kastettiin aikuiset, koska heitä ei ollut aikaisemmin kastettu.
        Kasteen pätevyys ei riipu siitä, missä järjestyksessä se tehdään, vaan siihen liittyvästä Jumalan sanasta.
        Puheet järjestyksistä ja upotuksista osoittavat vain, että koko asia on ajatunut tekohurskauden tielle.
        Kaste on Jumalan teko ihmiselle, ei ihmisen teko Jumalalle.


      • viiden perhekunnan
        Perhekunta? kirjoitti:

        kuten yleensä LAPSIA ja kastettiinko heidätkin? Ei ainakaan tuossa kohdassa Raamattua mainita mitään, että olisi kielletty kastamasta lapsia.

        kasteesta.
        Edellä jo todettiin, että Lyydian perhekuntaan ei
        kuulunut vauvoja.
        Jokaisessa tapauksessa sanotaan, että he olivat tulleet uskoon ennenkuin heidät kastettiin. Miten
        vauva voi tulla uskoon?
        Ap18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ....ja heidät kas-
        tettiin."

        Ap 10:45-48 kertoo Korneliuksen perhekunnan uskoontulosta. He täyttyivät Pyhällä-Hengellä
        ENNEN katettaan: "Ei kaiketi kukaan voi estää
        kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Py-
        hän-Hengen, niinkuin mekin"

        Minkä takia pitää muodostaa oppi jonkun OLETETUN
        perhekuntakasteesa mainitun vauvan kasteen mu-
        kaan, eikä noiden SELVIEN tapausten mukaan, mitkä
        UT mainitsee?

        Raamattu ei yksinkertaisesti voi kieltää kastamasta
        lapsi, koska silloin ei tunnettu lapsikastetta.
        Sehän kehitettiin vasta 300-luvulla.


      • aaameeen
        viiden perhekunnan kirjoitti:

        kasteesta.
        Edellä jo todettiin, että Lyydian perhekuntaan ei
        kuulunut vauvoja.
        Jokaisessa tapauksessa sanotaan, että he olivat tulleet uskoon ennenkuin heidät kastettiin. Miten
        vauva voi tulla uskoon?
        Ap18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ....ja heidät kas-
        tettiin."

        Ap 10:45-48 kertoo Korneliuksen perhekunnan uskoontulosta. He täyttyivät Pyhällä-Hengellä
        ENNEN katettaan: "Ei kaiketi kukaan voi estää
        kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Py-
        hän-Hengen, niinkuin mekin"

        Minkä takia pitää muodostaa oppi jonkun OLETETUN
        perhekuntakasteesa mainitun vauvan kasteen mu-
        kaan, eikä noiden SELVIEN tapausten mukaan, mitkä
        UT mainitsee?

        Raamattu ei yksinkertaisesti voi kieltää kastamasta
        lapsi, koska silloin ei tunnettu lapsikastetta.
        Sehän kehitettiin vasta 300-luvulla.

        Apostolien aikana kastettiin lapsetkin.
        Lapsillekin kuuluu evankeliumin sana ja lupaukset omistettavaksi, luulisi sen olevan selvää.
        Raamattu ei puhu sanaakaan lasten synnittömyydestä.

        Kun tutkitaan vain ulkonaisia muotoja, alkaa tällainen kastejankutus.
        Pitäisi ymmärtää, mitä kaste on. Merkitys, sisältö. Mutta, kun ei!

        Miettikää sitä ja samalla etsikää se yläsali, missä ehtoollista vietettiin, ettei tule vietettyä sitä ehtoollistakaan eri tavalla.


      • olettamuksiin
        viiden perhekunnan kirjoitti:

        kasteesta.
        Edellä jo todettiin, että Lyydian perhekuntaan ei
        kuulunut vauvoja.
        Jokaisessa tapauksessa sanotaan, että he olivat tulleet uskoon ennenkuin heidät kastettiin. Miten
        vauva voi tulla uskoon?
        Ap18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ....ja heidät kas-
        tettiin."

        Ap 10:45-48 kertoo Korneliuksen perhekunnan uskoontulosta. He täyttyivät Pyhällä-Hengellä
        ENNEN katettaan: "Ei kaiketi kukaan voi estää
        kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Py-
        hän-Hengen, niinkuin mekin"

        Minkä takia pitää muodostaa oppi jonkun OLETETUN
        perhekuntakasteesa mainitun vauvan kasteen mu-
        kaan, eikä noiden SELVIEN tapausten mukaan, mitkä
        UT mainitsee?

        Raamattu ei yksinkertaisesti voi kieltää kastamasta
        lapsi, koska silloin ei tunnettu lapsikastetta.
        Sehän kehitettiin vasta 300-luvulla.

        perusta, vaan usko perstuu Jumalan sanaan.
        sinä taas katsot ulkonaisia muotoja.
        oletkö jo löytänyt sen yläsalin, jotta voit vielttää ehtoollista oikealla tavalla?


