Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    KOLMEN KYYNÄRÄN EPÄJUMALAN PAPIT

    Oulussa puhujainkokouksessa 28.12.2007 totesivat näin: "Ajassamme kuuliaisuus käsitetään usein alistamiseksi. Kuuliaisuus omantunnon äänelle ja Jumalan sanalle on kuitenkin meille tärkeää uskossa säilymiseksi. Se on samalla kuuliaisuutta Jumalan seurakunnalle, josta kuuluu Pyhän Hengen ääni."

    Lähteenä Toivo Määttä: "PUHUJAINKOKOUKSESSA KOROSTUIVAT HYVÄN PAIMENEN RAKKAUS JA SIELUNHOITO", Päivämies 9.1.2008, s. 6.

    Ei mitenkään voi tietää, onko em. uutisointi todella käydyn keskustelun mukaista, mutta muutakaan tietoa ei ole olemassa. Ry-liikehän on luopunut liki satavuotisesta käytännöstä, jossa puhujainkokouksista tehtiin keskustelupöytäkirjat kenen tahansa saataville. Viimeiset rehelliset ja informatiiviset pöytäkirjat julkistettiin 1960-luvun alussa pappislinjan ja maallikkolinjan välisistä opillisista keskusteluista.

    Täytyy siis uskoa, mitä Toivo Määttä meille tarjoaa: noin 700 ry-sananjulistajaa on siteerauksessa esitettyjen ajatusten takana. Uutisoihan Toivo Määttä moneen otteeseen myös näin: "Keskustelua sävytti Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus ja yksimielisyys."

    Olen varautunut siihen, että aloitukseni poistetaan, koska nimimerkkini on palstalla leimattu "kuuliaisen" ry-väen toimesta "valehtelijaksi" ja "tekijänoikeuslain rikkojaksi". Puhumattakaan historian taakasta, jota kannan harteillani. Sen mukaanhan olen "taistellut Jumalan valtakuntaa vastaan 30 vuotta". Ja vielä pohjalla kaikkien syntien "äiti" 1970-luvun lopulta: en mennyt hoitokokoukseen, vaikka "autuuden haastolla" minua sinne pyydettiin. Tulin silloin tehneeksi majesteettirikoksen, jonka vuoksi minut kirjeitse jätettiin "saatanan haltuun".

    Tällä kertaa itse tiedän, että aloitukseni ei riko tekijänoikeuslakia, käsittäähän se vain yhteensä neljä lausetta kahdesta pitkästä tekstikokonaisuudesta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031841267. Mutta tiedän senkin, että se rikkoo SRK:n tulkintaa tekijänoikeuslaista. Sen mukaanhan SRK:ltä pitää saada lupa jokaiseen suoraan lainaukseen, jonka heidän julkaisustaan ottaa http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=418. Katsotaan nyt, soveltaako Eniro Suomen valtion vai SRK:n ikiomia säännöksiä.
    22626810
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 226

    Vanhimmat

    "Keskustelua sävytti Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus ja yksimielisyys."

    Tarkoittanee, että päätökset pidetään yksimielisesti salaisina.

    ”Kuuliaisuus omantunnon äänelle...Se on samalla kuuliaisuutta Jumalan seurakunnalle.” (välin jätän jätetty pois, jotta asia on selkeämpi huomata)
    Oli varsin odotettua, että tämä omantunnon UUSI oppi ajetaan läpi seurakunnan. Päivämiehessä siitä oli viitteitä jo aikaisemmin. OMANTUNNON OPPI ON SAMALLA KUULIAISUUTTA SEURAKUNNAN OPILLE!

    Se mahdollistaa tulevaisuudessakin sen, että SEURAKUNNAN päätökset julistetaan JUMALAN TAHTONA.
    Miksi ei korosteta, että SEURAKUNNAN päätöksien tulee olla kuuliaisia RAAMATUN SANALLE?


    "Ajassamme kuuliaisuus käsitetään usein alistamiseksi."
    Se käsitetään alistamiseksi, koska seurakunnan päätöksillä ALISTETAAN. Sitä vastoin Raamattu puhuu kuuliaisuudesta JUMALAN sanalle ja LIHAN kuolettamisesta ja alistamisesta HENGEN alamaisuuteen.

    "Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus ja yksimielisyys."

    Voiko olla totta, että 700.vl- puhujaa on YKSIMIELISESTI ottaneet käyttöön uuden opin!!!

    Äänestä

    • ollut niin, ettei kukaan edes pienessä mielessään uskaltanut kyseenalaistaa mitään? Nämä SRK:n Pyhän Hengen sävyttämät jutut kyllä tiedetään.
      Siinäpä se onkin, kun tuota omaatuntoakin saa käyttää vain jotkut tietyt "isokenkäiset", tavalliselta ihmiseltä se on jo aikaa sitten vaiennettu.

      Äänestä

    • Se on riivannut lestadiolaista liikettä lähes sen alkutaipaleelta asti. Luehan Seppo Lohen uusimmasta historiateoksesta mitä siellä sanotaan kolmen kyynärän jumala -opista.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      Se on riivannut lestadiolaista liikettä lähes sen alkutaipaleelta asti. Luehan Seppo Lohen uusimmasta historiateoksesta mitä siellä sanotaan kolmen kyynärän jumala -opista.

      Pääseekö sen lukemaan jostakin ilmaiseksi?

      Ostakaa ilman rahaa ja ilman hintaa...
      Kaikki tarpeellinen tieto on Raamatun mukaan ilmaista.
      (ellei uusi puhujainkokous muuttanut senkin maksulliseksi?)

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Pääseekö sen lukemaan jostakin ilmaiseksi?

      Ostakaa ilman rahaa ja ilman hintaa...
      Kaikki tarpeellinen tieto on Raamatun mukaan ilmaista.
      (ellei uusi puhujainkokous muuttanut senkin maksulliseksi?)

      kirjastosta. Sen saa myös kaukolainaksi, jos oma kirjasto ei ole hankkinut sitä. Täällä Joensuussa kirja on sekä kaupunginkirjastossa että yliopiston kirjastossa.

      Äänestä

    Puhujat ovat kokeneet, että nuorilla perheillä on erityisiä vaikeuksia hyväksyä seurakunnan neuvoja Jumalan sanaksi:

    "Puheenvuoroissa tuli esille viettelevä aika, jonka keskellä elämme. Se koettelee muun muassa nuoria ja lapsiperheiden vanhempia. Sielunvihollinen saarnaa epäuskon saarnaa ja kysyy, onko Jumala todella sanonut niin kuin Jumalan henki hänen valtakunnassaan opettaa."

    Ilmeisesti vl-nuoriso ja nuoret avioparit ovat kyseenalaistaneet vuosikokousten päätöksiä ja SRK:n julkilausumia.

    Mitä he ovat todellisuudessa kritisoineet ja millä foorumilla, siitä ei ole enempää Päivämiehessäkuin tälläkään palstalla tietoa.

    Päivämiehessäkään ei ole kerrottu, että julkisessa vl-yhteisön sisäisessä keskustelussa olisi esiintynyt erilaisia kantoja taikka vuosikokouspäätösten ja julkilausumien kyseenalaistamista nuorten perheiden leireillä, seurakuntapäivillä taikka vastaavilla areenoilla.

    Missä mahtavat nämä kyseenalaistajat siis lymytä?

    Heitä lienee sentää joskus jossain ollut, koska tämä asia on todettu puhujainkokouksessa.

    Äänestä

    • "Erityisiä vaikeuksia hyväksyä SEURAKUNNAN neuvoja Jumalan sanaksi."

      Sitä voi tosiaan miettiä, missä lymyävät esimerkiksi ne, jotka ei ole sitä TV-kieltoa Raamatusta löytäneet. Se kielto on yksi esimerkki niistä SEURAKUNNAN neuvoista.

      Kysyn, löysikö tuo puhujainkokous sen kiellon Raamatusta?

      Miksi puhujainkokous ei tunnusta sitä että ristiriidat ja tottelemattomuus koskee ensijaisesti Raamatusta löytymättömiä neuvoja?

      Raamattu nimenomaan neuvoo olemaan kuuntelematta niitä, jotka opettavat toisin, kuin Raamattu!

      Äänestä

    • trim Cat kirjoitti:

      "Erityisiä vaikeuksia hyväksyä SEURAKUNNAN neuvoja Jumalan sanaksi."

      Sitä voi tosiaan miettiä, missä lymyävät esimerkiksi ne, jotka ei ole sitä TV-kieltoa Raamatusta löytäneet. Se kielto on yksi esimerkki niistä SEURAKUNNAN neuvoista.

      Kysyn, löysikö tuo puhujainkokous sen kiellon Raamatusta?

      Miksi puhujainkokous ei tunnusta sitä että ristiriidat ja tottelemattomuus koskee ensijaisesti Raamatusta löytymättömiä neuvoja?

      Raamattu nimenomaan neuvoo olemaan kuuntelematta niitä, jotka opettavat toisin, kuin Raamattu!

      "Raamattu nimenomaan neuvoo olemaan kuuntelematta niitä, jotka opettavat toisin, kuin Raamattu!"

      Aivan. Raamatusta ei löydy ehkäisykieltoa eikä siellä kielletä television hankintaa kotiin.

      Mihin nämä kiellot perustuvat? Raamattuun ne eivät perustu.

      Äänestä

    • Jostakin mutta mistä? kirjoitti:

      "Raamattu nimenomaan neuvoo olemaan kuuntelematta niitä, jotka opettavat toisin, kuin Raamattu!"

      Aivan. Raamatusta ei löydy ehkäisykieltoa eikä siellä kielletä television hankintaa kotiin.

      Mihin nämä kiellot perustuvat? Raamattuun ne eivät perustu.

      "Mihin nämä kiellot perustuvat? Raamattuun ne eivät perustu."

      Kiellot perustuvat puhujainkokousten päätöksiin!

      VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki.

      Käyvät siis valtataistelua, määrääkö asioista puhujainkokous vai Jumala.

      Omatunto on nykyisin Samvete, eli yhteistä tietämistä puhujainkokouksen kanssa. Siksi puhujainkokousten neuvoja on pakko totella, tai omatunto soimaa. Ellei soimaa, olet paatunut!
      Näin on "yksimielisesti" päätetty!

      Raamatunmukainen omatunto on Jumalan sanan sisäistämistä oman tietonsa kanssa.

      Kun puhujainkokous päättää, "Raamatuita ei tarvita".

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      "Mihin nämä kiellot perustuvat? Raamattuun ne eivät perustu."

      Kiellot perustuvat puhujainkokousten päätöksiin!

      VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki.

      Käyvät siis valtataistelua, määrääkö asioista puhujainkokous vai Jumala.

      Omatunto on nykyisin Samvete, eli yhteistä tietämistä puhujainkokouksen kanssa. Siksi puhujainkokousten neuvoja on pakko totella, tai omatunto soimaa. Ellei soimaa, olet paatunut!
      Näin on "yksimielisesti" päätetty!

      Raamatunmukainen omatunto on Jumalan sanan sisäistämistä oman tietonsa kanssa.

      Kun puhujainkokous päättää, "Raamatuita ei tarvita".

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      Äänestä

    • SajlU AvuoR kirjoitti:

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      "Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille." (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
      "

      Opin muuttumisen olen havainnut, mutta nyt tiedän, kuka sen käänsi. Kiitos sinulle, tunnen sen, että puhut totta!

      "Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme.
      Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava.

      "Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille."

      Kun tuon tulkinnan oikaisee ymmärrettäväksi, niin sehän kuuluu näin.

      "Jumalan ääni ei ole täysin luotettava. Silloin on tärkeää olla kuuliainen puhujainkokousten päätöksille."

      Lopuntuloksena puhujainkokous halveksii Jumalan antamaa lahjaa!

      Puhujainkokous siten päättää, että puhujainkokous on aina oikeassa, mutta jos puhujainkokoukselle sopii, niin Jumala saa olla myös heidän kanssaan samaa mieltä!

      Mihin ollaan menossa, jos tuon käännöksen hyväksyy 700-puhujaa yksimielisesti?

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      "Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille." (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
      "

      Opin muuttumisen olen havainnut, mutta nyt tiedän, kuka sen käänsi. Kiitos sinulle, tunnen sen, että puhut totta!

      "Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme.
      Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava.

      "Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille."

      Kun tuon tulkinnan oikaisee ymmärrettäväksi, niin sehän kuuluu näin.

      "Jumalan ääni ei ole täysin luotettava. Silloin on tärkeää olla kuuliainen puhujainkokousten päätöksille."

      Lopuntuloksena puhujainkokous halveksii Jumalan antamaa lahjaa!

      Puhujainkokous siten päättää, että puhujainkokous on aina oikeassa, mutta jos puhujainkokoukselle sopii, niin Jumala saa olla myös heidän kanssaan samaa mieltä!

      Mihin ollaan menossa, jos tuon käännöksen hyväksyy 700-puhujaa yksimielisesti?

      Ollaan menossa suuntaan, jossa lopputuloksena on SRK:n irrottautuminen kirkosta.

      Äänestä

    • SajlU AvuoR kirjoitti:

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      En tiedä, onko tämä palstan ohjeiden vastaista. Jos on, seriffi voinee poistaa kannanottoni asiattomana ja yksityistä ihmistä loukkaavana. Lupaan olla pahastumatta, koska itsekin arkailen esittää viestiäni. Esitän sen nyt kuitenkin.

