Minua on jo jonkin aikaa ihmetyttänyt, että liki aiheesta kuin aiheesta alkanut ketju päätyy lopulta väittelemään korealaisten - erityisesti Hanmoodoon ja Taekwondon huonoudesta/paremmuudesta.
Mikään muu laji/lajit ei jaa mielipiteitä yhtä rankasti.
Hanmoodoon harrastajat tuntuvat kaikki olevan aivopestyt kuvittelemaan oman lajinsa olevan enemmän kuin ylivertainen ja pitävät sitä hyvänä vaihtoehtona jopa henkilölle joka etsii jotain painin tai judon kaltaista.
Taekwondokat tuntuvat myöskin olevan muita päätä pidempiä ja teknisesti aivan vertaansa vailla.
En muista minkään muun lajin harrastajien hehkuttavan jatkuvasta, että "nämä tekniikat ovat tuhansia vuosia vanhoja". Tietääkseni tkd on n. 50 v. laji ja hmd vielä vaippaikäinen.Tietääkseni kung fussa ja ju-jutsussakin puhutaan ennemminkin sadoista vuosista ja karatekin on rehellisesti vain n. satavuotias. (Nume korjaa jos oon ihan metsässä kaken suhteen)
Itse olen korealaisten lajien suhteen ennakkoluuloinen ja tuntuu siltä, että aina kun saan jotain uutta tietoa ko. lajeista, ennakkoluuloni vain vahvistuvat.
Kysymys. Miksi näin on? Miksi muut lajit saavat "irtopisteitä" yli lajirajojen ja "korealaiset" vain omiltaan?
Ertyisesti sellaiset kamppailijat jotka ovat (pitkään ) harrastaneet korealaisia ja muita osannevat kertoa asian tiimoilta jotain.
Tkd ja Hmd harrastajille; prove me wrong!
Osoittakaa että olen väärässä. Tähän asti olette vain lisänneet epäluulojani.
pete, epäilijä
Mikään muu laji/lajit ei jaa mielipiteitä yhtä rankasti.
Hanmoodoon harrastajat tuntuvat kaikki olevan aivopestyt kuvittelemaan oman lajinsa olevan enemmän kuin ylivertainen ja pitävät sitä hyvänä vaihtoehtona jopa henkilölle joka etsii jotain painin tai judon kaltaista.
Taekwondokat tuntuvat myöskin olevan muita päätä pidempiä ja teknisesti aivan vertaansa vailla.
En muista minkään muun lajin harrastajien hehkuttavan jatkuvasta, että "nämä tekniikat ovat tuhansia vuosia vanhoja". Tietääkseni tkd on n. 50 v. laji ja hmd vielä vaippaikäinen.Tietääkseni kung fussa ja ju-jutsussakin puhutaan ennemminkin sadoista vuosista ja karatekin on rehellisesti vain n. satavuotias. (Nume korjaa jos oon ihan metsässä kaken suhteen)
Itse olen korealaisten lajien suhteen ennakkoluuloinen ja tuntuu siltä, että aina kun saan jotain uutta tietoa ko. lajeista, ennakkoluuloni vain vahvistuvat.
Kysymys. Miksi näin on? Miksi muut lajit saavat "irtopisteitä" yli lajirajojen ja "korealaiset" vain omiltaan?
Ertyisesti sellaiset kamppailijat jotka ovat (pitkään ) harrastaneet korealaisia ja muita osannevat kertoa asian tiimoilta jotain.
Tkd ja Hmd harrastajille; prove me wrong!
Osoittakaa että olen väärässä. Tähän asti olette vain lisänneet epäluulojani.
pete, epäilijä
Vastaukset 97
Vanhimmat
punnitaan vapaaotteluissa ja pystymatsin osalta perinteisissä K1- turnauksissa.
Esim. Taekwondomiehiä ei näy näissä turnauksissa, koska siellä he saisivat pahasti naamaansa. Onhan selvää että kädet alhaalla pomppiminen ja teatteripotkujen laukominen ei toimi oikeassa elämässä.
Onhana se hienon näköstä ja kyllä ne potkut on kovia mut kun ne ei taho osua... Liikaa turhaa hujomista ja jonnin joutavaa pyörintää.
Yhdyn edelliseen puhujaan (siis mielipiteeltäni :) )
Korealaiset lajit ovat kyllä ihan hyviä, niinkuin kaikki muutkin itsepuolustuslajit, mutta täällä suomessa ne ovat lähinnä taetteri -ja urheilulajeja.
Korjatkaa jos olen väärässä..........
..yleistyksenä, meinaan. Väittäisin kuitenkin, että hapkidossa ja sen tyylisuunnissa ei juuri teatteria esiinny sen enempää kuin japanilaisissakaan lajeissa. Urheilusta puhumattakaan, jos tässä nyt tarkoitit niiden soveltumattomuutta itsepuolustukseen tällä 'urheilu' -viittauksellasi..
Silti, hauskaa terassikautta,
Tolkidoka
Ööh, jotenkin kiinnostaisi tietää tuon väitteen perusteet. Itse on kyllä tullut otettua noita potkuja aika paljon omaan pataan, ja kyllä ihan annettuakin. Kyllä potkulla osuu, ja hyvin osuukin, etenkin jos potkii nopeita potkuja.
Alkaa jo pikku hiljaa kyllästyttää sama jauhaminen. Voisikohan olla mitenkään mahdollista, että aina joku Japanilaisen lajin harrastaja haukkuu Korealaista lajia.. Tottakai silloin pitää puolustaa omaa lajiaan. Onhan siinä varmaan myös oma lusikka sopassa. Mielestäni tämä on jo kyllästyksiin asti jauhettu keskustelu klise. Mä en ainakaan henk koht jaksa jauhaa enää yhtään minkään lajin paremmuudesta.
Ok, lähdetään nyt vielä kerran höpöttämään näistä asioista..
Se miksi korealaiset hehkuttavat omaa lajiaan luutavasti johtuu osittain kulttuurillisista jutuista, kun verrataan Korean suhdetta Kiinaan ja Japaniin. Korea on aikas vähäpätöinen valtio kiinalaisten ja japanilaisten mielestä. Korealaiset ovat edelleen käärmeissään japanilaisille koreanmiehityksestä.
Täytyyhän korealaisten jollakin tapaa saada nostettua omaa statustaan itämaissa, ehkäpä tämä on osa syy miksii korealaisista lajeista puhuttaessa puhutaan yli 1000 vuotisesta historiasta. Korea kun on pieni valtio idässä, jonka täytyy sinnitellä kahden suuren valtion rinnalla. Onhan Korean historia ollut takkuinen jo vuosi satoja.
Tämän vuoksi japanilaiset tuskin korostavat muita kuin japanilaisia lajeja, korealaiset korealaisia ja kiinalaiset kiinalaisia. Kamppailulajit ovat kulttuuri perintöä itämaissa, joten tuskin sitä toisen lajia mennään hirveästi korostelemaan.
..ja Suomeen.. Miten sitten korealaiset lajit vaikuttavat Suomessa. Taekwondo ei tosiaan ole kovin vanha lajina, enkä usko sen olevan sen parempi, tai huonompi kuin muutkaan lajit.
Kun lajia markkinoidaan on hyvä käyttää sanaa ikivanha, perinteinen, tuhansia vuosia vanha. Nämä ovat markkinointi kikkoja. Eivätkä ole täyttä sontaa. Kun verrataan nykyajan muuhun mainontaan..Niinhän ne kaikki lajit ovat yhtä vanhoja. Kaikki nykyiset tekniikat on kehitetty jo aikoja sitten. Joten käsittääkseni se ei ole myöskään väärin puhua vuosituhansia vanhoista taistelulajeista(nyt en puhu ainoastaan Korealaisista).
Hmm.. teknisesti vertaansa vailla.. En voi sanoa tätä todeksi, mutta olen saanut käsityksen, että karatetekniikat ovat aikas jäykkiä. yleistys jossa ei välttämättä ole mitään perää.
Tavallaan se on hyvä että ollaan lojaaleita omalle lajilleen, mutta samalla suljetaan silmät toisten lajien hyville puolille, mitä uutta/hyödyllistä niistä voisi löytää omaa treeniä ajatellen. Harrastan taekwondoa, koska olen sitä koko ikäni harrastanut. Täällä ei ole lajia, jonka koen olevan omaa lajiani niin paljon parempi, että hyötyisisin merkittävästi lajin vaihdosta. Harjoittelisin mielelläni muitakin lajeja, mutta fysiikka ja vapaa aika tyrmää suunitelmat siihen paikkaan.
Lajista riippumatta harjoittelen asioita, mitkä koen itselleni hyväksi ja mistä pidän, vaikkei kaikki tekemiseni varsinaisesti kuulu lajiin.
En nyt niinkään puhu lajien paremmuudesta vaan harrastajien asenteesta omaa ja muita lajeja kohtaan. Tkd ja Hmd harrastajat tuntuvat olevan täysin kritiikittömiä omaa lajiaan ja sen "mestareita" kohtaan.
Tätä nyt tottakai esiintyy muuallakin mutta mielestäni tuo ajattelutapa korostuu ko. lajien harrastajien mielipiteissä.
Olen aiemminkin todennut ettei se laji vaan se tekijä ratkaisee sen paremmuuden. Sanon sen nyt vielä uudelleen.
Mutta edelleenkin jää epäselväksi, miksi korealaisia lajeja "haukutaan" enemmän kuin muita.
Nimenomaan Suomessa. Harrastajakunta käsittääkseni on melko laaja joten miten nämä ennakkoluulot elävät edelleen.
Karatetekniikka näyttää jäykältä. Se saattaa selittyä karaten "kamppailuajatuksella" joka on enemmän tai vähemmän asenteella "kaikki tai ei mitään" eli yhteen lyöntiin tai potkuun pannaan koko voima, ja muuta ei tarvita. Lisäksi karaten perustekniikkamuoto on hieman töksähtelevän näköistä. Äskeinen päätelmä oli omani, saatan taas olla ihan pihalla.
Mutta jatketaan suunpieksäntää. Saatetaan joskus vahingossa puhua asiaakin.
pete, epäilevä mieli
Juups, kirjottelen vierestä.. no semmost sattuu..
paha tapa, mut kai mä joskus opin kirjotteleen asiaakin. Harjotusta tämäkin.
En usko, et Korealasia sen enempää haukutaan kuin muitakaan lajeja. Tällä foorumilla on kieltämättä ollut semmosta kommenttia. Itse en ole koskaan erityisemmin kohdannut minkäänlaista lajikritiikkiä kohdistuen lajin elkuperämaahan netin ulkopuolella. Ellei se sitten ole ollut kaikkia hujahaja lajeja vastaan. Tai no.. taitaa Hmd kerätä jonkinverran lokaa niskaansa. Suurin loka taitaa tulla juuri toisista alkuperältään korealaisista lajeista..? Epäilen syyn olevan mainonnassa..
Voi olla että joukossa on myös ns kilpakateutta Wtf:n olympia paikan takia. Etenkin ITF-järjestö on jokseenkin näreissään tästä, ja luultavasti karate-liittokin, koska tältähän olympia paikka lähti. Olisin mitä luultavammin näreissäni hmd:lle, mikäli tämä veisi olympia paikan tkd:ltä.
"Tkd ja Hmd harrastajat tuntuvat olevan täysin kritiikittömiä omaa lajiaan ja sen "mestareita" kohtaan."
