Mietittiin aloitelija sarjojen määrittelyä OP-paineihin 2.2 -08.Ajattelin,jospa koitetaan niin,että painijan huoltaja,(joka painijan tason parhaiten tuntee)ratkaisee kuuluuko aloitelijoihin vai kilpasarjaan.Uskon ja toivon ,ettei kenenkään intresseihin kuulu helpot voitot,vaan painijan kehittyminen.Toivoisin,että saisin mielipiteitänne ajatuksestani,koska emme ole vielä päättäneet miten sarjat toteutetaan.
Aloittelija sarjat OP-paineissa Kotkassa
Risto Wecksten PopI
262291
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
..täällä Kajaanissakin kokeilla 29. maaliskuuta. Vasta aloittaneet/vähän aikaa kilpailleet painijat omissa sarjoissaan.
Valmentajat ja huoltajat siis suorittavat ensi valinnan, mutta ollaan myös varauduttu siihen että voidaan joutua siirtämään joku kokeneempien joukkoon. En nyt kuitenkaan usko tuohon, vaan luotan siihen, että Itä- ja Pohjois-Suomen väki on rehellistä. Ja tietenkin seuraava kommentoija ei sitä usko....
mutta mutta... kun niitä helppoja voittoja haluavia vanhempia kuitenkin on - onneksi kuitenkin vähän.
jos siinä aloittelijasarjaan haluavan painijan kortissa lukee aloittamisvuosi 2004 tai 2005, niin silloin harkintaa. nyt on kuitenkin vuosi 2008 ja jos passi on hankittu ekoihin kisoihin, alkaa kisaajalla silloin nyt neljäs tai viides vuosi - silloin täytyy jo perustella aloittelija-sarjan tarpeellisuus. perusteita vaikka tauko, loukkaantuminen tai jos passi on otettu loppuvuodesta 2005. tai jos passi on otettu johonkin nassikkaryhmään ja kisailu aloitettu jälkeenpäin.
Tämä varmaan tulee puhuttamaan nyt kun systeemi muuttuu, ja kokeilemalla eri tapoja kisajärjestäjät varmaan löytävät toimivan ratkaisun.
Tärkeintä varmaan on että huoltaja ja valmentaja käy aloittelevan painijan kanssa läpi ennen kisoja tätä kilpa/aloittelijasarja-asiaa ja kysyy lapsenkin mielipidettä. Silloinhan ne lapset jotka rohkenevat kilpasarjaan tajuavat että jos tulee "pölläkkää" niin se on kokemusta joka vie kuitenkin eteenpäin. Samalla saisi varmaan ne joilla ei vielä ole valmiuksia / rohkeutta mennä kilpasarjaan, painia aloittelijoissa.
Kai kisanjärjestäjä voi määritellä Riston kuvaamalla tavalla että huoltaja päättää onko aloittelija/kilpasarja ?
Ideahan vaikuttaa hyvältä, tietysti siinä on aina ne peilin kääntöpuolet, kuten kaikessa, mutta kokeilemalla selviää.
On tietysti mahdolista käyttää jotain ikä/aloitusvuosijakoa kuten esim. Tähtipaineissa PK-seudulla :
ALOITTELIJAT: Aloittelijoiden sarjoihin voivat osallistua ne painijat, jotka ovat aloittaneet painiuransa vuonna 2007 tai 2008.
Aloittelijaksi ei kuitenkaan katsota painijaa, joka on osallistunut Suomen Painiliiton kalenterissa olevaan ikäkausikilpailuun tai vastaavaan. Aloittelijalla tulee olla aloittelijoiden lisenssi, josta näkee aloitusvuoden !!!
KOKELAAT: Kokelaat ovat aloittaneet painin 2005 tai 2006. Painijalla tulee olla lisenssi, josta näkee aloitusvuioden.
TÄHDET: Tähtien sarjoihin voivat osallistua muut kuin aloittelijat ja kokelaat. Eli 2004 tai aikaisemmin painin aloittaneet. Tähtien sarjaan ei kuitenkaansaa osallistua painija, joka on osallistunut KLL:n mestaruuskilpailuun tai SM -kilpailuun tai sijoittunut aluemestaruuskilpailuissa 6 parhaan joukkoon. Poikkeuksena ovat alle
2 v painia harrastaneet.