      Olen usein pohtinut saarnamiehiä, joiden julistuksesta olen kuullut erityisesti korostuvan ylhäätä tullut ohjeiden ja määräysten jakaminen. Heitä ovat mm, (moni jo pois mennyt): Juhani Uljas, Aarno Haho, Heikki Saari, Lauri Taskila, Eino Kimpimäki, Erkki Reinikainen, Voitto Savela, Einari Lepistö,...

      Monet tämän päivän julistajista heijastavat tätä samaa julistuksessaan. Ovatko juuri nämä niitä vahvoja sota-aseita? Noissa saarnoissa en kuule kovin helposti nöyrän ihmisen puhetta.

      Olen itse varmaan kovin kaukana oikean uskovaisen elämästä. Onneksi täällä saa nimettömänä pohtia näitä ajatuksia. uskaltaa "pokkana" mennä ry:lle niin kuin olisi aivan oikea uskovainen.

      Äänestä

    • SajlU AvuoR kirjoitti:

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      lähtien. Valkealassa vain muistutettiin että näin on.

      Äänestä

    • Laki ja perinnäissäännöt kirjoitti:

      En tiedä, onko tämä palstan ohjeiden vastaista. Jos on, seriffi voinee poistaa kannanottoni asiattomana ja yksityistä ihmistä loukkaavana. Lupaan olla pahastumatta, koska itsekin arkailen esittää viestiäni. Esitän sen nyt kuitenkin.

      Olen usein pohtinut saarnamiehiä, joiden julistuksesta olen kuullut erityisesti korostuvan ylhäätä tullut ohjeiden ja määräysten jakaminen. Heitä ovat mm, (moni jo pois mennyt): Juhani Uljas, Aarno Haho, Heikki Saari, Lauri Taskila, Eino Kimpimäki, Erkki Reinikainen, Voitto Savela, Einari Lepistö,...

      Monet tämän päivän julistajista heijastavat tätä samaa julistuksessaan. Ovatko juuri nämä niitä vahvoja sota-aseita? Noissa saarnoissa en kuule kovin helposti nöyrän ihmisen puhetta.

      Olen itse varmaan kovin kaukana oikean uskovaisen elämästä. Onneksi täällä saa nimettömänä pohtia näitä ajatuksia. uskaltaa "pokkana" mennä ry:lle niin kuin olisi aivan oikea uskovainen.

      Elikkä Kimpimäki, Lepistö ja Vaherjoki.

      Äänestä

    • jo 60-luvulta kirjoitti:

      lähtien. Valkealassa vain muistutettiin että näin on.

      Ihmettelen hieman noita joidenkin palstalaisten käsityksiä, että vl-oppi olisi jotenkin muuttunut sitten 60-luvun puolivälin.

      Näin ei ole voinut käydä, koska täysin samat herrat ovat pitäneet valtaa SRK:n johdossa ja toimielimissä 60-luvulta saakka yhtäjaksoisesti. Nämä, jotka hankkivat kannuksensa jo Saaren aikana armottomina hoitomiehinä. Yksikään heistä ei tietääkseni ole muuttanut linjaansa myöhemmin.

      Olet täysin oikeassa, ettei mikään ole muuttunut sitten 60-luvun. Ainoa minkä minä olen havainnut on se, että nämä entiset hoitomiehet ovat korottaneet hieman ääntään viimeaikoina ihan vaan kurinpalautusmielessä.

      Epäilen, että syynä tähän saattaa olla se, että nuorempien puhujien joukossa on joitakin, joiden painotukset eivät ole olleet vanhojen jermujen mieleen ja näiden nuorempien korville nämä kovennetut kannanotot onkin suunnattu.

      Äänestä

    • SajlU AvuoR kirjoitti:

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      ...hoitokokouskeskustelussa kanssani jo v 1979.

      Tuo opetus on ollut siis lähes 30 vuotta voimassa. Ei siis mitään uutta eikä suurta askelta.

      Juhani Uljas opetti sen minulle, kun sanoin, että erästä lähisukulaistani on väärin hoidettu:

      " Minä tiedän aivan varmasti, että NN on oikein hoidettu, vaikka en ole ollut paikalla enkä tiedä, mitä asia koski. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, niin nämä hoitomiehet ovat erehtymättömiä. Siksi on aivan varmaa, että NN on oikein hoidettu."

      Siis "Jumalan valtakunnan" erehtymättömyysoppi on ollut vl-liikkeessä jo kauan. Sehän on edellytys sille, että julistetaan seurakuntaäidin neuvot erehtymättömiksi neuvoiksi, johon pitää omatunto kytkeä. Omatunto kytketään nimenomaan "seurakuntaäidin" neuvoihin, ei Raamattuun.

      Jos siis ajattelet jostain asiasta eri tavalla kuin mitä erehtymätön "seurakuntaäiti" sanoo, niin olet väärässä. Ei mitään väliä sillä, löytyykö tuohon neuvoon tukea Raamatusta.

      Hoitomiehen lausahdus: "Ei tässä Raamatuita tarvita" on selvä merkki siitä, että sen lausujan sielua ei Pyhä Henki hallinnut vaan Saatana, joka yritti pukeutua valkeuden enkeliksi.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Ihmettelen hieman noita joidenkin palstalaisten käsityksiä, että vl-oppi olisi jotenkin muuttunut sitten 60-luvun puolivälin.

      Näin ei ole voinut käydä, koska täysin samat herrat ovat pitäneet valtaa SRK:n johdossa ja toimielimissä 60-luvulta saakka yhtäjaksoisesti. Nämä, jotka hankkivat kannuksensa jo Saaren aikana armottomina hoitomiehinä. Yksikään heistä ei tietääkseni ole muuttanut linjaansa myöhemmin.

      Olet täysin oikeassa, ettei mikään ole muuttunut sitten 60-luvun. Ainoa minkä minä olen havainnut on se, että nämä entiset hoitomiehet ovat korottaneet hieman ääntään viimeaikoina ihan vaan kurinpalautusmielessä.

      Epäilen, että syynä tähän saattaa olla se, että nuorempien puhujien joukossa on joitakin, joiden painotukset eivät ole olleet vanhojen jermujen mieleen ja näiden nuorempien korville nämä kovennetut kannanotot onkin suunnattu.

      syy terävöittää opetusta.

      Äänestä

    • voivat olla yksi kirjoitti:

      syy terävöittää opetusta.

      TODELLA viisa ja tarkkanäköinen havainto! Kiitos ajatuksestasi!

      Juuri tästä saattaa johtua, että SRK:n johdossa päätettiin

      a) ottaa Olavi Voittonen, vanha hoitomies, SRK:n puheenjohtajaksi
      2) korostaa seurakunnan neuvoja voimakkaasti jatkossa kaikessa opillisessa keskustelussa (Uljaan puhe)
      c) nostaa asia vahvasti esiin Oulun puhujainkokouksessa.

      Tätä ennen oli luettu mm. Mauri Kinnusen kirjoitus Kalevasta, ja sitä ennen oli ajettu ruotuun kolme nuoremman polven vl-teologia, jotka olivat alkaneet kysellä kiusallisia kysymyksiä.

      Nettikeskustelut olivat alkaneet vaikuttaa ja oli ilmeinen vaara, että yhä useampi alkaisi kysellä. Tämä piti lopettaa alkuunsa.

      Vanha polvi päätti että 60-luvun erehtymättömyys-perinnöstä pidetään kynsin hampain kiinni eikä muutokselle anneta sijaa.

      Äänestä

    • wanhawaimo kirjoitti:

      ...hoitokokouskeskustelussa kanssani jo v 1979.

      Tuo opetus on ollut siis lähes 30 vuotta voimassa. Ei siis mitään uutta eikä suurta askelta.

      Juhani Uljas opetti sen minulle, kun sanoin, että erästä lähisukulaistani on väärin hoidettu:

      " Minä tiedän aivan varmasti, että NN on oikein hoidettu, vaikka en ole ollut paikalla enkä tiedä, mitä asia koski. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, niin nämä hoitomiehet ovat erehtymättömiä. Siksi on aivan varmaa, että NN on oikein hoidettu."

      Siis "Jumalan valtakunnan" erehtymättömyysoppi on ollut vl-liikkeessä jo kauan. Sehän on edellytys sille, että julistetaan seurakuntaäidin neuvot erehtymättömiksi neuvoiksi, johon pitää omatunto kytkeä. Omatunto kytketään nimenomaan "seurakuntaäidin" neuvoihin, ei Raamattuun.

      Jos siis ajattelet jostain asiasta eri tavalla kuin mitä erehtymätön "seurakuntaäiti" sanoo, niin olet väärässä. Ei mitään väliä sillä, löytyykö tuohon neuvoon tukea Raamatusta.

      Hoitomiehen lausahdus: "Ei tässä Raamatuita tarvita" on selvä merkki siitä, että sen lausujan sielua ei Pyhä Henki hallinnut vaan Saatana, joka yritti pukeutua valkeuden enkeliksi.

      Tervetuloa, odotettu kommentoija. :-)

      "Omatunto kytketään nimenomaan "seurakuntaäidin" neuvoihin, ei Raamattuun."

      Täsmälleen.

      Kiitos myös muisteluksestasi joka koski Uljaan puheita. Talletan sen arkistooni.

      Äänestä

    • SajlU AvuoR kirjoitti:

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.

      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)

      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      Äänestä

    • Syyt ja seuraukset kirjoitti:

      TODELLA viisa ja tarkkanäköinen havainto! Kiitos ajatuksestasi!

      Juuri tästä saattaa johtua, että SRK:n johdossa päätettiin

      a) ottaa Olavi Voittonen, vanha hoitomies, SRK:n puheenjohtajaksi
      2) korostaa seurakunnan neuvoja voimakkaasti jatkossa kaikessa opillisessa keskustelussa (Uljaan puhe)
      c) nostaa asia vahvasti esiin Oulun puhujainkokouksessa.

      Tätä ennen oli luettu mm. Mauri Kinnusen kirjoitus Kalevasta, ja sitä ennen oli ajettu ruotuun kolme nuoremman polven vl-teologia, jotka olivat alkaneet kysellä kiusallisia kysymyksiä.

      Nettikeskustelut olivat alkaneet vaikuttaa ja oli ilmeinen vaara, että yhä useampi alkaisi kysellä. Tämä piti lopettaa alkuunsa.

      Vanha polvi päätti että 60-luvun erehtymättömyys-perinnöstä pidetään kynsin hampain kiinni eikä muutokselle anneta sijaa.

      että kyseessä on puhujien rivien suoristaminen.

      Riviveeällät ovat niin tasapäistä, alistettua ja kuuliaista joukkoa, etteivät he muodosta minkäänlaista uhkaa valtaapitäville.

      Ei vl-liikkeessä rahvaan mielipiteillä ole ollut ennenkään merkitystä, eikä niitä ole tarvinnut kuunnella. Aina on riidelty ja taisteltu vallasta ja opillisista linjauksista vain johtopaikoilla. Kansalaiskeskusteluja ei ole käyty eikä jäsenten mielipiteitä kyselty.

      Äänestä

    • VL-puhuja kirjoitti:

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      Kiitos "silminnäkijän" raportista, VL-puhuja. Totesit:

      "Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto."

      Tavallinen uskovainen on sen varassa, mitä sattuu huhupuheina kuulemaan ja mitä Päivämiehessä seisoo.

      Päivämies on valitettavasti korostanut jatkuvasti "kuuliaisuutta seurakunnalle". Toistuvasti jo pitemmän aikaa. Ihan erikseen on alettu vielä painokkaasti puhua "yhteistunnosta".

      Äänestä

    • VL-puhuja kirjoitti:

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      Mukava kuulla viestisi. Valitettavasti sinun kaltaisia puhujia taitaa olla reilusti alle 10% kaikista puhujista. Se on semmoista pientä kitinää, minkä "Oulun paavit" hoitelevat hiljaisiksi tullen mennen.

      Eipä taida kenestäkään olla miestä Lutherin jalanjäljille. Uskonpuhdistukselle olisi huutava tilaisuus. Taitaa kurki kuolla, ennenkuin suo sulaa.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      että kyseessä on puhujien rivien suoristaminen.

      Riviveeällät ovat niin tasapäistä, alistettua ja kuuliaista joukkoa, etteivät he muodosta minkäänlaista uhkaa valtaapitäville.

      Ei vl-liikkeessä rahvaan mielipiteillä ole ollut ennenkään merkitystä, eikä niitä ole tarvinnut kuunnella. Aina on riidelty ja taisteltu vallasta ja opillisista linjauksista vain johtopaikoilla. Kansalaiskeskusteluja ei ole käyty eikä jäsenten mielipiteitä kyselty.

      kaikkeen: puhujien nuorentuminen ja koulutustason nousu, SRK:n puheenjohtajan vaihtuminen, työvaliokunnan kokoonpanon muuttuminen, jopa nettipalstat.

      Äänestä

    • Laki ja perinnäissäännöt kirjoitti:

      En tiedä, onko tämä palstan ohjeiden vastaista. Jos on, seriffi voinee poistaa kannanottoni asiattomana ja yksityistä ihmistä loukkaavana. Lupaan olla pahastumatta, koska itsekin arkailen esittää viestiäni. Esitän sen nyt kuitenkin.

      Olen usein pohtinut saarnamiehiä, joiden julistuksesta olen kuullut erityisesti korostuvan ylhäätä tullut ohjeiden ja määräysten jakaminen. Heitä ovat mm, (moni jo pois mennyt): Juhani Uljas, Aarno Haho, Heikki Saari, Lauri Taskila, Eino Kimpimäki, Erkki Reinikainen, Voitto Savela, Einari Lepistö,...