Eikös näin ole vähän joka lajissa. Kuka lajin harrastaja lähtisi ehdoin tahdoin haukkumaan omaa lajiaan? Eikös se veisi pohjaa lajin uskottavuudelta enemmän. Tällä palstalla yleensä puhutaan paljon korealaisista lajeista.
En tiedä karatesta yhtään mitään, joten en pysty siitä sen enempää kommentoida. joskus olen nähnyt kun ovat tehneet kataa. Aikas siististi tekivät. Tahti on aikas jänskä.
no, täs oli taas jotain kommenttia.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että karatelle kamppailu/ip-lajina olisi haittaa olympia paikasta. Urheilullisuus taas korostuisi ja se oikea olemus hukkuisi jonnekin lyönnin palautuksen ja tuomarin lipun heilahduksen välille. Toisihan se rahaa ja harrastajia, mutta silti.
Se katan tahti on rytmitys. Kata rytmittyy yleensä jonkin perus bunkain mukaan niin, että se yksi vastustaja hoidetaan loppuun ja sitten tulee pieni tauko ennen seuraavaa hyökkääjää. Näin pääpiirteissään. Tuo rytmitys on ennelta määrätty kun kataa tehdään perusmuodossaan. Kun kataa ruvetaan purkamaan bunkaita varten saatetaan tuohon perusrytmiin kajota.
Mites tossa tkd:ssä se "kata" rytmittyy ja jne. sitä tehdään osv. etc.
pete
Kata= Poomse
Luultavasti riippuen koulukunnasta poomseja tehdään vähän eritavalla. Toiset tekee hirveän nopeasti, jokseenkin hosuen. Itse suoritan poomsen rauhallisessa tahdissa melko hitaasti. Oma pyrkimykseni on suorittaa jokainen liike selvästi, voimalla ja nopeudella. Kuitenkin perusrytmi on hyvin hidas. Ainakin suomessa poomsejen suoritustapa riippuu paljolti siitä missä liitossa ollaan.
Judanja poomset eli mustien poomset suoritetaan kokolailla samalla tavalla jokapuolella Suomea.
Liikkeiden rytmitys riippuu ihan poomsesta. Kullakin taekuk (ja palque, vanemmat poomset) poomsella on oma elementtinsä ja liikkeidin tulisi ilmentää kutakin elementtiä. vrt Ukkonen (jin), maa (gon), taivas (keon), tuli (ri) jne...
..On muutamia asioita mihin ei kaikki tunnu kiinnittävän huomiota. Ne ovat lähinnä semmoisia pieniä seikkoja, mutta kuitenkin aikas merkittäviä. mm. päänkääntö ennen käännöstä, askeleet yhtäpitkiä, liikkuminen linjassa jne
Moi!
Eiköhän paras vakuutus liene omalla silmän munasella nähty, ei täällä tai kavereiden kautta saatu mielipide, joka usein käännetään 'tiedoksi'.
Mene syksyllä saleille katsomaan itse. Meillä Tolkidossa muun muassa saat tulla ihan ilmaiseksi kokeilemaan pari kertaa(toki varmaan muissakin). Jos miellyttää, niin aloitat, jos ei niin et vaan enää tule. Me treenaamme ympäri Suomea(minun seurani Espoon Kannusillanmäen väestösuojassa).
Kesäterveisin,
Tolkidoka
btw. Mikä ihmeen tolkido? Se on yksi hapkidon(vrt. jujutsu) tyylisuunta
Hapkidoko on universaali emolaji josta muut ovat tyylisuuntia?:P Ja eikös toinen tolkido ole hoi jeon moo soolista?
Vaihdoin lajini karatesta ju-jutsuun tässä keväällä ja yksi ehdokkaista oli Hapkido. Treenimatka olisi ollut lyhyempi ja hinta varmaan liki sama kuin ju-jutsussa. Homma kaatui noihin potkuihin. Ip-tilanteessa järkevät potkut ovat vyötärön alapuolella eikä niitä ole montaa. Hapkidossa potkuja on taas ihan älyttömästi joten myös niiden harjoittelemiseen palaa myös aikaa.
Olen muutaman kerran katsellut Tolkidotreenejä ennen oman ähellyksen alkua, enkä oikein vakuuttunut näkemästäni. Eräs veistä vastaan tekniikka oli niin moninmutkainen, ettei se yksinkertaisesti voi toimia. Mutta korostan nyt nähneeni vain pätkiä sieltä täältä.
Olin myös noin 6-7 vuotta sitten katsomassa ITF-taekwondon SM-kisoja Tikkurilan urheilutalolla ja yksinkertaisesti ja lyhyesti sanottuna homma näytti säälittävältä. "Voimamurskauksessa" suoritukset muutamaa lukuunottamatta epäonnistuivat ja näihin epäonnistuneisiin rystysiin ruiskuteltiin yleisön nähden kylmäspraytä ja irvisteltiin kun teki pipiä.
Semmosta.
pete, edelleen epäilevä
Hapkido on emolaji (vrt karate). Lajin sisällä on useita eri tyylisuuntia, joiden erot toisiinsa ovat todella suuret (usein jopa suuremmat kuin tyylisuunnan vertaaminen toiseen lajiin).
Ei ole mitään ensimmäistä ja toista tolkidoa. Suomessa harjoitellaan tolkidon nimellä yhtä hapkidon tyylisuuntaa. Hoijeonmoosool on myös hapkidon tyylisuunta. Hoijeonmoosoolilla ja tolkidolla tyylisuuntina ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Se, että tolkidon mustat vyöt ovat entisiä hoijeonmoosool harrastajia, ei tee noista tyylisuunnista yhtään sen enempää toisiaan lähempänä olevia tyylisuuntia.
Tolkidon mestari on austraalialainen Booth.
Hoijeonmoosool mestari on korealainen Myong.
Noilla mestareilla ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Jos oikein kaivaa, niin yhteistä löytyy heidän opettajistaan/vaikuttajistaan (esim GM Lee).
"Mikään muu laji/lajit ei jaa mielipiteitä yhtä rankasti."
Aikido?
"Hanmoodoon.."
Se on hanmoodo (tai hur mår du ;), ei hanmoodoo.
"..harrastajat tuntuvat kaikki olevan aivopestyt kuvittelemaan oman lajinsa olevan enemmän kuin ylivertainen.."
Ehkä he ovat aivopestyjä?
"..ja pitävät sitä hyvänä vaihtoehtona jopa henkilölle joka etsii jotain painin tai judon kaltaista."
No jos ite harrastaa jotain oikein huippuhyvää lajia ja kuulee että joku aikoo aloittaa jonkun säälittävän matto-ähellyslajin niin kai sitä silloin on suorastaan velvollinen kertomaan paremmista vaihtoehdoista (tähän niin iso läjä hymiöitä että kirjoittamalla asia tulee ilmaistua pienemmällä tilankäytöllä).
"Taekwondokat tuntuvat myöskin olevan muita päätä pidempiä ja teknisesti aivan vertaansa vailla."
Enpä ole havainnut että TKD:tä olisi kehuttu muita lajeja tehokkaammaksi.. Kyseistä lajia on saatettu suositella vähän turhankin innokkaasti välillä, sitä en kiellä.. Tai kaippa ne TKD:n harrastajat voivat tuntua päätä pidemmiltä ja aivan ylivertaisilta kun on harrastanut jotain japanilaista karatea ja vähän jujutsua (vitsivitsi)..
"Kysymys. Miksi näin on? Miksi muut lajit saavat "irtopisteitä" yli lajirajojen ja "korealaiset" vain omiltaan?
Ertyisesti sellaiset kamppailijat jotka ovat (pitkään ) harrastaneet korealaisia ja muita osannevat kertoa asian tiimoilta jotain."
Melkein kaksi vuotta TKD:a ja vuosi karatea ja jotain muuta pikkuisen -ihminen kertoo: IMHO, TKD on hauskempaa kuin karate. Karate oli kyllä tyylikkäämpää.. Eli siis hauskuutta on ulkopuolisen paha havaita mutta tyylikkyys paistaa läpi ulkopuolisellekkin.
Hyvä et on hauskaa, ei sitä muuten pitkään jaksa pyöriä. Jos niistä potkuista tykkää(t) niin tkd on sulle passeli.
Ja onhan karate tyylikästä, hallittua ja särmää.
En ole itsekään tuosta mattoähellyksestä niin tohkeissani, mutta ajattelen sen niin että jos sinne katuun joutuu niin osaa edes jotain.
Tosin mattoa pystyy ottamaan tällainen nynnympikin kaveri kovempaa ja se on ihan helvetin raskasta (huono kunto).
pete
Itse olen tavannu muutaman hmd tyypin, heillä oli aika suuri ego omaa lajia kohtaan. Korkealle kyllä potkivat, mutta eikö se ole aika yleistä korealaisista lajeissa. Mattotekniikka oli kyllä kammottava verrattuna siihen mitä luulin sen olevan.
Karaten synty alkoi (miten sen haluaakin laskea) 1372 Kiinan ja Okinawan avattua diplomaattisuhteet ja ns. "36 perheen" muutettua Okinawalle. Ryukyun kuningas Sho Shin astui valtaan 1477 ja määräsi varsinaiset taisteluaseet kielletyksi (kielto vahvistettiin 1609 Satsuma-klaanin vallattua Okinawan ja liitettyä Ryukyun Japaniin). Voisi kai perustellusti katsoa, että karate parkaisi alkuparkaisunsa 1372-1477 tienoilla, kiinalaisten taistelutaitojen (ja harjoitusmenetelmien) alkaessa pikkuhiljaa yhdistyä vanhoihin okinawalaisiin kamppailumenetelmiin.
Modernin karaten saattaisin laskea olleen valmis n. Kanga Sakugawan aikoihin (1733-1815) viimeistään. Tämän jälkeen on tapahtunut lähinnä opetusmenetelmällistä viilausta (ja tietenkin pääsaarten puolella tapahtunut...hmm..."budoistuminen", vai miten siellä puolen tapahtunutta tuhoa haluaakin nimittää...).
Taekwondo on sitten n. 50 vuotta vanha laji, pohjaltaan Funakoshin (pääosin), Toyaman ja Mabunin karatea. En pidä hirvittävän uskottavana väitteitä siitä, että tae kyon -potkuleikki olisi vaikuttanut vahvasti taekwondon syntyyn. Varsinaisen TKD:n voinee myös laskea poomsejen synnystä ja ns. "modern training methods" -harjoitusmenetelmäkokoelman alkamisesta.
Enpä jaksanut noita kaikkia itkuja lukea, että ei saa haukkua mun lajia ja noita elvistelyjä, että olet sankari ihan oikeessa ne on ihan paskoja.
No. Itse olen harrastanut taekwondoa nyt 12 vuotta ja olen lajii erittäin tyytyväinen. En menisi sanomaan, että se on ylivertainen kaikessa suhteessa, mutta voisin sanoa, ettei missää muussa lijissa kuin taekwondossa ole niin nopeita ja samalla tehokkaita (kyllä TEHOKKAITA) potkuja. Potkujen suhteen taekwondo on ehkä muihin lajeihin verrattuna varsin hyvä. Ja nyt voi kaikki aloittaa sen itkemisen niistä alapotkuista... ... ja lopettaa sen nyt! Taekwondossa on kyllä alapotkuja, ne ei ole vain niin suuressa huudossa kuin keskelle ja ylös tehdyt potkut. Mitä tulee potkuihin IP tilanteessa, niin voihan niitä tkd potkuja käyttää muuallekkin kuin päähän vaikka laji on tunnettu korkeista ja näyttävistä potkuista.