Tuon tähdet kohdanhan voisi korvata kilpasarjalla ja jättää pois nuo kll jne. rajoitukset
Terv. Tero Luostarinen
vastaisi?
eli noin 1/4 aiheista olen kommentoinut , tarkastelin asiaa ensimmäisen 26 viestiketjun suhteen:
-Aloittelija sarjat OP-paineissa... Olen kommentoinut
-miksei missään näy ilmoitt... En ole kommentoinut
-Kuortaneen yliajajan tuomio Poika pohja... en ole kommentoinut
-Kisamenestys 2007 Vedättelijä en ole kommentoinut
-VäVi:n 20v Loppiaispainit Ari en ole kommentoinut
-jävö, kisa jassde olen kommentoinut
-herman kare näyttöjä en ole kommentoinut
-EM-kisat Huru-akka en ole kommentoinut
-harrastajalisenssit jyrää mikä ... olen kommentoinut
-venäjän potku ihme painimatsis paininiilo ..en ole kommentoinut
-Pohjanmaa-liigan KEVÄT 2008 junttamies en ole kommentoinut
-Marko Asell - Filiberto Ascuy "A... video... en ole kommentoinut
-Hei kertokaa nyt!! Loppiaispainit olen kommentoinut
-Hyvää uutta vuotta !! en ole kommentoinut
-Suomen suurin ja kaunein TUL jyrää olen kommentoinut
-Supleksien liikeradat en ole kommentoinut
-Totuuskomission edessä en ole kommentoinut
-Hei kaikki lapsukaiset. en ole kommentoinut
-Jäykkääkin jäykempää en ole kommentoinut
-Mistä käytettyjä painitossuja? painijan äiti en ole kommentoinut
-Musiikkia painista tai painijois... painija2008 olen kommentoinut, mutta suurin osa ketjusta poistettu
-Toivotamme Sosko Arri olen kommentoinut
-KLL? Onko kellää...en ole kommentoinut
-Uusimaaliigan sarjataulukko ja k. teroluostar.. olen kommentoinut
-Uudet lisenssit Onko järkee... en ole kommentoinut
-Painiliitolta kysyn en ole kommentoinut
Ystävällisin terveisin Tero Luostarinen
Tero on jokapaikan höylä, lisäksi hän on joka alan ja asian asiantuntija.
Hänellä ei ole mitään tekemistä kotona tai työrintamalla niinpä hänet viestien kellonajoista päätellen tavoittaa täältä AINA.
oikeasti ole muuta tekemistä? tuon vanhojen viestien penkomisen ajankin olisit voinut käyttää vaimo kultasi auttamiseen...hän näköjään hoitaa yksin 8 lasta vai montako niitä nyt taas olikaan?
Ja äijjä vaan roikkuu netissä kuin pikku poika.
oot sinä sullaki lapset ja vaimo kotona. voisit niille antaa aikaa myös ei joka asiaa tartte kommentoida niin kiivaasti kun et osaa edes hikeentymättä kirjoittaa
kirjoittajalla
kommentoit samaan viestiketjuun joka toisen vastaukse, joskus jopa korjaat omia vastauksiasi eli ts kommentoit itseäsi... hanki elämä, jossain muualla kuin tällä palstalla
Tuo passin aloitusvuosi voi olla aika harhaan johtava.Esim meillä on niinsanottu nassikkapainiryhmä ,jossa on 4-6 vuotiaat joille on hankittu aina aloittelijapassit(painiliiton lissensi määrien nostamiseksi,liiton toiveiden mukaan).Ryhmä ei harjoittele painia,vaan on pikemminkin lasten jumppa-,leikkikerho.Sieltä sitten 7 vuotiaina pääsevät painikouluun ,jossa paini vasta aloitetaan.
samantapaisia ne ihan pienimpien ryhmät, kuten kuuluukin olla.
Olette kyllä varmasti oikeilla jäljillä kun etukäteen mietitte asiaa.