      Monet tämän päivän julistajista heijastavat tätä samaa julistuksessaan. Ovatko juuri nämä niitä vahvoja sota-aseita? Noissa saarnoissa en kuule kovin helposti nöyrän ihmisen puhetta.

      Olen itse varmaan kovin kaukana oikean uskovaisen elämästä. Onneksi täällä saa nimettömänä pohtia näitä ajatuksia. uskaltaa "pokkana" mennä ry:lle niin kuin olisi aivan oikea uskovainen.

      Arvostella nimettömänä täällä ja sitte mennä muina miehinä ry:lle?Saapihan niin tehä.Toki.Seuroihin olet aina tervetullut.Mutta sydämmen tilaa ihmettelen?Kai itsekkin?Kukaan ei ole taydellinen.Jos olisi, Jeesus olisi turhaan kuollut puolestamme.Jaetulle sydämellä matkaaminen onkin aivan eri asia!Rukoile itsellesi oikeaa sydämentilaa ja parannuksen armoa!

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      että kyseessä on puhujien rivien suoristaminen.

      Riviveeällät ovat niin tasapäistä, alistettua ja kuuliaista joukkoa, etteivät he muodosta minkäänlaista uhkaa valtaapitäville.

      Ei vl-liikkeessä rahvaan mielipiteillä ole ollut ennenkään merkitystä, eikä niitä ole tarvinnut kuunnella. Aina on riidelty ja taisteltu vallasta ja opillisista linjauksista vain johtopaikoilla. Kansalaiskeskusteluja ei ole käyty eikä jäsenten mielipiteitä kyselty.

      Ei näin:

      Riviveeällät ovat niin tasapäistä, alistettua ja kuuliaista joukkoa, etteivät he muodosta minkäänlaista uhkaa valtaapitäville.

      Vaan näin:

      Riviveeällät ovat niin TASAPÄISTETTYÄ, alistettua ja kuuliaista joukkoa, etteivät he muodosta minkäänlaista uhkaa valtaapitäville.

      Anteeksi virheeni, joka on tosi raskas virhe.

      Äänestä

    • VL-puhuja kirjoitti:

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      oli kolme. Yhden niistä piti rovasti EP. Lienenkö saanut oikeaa tietoa?

      Äänestä

    • kissa pöydälle kirjoitti:

      Mukava kuulla viestisi. Valitettavasti sinun kaltaisia puhujia taitaa olla reilusti alle 10% kaikista puhujista. Se on semmoista pientä kitinää, minkä "Oulun paavit" hoitelevat hiljaisiksi tullen mennen.

      Eipä taida kenestäkään olla miestä Lutherin jalanjäljille. Uskonpuhdistukselle olisi huutava tilaisuus. Taitaa kurki kuolla, ennenkuin suo sulaa.

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      "Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa."

      Johtoryhmä siis autuaasti unohti sen, että "ASIA KORJASTAAN NIIN LAAJASTI KUN SE ON PAHENNUSTA AIHETTANUT! Siellä siis tehtiin uusi päätös, että loukatuilta ei tarvitse pyytää anteeksi? Eikö kukaan huomannut kysyä, onko tuo Raamatun ohje?

      Miksi ohjeet ovat johtajille erilaiset kuin muille seurakuntalaisille?

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      vl-papin, joka nyt "teutoroipi" synnin tunnossa näistä hoitovuosista, mutta miten esim. hän korjaa tekonsa, koska eräskin vanha pappa kuoli aika pian senjälkeen kun hänet erotettiin ry:stä. Ja näitä tapauksia riittää!
      Ja kiitos Leena, että jaksat pitää täällä "meteliä". Minä en ole aikoihin enää jaksanut tänne kirjoittaa.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      Tässä Saaraleena tuot julki hyvin arvokkaita tietoja vl-liikkeen tilasta. Sydämellinen kiitos!! VL-pappi on siis itsekin alistunut tällaiseen ja myöntää sen. Ja myöntää että väärin tehtiin, mutta "kaikkihan nini tekivät". Ja keskenään olivat sopineet "asioiden korjaamisesta" - mutta siitä ei oel edes siionissa oleville kerrottu!! Moni nyky-vl elää siinä luulossa, ettei johdon mielestä ole missään väärään mentykään. Nyky-vl:t eivät tiedä mitä johdon tasolla on asioista päätetty.

      Voi voi. On todella syytäkin pitää meteliä.

      VL-pappien ja puhujien toiminta pitäisi nostaa julkisuuteen.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      "päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa."

      Selvisikö, kuka tuo em. päättäjä oli? Oliko kyseessä kenties puhujakokous tai vastaava suurmpi joukko?

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      Huh huh

      Tämäkö on se tieto jota on pimitetty siitä yhdestä alustuksesta?

      Elävätkö ne tunnollisesti nyt siinä uskossa että ne vähemmänkin tunnolliset ovat korjaneet ne asiat. JOka taas selittäisi tuon ajatuksen että ne jotka vielä juputtavat ovat katkeria :)

      Äänestä

    • Nimettömänä? kirjoitti:

      Arvostella nimettömänä täällä ja sitte mennä muina miehinä ry:lle?Saapihan niin tehä.Toki.Seuroihin olet aina tervetullut.Mutta sydämmen tilaa ihmettelen?Kai itsekkin?Kukaan ei ole taydellinen.Jos olisi, Jeesus olisi turhaan kuollut puolestamme.Jaetulle sydämellä matkaaminen onkin aivan eri asia!Rukoile itsellesi oikeaa sydämentilaa ja parannuksen armoa!

      pisteen (ja pilkun) jälkeen aina tyhjä välilyönti, muuten tuosta kirjotuksesta tulee yhtä "makkaraa". No onneksi et kovin pitkää sepustusta tehnyt.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      Vahvin mies vie joukkoa ja muut tulevat perässä.
      Vanhoillislestadiolaisuus on opissa, uskossa ja elämässä yksimielistä joukkoa. Ei tarvitse kuin panna joukon keulille oppimattomia kunnianhimoisia poliitiikkaan sekaantuneita maanviljelijöitä niin kaikki menee sen jälkeen kuin tyhjää vain kohti HELVET..

      Luultavasti haastattelemasi pappi ja monet muut silloiset -70 luvun kellokkaat olivat siihen aikaan uskon ja voiman tunnossa ja heidän joukossa oli paljon ns. parannuksen tehneitä pappeja joilla ei ollut minkäänlaista kritiikkiä vl-liikkeen uskonnollista johtoa kohtaan.
      Aivan samanlaisella kuviolla meni porukat johtajien perässä Hitlerin Saksassa, Maon Kiinassa, tai vaikkapa POL Potin jälessä kampotsassa.

      Ja aivan samalla tavalla VL-liikkeen johto on toiminut kuin kaikkien muidenkin totalitääristen liikeiden johto vielä virheidenkin paljastuttua. Yhteinen tekijä on se että he eivät myönnä virheitään. Natsisaksan hirttotuomion saaneista johtajista ainoastaan Hitlerin arkkitehti, Speer, myöntäili Nurbergin oikeudenkäynnissä liittoutuneiden tuomioistuimen linjaa siinä että myöntyi tunnustamaan "jotain väärää tulleen tehtyä".
      Muut hirtettiin mutta Speer sai elinkautisen vankilatuomion.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      oli kolme. Yhden niistä piti rovasti EP. Lienenkö saanut oikeaa tietoa?

      EP piti "vasta-alustuksen" jossa hän diplomatiaan verhotuin sanankääntein itseasiassa kumosi alustuksen sisällön ja mm. siteerasi Tornion-Haaparannan kokouksen 1909 pöytäkirjaa jossa todetaan että seurakuntakin voi erehtyä. Hänen jälkeensä oli kahden nuoremman papin samanhenkiset puheenvuorot.

      Äänestä

    • Sinä jätä kirjoitti:

      pisteen (ja pilkun) jälkeen aina tyhjä välilyönti, muuten tuosta kirjotuksesta tulee yhtä "makkaraa". No onneksi et kovin pitkää sepustusta tehnyt.

      Laita klasit päähäs,jos et saa selevää.Makkara on hyvää,varsinki Wilhelmi.X)

      Äänestä

    • wanhawaimo kirjoitti:

      ...hoitokokouskeskustelussa kanssani jo v 1979.

      Tuo opetus on ollut siis lähes 30 vuotta voimassa. Ei siis mitään uutta eikä suurta askelta.

      Juhani Uljas opetti sen minulle, kun sanoin, että erästä lähisukulaistani on väärin hoidettu:

      " Minä tiedän aivan varmasti, että NN on oikein hoidettu, vaikka en ole ollut paikalla enkä tiedä, mitä asia koski. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, niin nämä hoitomiehet ovat erehtymättömiä. Siksi on aivan varmaa, että NN on oikein hoidettu."

      Siis "Jumalan valtakunnan" erehtymättömyysoppi on ollut vl-liikkeessä jo kauan. Sehän on edellytys sille, että julistetaan seurakuntaäidin neuvot erehtymättömiksi neuvoiksi, johon pitää omatunto kytkeä. Omatunto kytketään nimenomaan "seurakuntaäidin" neuvoihin, ei Raamattuun.

      Jos siis ajattelet jostain asiasta eri tavalla kuin mitä erehtymätön "seurakuntaäiti" sanoo, niin olet väärässä. Ei mitään väliä sillä, löytyykö tuohon neuvoon tukea Raamatusta.

      Hoitomiehen lausahdus: "Ei tässä Raamatuita tarvita" on selvä merkki siitä, että sen lausujan sielua ei Pyhä Henki hallinnut vaan Saatana, joka yritti pukeutua valkeuden enkeliksi.

      Joo, voit muistaa ihan oikein tuon keskustelun, mutta pieni tarkennus.Veli Uljas voi erehtyä - hän on ihminen, mutta seurakunnan ääntä kannattaa kuunnella tarkalla korvalla.Hoitokokouksissa oli ylilyöntejä, sen muistan.Henkienhaistelijoita hyllytettiin puhujanviroista, kuulin myöhemmin.Kun inhimillinen luonto pääsee vallalle, hyvä asia menee pieleen.Kovuudella ja lain saarnalla ei kukaan pelastu.Tulee vain aralle mielelle.Onneksi vielä saarnataan puhdasta evankeliumia seuroissa.Raamatusta luetaan teksti, jota puhujapolonen selittää sen mukaan kun Jumala sanoja antaa.Eikö näin?

      Äänestä

    • Nimetön? kirjoitti:

      Laita klasit päähäs,jos et saa selevää.Makkara on hyvää,varsinki Wilhelmi.X)

      vaikka sait hyvän ihan ilmasen neuvon?

      Äänestä

    • Mutsi mäkin kirjoitti:

      Joo, voit muistaa ihan oikein tuon keskustelun, mutta pieni tarkennus.Veli Uljas voi erehtyä - hän on ihminen, mutta seurakunnan ääntä kannattaa kuunnella tarkalla korvalla.Hoitokokouksissa oli ylilyöntejä, sen muistan.Henkienhaistelijoita hyllytettiin puhujanviroista, kuulin myöhemmin.Kun inhimillinen luonto pääsee vallalle, hyvä asia menee pieleen.Kovuudella ja lain saarnalla ei kukaan pelastu.Tulee vain aralle mielelle.Onneksi vielä saarnataan puhdasta evankeliumia seuroissa.Raamatusta luetaan teksti, jota puhujapolonen selittää sen mukaan kun Jumala sanoja antaa.Eikö näin?

      On todellista Oulun heinähattu-teologiaa opettaa, että kun muutama erehtyväinen vl-johtomies on kasassa, niin silloin ollaankin "erehtymättömiä".

      Tällä pirullisella erehtymättömyys-opilla jyrättiin hoitokokouksissa puolustuskyvyttömiä ihmisiä (monet vanhuksia) maanrakoon koko seurakunnan edessä. Ja loppuhuipentumana nakeltiin näitä ihmispoloja saatanan haltuun saattomiesten ohjeen kera: "Näihin ihmisiin ei saa pitää mitään yhteyttä".

      Näitä "erehtymättömiä" kiilusilmiä SRK lähetti ympäri Suomea pitämään hengellisiä käräjiä. Näiden käräjien lopputuloksena moni menetti mielenterveytensä - äärimmäisyytenä jotkut vihelsivät itse pelin poikki lopullisesti.

      Kun SRK:lta on pyydetty anteeksipyynnön esittämistä sadoista/tuhansista ihmisoikeusloukkauksista hoitokokousten yhteydessä, vastaus kuuluu jykevällä Oulun tupakkayskäisellä äänellä:

      "Kaikki meni kuten mennä piti. Me olemme erehtymättömiä."

      Äänestä

    • kiihdyt, kirjoitti:

      vaikka sait hyvän ihan ilmasen neuvon?

      ...tyny.Olen rauhallista sorttia.Onnex.Tekstini on ihan luettavaa.Eikö vain? Rauhallista illan jatkova.Mie lähen lenkille.MOiMoi

      Äänestä

    • hoitomies. kirjoitti:

      EP piti "vasta-alustuksen" jossa hän diplomatiaan verhotuin sanankääntein itseasiassa kumosi alustuksen sisällön ja mm. siteerasi Tornion-Haaparannan kokouksen 1909 pöytäkirjaa jossa todetaan että seurakuntakin voi erehtyä. Hänen jälkeensä oli kahden nuoremman papin samanhenkiset puheenvuorot.