Päätöslauselma: Laji on erittäin hyvä ja mielestäni jopa monipuolinen. Ei sovi välttämättä kaikille, mutta mikäpä nyt kaikille sopisikaan.
Sitten siihen kysymykseen, että miksi korealaiset lajit saavat niin paljon kritiikkiä. Vastaan kaikkien hmd harrastajien harmiksi syyn olevan hanmoodossa. Ei välttämättä siinä mitä se laji itsessään on. Laji on varmaan ihan hyvä ja mielenkiintoinen ja kaikkea, mutta tapa millä sitä pusketaan eteenpäin ja markkinoidaan aiheuttaa monelle vatsanväänteitä.Seuroja pykätään joka niemennotkoon ja saarelmaan ja jos ne eivät kanna itse itseään vuodenpäästä ne hyvälätään ja harrastajat jäävät nuolemaan näppejään. Tämä on pilannut myös muiden korealaisten lajien maineen. Kovin moni luulee, että muutkin lajit antavat vain tyhjiä lupauksia ja jättävät innokkaat harrastajat tyhjän päälle kököttämään.
Eikö olisi aika keskittya jo olemassa oleviin seuroihin ja näin parantaa oman lajinne ja myös muiden korealaisten lajien mainetta.
Toinen mikä heikentää korealaisten lajien katu uskottavuutta on vyön arvostus. Monella suomalaisella on aivan tajuttomat ennakkoluulot mustanvyön merkityksestä. Useat ameriikkalaiset elokuvat ja suomessa kamppailulajeja opettavat henkilöt vielä vahvistavat sitä mustanvyön myyttiä. Korealaisissa lajeissa musta vyö on (varsinkin nykyään myös suomessakin) vain matkan alku ja sen voi saavuttaa erittäin helpolla. Helpolla tarkoitan tässä nyt suhteellisen nopeaa graduointiaikaa (n.4v) ja tekniikoiden vähyyttä kokeessa. Toki nämä tekniikat pitää osata hyvin, mutta niitä ei ole ehkä niin paljoa kuin esimerkiksi karatessa, tai muissa vastaavissa lajeissa.
Tässäpä muutama sekava ajatus... :)
Hyvää kesää kaikille ja harrastakaa rakkaat lapsoset lajejanne rauhassa ja antakaa muidenkin harrastaa omiaan.
(En tarkoita tässä sinua Pete. Mielestäni kysymyksesi oli suurinpirtein aisoissa.)
"..tekniikoiden vähyyttä kokeessa. Toki nämä tekniikat pitää osata hyvin, mutta niitä ei ole ehkä niin paljoa kuin esimerkiksi karatessa, tai muissa vastaavissa lajeissa."
En tiedä kui paljon enemmän karatessa on perustekniikoita, mutta aina mä olen joutunut tekemään niitä ihan sikana vyökokeessa. Varmaan puolet vyökoeajasta.. Mut mitä enemmän, sitä parempi ja hauskempaa. Murskausta vois olla vähän enemmän.. vois kiskoo potkuilla ainaki 7 lautaa ja viä iso pino tiiliä päälle ni ois hauskempaa.
Paitti siin vaihees ku o murskauksen huki ei kyl enää jaksa pahemmin mitään murskailla..
tiilet ja laudat eivät lyö takaisin! =DDDD
..muuten lyövät jos eivät menekkään rikki.. ;)
Alapotkuista puhetta kun oli. Ne alapotkut ei lähde jos niitä ei harjoittele. Itselläkin tuon kakeilun ansiosta niita kiertopotkuja reiteen joutuu oikein miettimään, kun ei niitä kakessa pahemmin treenattu. Sama homma kinkereissä kun ip-tilanteita treenaillaan, ei lähe itestään.
Musta vyöhän on vain vyö. Jokainen laji asettaa itse omat vyövaatimuksensa ja tasonsa. En vertaile näkemiäni treenajia vyönvärin vaan näkemäni tekniikan/osaamisen kautta. Kyllä sen kohtuu hyvin meikäläinenkin tomppeli näkee, onko se kaveri yhtään kartalla.
Mutta yhtä kaikki. Nautitaan kesästä ja hikoillaan kahta kauheemmin treeneissä, Kyllä se viileä ja ihana talvi sieltä pian saapuu.
pete
kovaa lyövätkin.
Talvea voi kutsua ihanaks??????? Kesä sen olla pitää ja pirun kuuma semmoinen viä xD
Heips, eli haluaisin vähän selventää asioita omalta osaltani, omat mielipitennehän te hyvät harrastajat/ei-harrastajat muodostatte itse.
Tässä keskustellussa tuntuu kuitenkin olleen enimmäkseen kirjoittajina täysin lajeja harrastamattomat tai taekwondon harrastajat ja hanmoodoa on "mustamaalattu" sen kun keritään ikään kuin hanmoodojangien selkien takana...
Eli en usko että HMDläiset kuvittelevat olevansa jotenkin ylivertaisia tai muita parempia. Se, että nauttii lajista tai pitää sitä itselleen sopivimpana lajina, ei tarkoita, että olisi jotenkin "aivopesty".
Etenkään en kannata hanmoodoa henkilölle, joka etsii judon tai painin kaltaista lajia, sillä vaikka hmd onkin monipuolinen laji, on siitä nimen omaan jätetty mattorandorin tapaiset tekniikat huomattavasti vähemmälle.
Itse jätin judon nimenomaan sen (omastamielestäni) yksipuolisuuden takia, koska hanmoodo on tarjonnut minulle huomattavasti enemmän (siis huom, minulle, jollekin judo voi taas olla se number one) monipuolisuutensa vuoksi. Hanmoodossa siis keskitytään enimmäkseen potkuihin ja lisäksi mm. lyönteihin ja itsepuolustustekniikoihin.
Kuntoa pidetään myös yllä ja ainakin meidän seurassa on usein ennen varsinaisia tekniikkaharjoituksia puolen tunnin kunto- ja venyttely harjoitukset. Ainakin oma kuntoni on noussut ihan mukavasti, eikä kukaan ole pakottanut mihinkään, koska lajissa edetään kuitenkin sen verran omilla ehdoilla.
Tekniikoista en tiedä, mutta ainakin hanmoodo on lajina vasta reilut 15 vuotta vanha. Siis nuori laji. HMDssä yhdistyvät kuitenkin paljon vanhemmat tekniikat monista muista lajeista, joten tekniikat voivat hyvin ollakin sata/satoja vuosia vanhoja. Korjatkaa jos olen väärässä.
>Kysymys. Miksi näin on? Miksi muut lajit
>saavat "irtopisteitä" yli lajirajojen >ja "korealaiset" vain omiltaan?
Muut lajit, kuten karate, judo jne. ovat lajeina paljon vanhempia ja myös huomattavasti tunnetumpia. Niinpä niillä on myös huomattavasti enemmän kannattajia ja harrastajia.
Minusta tämä vastasi jo kysymykseesi, vai mitä?
On hyvä että epäillään ja kysellään, mutta toisaalta voisi olla hyvä, jos tekisitte joskus myös kysymyksiä itse lajin harrastajille.
Minusta monet lajit, kuten karate, judo, taekwondo, hapkido jne jne ovat hienoja lajeja ja ne voivat varmasti olla harrastajilleen aivan yhtä tärkeitä kuin han moo do meille hmd:n harrastajille.
HMD (kuten ei mikään muukaan laji) ei ole varmasti täydellinen laji, mutta ainakin minulle se on tuntunut parhaalta. Tämä on vain oma mielipiteeni, enkä siis todellakaan väitä, että hmd olisi paras laji. Mistään lajista tuskin niin voikaan sanoa, koska ihmiset ovat erilaisia.
Suosittelen kuitenkin tutustumaan eri lajeihin, ja jos HMD kiinnostaa, esim. näytöksiä järjestetään yleensä syksyisin ja keväisin, joten kannattaa käydä katsomassa. Harjoituksiakin saa käydä muutaman kerran kokeilemassa ennen kuin tekee päätöksen jatkaako vai ei.
Jos on muuta kyseltävää tai kommentoitavaa, menkää ihmeessä hanmoodo forumiin http://www.slnhanmoodo.net/forum/index.php
tai tutustukaa lajiin www.hanmoodonet.com ja tehkää valintanne itse faktojen, eikä huhujen perusteella.
Huh, tulipas pitkä viesti...
Hauskaa kesää kaikille 'itsepuolustajille'! :)
Hanmoodofoorumille ei kannata kirjoitella, jos lajia epäilee yhtään. Sillä foorumilla ei yleensä suvauta kriittistä ajattelua. Pahimmillaan liian kriittiset viestit poistetaan.
"Tässä keskustellussa tuntuu kuitenkin olleen enimmäkseen kirjoittajina täysin lajeja harrastamattomat tai taekwondon harrastajat ja hanmoodoa on "mustamaalattu" sen kun keritään ikään kuin hanmoodojangien selkien takana..."
Ei tässä kenenkään selkien takana keskustella, täähän on ihan kaikille avoin foorumi.. Vastaavia keskustelujahan on käyty HMD-foorumillakin ovat vaan päättyneet nopeasti moderaattorin ansiosta. Ja tämä alkuperäinen "mustamaalaus" on kyllä ihan HMD-poppoon omaa syytä. Paikoin törkeät harjoittelumaksut (1200 €/vuosi), agressiivinen levitys(seura perustetaan, mutta oletetaan että se vuodessa on löytänyt itselleen vetäjän), opettajan mystisen korkeat (todistamattomat) danit, pseudo-maailmanennätykset ja vyökokeiden selkeä rahastusfunktio(vyökokeesta pääsee aina läpi kunhan maksaa).. Eikö noissa ole jo riittävästi syitä pitää lajia hiukan kummallisena?
Itse lajin sisältöä kohtaan minulla ei ole pahemmin kritiikkiä, kuntoilua voisi ehkä painottaa hiukan vähemmän..
"Hanmoodossa siis keskitytään enimmäkseen potkuihin ja lisäksi mm. lyönteihin ja itsepuolustustekniikoihin."
Ns. "itsepuolustustekniikat" ovat mielestäni aika epärealistia. Joku selänyliheitto ja saksikaato? Monet muut IP-tekniikoista näyttävät aikidotekniikoilta, jotka tehdään ilman hienosäätöä, "sinne päin", ja vastustaja automatisoituu mattoon (jota kyllä tapahtuu aikidossakin ja monessa muussakin lajissa).
(Lisättäköön, että olen seurannut pääasiassa värivöitten treenaamista. Ehkä kaikki on toisin, kun vyö mustuu.)
Missä seurassa on harjoitusmaksu 1200 euroa/vuosi!? Tuskin missään!!
Itse en ole koskaa harrastanut mitää itsepuolustus lajia, vaikka kiinnostusta olisi!! Mutta minusta on erittäin typerää puhua jostain asiasta kuin olisi jokin asiantuntija. Näistä "asiantuntuija" lausunnoista saa sitten kärsiä sellaiset ihmiset joilla ei ole minkäälaista kosketus pintaa taistelulajeihin (kuten minä)!
seuraamalla värivöiden treenaamista ei varmaan saa todellista käsitystä mistään lajista! Värivyöthän ovat vasta ns. leikkikouluiässä!
Aika vasta oli tällä foorumilla HMD:n alkuunsa lopettanut joka kertoi moisesta.. Tavallinen painisali, kahdesti viikossa treenit.
Olen lajin muutamissa treeneissä ollut ihan kokeilumielessä, sekä alkeiskurssi, että ylempienvöiden treeneissä. Olen nähnyt myös vyökokeen (alk, kelta, oransseille), sekä jonkun vastaisku 1 & 2 leirin.. ja 3 näytöstä..