Tero Luostarinen
se passi on hankittu ekaan kisaan ja vasta seuraavana vuonna lunastettu. varsinkin pienemmissä seuroissa ja p o h j a n m a a l l a... missä kaikki paha saa alkunsa ikialoittelijoista lähtien.
siksi mä kysyisinkin tarkemmin, mikäli poika,jolla on passissa 2004 tai 2005 yrittää aloittelijasarjaan. tiedän nimittäin monia sellaisiakin painijoita, jotka ovat kisan käyneet jo 2005 puolella, paini aloitettu 2004, mutta kortissa lukeekin 2006.
Aloittelijasarjoja ei missään nimessä saa tehdä siten, että vanhemmat päättävät mikä puntari. Silloin kilpasarjat jäävät vuoden parin sisällä liian tyhjiksi ja ero siellä jo oleviin kasvaa liiaksi. Sitä näkee jo nyt. Otanpa esimerkin Vähänkyrön paineista ja siellä itse olleena voin muutamia seikkoja todeta.
Unohdan sarjat 17 ja 14 vuotiaat, sillä sen ikäisissä ei aloittelijoita juurikaan ole. 1Katsotaan nuorempia sarjoja. P12 sarjassa vielä ihan hyvä osanotto. Ainostaan 2 sarjaa joissa 1 tai 2 painijaa, yhteensä 22 painijaa. Vastaavassa aloittelijoiden sarjassa P11 on ollut 10 painijaa, eli yli puolet vähemmän. Suuntaus oikea. Tuon ikäiset aloittelijat täytyykin vähetä.
Mutta sitten sarja P10. Vain 17 painijaa. Vastaava aloittelijoiden sarja P9 28 painijaa. Ja varsinkin sarjojen kärjessä nimiä, jotka ovat siellä kauan keikkuneet. Tottakai nuorimpaan sarjaan tulee niitä jotka ovat hiljan aloittaneet, mutta silti suhde mielestäni vääristynyt. Kilpasarjalaisten määrähän pitäisi olla isompi tai ainakin sama kuin vastaavan aloittelijasarjan. Kun kuitenkin se lopettamisprosentti ei tuon ikäisissä ole kova, kilpasarjaan pitäisi jäädä ne siellä jo olevat pojat ja sinne pitäisi vielä siirtyä uusia. Uudet aloittavat tai vähän aikaa painineet pojat eivät takuulla ole enemmistö ikäluokassa.
Verrataas tyttöihin: 12 poikaa siirtynyt kilpasarjaan, tyttöjä 4, eli tyttöjen prosentti ihan hyvä. Mutta toisaalta aloittelijatyttöjä jäi vain 5 eikä heistä kukaan ekoissa kisoissa, oliko järkeä niitä sarjoja edes tehdä? 10-vuotiaiden Sarjassa P24 oli vain 1 osanottaja, samoin sarjassa P26, vastaavissa aloittelijasarjoissa 5. Samoin olisi ollut 1 osallistuja sarjassa T24, mutta se ainoa siellä oleva tyttö siirtyi sarjaan T28. Aloittelijatytöissä 25 kg 3 painijaa, pykälää ylemmässä 2. Näitä isompia tyttöjä sitten ei enää aloittelijoissa näkynyt.
Kuuntelin sivukorvalla aloittelijoiden puntarilla vanhempien keskusteluja. Usea oli sitä mieltä, että kun kerran passissa lukee, että aloittamisvuosi on 2006, silloin mennään aloittelijasarjaan. Vanhemmat tuntuivat pitävän sitä oikeutetaan. Tuntui olevan aivan sama kuinka ollaan pärjätty. Harmitti näiden joidenkin kilpasarjalaisten puolesta, jotka edellisvuonna olivat kisanneet näiden aloittelijapuntarilla olevien kanssa ja jäiivät ilman kilpakavereita tai siirtyivät isompaan sarjaan. Luultavasti olisivat saaneet tasavertaista ottelua siellä aloittelijoissakin.
En suosittele asian antamista täysin vanhempien tai huoltajien harkintaan. Ainakin puntarilla pitää pikkuisen tarkistella. Muuten se kilpasarjaan siirtyminen tulee aina vaan vaikeammmaksi ja ero siellä jo oleviin kasvaa. Ja parin vuoden päästä meillä ei ole painijoita. On vain paljon aloittelijoita, vaikka koko aloittelijatermiä ei enää edes ole olemassa.