      Tämähän menee mielenkiintoiseksi.

      Että ihanko totta - EP luki sitä vanhaa pöytäkirjaa siellä Valkealassa!? Nostan hänelle siitä hattua.

      En muista, että näiden nuorempien pappien puheenvuoroja olisi siteerattu Päivämiehessä. Eivät tainneet siteerata EP:nkään puheenvuoroa?

      Puhujainkokouksessa näköjään tarvitaan samanlaista kieli keskellä suuta-diplomatiaa kuin Kekkosen neuvotellessa 60- ja 70-luvulla venäläisten kanssa. Asioita ei sanota ääneen ja jos jotain sanotaan, paketoidaan se kauniisti silkkihansikkain silkkipaperiin...

      Äänestä

    • hoitomies. kirjoitti:

      EP piti "vasta-alustuksen" jossa hän diplomatiaan verhotuin sanankääntein itseasiassa kumosi alustuksen sisällön ja mm. siteerasi Tornion-Haaparannan kokouksen 1909 pöytäkirjaa jossa todetaan että seurakuntakin voi erehtyä. Hänen jälkeensä oli kahden nuoremman papin samanhenkiset puheenvuorot.

      Päivämiehen kautta vl-kristittyjen tietoisuuteen saatettiin vain JU:n kanta puhujien yhteisenä ymmärryksenä.

      Ei näköjään suotta ole tällä palstalla kutsuttu Päivämiestä Pravdaksi.

      Äänestä

    • VL-puhuja kirjoitti:

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      että vinoutuma saataisiin oikaistua?

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      Päivämiehen kautta vl-kristittyjen tietoisuuteen saatettiin vain JU:n kanta puhujien yhteisenä ymmärryksenä.

      Ei näköjään suotta ole tällä palstalla kutsuttu Päivämiestä Pravdaksi.

      että Päivämiehen isompia artikkeleja ei lue kukaan.

      Äänestä

    • LAAKSONLAHTI kirjoitti:

      Vahvin mies vie joukkoa ja muut tulevat perässä.
      Vanhoillislestadiolaisuus on opissa, uskossa ja elämässä yksimielistä joukkoa. Ei tarvitse kuin panna joukon keulille oppimattomia kunnianhimoisia poliitiikkaan sekaantuneita maanviljelijöitä niin kaikki menee sen jälkeen kuin tyhjää vain kohti HELVET..

      Luultavasti haastattelemasi pappi ja monet muut silloiset -70 luvun kellokkaat olivat siihen aikaan uskon ja voiman tunnossa ja heidän joukossa oli paljon ns. parannuksen tehneitä pappeja joilla ei ollut minkäänlaista kritiikkiä vl-liikkeen uskonnollista johtoa kohtaan.
      Aivan samanlaisella kuviolla meni porukat johtajien perässä Hitlerin Saksassa, Maon Kiinassa, tai vaikkapa POL Potin jälessä kampotsassa.

      Ja aivan samalla tavalla VL-liikkeen johto on toiminut kuin kaikkien muidenkin totalitääristen liikeiden johto vielä virheidenkin paljastuttua. Yhteinen tekijä on se että he eivät myönnä virheitään. Natsisaksan hirttotuomion saaneista johtajista ainoastaan Hitlerin arkkitehti, Speer, myöntäili Nurbergin oikeudenkäynnissä liittoutuneiden tuomioistuimen linjaa siinä että myöntyi tunnustamaan "jotain väärää tulleen tehtyä".
      Muut hirtettiin mutta Speer sai elinkautisen vankilatuomion.

      Kaksi oppia
      Kirjoittanut: Trim Cat 14.1.2008 klo 17.28


      Kysymyksesi on tärkeä!

      Jos toisetkin tietäisivät nämä asiat, niin hekin huutaisivat kuten sinä, "APUA TÄMÄ MENEE YLI!"

      Astut sen asian keskelle, että yksimielisen seurakunnan keskellä on kaksi erilaista oppia.

      Törmäys estetään vaientamalla keskustelu!

      n.80-luvun jälkeen syntyneet ovat "saaneet" syntyä suoraan hoitokokousoppiin.

      Koska olet noin valveutunut, niin kiinnitä erityinen huomio myös siihen, miten SEURAKUNNAN oppi on nostettu jopa Raamatun edelle. Siis oikeanlaisen uskon määrittelee Seurakunta, kun opin perusta aikaisemmin oli Raamattu!
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä


      Ilmoita asiattomasta viestistä



      Johtajat joutuvat etsijöiksi...
      Kirjoittanut: ...tulevaisuudessa 14.1.2008 klo 18.22


      Oikein, JIA! Tässä on yksi sekaisin saatetun vl-siionin ydinkysymyksiä:

      "miksi ihmeessä niitä, jotka olivat oikeassa ja erotettiin, miksi heitä kehotetaan tekemään parannus ja sen kautta tulemaan Jumalan valtakuntaan, koska oikeastaan HEHÄN SIELLÄ TÄMÄN MUKAAN OVATKIN jo..."

      Tulee vielä päivä että SRK:n johtajien pitää mennä hattu kourassa Saaraleenan ja kumppaniensa oven taa kyselemään, missä se tosiaan se Jumalanvaltakunta mahtaa olla, kun se heiltä joutui pahemman kerran hukkaan.
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä


      Ilmoita asiattomasta viestistä



      Nytkö sinä tämän huomasit
      Kirjoittanut: hyshys 14.1.2008 klo 19.49


      Olihan se jo aikakin :)

      Tästä nimenomaan ulos hoidetut puhuvat....

      "Tästähän seuraa sitten se, että ne ihmiset, joita hoidettiin ja jotka erotettiin sen takia, etteivät suostuneet tekemään parannusta väärästä opista,(joka lopultakin osoittautuu oikeaksi opiksi), ovat tavallaan aikamme marttyyreita."

      "Ja miksi ihmeessä niitä, jotka olivat oikeassa ja erotettiin, miksi heitä kehotetaan tekemään parannus ja sen kautta tulemaan Jumalan valtakuntaan, koska oikeastaan HEHÄN SIELLÄ TÄMÄN MUKAAN OVATKIN jo ja me muut? Niin, missä?"
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä

      Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit
      Ilmoita asiattomasta viestistä

      Äänestä

    • olen JIA kirjoitti:

      Kaksi oppia
      Kirjoittanut: Trim Cat 14.1.2008 klo 17.28


      Kysymyksesi on tärkeä!

      Jos toisetkin tietäisivät nämä asiat, niin hekin huutaisivat kuten sinä, "APUA TÄMÄ MENEE YLI!"

      Astut sen asian keskelle, että yksimielisen seurakunnan keskellä on kaksi erilaista oppia.

      Törmäys estetään vaientamalla keskustelu!

      n.80-luvun jälkeen syntyneet ovat "saaneet" syntyä suoraan hoitokokousoppiin.

      Koska olet noin valveutunut, niin kiinnitä erityinen huomio myös siihen, miten SEURAKUNNAN oppi on nostettu jopa Raamatun edelle. Siis oikeanlaisen uskon määrittelee Seurakunta, kun opin perusta aikaisemmin oli Raamattu!
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä


      Ilmoita asiattomasta viestistä



      Johtajat joutuvat etsijöiksi...
      Kirjoittanut: ...tulevaisuudessa 14.1.2008 klo 18.22


      Oikein, JIA! Tässä on yksi sekaisin saatetun vl-siionin ydinkysymyksiä:

      "miksi ihmeessä niitä, jotka olivat oikeassa ja erotettiin, miksi heitä kehotetaan tekemään parannus ja sen kautta tulemaan Jumalan valtakuntaan, koska oikeastaan HEHÄN SIELLÄ TÄMÄN MUKAAN OVATKIN jo..."

      Tulee vielä päivä että SRK:n johtajien pitää mennä hattu kourassa Saaraleenan ja kumppaniensa oven taa kyselemään, missä se tosiaan se Jumalanvaltakunta mahtaa olla, kun se heiltä joutui pahemman kerran hukkaan.
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä


      Ilmoita asiattomasta viestistä



      Nytkö sinä tämän huomasit
      Kirjoittanut: hyshys 14.1.2008 klo 19.49


      Olihan se jo aikakin :)

      Tästä nimenomaan ulos hoidetut puhuvat....

      "Tästähän seuraa sitten se, että ne ihmiset, joita hoidettiin ja jotka erotettiin sen takia, etteivät suostuneet tekemään parannusta väärästä opista,(joka lopultakin osoittautuu oikeaksi opiksi), ovat tavallaan aikamme marttyyreita."

      "Ja miksi ihmeessä niitä, jotka olivat oikeassa ja erotettiin, miksi heitä kehotetaan tekemään parannus ja sen kautta tulemaan Jumalan valtakuntaan, koska oikeastaan HEHÄN SIELLÄ TÄMÄN MUKAAN OVATKIN jo ja me muut? Niin, missä?"
      Vastaa tähän viestiin
      Kerro kaverille tästä viestistä

      Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit
      Ilmoita asiattomasta viestistä

      Poistin oman viestini ja sitä ennen kopioin kaikki ne viestit, jotka sen alle olivat ehtineet tulla, joten ette joutuneet kärsimään tilanteesta.

      Minun ajatukseni eivät sovi kaikille tällä palstalla ja vaikka joskus on tehty sopimuskin, että emme puutu toistemme ilmaisuun, se sopimus näyttää olevan voimassa yksipuolisesti. Niinpä pidänkin taas pidemmän puoleisen tauon ennenkuin kokeilen uudelleen, sillä en millään viitsi suostua nälvintäkisaan enkä myöskään suostu sellaisen kohteeksi. Asiallinen keskustelu on mielestäni kokonaan toista kuin toisen huonoille hoksottimille naureskelu.

      Äänestä

    • UPDATE_7775334 kirjoitti:

      Poistin oman viestini ja sitä ennen kopioin kaikki ne viestit, jotka sen alle olivat ehtineet tulla, joten ette joutuneet kärsimään tilanteesta.

      Minun ajatukseni eivät sovi kaikille tällä palstalla ja vaikka joskus on tehty sopimuskin, että emme puutu toistemme ilmaisuun, se sopimus näyttää olevan voimassa yksipuolisesti. Niinpä pidänkin taas pidemmän puoleisen tauon ennenkuin kokeilen uudelleen, sillä en millään viitsi suostua nälvintäkisaan enkä myöskään suostu sellaisen kohteeksi. Asiallinen keskustelu on mielestäni kokonaan toista kuin toisen huonoille hoksottimille naureskelu.

      herkkähipiäinen?

      Äänestä

    • vähän kirjoitti:

      herkkähipiäinen?

      Mutta aivan pikkuisen. Sen verran, että ei jaksa pikkuilkeyksiin osallistua enkä pidä sitä minään keskusteluna. Syytä en tiedä, miksi saan aina tietyltä taholta samanlaisen vastaanoton, mutta niin se vain on, että se rakkaus on joskus pitämisessä. Yritän pitää sitä sillä lailla että pysyttelen poissa silmistä.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      Siinähän se tuli sanottua. Mitenkä synnissä ryvettyneet hoitomiehet voivat viedä kristinuskon sanomaa uskottavasti eteenpäin, jos oma pesä on musta kuin tropiikin yö.

      Ilman nöyrtymistä heidän tekonsa ovat suurta Jumalan pilkkaa, josta enkelitkin itkevät ja piru hymyilee.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      "Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille." (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
      "

      Opin muuttumisen olen havainnut, mutta nyt tiedän, kuka sen käänsi. Kiitos sinulle, tunnen sen, että puhut totta!

      "Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme.
      Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava.

      "Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille."

      Kun tuon tulkinnan oikaisee ymmärrettäväksi, niin sehän kuuluu näin.

      "Jumalan ääni ei ole täysin luotettava. Silloin on tärkeää olla kuuliainen puhujainkokousten päätöksille."

      Lopuntuloksena puhujainkokous halveksii Jumalan antamaa lahjaa!

      Puhujainkokous siten päättää, että puhujainkokous on aina oikeassa, mutta jos puhujainkokoukselle sopii, niin Jumala saa olla myös heidän kanssaan samaa mieltä!

      Mihin ollaan menossa, jos tuon käännöksen hyväksyy 700-puhujaa yksimielisesti?

      "Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme.
      Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava.

      "Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille."

      Kun tuon tulkinnan oikaisee ymmärrettäväksi, niin sehän kuuluu näin.

      "Jumalan ääni ei ole täysin luotettava. Silloin on tärkeää olla kuuliainen puhujainkokousten päätöksille."

      Mutta sitten herää kysymys, että tietäväkö nämä SRK:n johtohenkilöt ja vl-puhujat opettavansa väärin, koska tietävät, että Jumalan antama omatunto on erilainen kun se minkä antaa vl-oppi, ja siksi snovat ettei se omatunto ole luotettava, vaan pitää kuunnella sitä mitä seurakunta sanoo?

      Jotenkin tuosta tulee väistämättä mieleen, että jos tuollaista opettaa, niin se täytyy tietää, että Jumalan antama omatunto on erilainen kun se mitä vl-liike opettaa pitämään oikeana omanatuntona.

      Äänestä

    • Emmalia. kirjoitti:

      "Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme.
      Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava.

      "Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille."

      Kun tuon tulkinnan oikaisee ymmärrettäväksi, niin sehän kuuluu näin.