Olisi paljon sanottavaa, mutta jätän suosiolla väliin..
Ihmettelen suuresti lajin mainostusta. Aluksi sitä mainostettiin lähinnä väkivallalla.. Nyttemmin jonain suurena ihmeenä, ennenkuulumattomana sensaationa ip lajien maailmassa..
..Kumma juttu, mutta aina kun kysyy lajin harrastajalta jotain lajista saa jokaiselta kuulla tismalleen samat löpinät. Välillä jopa hauskaa, ikäänkuin jokaiselle hmd harrastajalle annettaisiin alkeiskurssilla joku uskontunnustus, joka sitten pitää osata ulkoa koko loppuelämä..
Tää on melkone Flame taas.
"Paikoin törkeät harjoittelumaksut (1200 €/vuosi) "
Mitäs ihmettä tuo nyt on? Missähän tämmöisiä maksuja peritään? Keskimäätäinen kausimaksu on semmoset 20-30e ja siihen vielä lisenssi (jos haluaa kilpailla)joka maksaa noin 20e. Haluaisin kyllä tietää missä seurassa peritään tämmöisiä harjoittelumaksuja.
"..Kumma juttu, mutta aina kun kysyy lajin harrastajalta jotain lajista saa jokaiselta kuulla tismalleen samat löpinät."
Kertoisitko minulle miten nuo löpinät oikein menee? :)Pitäis opetella varmaan se ku en vielä ole törmännyt semmoseen.
Tää keskustelu alkaa jo vaikuttaa huvittavalta...
Mutta jatkakaa ja älkää antako minun häiritä...
PS. Monenkos HMD harrastajan kanssa olet puhunut asiasta?
Ai jaa, ihan uusi tieto mulle, vaikka oon foorumia käyttäny jo vaikka kuinka kauan. Itse asiassa ylläpitäjät poistavat ainoastaan sopimattoman/törkeän kielenkäytön sekä aiheet, jotka eivät millään tavalla liity Han Moo Doon. (Tämä aihe käsittääkseni liittyy melko vahvasti...)
Oletkohan itse edes käynyt koko foorumissa? Epäilen vahvasti. Tai jos olet näitä perinteisiä suomijuntteja jotka ei muuta kuin p***aa tai v***sta osaa puhua niin ymmärrän toki jos viestisi poistetaan.
No tästä viestistä oli kysymys:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=109&conference=1500000000000049&posting=22000000000656406
Ja eihän se summa ollutkaan ihan 1200 €/vuosi vaan "vain" puolet siitä. Eli mun moka, sori.. :P
Minun rikokseni HMD-foorumilla oli se, että menin puuttumaan tolkidon harrastajien haukkumiseen. Eräs mustavöinen HMD:n harrastaja päätti haukkua kerralla kaikkia tolkidon harrastajia. Minä kehtasin mennä väittämään, ettei ole asiallista tuomita kaikkia tolkidon harrastajia menneiden erimielisyyksien vuoksi.
Tietysti minua alettiin epäilemään tolkidon harrastajaksi, vaikken sitä olekaan. Ei kai kukaan muu voisikaan puolustaa tolkidon harrastajia, ainakaan joidenkin HMD:n harrastajien mielestä (piiri pieni pyörii).
Minä perustelin näkemystäni omaa näkemystäni siitä, ettei ole oikein niputtaa kaikkia tolkidon harrastajia yhteen ja puhua heistä pahaa. Mustavöinen HMD:n harrastaja, jonka kanssa kävin keskustelua suojautui sen taakse että hänellä oikeus omaan mielipiteeseensä. Sen vuoksi hän katsoi ettei hänen tarvitse millään tavoin vetää takaisin sanomisiaan.
Kun olin tarpeeksi kauan perustellut kantaani pitkään ja asiallisesti useammassa viestissä, koko viestiketju poistettiin.
Että tällaisia asiattomuuksia menin kirjoittelemaan HMD-foorumille.
..tuo on joo. Meikäläisenkään alkeiskurssilla ei muuta tehtykään kun luettiin hmd:ta ylistäviä mantroja. VOI ÄITII.... :'(
..enemmän heistä kuin sinusta..
välillä tuntuu että tekin mustamaalaatte ja ja moititte koko lajin (hmd) ja kaikki sen harrastajat.
....siis nonono:n puheissa. Vähän tuollaisen käsityksen vois näistä puheista saada.
Miks ei tääällä ihmiset vain tyydy siihen, että joku tykkää toisesta lajista ja toinen toisesta ja that's it? Ja saahan sitä omaa lajia kehua oli sitten karateka, judoka tai hanmoodojang tai mikä vaan...
Älkääkä vaan nyt taas takertuko tähän niin että "muttaku se menee ihan yli kun ne kuvittelee olevansa ihan YLIVERTAISIA" tms... Relatkaa vähän.
Suomi on mielipidevapaa maa, mutta älkää nyt hyvänen aika sentään ruvetko kinaamaan mielipiteistä...
Muttaku ne kertoo niitä mielipiteitään tosina lapsille jotka eivät vielä tiedä paremmin... ;-)
HMD maksaa niinku 100e/vuosi... että näin..
Olen treenannut kamppailulajeja säännöllisesti yli 15-vuotta ja taekwondo on ollut päälajini lähes koko tuon ajan. Yritän vastata edellä olleeseen kysymykseen.
Taekwondo on todellakin n. 50 vuotta vanha laji, tai vain vähän tätä vanhempi. Ensimmäinen korealainen koulu eli "kwan" perustettiin syksyllä 1944. Se sai nimekseen Chung Do Kwan. Perustaja oli viime vuonna edesmennyt mestari LEE Won Kuk. Vaikka taekwondon iän laskeminen aloitettaisiin tästä ajankohdasta, se on siis "vain" noin 60-vuotias.
Taekwondo on syntynyt okinawalaisen karaten pohjalta (mm. edellä mainittu LEE oli Funakoshien oppilas), eikä sillä ole suoraa yhteyttä sellaisiin muinaisiin korealaisiin lajeihin kuin Subak tai Taekyon. Vuosituhantiset perinteet ovat siis legendaa, tai korkeintaan ne ovat toimineet taekwodon ideologisina esikuvina.
Lajin ollessa nuori vanhimpien mestarien yhteyksistä karateen haluttiin pitää vähän meteliä ja samalla hiukan paisuteltiin korealaisten lajien merkitystä taekwondon kehittymisessä. Tästä on lähtenyt liikkeelle paljon väärinkäsityksiä, joiden poiskitkeminen ottaa aikansa. Nyttemmin laji on kehittynyt (oikeastaan jo 1960-luvulla asia oli näin) erilleen karatesta ja on omaleimainen kamppailulaji. Taekwondo oli olympialaisten näytöslajina 1988 ja 1992, kunnes sai virallisen lajin statuksen. Sydneyssä 2000 oli mukana kaksi suomalaistakin ottelijaa, Kikka Koskinen ja Veera Liukkonen. Uskoakseni "lajin itsetunto" on nykyään jo sen verran kehittynyt, että historiastakin voidaan jakaa totuudenmukaisia tietoja. En myöskään usko, että taekwondolla olisi muita lajeja enempää tarvetta todistella tekniikoidensa toimivuutta, tms.
Mitä hanmoodoon tulee, sen perustaja on taekwondon Suomeen tuoneen Dae Jin Hwangin pikkuveli. En osaa sanoa hänen taustastaan sen enempää. Laji on kuitenkin Suomessa syntynyt ja kehittynyt, eikä sillä ole korealaisperäiseen taekwondoon virallisia sidoksia. Hanmoodon tekniikoita katsellessa ei kylläkään voi välttyä ajatukselta, että taekwondoa on käyetty vahvana inspiraation lähteenä tätä lajia tehtäessä.
Toivottavasti tämä vastasi ainakin joihinkin ihmettelyihin?
merkitystä loppujenlopuksi? Laji ei siitä sen paremmaksi/huonommaksi muutu vaikka sen historia olisi mikä tahansa.
Koska kiinalaisien lajien pohjalla on suuria myyttejä ja sankarikertomuksia, niin korealaistenkin on tietysti kehittään lajiinsa hienoja myyttejä tkd:n syntyhistoriasta. Kuinka paljon sitten kiinalaisisten lajien syntyhistoriasta on totta? Onhan niit myyttejä luultavasti myös japanilaisiin lajeihin kohdistuen, mutta en ole kuullut/lukenut paljoakaan silt suunnalt.
Kaikki kivat salaperäiset myytit kuuluu itämaihin, ne herättää mielenkiintoa länsimaisissa ihmisissä ja toimii kätevänä mainoskikkana lajeihin. Kivoja historiallisia satuja.
"Ensimmäinen korealainen koulu eli "kwan" perustettiin syksyllä 1944. Se sai nimekseen Chung Do Kwan. Perustaja oli viime vuonna edesmennyt mestari LEE Won Kuk. Taekwondo on syntynyt okinawalaisen karaten pohjalta (mm. edellä mainittu LEE oli Funakoshien oppilas), eikä sillä ole suoraa yhteyttä sellaisiin muinaisiin korealaisiin lajeihin kuin Subak tai Taekyon. "
Hmmm... siis tarkoittanet kernraali Choi Hong Hi.
Hi opiskeli Shotokan karatea Japanissa, ja saavutti mustan vyön kyseisessä lajissa, mutta hän oli kyllä aloittanut kamppailulajien harjoittelun treenaamalla Tae Kyonia.
Hmmm... Tiedän kyllä, että WTF:n puolella tuo lajihistoria on... erilainen... mutta nuo yksityiskohdat kuulostivat kyllä siltikin melko oudoilta.
Suosittelen Ravenille tutustumista "modern history of taekwondo" nimiseen teokseen. (Jaska-San varmaan postittaa linkin) Siinä on mielestäni erittäin puolueettomasti kerrottu taekwondon historia.
Mutta selvennykseksi niille ketkä ihmettelevät, että eikö koreassa ole ollut taistelulajeja enne vuotta 1944.
Korean "omat" taistelutaidot kiellettiin Koreassa Japanilaisen miehityksen aikana (1910-1944) Tällöin harrastettiin lähinnä Karatea, Judoa jossain määrin sekä aikijutsua. Ennen vuotta 1910 Koreassa oli kuitenkin useita omia kamppailutyylejä kuten kwon bub ja taekkyon. Nämä jäivät kuitenkin Japanilaismiehityksen aikana unholaan ja näiden lajien mestarit kuolivat. Lajit siirtyivät suvussa ja osittain tiedot säilöttiin temppeleihin. Temppeleitä kun eivät voineet Japanilaiset miehittäjätkään tuhota. Kovin harva "alkuperäisten" korealaisten lajien mestareista selvisi nuo miehitys vuodet. Sen vuoksi yhteys tuon ajan korealaisiin lajeihin taekwondossa (ja muissakin mm. hapkido) on vain kulttuuri sidonnainen suuntaviiva miten lajia kihitettiin ja kehitetään edelleen.