      • Kristillisen kirkon historis
        viiden perhekunnan kirjoitti:

        kasteesta.
        Edellä jo todettiin, että Lyydian perhekuntaan ei
        kuulunut vauvoja.
        Jokaisessa tapauksessa sanotaan, että he olivat tulleet uskoon ennenkuin heidät kastettiin. Miten
        vauva voi tulla uskoon?
        Ap18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
        perhekuntansa uskoivat Herraan, ....ja heidät kas-
        tettiin."

        Ap 10:45-48 kertoo Korneliuksen perhekunnan uskoontulosta. He täyttyivät Pyhällä-Hengellä
        ENNEN katettaan: "Ei kaiketi kukaan voi estää
        kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Py-
        hän-Hengen, niinkuin mekin"

        Minkä takia pitää muodostaa oppi jonkun OLETETUN
        perhekuntakasteesa mainitun vauvan kasteen mu-
        kaan, eikä noiden SELVIEN tapausten mukaan, mitkä
        UT mainitsee?

        Raamattu ei yksinkertaisesti voi kieltää kastamasta
        lapsi, koska silloin ei tunnettu lapsikastetta.
        Sehän kehitettiin vasta 300-luvulla.

        tunnetiin jo 1. sataluvun aikana ( F.Hammerich )


      • lapsikastetta.
        aaameeen kirjoitti:

        Apostolien aikana kastettiin lapsetkin.
        Lapsillekin kuuluu evankeliumin sana ja lupaukset omistettavaksi, luulisi sen olevan selvää.
        Raamattu ei puhu sanaakaan lasten synnittömyydestä.

        Kun tutkitaan vain ulkonaisia muotoja, alkaa tällainen kastejankutus.
        Pitäisi ymmärtää, mitä kaste on. Merkitys, sisältö. Mutta, kun ei!

        Miettikää sitä ja samalla etsikää se yläsali, missä ehtoollista vietettiin, ettei tule vietettyä sitä ehtoollistakaan eri tavalla.

        Kirkkohistoria osoittaa, että ensimmäiset lapsikasteet tehtiin 200-luvulla.
        Silloin mm kirkkoisä Tertullianus taisteli sen leviämistä vastaan.
        Lopullisesti kirkko otti lapsikasteen yksiomaiseen
        käyttöön 350-luvulla. Silloin oli luopumus jo ta-
        pahtunut ja muutkin harhaopit levisivät: Neitsyt
        Marian palvonta, paavin valta, kiirastulioppi jne.

        Alkuseurakunnassa EI KASTETTU lapsia.
        Sitä todistaa jo ehtoollisläytäntökin. Ennen eh-
        toolliselle osallistumista piti tutkia itsensä,
        tuomita itsensä, 1. Kor 11:28.
        Vauva ei kykene sellaiseen.
        Vauvahan tukehtuisi ehtoollisleipään.

        Lapselle todella kuuluu evankeljumin lupaukset,
        sillä Jeesus sanoi: Lastenkaltaisten on taivasten
        valtakunta."
        Ei Jeesuskaan kastanut lapsia. Heille riitti siu-
        naus.

        Uuden testamentin aikana kastettiin vain niitä,
        jotka ottivat sanan vastaan, eli tulivat
        uskoon Ap 2:41
        Kannattaisi sinunkin perehtyä Raamattuun.


    • uskoa?

      JEESUS itse sanoo, että joka pahentaa yhdenkin näistä PIENEMMISTÄ, jotka USKOVAT MINUUN, parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa jne.
      Siis ne pienimmät uskovat Jeesukseen. Miksi ei lueta Raamattua ja uskota siihen mitä siellä sanotaan. Jopa Jumalan Poika itse sanoo niin ja silti täällä väännetään vielä kättä siitä asiasta.

      • - Abimelek

        Lapsella on usko, jolla Pyhässä Kasteessa saatavat pelastushyvyydet otetaan vastaan.


      • tuossa

        kohdassa

        "joka pahentaa yhdenkin näistä PIENEMMISTÄ, jotka USKOVAT MINUUN"

        ole kyse vain sellaisista pienimmistä, jotka uskovat. Tulkitset asian niin, että jokainen näistä pienimmistä uskoo.

        Pienimmillähän tässä tarkoitetaan kai myös ns. heikoilla älyllisillä eväillä matkassa olevia. Tarkoitatko siis, että esim. idiootin äo:lla varustettu uskoo automaattisesti Jeesukseen?

        Kuitenkin tällainen henkilö voi tehdä syntiä, esim. tappamalla ihmisen, ymmärtämättä edes tehneensä syntiä.

        Logiikkasi mukaan voi siis olla Jeesukseen uskovia, jotka tekevät syntiä eivätkä osaa katua eivätkä pyytää anteeksi.


      • hyvät ihmiset.
        tuossa kirjoitti:

        kohdassa

        "joka pahentaa yhdenkin näistä PIENEMMISTÄ, jotka USKOVAT MINUUN"

        ole kyse vain sellaisista pienimmistä, jotka uskovat. Tulkitset asian niin, että jokainen näistä pienimmistä uskoo.