En tarkoittanut huoltajalla painijan vanhempia,vaan painiseuran edustajaa,joka on kisoissa urheilijan kulmalla ja valvoo vaakalapun täytön ja toimii harjoituksissa valmentajana.RW. PopI.
sen painijan,varsinkin pienempien, vaakam vierellä seisoo touhottava äiti-ihminen???
Siis Vähäkyrön painien seinällä luki ohjeet, joiden mukaan kaikki varmasti puntarille menivät.
Ei kai vanhemmat/valmentajat voi tietää, jos joku yksittäinen painija jää ilman sarjaa. Vai pitäisikö puntarilla sanoa, että jos kuka tahansa paineissa jää ilman ottelua, niin kyllä meidän Kalle voi painia sitä vastaan...
Siis vanhemmat, joiden lapset ovat joskus voittaneet sarjansa, ovat ahneita ja ilkeitä. Toisin sanoen aloittelijoissa ei voi olla enää sarjavoiton jälkeen, vaan on mentävä kilpapuntarille, vaikka kilpailunjärjestäjän ohjeiden vastaisesti. Tässä teille hyvät ohjeet!!
puolelta kaikki sujui ok.
mutta kyllä ne huoltajat voisivat vähän tutkailla sarjajakoja, varsinkin jos kyse on kevyestä tai painavasta painijasta - tietävät varmasti ettei pilvin pimein ole sitä vastusta saatavilla. sitä sitten mietitään että mennäänkö ylempään sarjaan, pyydetäänkö ystävyysmatsia vai ollaanko ilman. huoltaja7valmantaja varmasti tietää itse kunkin painijan kohdalla mikä on parasta. jonkun pää kestää vanhempien ja painavampien hyökytyksen, toisen taas ei. se, jonka pää sen kestää, saa kokemusta, mitä muut jää ilman. painissa pitää oppia myös häviämään.
ja kyllä se meidän "kallen" olis hyvä painia ketä vaan vastaan jos kokemus ja kilot sen sallivat. nimittäin huomasin itse saman seikan, että siellä aloittelijapuntarilla todisteltiin kiivaaseen tahtiin, että JOS ja KUN KERRAN passissa lukee 2006, niin silloin on oikeutettu aloittelijoihin. ihan se ja sama mikä oli ollut menestys aiemmin. vaikka tarjolla ei olisi kuin yksi tai kaksi matsia selvästi heikommista ja nuoremmista mitään muuta puntaria ei edes ajateltu.
ja siellä kilpapuntarilla manattiin, että pahus kun tuli se passi lunastettua jo vuonna 2004 tai 2005 painileikkikoulussa tai peuharyhmässä, nyt ei enää ilkeä mennä tuonne aloittelijoihin vaikka taitojen puolesta se olis ihan oikeutettuakin.
ja sarjavoittaja suoraaan kilpailijoihin? ei nyt ihan noin yksioikoisesti. se sarjavoittaja voi olla sarjassa, missä on reippaasti vanhin tai painavin, ei välttämättä taitavin.
nää sarjajutut on semmoisia, että valmentajien pitäs kirjottaa todistus joka painijalle oikeasta sarjasta. ei vanhemmat sitä osaa eikä voi sanoa.
Voiskohan seuraavalta pohjalta lähteä.
Kaikki alle 8-vuotiaat ovat aloittelijoita.
Ikäluokkina voisi olla esim. 6-vuotta ja 8-vuotta.
Ikäluokissa 10 ja 12 vuotta aloittelijoita
olisivat 2007 painimisen aloittaneet.
Yli 12-vuotiaille ei aloittelijasarjoja ole.
Vuonna 2007 oli aloittelijalisenssejä
1999 ja 2000 syntyneillä (8 ja 7 vuotta)
883:lla pojalla ja 73:lla tytöllä.
Kilpalisenssejä oli 24:llä pojalla ja
3:lla tytöllä. He kaikki olivat 1999
syntyneitä (8 vuotta).
2001 ja myöhemmin syntyneillä (6 vuotta
tai nuorempia) oli aloittelijalisenssi
709:llä pojalla ja 48:lla tytöllä.
Kilpalisenssejä ei ollut yhtään.