Ei. CHOI, Hong Hi ei ollut karatessa kovinkaan iso pamppu (yliopiston opettamassa Shotokan-karatessa 1. dan / n. 1 opintovuosi, siihen aikaan tyypillinen tahti, omien väitteidensä mukaan 2. dan, joskin CHOI:n väitteille on sangen vaikea löytää vahvistusta karatepiireistä). Hän EI, toistan EI ollut Funakoshin oppilas (ei Gichinin, ei Yoshitakan/Gigon/Waka-sensein). CHOI, Hong Hi perusti Oh Do Kwanin yhdessä NAM, Tae Hi:n kanssa. NAM, Tae Hi oli Chung Do Kwan -koulukunnan jäsen ja LEE, Won Kuk:n oppilas. Oh Do Kwanin syntysija oli kolmannen armeijan Yong Dae Ri -tukikohta. Oh Do Kwanin alkup. opettajat olivat pääosin Chung Do Kwanista peräisin (mm. HYUNG, Jong Myun, mahdollisesti CHOI, Hong Hi:n sukulainen). Oh Do Kwanin taekwondo levisi voimakkaasti juuri armeijapiireissä. Huomattavaa on sekin seikka, että Oh Do Kwan hyväksyi opettajiltaan vain Chung Do Kwanin vyöarvoja. Muita vyöarvoja CHOI piti "siviilivyöarvoina" eikä arvostanut näitä. Jo tämä aiheutti skismaa Oh Do Kwanin ja muiden kwanien välillä.
Oh Do Kwan heikkeni huomattavasti CHOI, Hong Hi:n lähtiessä omille teilleen ja perustaessa International Taekwon-Do Federationin.
Tae Kyon ei sinällään ole kamppailulaji. Se on potkupeli, eikä sillä ole merkittävää yhteyttä nykyisin taekwondona tunnettuihin kamppailulajeihin.
CHOI, Hong Hi oli todennäköisesti "taekwondo" -nimen keksijä. Nimi syntyi 1959 Korean Taekwondo Associationin syntyessä. CHOI, Hong Hi oli tässä liikkeellepaneva voima. CHOI:ta lainaten: "Siihen aikaan ainoa keino jolla saatoin ajaa taekwondo-nimen läpi, oli asemani kenraalina Korean armeijassa". Eräs syy nimen valintaan oli CHOI:n inho taekwondon japanilaisjuuria kohtaan ja tarve erottua japanilaisuuden sävystä, kiinnittyen korealaiseen perinteeseen. Eräs kiintoisa kohta historiassa on se, että CHOI, Hong Hi:n armeija-taekwondokat käyttivät harjoitellessaan eräänlaisena "sotahuutona" TAE KWON! -karjaisua. Verrokkina mahdollisesti lienee ollut Japanin yliopistokaratessa yleinen OSS! -murahdus.
Mikäli nimeä "taekwondo" pidetään kriteerinä, voidaan puhua CHOI, Hong Hi:stä perustajana - nimen perustajana. Mikäli nykyisin taekwondo-nimen alla kulkevat kamppailujärjestelmät luetaan kriteeriksi, lukisin perustajia olleen huomattavasti enemmän - ja CHOI:n lähinnä sotilasarvonsa takia merkittäväksi nousseeksi tekijäksi. Taustaltaan vahvin taekwondoka on ollut juuri LEE, Won Kuk.
Chung Do Kwan oli LEE, Won Kuk:n perustama koulukunta ja vanhin taekwondon koulukunnista. LEE, Won Kuk oli muuttanut Japaniin 1926 ja opiskellut karatea suoraan Funakoshin alla Shotokanissa (siis nimenomaan Shotokan-dojolla) saavuttaen n. kymmenen harjoitteluvuoden aikana korkeimman Funakoshin siihen aikaan myöntämän vyöarvon - 4. dan. LEE, Won Kuk joutui myös ongelmiin pitkän japanitaustansa takia - häntä syytettiin japanimieliseksi mm. CHOI, Hong Hi:n toimesta. Uskoisin myös tämän vaikuttaneen CHOI:n motivaatioon muuntaa yleisesti tunnettua historiaa poispäin Chung Do Kwanista ja LEE, Won Kuk:sta.
Chung Do Kwan tunnettiin myös Korean kansallisen poliisin harjoitussalina.
Huomaan, että sinun kannattaisi huomattavasti enemmän tutustua TKD:n historiaan ja nykytilaan. Jopa minunlaiseni karatekakin tietää, mikä perusero on mm. käyttämälläsi WTF-termillä (kun puhutaan WTF-taekwondosta, puhutaan kisamuodosta, ei suuntaumasta) ja Kukki/Kukkiwon-taekwondosta.
Tässä kertomani tiedot on kerätty useammastakin lähteestä ja tukea löytyy laajalti. ITF:n parissa kulkeva historia on sensijaan CHOI, Hong Hi:n itse kertomaa - eikä hän esitä minkäänlaista tukea väitteilleen. Katsoisin, että mm. Modern History of Taekwondo -tekstin kaltaiset teokset ovat tieteelliseltä tutkimustasoltaan ja pitävyydeltään huomattavasti todistettavampia ja korkeampitasoisia kuin CHOI, Hong Hi:n itse esittämät retrospektiot.
Joten mikäli mielestäsi yksityiskohdat kuulostavat "oudoilta", suosittelen tutustumaan useampaankin lähteeseen kuin vain yhteen. Mikäli sitten pidät yhtä, muista huomattavasti poikkeavaa (niin tieteelliseltä laadultaan kuin sisällöltäänkin) lähdettä muita ehdottomasti tärkeämpänä, suosittelen tutustumaan seuraavaan linkkiin ja korvaamaan "karate" -sanan harjoittamasi kamppailulajin nimellä: http://www.24fightingchickens.com/mu/cult/index.html
Onnea eteenpäin!
"Jopa minunlaiseni karatekakin tietää, mikä perusero on mm. käyttämälläsi WTF-termillä ja Kukki/Kukkiwon-taekwondosta." "(kun puhutaan WTF-taekwondosta, puhutaan kisamuodosta, ei suuntaumasta)."
..kieltämättä outo lauserakenne..
En nyt ihan varma mitä ajat tällä takaa, mutta WTF ei tarkoita pelkästään kisamuotoa. WTF on kuitenkin käytännössä eri laji kuin ITF.
WTF ei ole laji. WTF on kisaliitto, joka toimii yhteistyössä Kukkiwonin kanssa. WTF ei myönnä vöitä (lyhyttä periodia 1980-luvulla lukuunottamatta) eikä juurikaan määrittele harjoittelustandardeja (kilpailusääntöjen määrittämiä standardeja lukuunottamatta). Vyönmyöntö ja harjoittelu- ja suoritestandardien määrittäminen on Kukkiwonin tehtävä.
Kukkiwonin ja WTF:n yhteistyö ilmenee mm. tapauksissa, joissa WTF-kilpailumenestys (EM-kulta, MM-kulta, olympiakulta jne.) vaikuttaa mustien vöiden minimisuoritusaikojen vähenemiseen tai poistumiseen. Tällainen lyhennys voidaan toteuttaa kerran.
Mikäli siis puhutaan taekwondosuuntauksista, on "ITF ja WTF" ns. väärin, ellei puhuta nimenomaan kilpailuista. Itse suuntaukset ovat ITF ja Kukkiwon-taekwondo (Kukki-taekwondo).
Näinhän se on..
En ole kyl koskaan kuullut kilpailumenestyksen vaikuttavan mustanvyön suorittamiseen. Ainakaan Kukkiwonin kautta en ole asiasta kuullut mitään.
Täytyy myöntää etten ole asiasta sen kummemmin lukenut, tai edes keltään viisaammalta kysellyt.
Hassua on se, että arvokisoihin ei periaatteessa saa osallistua, ellei ole mustavyö.
Mielestäni musta vyö -sääntö arvokisoissa on hyvä asia. Syynä ihan se, että on perustason lajillinen pohja ennen kilpailuaikaa.
Kukkiwon ei ole määrittäny 1. danin suorittamiseen minimiaikaa. Mm. Ky Tu Dang, vastikään Suomessa vieraillut 7. danin taekwondoin, suoritti 1. daninsa n. vuodessa aloittamisen jälkeen.
Danien välinen aika sitten on Kukkiwonin tarkahkosti määrittämä. Siitä voidaan joustaa kilpailullisin perustein. Tästä voi kysyä lisää vaikkapa kotimaisilta Kukki-taekwondokoilta. TKD-harrastajien foorumi on tähän otollinen paikka.
WTF on liitto Kukkiwon on laji kattojärjestö joka määrittelee lajin suuntaviivat, joten ehkä mielummin kutsuisin lajiamme kukki-taekwondoksi kuin WTF taekwondoksi.
Paljon on liikkeellä perättömiä "tietoja" kamppailulajien taustoista, kuten mm. Raven ja Yongi kommenteillaan osoittavat. Kun keskustelu perustuu useisiin väärinkäsityksiin, ei lopputuloskaan voi olla kovin hedelmällinen.
Taekwondon tapauksessa ei silti voi syyttää harrastajia sekavista käsityksistä, sillä lajin historia on todella sekava ja monia vauhdikkaita vaiheita täynnä. Jo varhaisista vaiheista alkaen oli esillä ajatus yhden yhteisen taekwondon aikaansaamisesta. Tämä ei kuitenkaan ollut helppoa edes 1950-luvulla, puhumattakaan nykypäivänä. Erityisesti ITF:n (International Taekwondo Federation) syntyminen 1960-luvun lopulla oli iso "kolaus" lajin yhtenäistymiskehitykselle. Vuosikymmenen ajan oltiin ennen tätä pyritty löytämään yhteinen linja korealaisten mestarien kesken. CHOI Hong Hi ei koskaan sopeutunut tähän linjaan, kuten ei myöskään Moo Duk Kwan-mestari Hwang Kee. He kumpikin lähtivät omille teilleen ja alkoivat levittää omaa tyyliään, mutta valtaosa senaikaisista mestareista jatkoi taekwondon yhdistämistä Etelä-Koreassa. Kukki-taekwondon syntymisen myötä 1970-luvulla heidän voidaan sanoa onnistuneen tässä ainakin osittain. Toki edelleenkin on paljon ryhmittymiä, jotka harjoittelevat taekwondoa, mutta eivät tunnusta Kukkiwonia auktoriteetikseen (ITF, ATA, WTA, jne.). Kukkiwonin asema taekwondon suurimpana keskusjärjestönä on kuitenkin kiistämätön.
Mitä tulee CHOI Hong Hin asemaan, niin hän ei uskoakseni ollut lajin alkuvaiheissa kovinkaan vaikutusvaltainen teknisessä mielessä (hänen taekyon taustastaan ei ole mitään takeita ja karatemeriititkin olivat hyvin vähäiset). Sen sijaan hän oli arvostettu sotilas ja Oh Do Kwan nousi kukoistukseen hänen armeijastatuksensa avulla. Todellinen tekninen osaaja Oh Do Kwanissa oli NAM TAe Hi, jonka asema on jäänyt historiakuvauksissa yleensä Choin varjoon.
Sekavaako? Ei hätiä mitiä. :-)
Nykyään on tarjolla suomenkielinen, kaikille taekwondosta kiinnostuneille tyylisuuntaan katsomatta tarkoitettu, keskustelualue. Se on juuri oikea paikka testata/jakaa omia tietojaan.
Osoite on: http://www.tkdharrastajat.net/Foorumi
Minua tässä on hämännyt se että WTF:n päämaja on Kukkiwonissa. Eli olen luullut että Kukkiwon on pelkästään paikka ja WTF on se mikä siellä seisoo ja tekee juttuja. Parempaakaan ilmaisua keksinyt.. =)
Flammee:
"Eli olen luullut että Kukkiwon on pelkästään paikka ja WTF on se mikä siellä seisoo ja tekee juttuja."