        Pienimmillähän tässä tarkoitetaan kai myös ns. heikoilla älyllisillä eväillä matkassa olevia. Tarkoitatko siis, että esim. idiootin äo:lla varustettu uskoo automaattisesti Jeesukseen?

        Kuitenkin tällainen henkilö voi tehdä syntiä, esim. tappamalla ihmisen, ymmärtämättä edes tehneensä syntiä.

        Logiikkasi mukaan voi siis olla Jeesukseen uskovia, jotka tekevät syntiä eivätkä osaa katua eivätkä pyytää anteeksi.

        Noita lapsia EI OLTU KASTETTU, joten kasteessa ei
        saada uskoa.
        Nuo lapset olivat kuulleet Jeesuksen puhetta ja
        uskoneet.
        "Usko tulee kuulemisesta", ei kasteesta.

        Jeesus ainoastaan SIUNASI HEIDÄT, eikä kastanut heitä. Miksi kirkolle ei riitä siunaaminen, vaan
        lapset kastetaan väkisin?
        Jeesus vahvistaa näin, että lapset ovat kelvollisia hänelle ILMAN KASTETTAKIN!

        Raamattu ei missään kohtaa opeta, että usko tulisi
        kasteessa.
        Kirkko kastaa näin USKOMATTOMIA LAPSIA!!!!!


      • teutetess
        hyvät ihmiset. kirjoitti:

        Noita lapsia EI OLTU KASTETTU, joten kasteessa ei
        saada uskoa.
        Nuo lapset olivat kuulleet Jeesuksen puhetta ja
        uskoneet.
        "Usko tulee kuulemisesta", ei kasteesta.

        Jeesus ainoastaan SIUNASI HEIDÄT, eikä kastanut heitä. Miksi kirkolle ei riitä siunaaminen, vaan
        lapset kastetaan väkisin?
        Jeesus vahvistaa näin, että lapset ovat kelvollisia hänelle ILMAN KASTETTAKIN!

        Raamattu ei missään kohtaa opeta, että usko tulisi
        kasteessa.
        Kirkko kastaa näin USKOMATTOMIA LAPSIA!!!!!

        JEESUKSEN sanat ovat: Joh. 14:18 . En minä jätä teitä orvoiksi : minä tulen teidän tykönne .


      • teutetess
        tuossa kirjoitti:

        kohdassa

        "joka pahentaa yhdenkin näistä PIENEMMISTÄ, jotka USKOVAT MINUUN"

        ole kyse vain sellaisista pienimmistä, jotka uskovat. Tulkitset asian niin, että jokainen näistä pienimmistä uskoo.

        Pienimmillähän tässä tarkoitetaan kai myös ns. heikoilla älyllisillä eväillä matkassa olevia. Tarkoitatko siis, että esim. idiootin äo:lla varustettu uskoo automaattisesti Jeesukseen?

        Kuitenkin tällainen henkilö voi tehdä syntiä, esim. tappamalla ihmisen, ymmärtämättä edes tehneensä syntiä.

        Logiikkasi mukaan voi siis olla Jeesukseen uskovia, jotka tekevät syntiä eivätkä osaa katua eivätkä pyytää anteeksi.

        Oikein tulkittu kaikki pienet lapset uskoo , siis koko maailman lapset , noin 7-8 vuotiaaksi ovat Taivaskelpoisia , sitten kun lapsen usko häviää eli kun ensimmäinen synti on voittanut, pitää saada synnit anteeksi .
        Kyllä kaikkia pienimpiä sillä on tarkoitettu .
        1Piet. 1:2 Ja jotka ISÄN JUMALAN edeltätietämisen mukaan ovat hengen pyhittämisen kautta valitut, JEESUKSEN KRISTUKSEN kuuliaisuuden ja Hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille ARMO JA RAUHA .


      • nuo muut
        teutetess kirjoitti:

        Oikein tulkittu kaikki pienet lapset uskoo , siis koko maailman lapset , noin 7-8 vuotiaaksi ovat Taivaskelpoisia , sitten kun lapsen usko häviää eli kun ensimmäinen synti on voittanut, pitää saada synnit anteeksi .
        Kyllä kaikkia pienimpiä sillä on tarkoitettu .
        1Piet. 1:2 Ja jotka ISÄN JUMALAN edeltätietämisen mukaan ovat hengen pyhittämisen kautta valitut, JEESUKSEN KRISTUKSEN kuuliaisuuden ja Hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille ARMO JA RAUHA .

        pienimmät, siis älylliseltä kehitykseltään alle 7 vuotiaan tasolle jääneet? Onko heillä lapsen usko koko elämänsä?


      • nuo muut kirjoitti:

        pienimmät, siis älylliseltä kehitykseltään alle 7 vuotiaan tasolle jääneet? Onko heillä lapsen usko koko elämänsä?

        Jes 7:15. Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.