      "Jumalan ääni ei ole täysin luotettava. Silloin on tärkeää olla kuuliainen puhujainkokousten päätöksille."

      Mutta sitten herää kysymys, että tietäväkö nämä SRK:n johtohenkilöt ja vl-puhujat opettavansa väärin, koska tietävät, että Jumalan antama omatunto on erilainen kun se minkä antaa vl-oppi, ja siksi snovat ettei se omatunto ole luotettava, vaan pitää kuunnella sitä mitä seurakunta sanoo?

      Jotenkin tuosta tulee väistämättä mieleen, että jos tuollaista opettaa, niin se täytyy tietää, että Jumalan antama omatunto on erilainen kun se mitä vl-liike opettaa pitämään oikeana omanatuntona.

      Vaikea sanoa, kuka puhujista on asian sisäistänyt? Viimeaikoina Päivämies- lehteen on ilmaantunut näiden uusien käsitysten kirjoituksia. Läheltä SRK:ta (tarkkaa yhteyttä ei ole tiedossani) on kiertänyt puhuja, joka on korostanut tätä uutta SRK:n näkemystä omastatunnosta. Pidän selvänä, että tämä oppimuutos on yritys saada ns. hoitokokouskeskustelut hiljenemään. Puhujan näkemys on kirjoitettu lehteen opillisena ohjeena. Kirjoituksen laatii lehden vakituinen avustaja. Opin ajaminen seurakuntaa on siten hyvin voimakasta, eikä kyse ole mistään yksittäisen "kirjoittajan erehdyksestä".

      Pidän mahdollisena, että nämä oppien tuojat ovat itse ns. hoitomiehiä. Jos pyrkii tarkistamaan asian, niin joutuu "rakkaudella hoidettavaksi".

      "..tietäväkö nämä SRK:n johtohenkilöt ja vl-puhujat opettavansa väärin,.."

      Käytännössä tämän oppiero on "hiottu" niin pieneksi, ettei sitä havaitse muutoin kuin tarttumalla omantunnon käsitteeseen.
      Omatunto kun tarkoittaa tavallaan tunteen ja järjen kohtaamaa yksimielisyyttä. Tämä yksimielisyys on omantunnon ja Jumalan ilmoitusten hyväksymistä ihmisen sydämeen. Uusi oppi liittää tämä sisäisen yksimielisyyden SEURAKUNNAN OPPEIHIN.

      Se aiheuttaa ongelman, että puhujien sanomasta on mahdoton erottaa, ovatko neuvot RAAMATULLISIA vain SEURAKUNNASTA nousevia. Käytännössä tämä näkyy mm. siten, että vaikkapa ehkäisystä saarnataan Raamatun neuvona, vaikka sitä ei ole Raamatusta löydetty. Vastaavia ovat TV yms. neuvot.

      Nämä keskustelupalstat SRK-on nähnyt vaarallisiksi, koska Jumalan antama omatunto huomaa eron SRK:n määritelmästä.
      SRK:n omatunto ei kestä tämän palstan myrskyjä.

      Nämä aiheuttavat myös tulevaisuudessa lisää ongelmia, koska mm. puhelimiin tulevat TV-vastaanottimet yleistyvät. Jossakin vaiheessa nuori sukupolvi lukee itse Raamatusta, onko sitä TV- kieltoa vai ei. Tai sitten yksinkertaisesti kääntävät kokonaan selkänsä VL:lle. Suuressa ihmisjoukossa on niitä, jotka seuraavat silmät kiinni SRK:n "työvaliokuntaa", mutta osa ihmisistä seuraa Jeesusta. Jeesusta seuraavat katsovat Raamatusta merkkejä ja tienviitoja, ovatko jäljet oikeita. Uusi omatunto-käsite saa SRK:n ohjeet näyttämään Raamatun mukaisilta, olivatpa neuvot mitä tahansa.

      Tämä tunnettu SN-tapaus on osoitus siitä, miten SRK määrittelee, onko ihmisen:n omatunto SRK:n talutusnuorassa vain Jeesuksen jäljillä. SRK ilmaisi, että SN:n omatunto tulee seurata SRK:n ohjeita, eikä Jumalan sanan mukaista omaatuntoa sallita.
      SN, on nuori mies, eikä tiennyt "nokkimajärjestystä".

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Vaikea sanoa, kuka puhujista on asian sisäistänyt? Viimeaikoina Päivämies- lehteen on ilmaantunut näiden uusien käsitysten kirjoituksia. Läheltä SRK:ta (tarkkaa yhteyttä ei ole tiedossani) on kiertänyt puhuja, joka on korostanut tätä uutta SRK:n näkemystä omastatunnosta. Pidän selvänä, että tämä oppimuutos on yritys saada ns. hoitokokouskeskustelut hiljenemään. Puhujan näkemys on kirjoitettu lehteen opillisena ohjeena. Kirjoituksen laatii lehden vakituinen avustaja. Opin ajaminen seurakuntaa on siten hyvin voimakasta, eikä kyse ole mistään yksittäisen "kirjoittajan erehdyksestä".

      Pidän mahdollisena, että nämä oppien tuojat ovat itse ns. hoitomiehiä. Jos pyrkii tarkistamaan asian, niin joutuu "rakkaudella hoidettavaksi".

      "..tietäväkö nämä SRK:n johtohenkilöt ja vl-puhujat opettavansa väärin,.."

      Käytännössä tämän oppiero on "hiottu" niin pieneksi, ettei sitä havaitse muutoin kuin tarttumalla omantunnon käsitteeseen.
      Omatunto kun tarkoittaa tavallaan tunteen ja järjen kohtaamaa yksimielisyyttä. Tämä yksimielisyys on omantunnon ja Jumalan ilmoitusten hyväksymistä ihmisen sydämeen. Uusi oppi liittää tämä sisäisen yksimielisyyden SEURAKUNNAN OPPEIHIN.

      Se aiheuttaa ongelman, että puhujien sanomasta on mahdoton erottaa, ovatko neuvot RAAMATULLISIA vain SEURAKUNNASTA nousevia. Käytännössä tämä näkyy mm. siten, että vaikkapa ehkäisystä saarnataan Raamatun neuvona, vaikka sitä ei ole Raamatusta löydetty. Vastaavia ovat TV yms. neuvot.

      Nämä keskustelupalstat SRK-on nähnyt vaarallisiksi, koska Jumalan antama omatunto huomaa eron SRK:n määritelmästä.
      SRK:n omatunto ei kestä tämän palstan myrskyjä.

      Nämä aiheuttavat myös tulevaisuudessa lisää ongelmia, koska mm. puhelimiin tulevat TV-vastaanottimet yleistyvät. Jossakin vaiheessa nuori sukupolvi lukee itse Raamatusta, onko sitä TV- kieltoa vai ei. Tai sitten yksinkertaisesti kääntävät kokonaan selkänsä VL:lle. Suuressa ihmisjoukossa on niitä, jotka seuraavat silmät kiinni SRK:n "työvaliokuntaa", mutta osa ihmisistä seuraa Jeesusta. Jeesusta seuraavat katsovat Raamatusta merkkejä ja tienviitoja, ovatko jäljet oikeita. Uusi omatunto-käsite saa SRK:n ohjeet näyttämään Raamatun mukaisilta, olivatpa neuvot mitä tahansa.

      Tämä tunnettu SN-tapaus on osoitus siitä, miten SRK määrittelee, onko ihmisen:n omatunto SRK:n talutusnuorassa vain Jeesuksen jäljillä. SRK ilmaisi, että SN:n omatunto tulee seurata SRK:n ohjeita, eikä Jumalan sanan mukaista omaatuntoa sallita.
      SN, on nuori mies, eikä tiennyt "nokkimajärjestystä".

      Itse en kyllä näe mitään eroa nykyisessä opetuksessa ja 70-80-lukujen opetuksessa jos vertaan noita Uljksen kannanottoja senaikaisiin.

      Kuuliaisuutta seurakunnalle vaaditaan nyt niinkuin silloinkin, vl-johto/päätöksentekoelimet=jumalan valtakunta/jumalanhuoneen hallitus, vain vl-yhteisössä/-uskossa pelastuu, omatunto=yhteistunto jne.

      Ei siis mikään ole muuttunut.

      Ainoa muutos, minkä minä olen huomannut on se, kun 80-90-lukujen taitteessa Mikko Juva lopetti massiiviset hoitokokoukset.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Itse en kyllä näe mitään eroa nykyisessä opetuksessa ja 70-80-lukujen opetuksessa jos vertaan noita Uljksen kannanottoja senaikaisiin.

      Kuuliaisuutta seurakunnalle vaaditaan nyt niinkuin silloinkin, vl-johto/päätöksentekoelimet=jumalan valtakunta/jumalanhuoneen hallitus, vain vl-yhteisössä/-uskossa pelastuu, omatunto=yhteistunto jne.

      Ei siis mikään ole muuttunut.

      Ainoa muutos, minkä minä olen huomannut on se, kun 80-90-lukujen taitteessa Mikko Juva lopetti massiiviset hoitokokoukset.

      "Itse en kyllä näe mitään eroa nykyisessä.."

      Tuo erojen huomaamattomuus on valitettavan yleistä. On paljon myös niitä, jotka eivät eroja "halua nähdä".

      Jos tuo "omatunto" - asia sinulta menikin ohitse, niin yritän kertoa tuosta seurakunnan kunnioittamisesta.

      Raamatun mukaan seurakuntaa kuuluukin kunnioittaa. Siinä ei ole asian ristiriita. Ongelma on siinä, kun seurakunnan oppi/opettajat kasvavat niin isoiksi, että he jättävät jopa Raamatun taka-alalle. Kun seurakunta on ottanut käyttöön omavaltaisesti "ei tässä raamatuita tarvita"- linjan, niin johtajia "idoleina" pitävät seurakuntalaiset eivät huomaa suunnanmuutosta.

      Asia oli myös kätketty siihen Uljaan alustukseen vaikeasti havaittavaksi.

      Tehdään pieni koe, niin se voi paljastaa sinulle karun totuuden.
      Ne oli 700:n puhujan hyväksymiä, joten olisi syytä löytyä..?

      Eli, mistä löydät Raamatusta seuraavat alustuksena käytetyt sanat:

      "Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava."

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Vaikea sanoa, kuka puhujista on asian sisäistänyt? Viimeaikoina Päivämies- lehteen on ilmaantunut näiden uusien käsitysten kirjoituksia. Läheltä SRK:ta (tarkkaa yhteyttä ei ole tiedossani) on kiertänyt puhuja, joka on korostanut tätä uutta SRK:n näkemystä omastatunnosta. Pidän selvänä, että tämä oppimuutos on yritys saada ns. hoitokokouskeskustelut hiljenemään. Puhujan näkemys on kirjoitettu lehteen opillisena ohjeena. Kirjoituksen laatii lehden vakituinen avustaja. Opin ajaminen seurakuntaa on siten hyvin voimakasta, eikä kyse ole mistään yksittäisen "kirjoittajan erehdyksestä".

      Pidän mahdollisena, että nämä oppien tuojat ovat itse ns. hoitomiehiä. Jos pyrkii tarkistamaan asian, niin joutuu "rakkaudella hoidettavaksi".

      "..tietäväkö nämä SRK:n johtohenkilöt ja vl-puhujat opettavansa väärin,.."

      Käytännössä tämän oppiero on "hiottu" niin pieneksi, ettei sitä havaitse muutoin kuin tarttumalla omantunnon käsitteeseen.
      Omatunto kun tarkoittaa tavallaan tunteen ja järjen kohtaamaa yksimielisyyttä. Tämä yksimielisyys on omantunnon ja Jumalan ilmoitusten hyväksymistä ihmisen sydämeen. Uusi oppi liittää tämä sisäisen yksimielisyyden SEURAKUNNAN OPPEIHIN.

      Se aiheuttaa ongelman, että puhujien sanomasta on mahdoton erottaa, ovatko neuvot RAAMATULLISIA vain SEURAKUNNASTA nousevia. Käytännössä tämä näkyy mm. siten, että vaikkapa ehkäisystä saarnataan Raamatun neuvona, vaikka sitä ei ole Raamatusta löydetty. Vastaavia ovat TV yms. neuvot.

      Nämä keskustelupalstat SRK-on nähnyt vaarallisiksi, koska Jumalan antama omatunto huomaa eron SRK:n määritelmästä.
      SRK:n omatunto ei kestä tämän palstan myrskyjä.

      Nämä aiheuttavat myös tulevaisuudessa lisää ongelmia, koska mm. puhelimiin tulevat TV-vastaanottimet yleistyvät. Jossakin vaiheessa nuori sukupolvi lukee itse Raamatusta, onko sitä TV- kieltoa vai ei. Tai sitten yksinkertaisesti kääntävät kokonaan selkänsä VL:lle. Suuressa ihmisjoukossa on niitä, jotka seuraavat silmät kiinni SRK:n "työvaliokuntaa", mutta osa ihmisistä seuraa Jeesusta. Jeesusta seuraavat katsovat Raamatusta merkkejä ja tienviitoja, ovatko jäljet oikeita. Uusi omatunto-käsite saa SRK:n ohjeet näyttämään Raamatun mukaisilta, olivatpa neuvot mitä tahansa.

      Tämä tunnettu SN-tapaus on osoitus siitä, miten SRK määrittelee, onko ihmisen:n omatunto SRK:n talutusnuorassa vain Jeesuksen jäljillä. SRK ilmaisi, että SN:n omatunto tulee seurata SRK:n ohjeita, eikä Jumalan sanan mukaista omaatuntoa sallita.
      SN, on nuori mies, eikä tiennyt "nokkimajärjestystä".

      sanoessaan, että Naatus "ei ollut ajan tasalla" ts. hän ei ollut perillä nokkimisjärjestyksestä?