Kukkiwon on toki myös konkreettinen rakennus (rak. 1971) Seoulissa osoitteessa Kukkiwon, 635, Yoksam-dong, kangnam-ku, Seoul 135-908. Tämä rakennus toimii kukki-taekwondon keskuspaikkana. Sinne mm. postitetaan kaikki dan-suositukset ja siellä ne rekisteröidään Kukkiwonin hyväksymiksi. Kukkiwonissa järjestetään korkeimpien danien vyökokeita ja siellä sijaitsee myös taekwondo-museo. Lisäksi Kukkiwon antaa erilaisia taekwondoon liittyviä koulutuksia ja sen alaisuudessa tehdään taekwondoa koskevaa tutkimusta.
Sen lisäksi, että Kukkiwon on rakennuksen nimi, se on kansainvälinen taekwondon keskusjärjestö, jonka tavoitteena on tehdä taekwondoa tunnetuksi eri maissa. Kukkiwon pyrkii myös taekwondon yhtenäistämiseen mm. teknisillä linjauksilla.
WTF (World Taekwondon Federation) on kansainvälinen urheilujärjestö, jonka vastuulla on mm. taekwondon arvokisoihin liittyvät asiat.
Se olis kyl tosi vaikeaakin kukkiwonin vahtia värivöiden etenemis vauhtia. Sit jokainen värivyökin pitäisi rekisteröidä kukkiwoniin..
joo'o, kuitenkin tuntuu, että nuo danien pitorajat ovat silti ehkä liian likellä toisiaan. Ensimmäistäkin dania vois pitää pikkusen kauemmin. Samaten siin kyl pitäis olla joku ikäraja. Hauskaa olla 12v ja musta vyö. Jos se raja ois jotai 15v, ni olis paljon parempi.
Toisaalta mä en kyl ymmärrä miksi danien myöntämistä pitäisi joustaa kilpailullisin perustein.
Onhan se hauskaa suorittaa daneja nopeeseen tahtiin 4 danin jälkeen kun ei enää periaatteessa sais otella.
Etten ole pahemmin edes tullut ajatelleeksi kukkiwonin ja wtf:n eroja. Tkd:n historia on tosiaan sekavaakin sekavempi. Ei se mulla tädellisesti ole hallussa mut noin suurinpiirtein on.
Muisteleppa oppejasi ja käy katsomassa www.kukkiwon.or.kr/eng
1.dan raja on 16v. Sitä ennen voi saada 1-4.poom. Jotka muuttuvat dan arvoiksi 16 täytettyä. Jokaiseen vyöarvoon on omat rajansa. 4.danin raja oli jotain paljon korkeampi kuin 16, mutta en muista nyt mikä se oli. En tiedä mitä tapahtuu, jos lapsi graduoi 4.poomin ja täyttää sen jälkeen 16. Ehkäpä hän jää poom asteelle, tai sitten ei.
Olin itse 13v 1 poom.. Eli etenen kokoajan poomin/danin rajalla.
Mutta seurassamme on 2kpl 1poomeja jotka luultavasti tulevat olemaan vielä 4poomejakin..
Poom-vyöarvon ikäraja nousee asteittain 1 poom raja oli muistaakseni 15v, 2poom 17/16? 3poom 18 ja 4poom 22?.. En muista mut jotenkin tolleen ne menee. Käsitykseni mukaan.
Alle 22v ei voi saada 4dania. Joten vyö graduoidaan 4 poomina. Siit ylöspäin ikärajat kohooaakin huomattavasti.. Eikä 4poomia korkeampaa poom arvoa ole.
Ikärajan ylittämisen jälkeen poom-arvo muuttuu suoraan dan-arvoksi. Poom-arvoa ei enää rekisteröidä, mikäli henkilö täyttää pian dan arvon ylittävän ikärajan, näin siitä tulee hieman ikähyvitystä..
Mutta silti, ei alle 15v pitäisi myöntää mustaa vyötä. Poom on kuitenkin käytännössä sama kuin dan. Lukuunottamatta muutamaa pikkuseikkaa.
Siit on kaauan aikaa kun olen viimeksi tämmösiä asioita ajatellut, lukenut, kysellyt.. Tulee muistirajat vastaan.
En väitä olevani guru, tai edes asiantuntija, mutta minulla on nuoruusvuosilta jonkin verran kokemusta karatesta (Wado Ryu), ju-jutsusta ja viimeisimpänä hapkidosta.
Näistä kolmesta pidän hapkidoa kaikkein monipuolisimpana. Siinä on paitsi niitä korealaisille lajeille tyypillisiä näyttäviä (ja ah-niin-hyödyttömiä) potkuja, mutta myös paljon lukkoja, mattopainia, heittoja ja käsitekniikoita. Aikaa ei haaskattu pitkien katojen opetteluun, vaan keskityttiin asiaan.
En väitä hapkidoa parhaaksi, mutta mielestäni lajin monipuolisuudesta johtuen se sopii monenikäisille ja -kokoisille ihmisille. Jos etsitään yksinomaan tehokkuutta katutappelussa, niin silloin parhaimpia lienevät mattotekniikoihin keskittyneet lajit, gracie ju-jutsu jne.. Vaikka tästä on tietenkin kaikilla oma mielipide. Mutta jos noista kolmesta pitäisi valita, niin valitisisin hapkidon.
Mitä tulee lajien historiaan ja vuosilukuihin, luulen, että korealaisten lajien kohdalla on kysymys patriotismista. Japani miehitti Koreaa pitkään, ja edelleenkin lienee vaikea löytää vanhemman polven korelaista joka ei kantaisi kaunaa jaappaniin päin. Koska japanilaiset lajit rulettivat niin kovalla, niin haluttiin todistella, että onhan meilläkin... Veikkaan, että tkd:n alkusysäyksessä oli paljon tekemistä politiikalla. Lajia suosittiin kovasti kotimaassa, ja siitä haluttiin määrätietoisesti tehdä vientituote, jota kautta maan tunnettuus ym. kasvaisi. Korean lippu löytyy edelleenkin jokaiselta salilta...
En usko, että ylivertaista lajia löytyy. Kaikki riippuu käyttötarkoituksesta.
no ni viisas ihminen täällä ja vielä olen samaa mieltä hmmm harvinaista mut kuitenki (c:
"En usko, että ylivertaista lajia löytyy. Kaikki riippuu käyttötarkoituksesta."
Totta. Täysin ylivoimasta lajia ei olekkaan. Jos oli selvästi muita parempi laji niin eikö kaikki harrastaisi juuri sitä? Mielestäni lajeja ei voi laittaa paremmuus järjestykseen. Kaikki on kiinni harrastajasta itsestään. Toiselle sopii tkd paremmin kuin karate ja toiselle sopii taas karate paremmin. Jotenka eikö olisi aika lopettaa tuo "minun laji on parempi kuin sinun" keskustelu. Ja eikä tätä esiinny vain tkd:ssa ja hmd:ssa. Sama pätee muihin lajeihin. Kyllä sitä kuulee usein karatekan suusta että: Ei tosta tkd:sta oo mihinkään. Ei nuo korkeat potkut toimi kadulla. Ihan p***stä. Ja miks nuo tekee ton kiertopotkun tolleen?
Jokaisella lajilla on oma tyylinsä ja hyvä niin. Ei voi sanoa että lajin A edustajat tekisivät etupotkun väärin kun lajin B edustajat tekevät sen erilailla.
Kiitoksia, olen asiani sanonut! (toivottavasti ymmärsitte jotakin kun tuo kirjottaminen ei ole niitä vahvimpia puoliani)
"Siinä on paitsi niitä korealaisille lajeille tyypillisiä näyttäviä (ja ah-niin-hyödyttömiä) potkuja"
- vai et on potkut turhia.. kas ku ei ole tullut huomattua. Kun osuu kunnolla ni saattaapi olla kerrasta poikki. Ulottuvuus riittävän kaukana, eikä vastustaja uskalla tulla ottaan ryysyistä kiinni. Tämä taas riippuu niiiiin monesta tekijästä.
Mutta sanonpa, että jos on suuri kokoero niin silloin pikkukaveri ei kyl millää mattopainilla tule koskaan pärjään vaik olis kuin hyvä. Mut mikäli sil on hyvät potkut ni tsäänssit on 1000 kertaa paremmat.
Kun taas mietitään 50v ukkoa, joka ei enää taivu mihinkään, sekä potkut työn ja tuskan takana, niin silloin potkut on aikas turhia. Silloin pelaa taas paremmin matto ja nyrkit.
.. mielestäni on kuitenkin turhaa lähteä yleistämään asioita ihan noin.. tai no yleistäminen on vähän liian helppoa..
"Mutta sanonpa, että jos on suuri kokoero niin silloin pikkukaveri ei kyl millää mattopainilla tule koskaan pärjään vaik olis kuin hyvä."
Pakko väittää muuta, kyllä se on matossa missä pienempi voi todennäköisemmin voittaa isompansa. Koska yleensä isompi lyö kovempaa/painavammin ja matossa ei tuo lyöntivoima niin paljon ratkaise, vaan se että osaatko mitään matossa.
Mutta jos ei mitään osaa, niin fysiikan lait ratkaisevat homman.
Pienempi eli lyhyempi/kevyempi kaveri pärjää isompaa, pidempää/painavampaa, vastaan paremmin lähi- kuin "kauko"ottelussa.
Pitkä kaveri pitää pienemmän ulottuvuudellaan turvallisen matkan päässä eikä pieni pääse lyömään/potkimaan tehokkaasti.
Ratkaisu on pienen sisäänmeno ja polvi- ja kyynärpäätekniikoiden ja niitä seuraavien kaato- ja hallintatekniikoiden käyttö. Pienen ollesssa "iholla" ei pidempi pysty hyödyntämään ulottuvuuttaan vaan se saattaa kääntyä jopa häntä vastaan.
Jos taas isompi on luonteeltaan/taidoiltaan tarttuja eli paini/judo osastoa, kannattaa lähikamppailua osaamattoman pienen pyrkiä pitämään iso loitolla ulottuvilla potkuilla ja pötkiä pakoon.
Näin olen itse pienenä 168 cm pitkänä asian miettinyt. Jos joku perustelee/tietää paremman kamppailutaktiikan meille pienille, kuulisin sen varsin mielelläni.
pete
Joudut maihin ison körmyn likistämäksi joka painaa sua 50kg enemmän. Miten sä sieltä pois pääset?
Isoo körmyä vastaan pitää päästä tarpeeks lähelle, monottaa munille ja painua huitsin kuuseen. Tosiaan kaukaa ei kannata pitkää vastaan matsata.
Kun itseään voimakkaampi kaveri tarraa ryysyistä kiinni ja heittää maahan lähi kontaktissa, siin ei pahemmin pysty vastaan räpiköimään.
Läheltä voi myös potkia tehokkaasti, potkiminen ei välttämättä tarkoita pelkää etäisyys matsia. esim voi vaik rauhassa venailla kun kaveri lähtee hyökkään päälle, sit vaan kiskasee tychakin mahaan, ni avot. Ellei kaveri hyökkää ei siin mitään tartte tehäkkään.
Juu ei ole hyvä ruveta 50 kg painavamman kanssa painisille. 20 kg itseään painavampi on jo aikas paha.
Ja pointtina mulla oli alusta asti, että matsi lopetetaan lyhyeen tai häivytään.
Sen jälkeen kun siinä ruvetaan pidempään pomppimaan ja toista satutetaan niin paha on mennä tuomarisedälle selittämään "et mä ihan vaan hätävarjelin itteäni". Se on silloin pahoinpitely syyte molemmille.