        Tässä puhutaan tietysti Jeesuksesta, mutta Hän oli täysin ihminen. Joten tämä sama pätee kaikkiin lapsiin ja lapsemielisiin.

        Jumala on järjestänyt niin, että kaikki kuljemme Adamin ja Evan tien.

        Gal 3:22. Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        Lapsi ei siis tiedä hyvästä eikä pahasta, siksi vanhempien on pidettävä hänestä huolta.

        Syntiinlankeemuksen seurauksena tulee lapsen elämään häpeä ja salaileminen. Joka ei kykene erottamaan vasenta oikeasta on lapsen asemassa.

        Syntiinlankeemuksessa menetimme kuolemattomuuden, sen me perimme geeneissä. Me rappeudumme ja lopulta kuolemme.


      • sanoakin,.
        vihne kirjoitti:

        Jes 7:15. Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.

        Tässä puhutaan tietysti Jeesuksesta, mutta Hän oli täysin ihminen. Joten tämä sama pätee kaikkiin lapsiin ja lapsemielisiin.

        Jumala on järjestänyt niin, että kaikki kuljemme Adamin ja Evan tien.

        Gal 3:22. Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        Lapsi ei siis tiedä hyvästä eikä pahasta, siksi vanhempien on pidettävä hänestä huolta.

        Syntiinlankeemuksen seurauksena tulee lapsen elämään häpeä ja salaileminen. Joka ei kykene erottamaan vasenta oikeasta on lapsen asemassa.

        Syntiinlankeemuksessa menetimme kuolemattomuuden, sen me perimme geeneissä. Me rappeudumme ja lopulta kuolemme.

        Tuo teoria ei todista yhtään mitään.

        Ensinnäkin Kristus oli viaton. Toiseksi Raamattu puhuu kaikkien ihmisten syntisyydestä ja lihan turmeluksesta ja perisynnistä äidin kohdusta saakka.
        Adamin lankeemus on tullut kaikkien osaksi. ¨
        Pitäisi uskoa ja olla selittämättä järjellä.


      • - Abimelek
        tuossa kirjoitti:

        kohdassa

        "joka pahentaa yhdenkin näistä PIENEMMISTÄ, jotka USKOVAT MINUUN"

        ole kyse vain sellaisista pienimmistä, jotka uskovat. Tulkitset asian niin, että jokainen näistä pienimmistä uskoo.

        Pienimmillähän tässä tarkoitetaan kai myös ns. heikoilla älyllisillä eväillä matkassa olevia. Tarkoitatko siis, että esim. idiootin äo:lla varustettu uskoo automaattisesti Jeesukseen?

        Kuitenkin tällainen henkilö voi tehdä syntiä, esim. tappamalla ihmisen, ymmärtämättä edes tehneensä syntiä.

        Logiikkasi mukaan voi siis olla Jeesukseen uskovia, jotka tekevät syntiä eivätkä osaa katua eivätkä pyytää anteeksi.

        Älä sinä sekaannu hänen tehtäviinsä, vaan tee parannus ja usko evankeliumi, näin Jumalan sana kehottaa.


      • - Abimelek
        vihne kirjoitti:

        Jes 7:15. Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.

        Tässä puhutaan tietysti Jeesuksesta, mutta Hän oli täysin ihminen. Joten tämä sama pätee kaikkiin lapsiin ja lapsemielisiin.

        Jumala on järjestänyt niin, että kaikki kuljemme Adamin ja Evan tien.

        Gal 3:22. Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        Lapsi ei siis tiedä hyvästä eikä pahasta, siksi vanhempien on pidettävä hänestä huolta.

        Syntiinlankeemuksen seurauksena tulee lapsen elämään häpeä ja salaileminen. Joka ei kykene erottamaan vasenta oikeasta on lapsen asemassa.

        Syntiinlankeemuksessa menetimme kuolemattomuuden, sen me perimme geeneissä. Me rappeudumme ja lopulta kuolemme.

        Tietääkö vihne mikä on hyvä? Se on ilmeisesti kokonaan unohtunut. Sinä olet lukenut ja kuunnellut paljon Bibliaa, mutta korvasi lienee lukitut sillä kohtaa jossa selkeästi sanotaan näin, jos te jotka PAHAT olette, osaatte antsaa lapsillenne hyviä lahjoja ...

        138/39 kR;n käännös:

        Matt. 7:3   Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        Matt. 7:4   Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?

        Matt. 7:5   Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.

        Matt. 7:6   Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.

        ____________

        Mark. 10:17   Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:

        "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        Mark. 10:18   Mutta Jeesus sanoi hänelle:

        "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä
        _________
        *) paitsi Jumala yksin.
        ________


        KAIKKI Ihmisen hyvyyteen rakentavat ihmiset elävät omassa vanhurskaudessaan ...,

        - ja se on kamala tauti siksi koska sairaalla (oman vanhurskauden uhrilla) ei ole sairauden tuntoa.

        Pitäisi tulla synnnin tuntoon ja rientää HYVÄN LUOKSE. Rientää KRISTUKSEN LUOKSE, HÄN ON TIE AINOAN hyvän, - siis Jumalan luo.