Mielestäni tälläkin perusteella kaikkia
alle 8-vuotiaita voisi pitää aloittelijoina.
Eli tänä vuonna kaikki 2000-luvulla syntyneet
olisivat aloittelijoita.
alkaa olla kisakokemusta jo kolmannelta vuodelta. En nyt tuota aloittelijamääritelmää ikään sitoisi. Eiköhän taito ratkaise enemmän kuin ikä? Nää 2000 syntyneet täyttävät 8 tänä vuonna, ei tietenkään ikä eikä mikään. Mutta jos tällainen on kiertänyt 5-6 vuotiaasta kisoja, alkaa olla jo taitoakin. Mites jos aloittelijamääritelmä nostettaisiin 9 vuotiaaseen? Tai 10 vuotiaaseen? Ei mitään järkeä sitoa sitä ikään, vaan aloittamisvuoteen ja TAITOON, oli sitten ikä 8 tai 10. Painiuran alussa ovat joka tapauksessa molemmat.
Kyllä monet alle 8-vuotiaat ovat jo painiskelleet
muutaman vuoden, mutta silti pitäisin hyvänä
kaikkien alle 8-vuotiaiden pitämistä aloittelijoina. Heillä sattuu nykyisessä
lisenssijärjestelmässäkin olemaan sopivasti
A-kirjain.
9-12 -vuotiaissa panisin aloittelijarajan
tiukemmalle, koska aivan uuden painijan on
tuossa iässä vaikeampi päästä mukaan hommaan.
Heille panisin rajaksi vuonna 2007 tai sen
jälkeen painimisen aloittamisen.
Yhdestä kahteen vuoden harrastamisen jälkeen
on tuon ikäisten jo oltava valmiita oikeaan
kilpailemiseen.
Miksi noita sitten nimitettäisiin aloittelijoiksi, jos kaikki alle 8v olisivat samassa sarjassa? Olisi sitten vaan reilusti alle 8v, alle 10 v jne.
Mutta itse kannatan sitä, että vuoden pari painineet saavat edelleen mahdollisuuden painia keskenään ja kokeneemmat omassa sarjassaan. Täysin turhaa tuo aloittelijalisenssin poistaminen oli, kun kuitenkin jatkossakin tulee kisoissa olemaan sarjat aloittelijoille (viittaan Tynnisen ajatuksiin painiliiton sivuilla). Eihän tässä muutu kuin se, että passissa ei sitä enää mainita. Yhtälailla jatkossakin tulee olemaan valmentajien vastuulla, ketkä painivat "aloittelijoissa" ja kuinka pitkään. Painiliitto ylireagoi tuohon ikuisten aloittelijoiden ongelmaan. Piirit on sen verran pienet, että eiköhän nuo olisi saatu ruotuun (siis vanhemmat/valmentajat, jotka roikuttavat painijoita aloittelijoissa). Sehän ei ole kuitenkaan painijan etu, jos väärässä sarjassa keikkuu. On se sitten liian kauan aloittelijoissa tai liian pian kilpasarjassa.
Pitäkää huutoäänestys kuka menee aloittelijoitten sarjaan. Täällä ei puhuta enää painista vaan kinataan lapsellisilla asioilla.
Painorajat ja sillä siisti, ei tarvitse kinata.
Ihan ihmeellistä narinaa. Katotaan vaan juuri ja juuri käsivarren mitan päähän. Nähdään täsmälleen siihen kohtaan, mihin oma tilanne päättyy. Eli esimerkiksi kun mun 2000 syntynyt lapseni on vasta 8 vuotias, se on nyt kilpaillut 2 vuotta ja alkanut pärjäämään. Ollaan juuri päästy voittamisen makuun ja sitä olis tylsä lopettaa. Siksi olis niin kiva, että kaikki alle 8 vuotiaat olis aloittelijoita. Ensi vuonna sitten olis kiva, että kaikki alle 9 vuotiaat olis aloittelijoita jne.
Kilosarjat ja se olis siinä. Tosin mä pitäisin kyllä ne ikävuodetkin siellä mukana. Mutta ei mitään aa, bee ja ehkä vielä cee sarjalaisiakin.
ei ollu ennenkää mitää aloittelijasarjoja ja ihan hyvin pärjättiin. paremminkin ku nyt.