Eli satutetaan, kaadetaan yms hyökkääjää niin ettei se jatka hyökkäystään ja sitten poistutaan paikalta.
pete
Sekin, että jo lähetään kaatamaan vastustajaa on aikas vaikeata. Entäs jos ei onnistukkaan? Hupsii ja taas on lääkäri sedät arvuuttelemassa, että onkos tämä sormennäkönen vehje pala korvaa vai nenänpää.. Mut näinhän se oikeastaan on, epäonnistui sitten missä hyvänsä ip jipossa. Aina ei pääse edes juoksemalla pakoon..
Korealaisissa, Japanilaisissa ja Kiinalaisissa lajeissa on varmasti tyylisuuntia joissa potkut tehdään aivan erilailla kuin toisessa lajissa tai toisessa lajin tyylisuunnassa. Minun mielestäni kaikki riippuu opettajasta, jotkut opettajat vain jaksavat/ haluavat mainostaa ja viedä lajiaan tunnetummaksi ja toisille opettajille riittää vain se että heillä on koulu tai kaksi jossa he opettavat omaa tapaansa ja sen takia koska jotkut vievät omaa tyylisuuntaansa enemmän tunnetuksi syntyy stereotypioita eri lajeista ja niiden tavoista tehdä tekniikka. Joten monipuolisuutta varmasti löytyy lajista kuin lajista joten minusta on aivan turhaa lähteä yleistämään sitä kuinka johonkin lajiin kuuluu tehokkaat ja nopeat potkut ja toiseen taas pyöreä liikkeiset, mielestäni ne ovat vain eri lajien stereotypiota. Jos haluaisin vaihtaa 'lajiani', koska en pidä tavasta jolla jokin tehdään niin ensimmäiseksi lähtisin tutustumaan muihin tyylisuuntiin, koska sieltä saattaa löytyä suurinpiirtein samat potkut mutta aivan eri tavalla tehtynä.
Mattotekniikoista sen verran että mielestäni menestyminen niissä riippuu kokemuksesta ja tekniikasta, on melkeinpä turhaa opettaa pienelle ihmiselle samaa tapaa tehdä tekniikkaa kuin pitkälle ihmiselle, koska pienen ja pitkän tavat tehdä tekniikka ovat aivan erilaiset ja jotkut lukot vaativat toisenlaista tapaa tehdä koska koko erot ovat niin suuret ja jotkut lukot eivät edes onnistu lyhyen tehdessä pidemmälle tai toisinpäin, itse pitää tietää mitä tekee ja miten ja kenelle..
"Mutta sanonpa, että jos on suuri kokoero niin silloin pikkukaveri ei kyl millää mattopainilla tule koskaan pärjään vaik olis kuin hyvä. Mut mikäli sil on hyvät potkut ni tsäänssit on 1000 kertaa paremmat."
Pötyä. Katsoppa ensimmäiset UFC:t. Voittaja on turnausten pienin osallistuja. Pärjää huomattavasti isommille vastustajilleen nimenomaan mattopainilla. Mattopainija pystyy lähes aina viemään tilanteen lähelle ja painiksi, ja pääsee siten pelaamaan omaa peliään jossa itse on hyvä, mutta vastustajalla ei useimmiten ole hajuakaan. Pystyssä isompi kaveri voi heikollakin tekniikalla "jyrätä", mutta matossa kohtuutekniikalla pystyy kontrolloimaan isoakin körmyä (tottakai matossa on voimalla ja massalla myös merkitys, mutta useimmilta tekniikka puuttuu aivan kokonaan).
Näinhän se menee, hyvä kysymys herättä fiksuja mietteitä. En jaksanut tässä ihan kaikkia tekstejä lukea, kun kiinnitin huomiota tuohon historiallisten seikkojen merkitykseen ja eri lajien kansallisiin luonteisiin.
Mielestäni on hyvä, jos me pohjoisilla perukoilla temmeltävät harrastajat todella ymmärrämme juuri kunkin itämaan lajin POLIITTISHISTORIALLISEN merkityksen. Jäisi turha, muita aiheetta ärsyttävä hehkuttaminen vähemmälle, kun olisi kriittisyyttä havaita tietty, itse kuhunkin lajiin liittyvä PR- henkisyys vähemmälle.
Paljon hyviä kommentteja tästä mielestäni.
Pantse - shotokan -vanhus
-Tällähetkellä kesken kirja, joka käsittelee Kiinan, Koreoiden, Japanin ja Thaimaan poliittista historiaa.. mielenkiintoista..
Upea keskustelu. Muuhun en puutu mutta HMD:tä pitkään harrastaneena voin vain todeta että ainakin Han Moo Do:n osalta homma näyttää samalta kuin lauma sokeita puhumassa maalauksesta.
Voihan ne sokeatkin puhua maalaustaiteesta, onhan sitä sokeidenkin taidetta olemassa. ..ja sokeat tekee maalaustaidetta.
Tässä on kyseessä tilanne jossa näkevät taideasiantuntijat kiertelevät galleriassa jossa parhaat maalaukset on peitetty pressuilla sillä tekosyyllä etteivät katsojat kuitenkaan ymmärtäisi niiden taiteen laatua. Opas sanoo että sulkemisajan jälkeen taiteilijat itse sitten nautiskelevat kyseisistä tauluista suljetuin ovin. Kysymys kuuluu, ovatkohan kyseiset taulut sokeiden maalaamia?
Miten korealaiset noin käytännössä eroavat muiden maiden lajeista?? Kuitenkin suomalaiset opettaa lajiaan suomessa suomalaisille, näin on lähes poikkeuksetta joka seurassa. Joten käsitykseni mukaan lajit suomalaistuvat vähitellen. Sama koskee opetusta. Se miten hyvä, hauska ja tehokas laji on riippuu enemmälti valmentajasta kuin lajista. JOs opettaja on flegmaattinen, ja antaa liikaa suklaata harjoittelijoille koko laji saa tästä vastaavan maineen. Kaikki eivät satsaa valmentajien velmentamiseen kunnolla, ja treenejä vetää välillä jos jonkimmoinen peräkylän keltavyö..
Harrastajien tasoero eri lajeja verraten ei lopulta ole kovinkaan suuri. toiset vain hallitsevat eri osa-alueita paremmin kuin toiset.
Se jos aikoo olla todella hyvä jossain vaaditaankin jo säännöllistä suunitelmallista treeniä. Eikä treenaaminen sisällä ainoastaan kampailu harjoituksia. Eli vuosien työ melkein mis tahansa takaa kyl hyvän lopputuloksen.
ne eroaa mm. sillä että:
- jalkoihin ei saa potkia
- painia tai heitellä ei juurikaan saa
- käsiä roikotetaan missä sattuu sparratessa koska ei tarvitse pelätä että päähän mitään vakavia lyöntejä olisi tulossa
- sparrauksessa ja kisoissa osuma-kohteet ovat erittäin ERITTÄIN rajatut
- tehdään karatesta tuttuja liikesarjoja ilman että opetellaan mitään ip-sovellutuksia niistä, siis niitä tehdään ihan vain vyökoevaatimuksien vuoksi ilman muuta järkevää syytä
- moni seura toimii suomessakin korealaisten ihmemiesten rahantekokoneena, maksu otetaan siitä että on n danin korealainen mestari opettajana mutta mestaria ei juuri salilla näy
Mistähän korealaisesta lajista tässä luulet jotain tietäväsi vai oletko peräti ne kaikki tuohon niputtanut?
Ei sulle VOI muuta kun NAURAA!!!!!!!!HEHEHEHEHEHEHEHEHEHHEHEHEHEHEHEHHEHEHEHEHEHEHHEHE!
=D Et näköjään tiedä mistään mitään!
Olet sä se hmd häiskä??
" ne eroaa mm. sillä että:
- jalkoihin ei saa potkia"
Riippuu seurasta. Jos seurassa harjoitellaan vain kisatyylillä niin pitänee paikkaansa.
"- painia tai heitellä ei juurikaan saa"
Totta, potkimisella ja lyömisellä on pääpaino. TKD:ta yleensä harjoitellaan kovalattiaisella salilla joten heittoja ei pystykkään treenamaan kunnolla. Mattopainia on yleensä jonkin verran seurasta riippuu paljonko.
"- käsiä roikotetaan missä sattuu sparratessa koska ei tarvitse pelätä että päähän mitään vakavia lyöntejä olisi tulossa"
Käsien roikottamiselle on muitakin syitä. Mutta sekä ITF- että WTF-kisoissa on tyrmätty ihmisiä potkulla päähän.
"- sparrauksessa ja kisoissa osuma-kohteet ovat erittäin ERITTÄIN rajatut"
Vyötärön yläpuolelle etu- ja sivupuolille ja ITF:ssä saa lyödä päähänkin kilpailuissa. Sparrauksen pelisäännöt riippuvat seurasta ja vetäjästä, mutamia kertoja olemme treenanneet alapotkujenkin kanssa ja sanovat että ylemmillä vyöarvoilla sitten enemmän.
Jos haetaan rajoittuneempia tyylejä niin nyrkkeily tulee heti mieleen. Ja kilpakarate. Eipä sillä että itse pitäisin rajoittuneisuutta välttämättä huonontavana tekijänä..
"- tehdään karatesta tuttuja liikesarjoja ilman että opetellaan mitään ip-sovellutuksia niistä,"
Totta, mutta näin tehdään monissa karatetyyleissäkin. Kyllä liikkeille jonkinlaisia sovelluksia kerrotaan, mutta enpä ole nähnyt että niitä pahemmin harjoiteltaisiin.
"...siis niitä tehdään ihan vain vyökoevaatimuksien vuoksi ilman muuta järkevää syytä"
Itse koen liikesarjaharjoittelun mielekkääksi ilman sovelluksiakin. Kyllä siinä potku- ja lyöntitekniikka kehittyy, puhumattakaan muista koordinatiivisista ominaisuuksista.
"- moni seura toimii suomessakin korealaisten ihmemiesten rahantekokoneena, maksu otetaan siitä että on n danin korealainen mestari opettajana mutta mestaria ei juuri salilla näy"
Onneksi ei oma seurani! Ja enpä kyllä tiedä yhtään ITF-seuraa, jossa olisi korealainen mestari. Eikä niitä kukki-tkd:n puolellakaan montaa vissiin ole.. Enkä kyllä usko että rahastavatkaan..
Ja tässä puhuin vain TKD:sta. HMD:ssa ja hapkidossahan ei ole liikesarjoja kuin aseiden kanssa. Painia HMD:ssa on ymmärtääkseni jonkin verran mutta vähemmän kuin hapkidossa. Heittoja molemmissa harjoitellaan kohtuullisesti, hapkidossa kai kuitenkin enemmän. Muuten niihin pätee kai ihan samat jutut kuin TKD:onkin vastaukseni osalta..
No annapa esimerkin vuoksi yksikin korealainen laji jossa otellaan esim. shooton säännöillä, tai priden säännöillä täyskontaktina? Juu, olen nähnyt eräänkin tkd seuran vetäjän opetussession aiheena "thaiboxarialapotkut" ja oli niin naurettavan näköistä räpellystä että...
Niinpä niin, kovia väitteitä osaat kyllä esittää ja vaihtaa näppärästi puheenaihetta.
Joskohan ensin perustelet alkuperäisiä juttujasi meille, niin jatketaan sitten noilla uudemmilla...
miten niin "vaihdoin puheenaihetta"?