      • - Abimelek kirjoitti:

        Tietääkö vihne mikä on hyvä? Se on ilmeisesti kokonaan unohtunut. Sinä olet lukenut ja kuunnellut paljon Bibliaa, mutta korvasi lienee lukitut sillä kohtaa jossa selkeästi sanotaan näin, jos te jotka PAHAT olette, osaatte antsaa lapsillenne hyviä lahjoja ...

        138/39 kR;n käännös:

        Matt. 7:3   Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        Matt. 7:4   Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?

        Matt. 7:5   Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.

        Matt. 7:6   Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.

        ____________

        Mark. 10:17   Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:

        "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        Mark. 10:18   Mutta Jeesus sanoi hänelle:

        "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä
        _________
        *) paitsi Jumala yksin.
        ________


        KAIKKI Ihmisen hyvyyteen rakentavat ihmiset elävät omassa vanhurskaudessaan ...,

        - ja se on kamala tauti siksi koska sairaalla (oman vanhurskauden uhrilla) ei ole sairauden tuntoa.

        Pitäisi tulla synnnin tuntoon ja rientää HYVÄN LUOKSE. Rientää KRISTUKSEN LUOKSE, HÄN ON TIE AINOAN hyvän, - siis Jumalan luo.

        kavereineen hirret silmissä kaivaa roskaa m inun silmästäni.

        Kadottavan perisynnin keksi Augustinus 300 luvulla.

        Luottakaa vain häneen, mutta lopputulos taitaa olla nolo.

        Lapsi on paratiisissa, voi hyvin ja saa koko kasvunsa ajan Jumalalta lisää. Sitten tulee lankeemus ja rappeutuminen alkaa ja viimein kuolemme pois.


      • lapenmielinen
        vihne kirjoitti:

        Jes 7:15. Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.

        Tässä puhutaan tietysti Jeesuksesta, mutta Hän oli täysin ihminen. Joten tämä sama pätee kaikkiin lapsiin ja lapsemielisiin.

        Jumala on järjestänyt niin, että kaikki kuljemme Adamin ja Evan tien.

        Gal 3:22. Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        Lapsi ei siis tiedä hyvästä eikä pahasta, siksi vanhempien on pidettävä hänestä huolta.

        Syntiinlankeemuksen seurauksena tulee lapsen elämään häpeä ja salaileminen. Joka ei kykene erottamaan vasenta oikeasta on lapsen asemassa.

        Syntiinlankeemuksessa menetimme kuolemattomuuden, sen me perimme geeneissä. Me rappeudumme ja lopulta kuolemme.

        voi olla fyysisesti hyvin vahva ja kyetä vaikkapa murhaan eikä edes ymmärrä katua sitä.

        Onko siis syyntakeeton murhaaja, ja potentiaalinen murhan uusija, uskossa, jos hän on henkisesti lapsi?


      • vastannut
        - Abimelek kirjoitti:

        Älä sinä sekaannu hänen tehtäviinsä, vaan tee parannus ja usko evankeliumi, näin Jumalan sana kehottaa.

        kysymyksiini. Koska olet sevästikin Jumalan sanan tuntija, niin voisitko vastata vaikkapa siteeraten raamatusta sopivaa kohtaa.


      • lapenmielinen kirjoitti:

        voi olla fyysisesti hyvin vahva ja kyetä vaikkapa murhaan eikä edes ymmärrä katua sitä.

        Onko siis syyntakeeton murhaaja, ja potentiaalinen murhan uusija, uskossa, jos hän on henkisesti lapsi?

        ensin löytää tapaus, jota voisi tutkia.

        Nimittäin en ole koskaan kuullut henkirikoksesta, jonka olisi tehnyt joku lapsen asteelle jäänyt.

        Se mitä nykyisin puhutaan syyntakettomuudesta, on ihmisten määrittelyä. Ihmisten määritelmät eivät ole aina Jumalan edessä päteviä.


      • Yhdysvalloissa
        vihne kirjoitti:

        ensin löytää tapaus, jota voisi tutkia.

        Nimittäin en ole koskaan kuullut henkirikoksesta, jonka olisi tehnyt joku lapsen asteelle jäänyt.

        Se mitä nykyisin puhutaan syyntakettomuudesta, on ihmisten määrittelyä. Ihmisten määritelmät eivät ole aina Jumalan edessä päteviä.

        teloitettiin tällainen 6v. tasolle jäänyt murhaaja viime kesänä, ja näitä on tapauksia on ollut muitakin. Tällaisen lapsen teloitus on brutaaliudessaan hirvittävä, lapsi ei tajua tehneensä väärin eikä edes ymmärrä mitä teloitus ja siitä seuraava kuolema tarkoittavat.


      • - Abimelek
        vihne kirjoitti:

        kavereineen hirret silmissä kaivaa roskaa m inun silmästäni.

        Kadottavan perisynnin keksi Augustinus 300 luvulla.