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Itse en kyllä näe mitään eroa nykyisessä opetuksessa ja 70-80-lukujen opetuksessa jos vertaan noita Uljksen kannanottoja senaikaisiin.

      Kuuliaisuutta seurakunnalle vaaditaan nyt niinkuin silloinkin, vl-johto/päätöksentekoelimet=jumalan valtakunta/jumalanhuoneen hallitus, vain vl-yhteisössä/-uskossa pelastuu, omatunto=yhteistunto jne.

      Ei siis mikään ole muuttunut.

      Ainoa muutos, minkä minä olen huomannut on se, kun 80-90-lukujen taitteessa Mikko Juva lopetti massiiviset hoitokokoukset.

      70-lukua kuten Sinä. Jospa hän on nuorempaa polvea.

      Äänestä

    • UPDATE_7775334 kirjoitti:

      Poistin oman viestini ja sitä ennen kopioin kaikki ne viestit, jotka sen alle olivat ehtineet tulla, joten ette joutuneet kärsimään tilanteesta.

      Minun ajatukseni eivät sovi kaikille tällä palstalla ja vaikka joskus on tehty sopimuskin, että emme puutu toistemme ilmaisuun, se sopimus näyttää olevan voimassa yksipuolisesti. Niinpä pidänkin taas pidemmän puoleisen tauon ennenkuin kokeilen uudelleen, sillä en millään viitsi suostua nälvintäkisaan enkä myöskään suostu sellaisen kohteeksi. Asiallinen keskustelu on mielestäni kokonaan toista kuin toisen huonoille hoksottimille naureskelu.

      Ja en ehtinyt mitään vastata Sulle. Luin pikaisesti viestisi, se oli tosi terävä (positiivisessa merkityksessä). Ajattelin vastata myöhemmin, mutta nyt se on mahdotonta.

      Ei meitä S24:n kirjoittajia tarvitse säikkyä, harvemmin me oikeasti henkilökohtaista kuitenkaan tarkoitamme. Olemmme vain niin täynnä kiihkeää asiaa ja siksi saatamme antaa vaikutelman päällekäymisestä, jopa nälvinnästä. Olen valmis ajattelemaan että sama koskee sekä vl- että ei-vl-kirjoittajia.

      Mutta kiitos Sinulle kun maistoit "keitostamme".

      Äänestä

    • kissa pöydälle kirjoitti:

      Siinähän se tuli sanottua. Mitenkä synnissä ryvettyneet hoitomiehet voivat viedä kristinuskon sanomaa uskottavasti eteenpäin, jos oma pesä on musta kuin tropiikin yö.

      Ilman nöyrtymistä heidän tekonsa ovat suurta Jumalan pilkkaa, josta enkelitkin itkevät ja piru hymyilee.

      En olisi vuosi sitten uskonut, että joku vl-puhuja (tai ehkä parikin) kirjoittaa aloittamaani ketjuun. Eikä ollenkaan kritisoi ärhäkkää otsikointiani.

      Se jos mikä on minulle valon pilkahdus. Olen vuosien mittaan oppinut tyytymään vähään. Sinapinsiemenen kokoon.

      Äänestä

    • hoitomies. kirjoitti:

      EP piti "vasta-alustuksen" jossa hän diplomatiaan verhotuin sanankääntein itseasiassa kumosi alustuksen sisällön ja mm. siteerasi Tornion-Haaparannan kokouksen 1909 pöytäkirjaa jossa todetaan että seurakuntakin voi erehtyä. Hänen jälkeensä oli kahden nuoremman papin samanhenkiset puheenvuorot.

      moisesta "vasta-alustuksesta". 70-luvullahan Lauri Pietilä sidottiin juuri siksi, että hän vetosi tuohon Tornion-Haaparannan kokouksen pöytäkirjaan.

      Miksi muuten Seppo Lohi ei käyttänyt EP:tä tukevaa puheenvuoroa? Hänen jos kenen luulisi olevan perillä ko. historiallisen pöytäkirjan ydinsanomasta.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      moisesta "vasta-alustuksesta". 70-luvullahan Lauri Pietilä sidottiin juuri siksi, että hän vetosi tuohon Tornion-Haaparannan kokouksen pöytäkirjaan.

      Miksi muuten Seppo Lohi ei käyttänyt EP:tä tukevaa puheenvuoroa? Hänen jos kenen luulisi olevan perillä ko. historiallisen pöytäkirjan ydinsanomasta.

      SL:n kirjoituksista paistaa läpi, että hän haluaa olla "lojaali" SRK:lle.
      Asiaa olisi tietyst hyvä kysyä SL:lta, tai ehkä "ilmapiiri" ei ollut sopiva vaikeille kysymyksille. "Yksimielisyys" ei soraääniä kaipaa.

      Äänestä

    • tarkoitti kirjoitti:

      sanoessaan, että Naatus "ei ollut ajan tasalla" ts. hän ei ollut perillä nokkimisjärjestyksestä?

      Tiedossani ei ole että Seppo Lohi olisi tuollaisen repliikin jossain sanonut.

      Sen sijaan SRK:N pääsihteeri Aimo Hautamäki on ko. lausunnon antanut. , Helsingin Sanomissa oli laaja kirjoitus vl-liikkeestä 23.10.2007. Kirjoituksessa sivuttiin myös Stiven Naatuksen tapausta.

      Helsingin Sanomien haastattelussa SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki totesi, että pastori Stiven Naatus "ei ole ollut ajan tasalla" käydessään teatterissa ja antaessaan haastattelun Kalevalle.

      Tästä syystä hänet hyllytettiin SRK:n rippikoulujen opettajan tehtävästä, sanoo Hautamäki.

      Hautamäki ei tarkenna, mitä tarkoittaa tässä yhteydessä "ajan tasalla olo".

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      moisesta "vasta-alustuksesta". 70-luvullahan Lauri Pietilä sidottiin juuri siksi, että hän vetosi tuohon Tornion-Haaparannan kokouksen pöytäkirjaan.

      Miksi muuten Seppo Lohi ei käyttänyt EP:tä tukevaa puheenvuoroa? Hänen jos kenen luulisi olevan perillä ko. historiallisen pöytäkirjan ydinsanomasta.

      Minulle on muodostunut kuva että Seppo Lohi on SRK:n suhteen hyvin varovainen. Silloinen helmikuun 2006 Kotimaan haastattelu on ainutlaatuinen siinä mielessä, että Lohi puhui silloin hyvin suoraan. Tämän jälkeen hänen lausuntonsa ovat olleet moniselitteisempiä. Ainoastaan radiohartauksissaan hänon sivaltanut hoitokokouksia ja ihmisoppia "kaanaan kielellä", mutta nehän ovat SRK:n johdolle vaarattomia foorumeita. Kunhan tuovat vähän meille erotetuille balsamia haavoihimme. Mitään parannusta ne eivät saa aikaan lyöjissämme. Lohella on omat riippuvuutensa, esim. tutkijan rahoituksensa.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      SL:n kirjoituksista paistaa läpi, että hän haluaa olla "lojaali" SRK:lle.
      Asiaa olisi tietyst hyvä kysyä SL:lta, tai ehkä "ilmapiiri" ei ollut sopiva vaikeille kysymyksille. "Yksimielisyys" ei soraääniä kaipaa.

      SRK:n täsmähoitoa. Sen käsityksen sain, kun luin hänen haastattelun (taisi olla Kalevassa) viimeisimmän kirjan julkistamisen yhteydessä.

      Äänestä

    • Kenen leipää syöt kirjoitti:

      Minulle on muodostunut kuva että Seppo Lohi on SRK:n suhteen hyvin varovainen. Silloinen helmikuun 2006 Kotimaan haastattelu on ainutlaatuinen siinä mielessä, että Lohi puhui silloin hyvin suoraan. Tämän jälkeen hänen lausuntonsa ovat olleet moniselitteisempiä. Ainoastaan radiohartauksissaan hänon sivaltanut hoitokokouksia ja ihmisoppia "kaanaan kielellä", mutta nehän ovat SRK:n johdolle vaarattomia foorumeita. Kunhan tuovat vähän meille erotetuille balsamia haavoihimme. Mitään parannusta ne eivät saa aikaan lyöjissämme. Lohella on omat riippuvuutensa, esim. tutkijan rahoituksensa.

      Lohen lestadiolaisuuden historian tutkimusta? Vai rahoittaako sitä jokin riippumaton taho? Miten on?

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      "Itse en kyllä näe mitään eroa nykyisessä.."

      Tuo erojen huomaamattomuus on valitettavan yleistä. On paljon myös niitä, jotka eivät eroja "halua nähdä".

      Jos tuo "omatunto" - asia sinulta menikin ohitse, niin yritän kertoa tuosta seurakunnan kunnioittamisesta.

      Raamatun mukaan seurakuntaa kuuluukin kunnioittaa. Siinä ei ole asian ristiriita. Ongelma on siinä, kun seurakunnan oppi/opettajat kasvavat niin isoiksi, että he jättävät jopa Raamatun taka-alalle. Kun seurakunta on ottanut käyttöön omavaltaisesti "ei tässä raamatuita tarvita"- linjan, niin johtajia "idoleina" pitävät seurakuntalaiset eivät huomaa suunnanmuutosta.

      Asia oli myös kätketty siihen Uljaan alustukseen vaikeasti havaittavaksi.

      Tehdään pieni koe, niin se voi paljastaa sinulle karun totuuden.
      Ne oli 700:n puhujan hyväksymiä, joten olisi syytä löytyä..?

      Eli, mistä löydät Raamatusta seuraavat alustuksena käytetyt sanat:

      "Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava."

      Asia jäi askarruttamaan minuakin ja palasin ketjua viestiin, jossa nimim. "SajlU AvuoR" kirjoitti kommenttina sinulle itsellesi näin:

      >>>"Suuri askel otettiin Valkealassa

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.
      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.
      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.">Ihmettelen hieman noita joidenkin palstalaisten käsityksiä, että vl-oppi olisi jotenkin muuttunut sitten 60-luvun puolivälin.

      Näin ei ole voinut käydä, koska täysin samat herrat ovat pitäneet valtaa SRK:n johdossa ja toimielimissä 60-luvulta saakka yhtäjaksoisesti. Nämä, jotka hankkivat kannuksensa jo Saaren aikana armottomina hoitomiehinä. Yksikään heistä ei tietääkseni ole muuttanut linjaansa myöhemmin.
      Olet täysin oikeassa, ettei mikään ole muuttunut sitten 60-luvun. Ainoa minkä minä olen havainnut on se, että nämä entiset hoitomiehet ovat korottaneet hieman ääntään viimeaikoina ihan vaan kurinpalautusmielessä.

      Epäilen, että syynä tähän saattaa olla se, että nuorempien puhujien joukossa on joitakin, joiden painotukset eivät ole olleet vanhojen jermujen mieleen ja näiden nuorempien korville nämä kovennetut kannanotot onkin suunnattu."

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      kolmen kyynärän yhteisöjumalan vankeja, maallisella kielellä sanottuna liikkeen historian vankeja.

      Asiaan törmäsin syksyllä, kun soitin eräälle vl-papille. Kiinnostuin hänen näkemyksistään, kun törmäsin niihin eräässä gradussa, jossa ko. papin haastattelua oli käytetty lähdeaineistona. Pappi suostui keskustelemaan kanssani, mutta vain sillä ehdolla, ettei hänen nimensä tule julkisuuteen.

      Se olikin sitten hyvin rehellinen keskustelu. Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa. Ihmettelin, miksei korjausta ole aloitettu keskusjärjestötasolta asti kun kerran hoitotoimetkin järjestettiin keskusjohtoisesti. Siihen pappi sanoi, että "johtajat ovat niin ajatelleet" (ja ellen ihan väärin muista, myös "ehkä johtajilla ei ole ollut rohkeutta").

      Mitäpä minä keskustelun lopuksi osasin muuta sanoa kuin, että täytyy vain jatkaa rukoilemista ja metelin pitämistä.

      'Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa.'
      Kysyitkö, missä ja milloin noin päätettiin? Ettei vain olisi ollut siinä salamyhkäisessä vuoden -89 kokouksessa, tai siinä vl-pappien kokouksessa vuonna -87, josta on se salassa pidetty Reinikaisen alustus?

      Äänestä

    • rahoittaa kirjoitti:

      Lohen lestadiolaisuuden historian tutkimusta? Vai rahoittaako sitä jokin riippumaton taho? Miten on?

      SRK:n julkaisujaoston tilaustutkimukset Lohelta on rahoittanut ja rahoittaa SRK itse omasta budjetistaan.

      Esimerkiksi Suomen Akatemia ei rahoita yksittäistä yhdistystä koskevaa ja sen ehdoilla tehtyä tilaustutkimusta. Tuskinpa yliopistokaan.

      Lohi on tietysti voinut saada henkilökohtaisia apurahoja erilaisilta säätiöiltä SRK:n rahoituksen lisäksi.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Asia jäi askarruttamaan minuakin ja palasin ketjua viestiin, jossa nimim. "SajlU AvuoR" kirjoitti kommenttina sinulle itsellesi näin:

      >>>"Suuri askel otettiin Valkealassa

      "VL:t pitäisi saada jotenkin uskomaan, että puhujainkokous = Jumalan laki."