Sanoin ensin:
***CLIP ***
ne eroaa mm. sillä että:
- jalkoihin ei saa potkia
- painia tai heitellä ei juurikaan saa
- käsiä roikotetaan missä sattuu sparratessa koska ei tarvitse pelätä että päähän mitään vakavia lyöntejä olisi tulossa
- sparrauksessa ja kisoissa osuma-kohteet ovat erittäin ERITTÄIN rajatut
***CLIP ***
Ja sitten tarkensin kysymykseksi että tietääkö kukaan sellaista korealaista lajia jossa näin ei olisi, eli jossa siis:
- jalkoihin on täysi vapaus potkia (paitsi ehkä polvilumpioon edestä päin)
- kaikki normaalit heitot, painiotteet ja lukot ovat sallittuja (jos painiessa lyöminen sallittua niin aina parempi, mutta en vaadi sitä)
- päähän ovat kaikki iskut nyrkeistä, kyynärpäistä, polvisa jne. sallittuja
- osumakohteita ei ole juurikaan rajattu vaan pää, kädet, jalat, torso ovat sallittuja iskukohteita (voin hyväksyä joitain rajoituksia kuten kurkku, niska, ranka, polvilumpio tms. mutta ei saa kieltää kokonaisia ruumiiosia kuten alaraajat, selkä, pää tms.)
Eli kuten huomaat puhe on aivan samasta aiheesta, sama lista joka yllä on korealaisista lajeista voidaan osoittaa vääräksi kun osoitetaan mikä korealainen laji menee alemman lstan mukaan. En ole koskaan kuullu sellaisesta korealajista mutta jos sellainen on niin kertokaa!
En ole ehkä oikea henkilö vastaamaan tähän, mutta olen kuullut, että koreassa on myös perinteinen painilaji.
Noi luetteloimas jutut selvästikkin pitäisi olla ottelusääntöjä. Miksi sitten pitäisi otella tuollaisil säännöillä??????
Noita yksittäisiä juttuja varmasti harjoitellaan treeneissä riippuen pitkälti missä treenaa..
..Onhan niitä sääntöjen rikkojia, jotka haluavat kiskoa toista tkd matsissa turpaan. Eihän siitä saa kuin yhden koko virhepisteen..
..melkein kaikki nuo paitsi päähän lyönti matseissa. Käy www.tolkido.com, tai jollain salilla treeneissä. Pari kertaa voi tutustua maksutta tai sitten voit vain opettajan luvalla seurata sivusta.
do diin, eihän ollut vaikeaa eihän? turha aina aloittaa herneitä hengittämällä kun voi asiallisesti osoittaa pointtinsa. nyt siis tiedämme että _kaikki_ korealaiset lajit eivät ole niin huonoja. kiva homma. jos nyt joku australialaisen sedän kehittämää lajia suomessa keksityllä nimellä vielä korealaisena pitää, mutta jätetään se pilkunviilaus.
jos vielä tolkidosta puhutaan niin olen aiemmin nähnyt tolkido-videoita jonkun seuran sivuilla ja täytyy sanoa ettei heidän käsityksensä esim. alapotkuista ollut aivan sama kuin minun, mutta jos yleisellä tasolla ajatellaan että alapotku=vyötärön alapuolelle potkaiseminen niin se kriteeri kyllä täyttyi.
sitten vielä kyssäri: muistanko väärin vai oliko tolkidossa kiellettyä käsiin lyöminen? saattaa olla että sotken johonkin toiseen lajiin, mutta kun esim nyrkillä tai kyynärpäällä joko hauikseen lyömällä saa toisen käden tosi helposti lamaannutettua tai suoraan nyrkkiin kyynärpäällä pamauttamalla jopa rikottua niin onko tuollaiset tekniikat tolkidon sallittua tavaraa? hanskoillahan nuo ei tietenkään toimi...
Joo se on kyllä hyvä, että tänne eksyy aina tommosia asiantuntioita. Eipä taida nihillä olla juurikaan minkäänlaista käsitystä korealaisista lajeista. Tässä alkaa jo epäilemään, että onko kyseinen henkilö koskaan edes nähnyt korealaisten lajien harjoituksia, kisoja jne...
"- käsiä roikotetaan missä sattuu sparratessa
koska ei tarvitse pelätä että päähän mitään vakavia lyöntejä olisi tulossa"
Taidat tunkea kaikki lajit nyt samaan nippuun. Käsittääkseni hapkidossa, hoijeonmoosoolissa, hanmoodossa ja joissakin taekwondo tyylisuunnissa käsiä ei roikuteta missä tahansa vaan niillä suojataan päätä. Vaikka kilpailuissa ei saa lyödä päähän niin potkia saa.
Jos on jotakin korjattavaa niin kertokaa ihmeessä. Itsekkään en nyt mikään asiantuntija ole.
..niin sitten ei mikään. Käyn ihan kertauksen vuoksi alkuperäisen stoorisi läpi ja sitten vastaan viimeisimpääsi. Sitten tämä riittää minun osaltani. Google vastaa suulaammin eikä kyseenalaista mielipiteitäsi.
##LAINAUS
ne eroaa mm. sillä että:
- jalkoihin ei saa potkia
- painia tai heitellä ei juurikaan saa
- käsiä roikotetaan missä sattuu sparratessa koska ei tarvitse pelätä että päähän mitään vakavia lyöntejä olisi tulossa
- sparrauksessa ja kisoissa osuma-kohteet ovat erittäin ERITTÄIN rajatut
LAINAUS##
Tuo käsiteltiinkin jo. Nuo pätevät osittain ainoastaan Tae Kwon Do:ssa.
##LAINAUS
- tehdään karatesta tuttuja liikesarjoja ilman että opetellaan mitään ip-sovellutuksia niistä, siis niitä tehdään ihan vain vyökoevaatimuksien vuoksi ilman muuta järkevää syytä
LAINAUS##
Tähän ainoana kommenttina: ei ole korealaisten lajien yleiskäytäntö.
##LAINAUS
- moni seura toimii suomessakin korealaisten ihmemiesten rahantekokoneena, maksu otetaan siitä että on n danin korealainen mestari opettajana mutta mestaria ei juuri salilla näy
LAINAUS##
Ei ainakaan hapkidossa, taekwondossa ja tolkidossa. Korjatkaa, jos olen vallan väärässä.
Sitten tuohon viimeisimpääsi:
Ensinnäkin, mitä sinä nyt haet? Tolkido ei ole mikään vapaaotteluhenkinen laji, joten se noista rikkomisista. Katutilanteessa noitakin käyttäisin äärimmäisessä tilanteessa.
Tolkido ei ole australialaisen sedän keksimä laji. Lajin alkuperäinen nimi on Hoi Jeon Moo Sool, jonka on kehittänyt hapkidomestari Myung Jae Ok. Tarkemmin kerrottuna tarina löytyy täältä: http://www.ltky.lut.fi/org/hjms/kuvaus.htm
Tuolla kerrotaan myös nimenmuutoksesta,omasta lajiliitosta etc.
En ymmärrä sinun käsitystäsi alapotkuista, mutta vastaan nyt silti jotain tähänkin:
Meillä alapotkuilla käsitetään sekä pyyhkäisyjä että kiertopotkuja sääriin, polvitaipeisiin reisien etu-, taka- ja sivuosiin. Kun kuitenkin kysyisit, niin EI, emme potki taka-, takakierto-, sivu- tai etupotkuja jalkoihin. Ihan järkisyistä.
Kuten sanottua, tämä tästä aiheesta. Lisää voit kysellä suoraan täältä: http://www.tolkido.com/foorumit/
tai irkissä:
#tolkido
"Ensinnäkin, mitä sinä nyt haet? Tolkido ei ole mikään vapaaotteluhenkinen laji, joten se noista rikkomisista. Katutilanteessa noitakin käyttäisin äärimmäisessä tilanteessa."
Isku hauikseen on erittäin tehokas, kivulias ja silti turvallinen tekniikka jota käytetään esim FMA:ssa alati.
"Tolkido ei ole australialaisen sedän keksimä laji. Lajin alkuperäinen nimi on Hoi Jeon Moo Sool, jonka on kehittänyt hapkidomestari Myung Jae Ok."
Kun tolkidon harrastajat yleensä sanovat että laji on aivan eri, kuten tekniikatkin. HJMS palasi vanhaan nimeen ja tolkidokat ottivat uuden systeemin Boothilta.
"En ymmärrä sinun käsitystäsi alapotkuista, mutta vastaan nyt silti jotain tähänkin:
Meillä alapotkuilla käsitetään sekä pyyhkäisyjä että kiertopotkuja sääriin, polvitaipeisiin reisien etu-, taka- ja sivuosiin. Kun kuitenkin kysyisit, niin EI, emme potki taka-, takakierto-, sivu- tai etupotkuja jalkoihin. Ihan järkisyistä."
Esim. FMA:ssa, JKD:ssä, WingChunissa ym. lajeissa noita taas käytetään ihan järkisyistä (= tehokasta).
FMA = filippiiniläiset lajit ilmeisesti ???
Noista hauis-lyönneistä; aikoinaan törmäsin niihin Bujinkan Taijutsussa jossa oli useita tekniikoita joissa torjunnan sijasta lyötiin rystysillä lyövän käden hauikseen ja kieltämättä siinä useimmiten hyökkäävä kaveri irvisti kivusta ja halu kokeilla uudestaan katosi aika nopeasti. ;-)
"tehdään karatesta tuttuja liikesarjoja ilman että opetellaan mitään ip-sovellutuksia niistä, siis niitä tehdään ihan vain vyökoevaatimuksien vuoksi ilman muuta järkevää syytä "
-TKD: Tehdäänpäs. Asia on jälleen kíinni seurasta millätavalla niitä sovelletaan. Mutta suoraan voin sanoa että tekniikoita todella sovelletaan. Samalla eri tekniikoita sovelletaan liikesarjojen muodossa. Jotkut tekevät niitä vyökoevaatimuksien vuoksi, lähinnä ne, ketkä eivät osaa niitä oikein soveltaa eivätkä ole niiden merkityksistä tietoisia.
En tiedä kannattaako enää harrastaa kamppailulajeja kun luin tuolta "iskut päähän"- osiosta niin jännän jutun siit linkistä..
Mut onneksi se koskee vain karatea ja muita Japanilaisia lajeja..
ottaa niin vakavasti sitä juttua. Internetistä löytyy ihmisiä moneen junaan. Sillä ainakaan minä en siis tieten tahtoen "tee syntiä", kun minä kumarran suurmestarille tai parilleni jne. koska en minä ajattele kumartavani samalla jollekin ihme epäjumalalle. Se on minulle (ja kaikille muillekin?) vain osa lajikuria ja kunnioitusta. Ei palvontaa!
Voiko ihminen muka tehdä vahingossa syntiä? Ei sitten taas kuulu tänne osioon tuollainen kysymys, mutta siinä silti. Miettikää ja tulkaa hulluiksi.
Hmm.. kun rupee miettimään sitä kun noi eri uskonto kunnat puhuvat taikauskoista ja pahan palvonnasta. Mutta ne itse tavallaan kokoajan palvovat jotain ja harrastavat tietynlaista taikauskoa. Onko tuo sitten tapa pelästyttää ihmisiä pois nykyajan huviktuksista uskonnon pariin. Ylipäättään kaikki väitökset mitä luin ko sivuilta olivat ihan käsittämättömiä.
Mielestäni nämä asiat ovat joakaisen omassa päässä. Synti on sitä jos tietentahtoen tekee väärin. En todellakaan usko ko sivujen vanhahtaviin väitöksiin, se saa vain kummasteleen että ompas sitä lahkoontuneita ihmisiä olemassa..
tää on off topik mut so what. Ihan hyvää ajatus jumpaa ja pistää miettimään asioita.