        Luottakaa vain häneen, mutta lopputulos taitaa olla nolo.

        Lapsi on paratiisissa, voi hyvin ja saa koko kasvunsa ajan Jumalalta lisää. Sitten tulee lankeemus ja rappeutuminen alkaa ja viimein kuolemme pois.

        Voitko olla noin sokea ettet huomaa miten kirjoittelet esimerkiksi minulle?? SINULLA EI JUURI MUUTA EVANKELIUMIA OLE OLLUT MINULLE OSOITTAA, KUN SYYTTELEMINEN JA SORMELLA SOITTELU.
        --------

        Vertaapa siihen mitä minä nettiseurakunnalle julistan!!!

        EN LAINAAN ITSEÄNI, miksi julistaisinkaan (voi Pyhä Jumala) ...

        ... VAAN KRISTUSTA JOKA ON MINUN PUOLESTANI KUOLLUT JA KUOLLEISTA YLÖS NOUSSUT. Jeesus on syntini maksanut ja tänäänkin maksaa täydellisesti. Siksi ole vanhurskaus pyhä ja puhdas. Hallelujaa!!! En itseni tähden vaan Kristuksen tähden.

        Oman vanhurskauden ja siveyden perkele ei asialle mahda mitään, ja siksi se palvelijoineen on minulle kovin vihainen.


      • Yhdysvalloissa kirjoitti:

        teloitettiin tällainen 6v. tasolle jäänyt murhaaja viime kesänä, ja näitä on tapauksia on ollut muitakin. Tällaisen lapsen teloitus on brutaaliudessaan hirvittävä, lapsi ei tajua tehneensä väärin eikä edes ymmärrä mitä teloitus ja siitä seuraava kuolema tarkoittavat.

        ettei ihmisten määritelmät päde Jumalan edessä.

        Kuusivuotiaille ei yleensä anneta mahdollisuutta tehdä pahaa itselleen tai toisille. Ainakin pitäisi vanhempien pitää huolta.


      • - Abimelek kirjoitti:

        Voitko olla noin sokea ettet huomaa miten kirjoittelet esimerkiksi minulle?? SINULLA EI JUURI MUUTA EVANKELIUMIA OLE OLLUT MINULLE OSOITTAA, KUN SYYTTELEMINEN JA SORMELLA SOITTELU.
        --------

        Vertaapa siihen mitä minä nettiseurakunnalle julistan!!!

        EN LAINAAN ITSEÄNI, miksi julistaisinkaan (voi Pyhä Jumala) ...

        ... VAAN KRISTUSTA JOKA ON MINUN PUOLESTANI KUOLLUT JA KUOLLEISTA YLÖS NOUSSUT. Jeesus on syntini maksanut ja tänäänkin maksaa täydellisesti. Siksi ole vanhurskaus pyhä ja puhdas. Hallelujaa!!! En itseni tähden vaan Kristuksen tähden.

        Oman vanhurskauden ja siveyden perkele ei asialle mahda mitään, ja siksi se palvelijoineen on minulle kovin vihainen.

        lentää joka sortin ulosteet. Niitä ei pitäisi Sanaan sekottaa kenenkään.

        Vain huonoihin tapoihisi ole koittanut kiinnittää huomiotasi.

        Nimittäin sinä teet hyvätkin asiat vastenmielisiksi asenteellasi.


      • tiedät
        vihne kirjoitti:

        ettei ihmisten määritelmät päde Jumalan edessä.

        Kuusivuotiaille ei yleensä anneta mahdollisuutta tehdä pahaa itselleen tai toisille. Ainakin pitäisi vanhempien pitää huolta.

        että lapsenmieliseksi todettu ei ole Jumalan mielestä lapsenmielinen? Itse en osaa Jumalan ajatuksia lukea.

        Muuten, kuusivuotiaan tasolla olevia asuu Yhdeysvalloissa kaduilla...


      • Jumalan sanaa
        tiedät kirjoitti:

        että lapsenmieliseksi todettu ei ole Jumalan mielestä lapsenmielinen? Itse en osaa Jumalan ajatuksia lukea.

        Muuten, kuusivuotiaan tasolla olevia asuu Yhdeysvalloissa kaduilla...

        Ei meidän tarvitse USAa ottaa tähän.
        Uskomme vain Jumalan sanaa: KAIKKI ihmiset ovat syntisiä. Unohdamme siis lahkolaiset järkeisopit.


      • - Abimelek
        vihne kirjoitti:

        lentää joka sortin ulosteet. Niitä ei pitäisi Sanaan sekottaa kenenkään.

        Vain huonoihin tapoihisi ole koittanut kiinnittää huomiotasi.

        Nimittäin sinä teet hyvätkin asiat vastenmielisiksi asenteellasi.

        Vaarallisempaa tuo hengellinen paska on kun luonnollinen, mutta kaikille ah niin tuttu aine ihmispaska antaa jonkinlaisen kuvan siitä, millaista uskonnollisuutta täällä joka päivä harrastetaan.