      Suuri askel tähän otettiin 2007 Valkealan puhujainkokouksessa.
      Siellä päätettiin, että "seurakunnan neuvot" ovat samantasoisia kuin Raamatun tekstit. Seurakunnan neuvot nostettiin Jumalan sanaksi.

      Alustuksen piti Juhani Uljas.
      Uljaan pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.
      Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
      Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.">Ihmettelen hieman noita joidenkin palstalaisten käsityksiä, että vl-oppi olisi jotenkin muuttunut sitten 60-luvun puolivälin.

      Näin ei ole voinut käydä, koska täysin samat herrat ovat pitäneet valtaa SRK:n johdossa ja toimielimissä 60-luvulta saakka yhtäjaksoisesti. Nämä, jotka hankkivat kannuksensa jo Saaren aikana armottomina hoitomiehinä. Yksikään heistä ei tietääkseni ole muuttanut linjaansa myöhemmin.
      Olet täysin oikeassa, ettei mikään ole muuttunut sitten 60-luvun. Ainoa minkä minä olen havainnut on se, että nämä entiset hoitomiehet ovat korottaneet hieman ääntään viimeaikoina ihan vaan kurinpalautusmielessä.

      Epäilen, että syynä tähän saattaa olla se, että nuorempien puhujien joukossa on joitakin, joiden painotukset eivät ole olleet vanhojen jermujen mieleen ja näiden nuorempien korville nämä kovennetut kannanotot onkin suunnattu."

      Olit lainaillut tekstejä niin paljon, että sinulla oli kadonnut kirjoitusten taustat.
      Minun kirjoituksista poimitut asiat olit ymmärtänyt minulle osoitettuina vastauksina, koska vastaaja oli sisällyttänyt ne omiin kirjoituksiinsa.

      Tai sitten kirjoituksesi oli mennyt väärään paikkaan.
      Jos kirjoitus tosiaan oli tarkoitettu minulle, niin laadi ajatukset/kysymykset tai kommentit uudelleen. On mieletöntä alkaa niitä selvittämään.

      Tämän yhteenvedon olit selvästi vetänyt yhteen:
      "JU kuuluu samaan "jengiin" nykyisten SRK:n pomojen OV:n, ML:n, AH:n ym. kanssa, jotka ovat olleet SRK:n johdossa hoitovuosista saakka. Heidän oppinsa eivät ole muuttuneet niistä ajoista ja valta SRK:ssa on 100 %:sesti heidän hyppysissään edelleen."

      Voisiko ajatella, että vastapelureita olisivat esim. SL,SN..?
      Muutoinhan asioita ei voi koskaan ratkoa, koska nuija on SRK:n pomoilla edelleen..?

      Eikö laiva lähtisi silloin oikeaan suuntaan, kun tämä JU-n porukka "rakkaudella hoidettaisiin ruotuun", siis oikeaan oppiin. Lopettaisivat samalla omantunnon vääntelyt, kun hoitokokouksia ei tarvitsisi piilotella enää!

      Äänestä

    • Helsingin Sanomissa lokakuussa kirjoitti:

      Tiedossani ei ole että Seppo Lohi olisi tuollaisen repliikin jossain sanonut.

      Sen sijaan SRK:N pääsihteeri Aimo Hautamäki on ko. lausunnon antanut. , Helsingin Sanomissa oli laaja kirjoitus vl-liikkeestä 23.10.2007. Kirjoituksessa sivuttiin myös Stiven Naatuksen tapausta.

      Helsingin Sanomien haastattelussa SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki totesi, että pastori Stiven Naatus "ei ole ollut ajan tasalla" käydessään teatterissa ja antaessaan haastattelun Kalevalle.

      Tästä syystä hänet hyllytettiin SRK:n rippikoulujen opettajan tehtävästä, sanoo Hautamäki.

      Hautamäki ei tarkenna, mitä tarkoittaa tässä yhteydessä "ajan tasalla olo".

      En uskaltanut kirjoittaa mitään, kun mielestäni sanat eivät sopineet SL:n suuhun...?

      Nyt kun Nimeksi vaihtui AH, niin asia tuntuu täsmäävän minunkin käsitykseeni. Samalla täsmää sekin "ajantasalla olon " merkitys.

      Tämä "paletti" alkaa olla raameissa melkoisen hyvin.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Olit lainaillut tekstejä niin paljon, että sinulla oli kadonnut kirjoitusten taustat.
      Minun kirjoituksista poimitut asiat olit ymmärtänyt minulle osoitettuina vastauksina, koska vastaaja oli sisällyttänyt ne omiin kirjoituksiinsa.

      Tai sitten kirjoituksesi oli mennyt väärään paikkaan.
      Jos kirjoitus tosiaan oli tarkoitettu minulle, niin laadi ajatukset/kysymykset tai kommentit uudelleen. On mieletöntä alkaa niitä selvittämään.

      Tämän yhteenvedon olit selvästi vetänyt yhteen:
      "JU kuuluu samaan "jengiin" nykyisten SRK:n pomojen OV:n, ML:n, AH:n ym. kanssa, jotka ovat olleet SRK:n johdossa hoitovuosista saakka. Heidän oppinsa eivät ole muuttuneet niistä ajoista ja valta SRK:ssa on 100 %:sesti heidän hyppysissään edelleen."

      Voisiko ajatella, että vastapelureita olisivat esim. SL,SN..?
      Muutoinhan asioita ei voi koskaan ratkoa, koska nuija on SRK:n pomoilla edelleen..?

      Eikö laiva lähtisi silloin oikeaan suuntaan, kun tämä JU-n porukka "rakkaudella hoidettaisiin ruotuun", siis oikeaan oppiin. Lopettaisivat samalla omantunnon vääntelyt, kun hoitokokouksia ei tarvitsisi piilotella enää!

      "Voisiko ajatella, että vastapelureita olisivat esim. SL,SN..? Muutoinhan asioita ei voi koskaan ratkoa, koska nuija on SRK:n pomoilla edelleen..?"

      Tästä olen kanssasi samaa mieltä, mutta en jaksa uskoa, että vl-liikkeestä löytyy sellaisia voimamiehiä, jotka kurssin kääntäisivät. SL on kyllä toistuvasti esittänyt sen suuntaisia ajatuksia, että avoimuutta pitäisi olla ja kipeät hoitokokousasiatkin olisi hyvä avoimesti käydä läpi. Viimeksi Kaleva-lehden haastattelussa joitakin viikkoja sitten. Mutta samaan hengenvetoon totesi, ettei hän ole oikea henkilö SRK:ta neuvomaan.

      Valta on, niinkuin totesin, 100%:sesti hoitomiehillä ja pysyy, eikä kukaan muu kuin Jumala pysty sitä ottamaan heiltä pois ainakaan lähivuosina.

      "Eikö laiva lähtisi silloin oikeaan suuntaan, kun tämä JU-n porukka "rakkaudella hoidettaisiin ruotuun", siis oikeaan oppiin. Lopettaisivat samalla omantunnon vääntelyt, kun hoitokokouksia ei tarvitsisi piilotella enää!"

      Tästäkin olen täysin samaa mieltä. Kyllä laiva lähtisi oikeaan suuntaan, jos vain olisi joku, joka kurssin kääntäisi. Tässä asiassa asetan kaiken toivon Jumalaan. Kukaan ihminen ei tähän pysty.

      Äänestä

    • ei muista kirjoitti:

      70-lukua kuten Sinä. Jospa hän on nuorempaa polvea.

      On kai aika selvää, ettei nuoremmilla ole kokonaiskäsitystä siitä miten vl-liikkeessä ovat asiat olleet viimeiset 40 vuotta. Vl-liikkeen sisällä olevilla nuoremmilla ei voikaan olla tästä todellisuudesta minkäänlaista käsitystä, koska kukapa näistä olisi heille kertonut. Nämä vl-keskustelupalstat ovat heidän ainoa tietolähteensä ja näidenkin lukeminen on heiltä kielletty.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      "Voisiko ajatella, että vastapelureita olisivat esim. SL,SN..? Muutoinhan asioita ei voi koskaan ratkoa, koska nuija on SRK:n pomoilla edelleen..?"

      Tästä olen kanssasi samaa mieltä, mutta en jaksa uskoa, että vl-liikkeestä löytyy sellaisia voimamiehiä, jotka kurssin kääntäisivät. SL on kyllä toistuvasti esittänyt sen suuntaisia ajatuksia, että avoimuutta pitäisi olla ja kipeät hoitokokousasiatkin olisi hyvä avoimesti käydä läpi. Viimeksi Kaleva-lehden haastattelussa joitakin viikkoja sitten. Mutta samaan hengenvetoon totesi, ettei hän ole oikea henkilö SRK:ta neuvomaan.

      Valta on, niinkuin totesin, 100%:sesti hoitomiehillä ja pysyy, eikä kukaan muu kuin Jumala pysty sitä ottamaan heiltä pois ainakaan lähivuosina.

      "Eikö laiva lähtisi silloin oikeaan suuntaan, kun tämä JU-n porukka "rakkaudella hoidettaisiin ruotuun", siis oikeaan oppiin. Lopettaisivat samalla omantunnon vääntelyt, kun hoitokokouksia ei tarvitsisi piilotella enää!"

      Tästäkin olen täysin samaa mieltä. Kyllä laiva lähtisi oikeaan suuntaan, jos vain olisi joku, joka kurssin kääntäisi. Tässä asiassa asetan kaiken toivon Jumalaan. Kukaan ihminen ei tähän pysty.

      "Valta on, niin kuin totesin, 100%:sesti hoitomiehillä ja pysyy, eikä kukaan muu kuin Jumala pysty sitä ottamaan heiltä pois ainakaan lähivuosina."

      Kylväessä ei pidä murehtia kylväessä, onko kasvua luvassa. Oma arvioni on, että seurakuntalaisten taustatuki löytyy juuri sille näkemykselle, joka nyt on vähemmistönä johtopaikoilla. Johdolle taustatuki on puolestaan välttämätön.

      "Mutta samaan hengenvetoon totesi, ettei hän ole oikea henkilö SRK:ta neuvomaan."
      Tämä loppuveto on sodan taktiikkaa..! Tulta ei sytytetä, ennen kuin taistelijat ovat asemissa. Muutoinhan xx- olisi hoidettu ennen kukon laulua...!

      Olisi kiinnostavaa saada tietoon, missä suhteessa, vaikka puhujainkokouksessa olleet ovat jakautuneet hoidot oikein/hoidot väärin asian kanssa. Ymmärrettävistä syistä asiaa ei kysytä puhujilta SRK:n toimesta..?

      Mielestäni siihen ei ns. voimamiehiä tarvita. Muutamat asiaa tuntevat henkilöt tekisivät, vaikkapa SL:n ja SN:n apulaisina alustuksen, jossa oppiriidat tuotaisiin esille. Sen jälkeen asiasta pidettäisiin alustus joillakin seurakunta tms. päivillä. Tämän jälkeen asiaa ei voisi lakaista maton alle hoitamattomana. Asialle olisi haettava keskustelujen kautta ratkaisu. Samalla kutsuttaisiin "ulos kävelleet" ehdoitta takaisi, tai koko lauma seuraisi niitä jälkiä, jotka todetaan Raamatunmukaisiksi. Siis ennakkoon ei laiteta voittajia tai häviäjiä.

      Asioiden kokoaminen alustusta varten voisi tapahtua vaikka tämän palstan kautta. Se helpottaisi paljon "joidenkin ylilyöntien" selvittämistä. Asioista on niin paljon todistettua tietoa, että alustuksesta kyllä löytyy varsinaiset "uutisankat" erilleen. Tarvittaessa voisi toimittaa kerääjille vaikka sähköpostia, jos on "yksityisiä asioita." Pääpiirteittäin kokouksissa oli paljon henkilöitä, joten "ylilyönnit" olivat aika julkisia muutoinkin. Eihän alustuksessa olisi tarkoitus käydä läpi kaikkia tapahtumia.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      moisesta "vasta-alustuksesta". 70-luvullahan Lauri Pietilä sidottiin juuri siksi, että hän vetosi tuohon Tornion-Haaparannan kokouksen pöytäkirjaan.

      Miksi muuten Seppo Lohi ei käyttänyt EP:tä tukevaa puheenvuoroa? Hänen jos kenen luulisi olevan perillä ko. historiallisen pöytäkirjan ydinsanomasta.

      SL ja EP ovat hyvä ja paha poliisi. Läheisinä ystävinä he kyllä ovat samaa mieltä asiasta kuin asiasta, mutta vetävät hiukan eri rooleja.

      SL vetäytyy tutkijan imagonsa taakse, EP laittaa omaa persoonansa enemmän peliin. Ja se näkyy: EP on "kallis veli" mutta ei kovan ytimen suosikkipoika.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      "Valta on, niin kuin totesin, 100%:sesti hoitomiehillä ja pysyy, eikä kukaan muu kuin Jumala pysty sitä ottamaan heiltä pois ainakaan lähivuosina."

      Kylväessä ei pidä murehtia kylväessä, onko kasvua luvassa. Oma arvioni on, että seurakuntalaisten taustatuki löytyy juuri sille näkemykselle, joka nyt on vähemmistönä johtopaikoilla. Johdolle taustatuki on puolestaan välttämätön.

      "Mutta samaan hengenvetoon totesi, ettei hän ole oikea henkilö SRK:ta neuvomaan."
      Tämä loppuveto on sodan taktiikkaa..! Tulta ei sytytetä, ennen kuin taistelijat ovat asemissa. Muutoinhan xx- olisi hoidettu ennen kukon laulua...!