        Armo ei meinaa millään kelvata, mutta siitä huolimatta yritetään hoidella Jumalan tehtäviä .
        _______________
        *) Minä vastaan Jumalan edessä synneistäni ja Kristus minun tähteni kärsinyt ja kuollut, ja näin sovitti syntini. Nämä minun kirjoitukseni eivät ole siis lainkaan vihneen ongelmia, mutta kun ei meinaa nyt millään selvitä hänelle :-)
        ______________

        Tosiasia on se, että on eräs toinen asia, joka suututtaa häntä.

        Häntä suututtaa ennen kaikkea se, kun häntä paljon huonommat ihmiset, kuten minäkin, pääsevät taivaaseen, -armosta.

        OMASSA VANHURSKAUDESSA rämpivillä juuri TÄMÄ ON TYYPILLINEN KIUSAUS.

        En ole missään tapauksessa KANNEMIELESSÄ liikkeellä ketään kohtaan. Olen syntinen ihminen, ja vain armosta pelastun.

        Syntisiähän me olemme kaikki ja erehdymme monessa asiassa.

        Mutta ennen muuta JOKAISEN tulee oppia viimeistään TÄNÄÄN ymmärtämään se, ...

        ... että olemme vastuussa ainoastaan omista synneistämme. On niin herkullista marjatella toisten metsissä :-)))))

        Ja se, että helvettiin on matka aivan varmasti, ellei Jumalan armo, joka on tarjolla uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa, kelpaa syntiselle lahjaksi.


      • - Abimelek
        vastannut kirjoitti:

        kysymyksiini. Koska olet sevästikin Jumalan sanan tuntija, niin voisitko vastata vaikkapa siteeraten raamatusta sopivaa kohtaa.

        Eikö sinulla ole Raamattua itselläsi.

        Mistä sinä osaat arvioidsa millainen Jumalan sanan tuntija minä olen ellet ITSE löydä vastauksia kysymyksiisi pyhästä Raamatusta!?

        Raamatussa on Jumalan työstä vain promillen miljoonasosia.

        Sitä paitsi Jumala on suvereeni Herra ja Kaikkivaltias päätöksissään. Häntä sitoo ainostaan hänen sanansa, joka on kirjoitettuna Raamatussa.

        Jos Jumalan ilmoittama Sana ei kelpaa sinulle sellaisenaan, silloin on kadotus edessäsi takuuvarmasti. Jumala ei tule tekemään sinulle mitään selvityksiä työstään, ja jos tekisikin niin sinä et siitä ymmärtäisi mitään.


      • Viljelijä
        - Abimelek kirjoitti:

        Voitko olla noin sokea ettet huomaa miten kirjoittelet esimerkiksi minulle?? SINULLA EI JUURI MUUTA EVANKELIUMIA OLE OLLUT MINULLE OSOITTAA, KUN SYYTTELEMINEN JA SORMELLA SOITTELU.
        --------

        Vertaapa siihen mitä minä nettiseurakunnalle julistan!!!

        EN LAINAAN ITSEÄNI, miksi julistaisinkaan (voi Pyhä Jumala) ...

        ... VAAN KRISTUSTA JOKA ON MINUN PUOLESTANI KUOLLUT JA KUOLLEISTA YLÖS NOUSSUT. Jeesus on syntini maksanut ja tänäänkin maksaa täydellisesti. Siksi ole vanhurskaus pyhä ja puhdas. Hallelujaa!!! En itseni tähden vaan Kristuksen tähden.

        Oman vanhurskauden ja siveyden perkele ei asialle mahda mitään, ja siksi se palvelijoineen on minulle kovin vihainen.

        Vertaapa siihen mitä minä nettiseurakunnalle julistan!!!-( Abimelek )


        Tähän saakka 90% pelkkää ruskeata paskaa.
        Tästä on monet jo huomauttaneet kielenkäytön oikeellisuudesta. Tässä ei kysymys etteikö maajussi olisi sitäkin levitellyt. Mutta sinun paskasi ei kelpaa edes kasveille saatikka Jumalan lapsille..


      • ettet osaa
        - Abimelek kirjoitti:

        Eikö sinulla ole Raamattua itselläsi.

        Mistä sinä osaat arvioidsa millainen Jumalan sanan tuntija minä olen ellet ITSE löydä vastauksia kysymyksiisi pyhästä Raamatusta!?

        Raamatussa on Jumalan työstä vain promillen miljoonasosia.

        Sitä paitsi Jumala on suvereeni Herra ja Kaikkivaltias päätöksissään. Häntä sitoo ainostaan hänen sanansa, joka on kirjoitettuna Raamatussa.

        Jos Jumalan ilmoittama Sana ei kelpaa sinulle sellaisenaan, silloin on kadotus edessäsi takuuvarmasti. Jumala ei tule tekemään sinulle mitään selvityksiä työstään, ja jos tekisikin niin sinä et siitä ymmärtäisi mitään.

        vastata. Nämä mieleltään lapsiksi jääneitä ihmisiä koskevat kysymykset näyttävät olevan myös kaikkitietäville palstalaisille vaikeita.


      • - Abimelek
        ettet osaa kirjoitti:

        vastata. Nämä mieleltään lapsiksi jääneitä ihmisiä koskevat kysymykset näyttävät olevan myös kaikkitietäville palstalaisille vaikeita.

        Et siis osannut vastata kysymykseesi?


      • käännyinkin
        - Abimelek kirjoitti:

        Et siis osannut vastata kysymykseesi?

        palstan vanhimpien puoleen, mutta jälleen kerran turhaan.


      • - Abimelek
        käännyinkin kirjoitti:

        palstan vanhimpien puoleen, mutta jälleen kerran turhaan.

        Miksi sinä kyselet ihmisiltä sellaista, jonka yksin Jumala tietää? Ja sitten ryhdyt Jumalan lapsia pilkkaamaan ja halveksimaan, syljeskelemään silmille. Häpeä rontti!

        Joku holtti eli yläraja tyhmyydessäkin saisi mielestäni olla.


      • enkä Vesa
        - Abimelek kirjoitti:

        Miksi sinä kyselet ihmisiltä sellaista, jonka yksin Jumala tietää? Ja sitten ryhdyt Jumalan lapsia pilkkaamaan ja halveksimaan, syljeskelemään silmille. Häpeä rontti!

        Joku holtti eli yläraja tyhmyydessäkin saisi mielestäni olla.

        joten mokasit jälleen kerran pahasti.


      • Infancy

        EPÄUSKOA hedelmineen, joka on kaikkien syntien äiti ja joka tosiasiallisesti eroittaa ihmisen Jumalasta ja Hänen yhteydestään.


      • - Abimelek
        Viljelijä kirjoitti:

        Vertaapa siihen mitä minä nettiseurakunnalle julistan!!!-( Abimelek )


        Tähän saakka 90% pelkkää ruskeata paskaa.
        Tästä on monet jo huomauttaneet kielenkäytön oikeellisuudesta. Tässä ei kysymys etteikö maajussi olisi sitäkin levitellyt. Mutta sinun paskasi ei kelpaa edes kasveille saatikka Jumalan lapsille..

        Nähtäväksi jää tuleeko parannusta. Jumalan sanaa olen täällä kirjoittanut useimmiten suoraa lainattua tekstiä Raamatusta, koska on niin tärkeästä asiasta kysymys.

        Jum alan edessä vastaat sanoistasi, jos ei parannusta tule.


    • Vaikka emme muuten niitä toisiinsa yhdistäisikään, on niissä tarkastelemisen arvoisia yhtymäkotia.

      1. Ensimmäiset dokumentoidut tapahtumat annettiin aikuisille.

      2. Annettiin vanhurskauden liitonmerkiksi ihmisen ja Jumalan välille.

      3. Pian alettiin antamaan lapsille.

      Kysymys kuuluu: Mitä hedelmää kumpikin näistä kantaa käytännössä?
      Antaako oikeasti muuta, kuin jäsenyyden määrättyyn kansaan tai seurakuntaan.

    • Lopultakin hiljenee

      loppuu tässä avauksessa; kiintiö on hetimiten täynnä. Muistaakseni se on n. 201 vastausta /avaus ; nyt on jo 198. Toivottavasti ei kukaan paukapää heti uudelleen ala taistelua samalla asialle. Riitely kasteesta ja sen merkityksestä on ehkä loputon suo; kirkkohistoriakin sen osoittaa selvästi. Kysymys ei ole ratkennut edes 2000 vuoden kuluessa, kuinka siis äkkiä meidän aikanamme se voisi sen tehdä?

      • riitelyä, jos

        tuomme esille sen, mitä Raamattu sanoo kasteesta:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN."

        Koska on vain yksi/yhdenlainen kaste, niin mikähän
        se tuon mukaan on?


      • muistutat
        riitelyä, jos kirjoitti:

        tuomme esille sen, mitä Raamattu sanoo kasteesta:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN."

        Koska on vain yksi/yhdenlainen kaste, niin mikähän
        se tuon mukaan on?

        Aivan, näin on minunkin kohdalla lapsena tehty.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      142
      1825
    2. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      114
      1437
    3. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      169
      1242
    4. Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?

      Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia
      Maailman menoa
      88
      1237
    5. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      89
      1115
    6. Minä vaan masennun yksinäni

      Viettäkää mukava perjantai ilta ja kiva viikonloppu. 🌃🌞🐺💤
      Ikävä
      194
      1017
    7. Hyvää yötä naiselle.

      Olitko sä taas lihonut? Hyh Hyh mieheltä jonka tunnet
      Ikävä
      97
      953
    8. Ketä kaivattusi mielestäsi muistuttaa

      ulkonäöllisesti?
      Ikävä
      40
      860
    9. Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle

      Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti
      Maailman menoa
      195
      854
    10. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      76
      828
    Aihe