      Olisi kiinnostavaa saada tietoon, missä suhteessa, vaikka puhujainkokouksessa olleet ovat jakautuneet hoidot oikein/hoidot väärin asian kanssa. Ymmärrettävistä syistä asiaa ei kysytä puhujilta SRK:n toimesta..?

      Mielestäni siihen ei ns. voimamiehiä tarvita. Muutamat asiaa tuntevat henkilöt tekisivät, vaikkapa SL:n ja SN:n apulaisina alustuksen, jossa oppiriidat tuotaisiin esille. Sen jälkeen asiasta pidettäisiin alustus joillakin seurakunta tms. päivillä. Tämän jälkeen asiaa ei voisi lakaista maton alle hoitamattomana. Asialle olisi haettava keskustelujen kautta ratkaisu. Samalla kutsuttaisiin "ulos kävelleet" ehdoitta takaisi, tai koko lauma seuraisi niitä jälkiä, jotka todetaan Raamatunmukaisiksi. Siis ennakkoon ei laiteta voittajia tai häviäjiä.

      Asioiden kokoaminen alustusta varten voisi tapahtua vaikka tämän palstan kautta. Se helpottaisi paljon "joidenkin ylilyöntien" selvittämistä. Asioista on niin paljon todistettua tietoa, että alustuksesta kyllä löytyy varsinaiset "uutisankat" erilleen. Tarvittaessa voisi toimittaa kerääjille vaikka sähköpostia, jos on "yksityisiä asioita." Pääpiirteittäin kokouksissa oli paljon henkilöitä, joten "ylilyönnit" olivat aika julkisia muutoinkin. Eihän alustuksessa olisi tarkoitus käydä läpi kaikkia tapahtumia.

      kun en jaksa uskoa mihinkään opillisiin muutoksiin ainakaan O.V:n valtakaudella?

      Olen kolmisen vuotta seurannut kaikkien neljän vl-keskustelupalstan keskusteluja. Monenlaisia toiveita on siellä täällä ollut koko ajan ilmassa. Välillä ollaan oltu toiveikkaampia muutosten suhteen ja välillä taas pettyneempiä ja masentuneempia.

      Et ole ensimmäinen, jolla on ollut ajatuksia vl-sulkeutuneisuuden avaamiseksi niin, että uusille raikkaille tuulille olisi pääsytie pääkallonpaikalle. Kaikki ovat kuitenkin tähän saakka törmänneet siihen korkeaan kivimuuriin, joka vl-liiketta ympäröi.

      Toivon toki sydämestäni, että joku joskus tuosta muurista onnistuisi sen ensimmäisen paaden siirtämään syrjään (vrt. Berliinin muuri).

      Tsemppiä vaan yrityksillesi!

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      kun en jaksa uskoa mihinkään opillisiin muutoksiin ainakaan O.V:n valtakaudella?

      Olen kolmisen vuotta seurannut kaikkien neljän vl-keskustelupalstan keskusteluja. Monenlaisia toiveita on siellä täällä ollut koko ajan ilmassa. Välillä ollaan oltu toiveikkaampia muutosten suhteen ja välillä taas pettyneempiä ja masentuneempia.

      Et ole ensimmäinen, jolla on ollut ajatuksia vl-sulkeutuneisuuden avaamiseksi niin, että uusille raikkaille tuulille olisi pääsytie pääkallonpaikalle. Kaikki ovat kuitenkin tähän saakka törmänneet siihen korkeaan kivimuuriin, joka vl-liiketta ympäröi.

      Toivon toki sydämestäni, että joku joskus tuosta muurista onnistuisi sen ensimmäisen paaden siirtämään syrjään (vrt. Berliinin muuri).

      Tsemppiä vaan yrityksillesi!

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      "Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan."

      Kertoisitko jotakin naäistä virheellisistä käsityksistäni? Olenko ihan pihalla?

      "Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!"

      En todellakaan tiedä. Ketkä mielestäsi ovat vallan kahvassa? Kiinnostaisi tietää? Olenko ihan pihalla, koska en tiedä muita kuin heitä, joista osan mainitsin?

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      "Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan."

      Kertoisitko jotakin naäistä virheellisistä käsityksistäni? Olenko ihan pihalla?

      "Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!"

      En todellakaan tiedä. Ketkä mielestäsi ovat vallan kahvassa? Kiinnostaisi tietää? Olenko ihan pihalla, koska en tiedä muita kuin heitä, joista osan mainitsin?

      Tuossa ylempänä oli otsikko "Jospa Trim Cat muista.."
      Olit vastannut perään "näin luulen"
      Kyseinen tekstihän oli alun perin lainattu MINUN kirjoituksesta, jota "Emmalia" oli lainannut aivan asiallisesti ja oikein. Ei kai minun muisti siihen katoa, jos Emmalia lainaa kirjoitustani..?

      Ei kuitenkaan ole arpeen käydä sitä läpi, koska teidän tai muidenkaan lukijoiden "luuloja" on turha yrittää oikoa. Pääasia on, että on MAHDOLLISUUS ymmärtää ne oikein! Jos haluat, niin tuon voit tarkistaa lukemalla tämän ketjun kirjoitukset.

      Tähän halusit selvennystä?
      "Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!"

      Siis asia kerrallaan: AIKAKAUSI! Siis Jumala antaa ajan ja aikakaudet! OV. ei määrittele aikojen kulkua. Varmaan ymmärrät?

      Sitten OV, on "vallan kahvassa". Siis OV pitää valtaa SRK:n kautta! Mennäänkö sitten eteenpäin?

      Sitten esität kysymyksen:
      "Ketkä mielestäsi ovat vallan kahvassa?"

      Nyt vastaan tähän, että vallan kahvassa on OV: ja kumppanit. Siksi on tärkeää nostaa asia esille juuri nyt, koska OV:n osuus tapahtumiin tiedetään ja hän on "vallan kahvassa".

      Siten edesmenneiltä puhujilta on turha kysellä mitään, vaan nimenomaan nykyisiltä SRK:n johtohenkilöiltä.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      Joten vastaan tähän.

      Eka kohta oli minun lapsukseni, koska oletin, että "Jospa Trim Cat ei muista.." oli uusi viesti joltakin sivullisesta.
      OK!?

      "..koska teidän tai muidenkaan lukijoiden "luuloja" on turha yrittää oikoa."

      Pitää paikkansa. Me vanhat ja kaiken kokeneet olemme yksiä jästipäitä. Käsityksemme ovat kuin kiveen hakattuja. Myönnän.
      OK!?

      "Tähän halusit selvennystä?
      "Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!""

      Siis asia kerrallaan: AIKAKAUSI! Siis Jumala antaa ajan ja aikakaudet! OV. ei määrittele aikojen kulkua. Varmaan ymmärrät?

      OK. Ymmärrän.

      "Sitten OV, on "vallan kahvassa". Siis OV pitää valtaa SRK:n kautta! Mennäänkö sitten eteenpäin?"

      OK. Mennään eteenpäin.

      "Sitten esität kysymyksen:
      "Ketkä mielestäsi ovat vallan kahvassa?"

      Nyt vastaan tähän, että vallan kahvassa on OV: ja kumppanit. Siksi on tärkeää nostaa asia esille juuri nyt, koska OV:n osuus tapahtumiin tiedetään ja hän on "vallan kahvassa"."

      Hyvä ajatus! Paitsi, että on yritetty nostaa esille jo kymmenien vuosien ajan edellistenkin hoitomiespuheenjohtajien aikana monin eri tavoin ilman tulosta. Mutta aina on silti paikallaan nostaa asia esille uudelleen ja uudelleen, kunnes...
      OK.

      "Siten edesmenneiltä puhujilta on turha kysellä mitään, vaan nimenomaan nykyisiltä SRK:n johtohenkilöiltä."

      Hyvä ajatus. Paitsi, että on kyselty lukemattomat kerrat hengissä olevilta johtohenkilöiltä. Vastaus on aina ollut sama: Joitakin ylilyöntejä on voinut sattua, mutta siunauksellista on kaikki kuitenkin ollut. Pääasiallisesti on kiistetty kaikki tähän asti.

      Mikä olisi juuri nyt se syy, joka saisi OV:n ja kumppanit pyörtämään aikaisemmat kantansa ja kuka/ketkä mahtaisivat olla ne henkilöt, joiden vaikutusvallalla tämä tapahtuisi?

      Itse en oikein usko, että edes arkkipiispa Paarmakaan siihen pystyisi tai edes haluaisi.

      Ehkä julkisuuden paine saattaa jossakin vaiheessa käydä niin kovaksi, että SRK:n taktiikka tietäen, pienin erin lypsämällä voidaan saada pieni myönnytys kerrallaan. Tämä on hidas tie.

      Onpas jännää nähdä, mihin kaikkeen pystyt ja mitä kaikkea keksitkään.

      Onnea vaan ja menestystä sinulle, Trim Cat! ;-)

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Joten vastaan tähän.

      Eka kohta oli minun lapsukseni, koska oletin, että "Jospa Trim Cat ei muista.." oli uusi viesti joltakin sivullisesta.
      OK!?

      "..koska teidän tai muidenkaan lukijoiden "luuloja" on turha yrittää oikoa."

      Pitää paikkansa. Me vanhat ja kaiken kokeneet olemme yksiä jästipäitä. Käsityksemme ovat kuin kiveen hakattuja. Myönnän.
      OK!?

      "Tähän halusit selvennystä?
      "Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!""

      Siis asia kerrallaan: AIKAKAUSI! Siis Jumala antaa ajan ja aikakaudet! OV. ei määrittele aikojen kulkua. Varmaan ymmärrät?

      OK. Ymmärrän.

      "Sitten OV, on "vallan kahvassa". Siis OV pitää valtaa SRK:n kautta! Mennäänkö sitten eteenpäin?"

      OK. Mennään eteenpäin.

      "Sitten esität kysymyksen:
      "Ketkä mielestäsi ovat vallan kahvassa?"

      Nyt vastaan tähän, että vallan kahvassa on OV: ja kumppanit. Siksi on tärkeää nostaa asia esille juuri nyt, koska OV:n osuus tapahtumiin tiedetään ja hän on "vallan kahvassa"."

      Hyvä ajatus! Paitsi, että on yritetty nostaa esille jo kymmenien vuosien ajan edellistenkin hoitomiespuheenjohtajien aikana monin eri tavoin ilman tulosta. Mutta aina on silti paikallaan nostaa asia esille uudelleen ja uudelleen, kunnes...
      OK.

      "Siten edesmenneiltä puhujilta on turha kysellä mitään, vaan nimenomaan nykyisiltä SRK:n johtohenkilöiltä."

      Hyvä ajatus. Paitsi, että on kyselty lukemattomat kerrat hengissä olevilta johtohenkilöiltä. Vastaus on aina ollut sama: Joitakin ylilyöntejä on voinut sattua, mutta siunauksellista on kaikki kuitenkin ollut. Pääasiallisesti on kiistetty kaikki tähän asti.

      Mikä olisi juuri nyt se syy, joka saisi OV:n ja kumppanit pyörtämään aikaisemmat kantansa ja kuka/ketkä mahtaisivat olla ne henkilöt, joiden vaikutusvallalla tämä tapahtuisi?

      Itse en oikein usko, että edes arkkipiispa Paarmakaan siihen pystyisi tai edes haluaisi.

      Ehkä julkisuuden paine saattaa jossakin vaiheessa käydä niin kovaksi, että SRK:n taktiikka tietäen, pienin erin lypsämällä voidaan saada pieni myönnytys kerrallaan. Tämä on hidas tie.

      Onpas jännää nähdä, mihin kaikkeen pystyt ja mitä kaikkea keksitkään.

      Onnea vaan ja menestystä sinulle, Trim Cat! ;-)

      Ahaa!
      Nyt kun pääsit vähän jyvälle asiasta, niin mennään takaisin siihen ehdotukseeni!

      Laaditaan täällä palstalla perusteltu alustus seurakuntapäiville.
      Arkkipiispaakaan siihen ei tarvita!
      Sitten otetaan sitä "vallankahvaa" päistä kiinni, ja viedään koko kahva kiinnipitäjineen seurakunnan etupenkkiin kuuntelemaan sitä alustusta. Alustuksen jälkeen pidetään pitkähkö kahvitauko, jotta saavat toipua alustuksesta.

      Sitten sallitaan asioista yleinen keskustelu. Käytetään muutama valmisteltu puheenvuoro ja lopuksi pyydetään "vallankahvassa" tulleilta vastaus, mihin toimenpiteisiin he sitoutuvat asioiden korjaamiseksi.

      Näin SRK:n johtohenkilöt eivät voisi sivuuttaa seurakuntansa näkemyksiä, koska työnantajalle ei voi antaa potkuja.

      Tarvittaessa laaditaan uusi "hoitosuunnitelma" myöhemmin.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      Haukoin pitkään henkeäni luettuani edellisen viestisi. Syynä tähän oli sinun suunnaton optimistisi. Oletko ihan vakavissasi? ;-)

      "Laaditaan täällä palstalla perusteltu alustus seurakuntapäiville. Arkkipiispaakaan siihen ei tarvita!"

      Saattaisi ehkä onnistua. OK.

      "Sitten otetaan sitä "vallankahvaa" päistä kiinni, ja viedään koko kahva kiinnipitäjineen seurakunnan etupenkkiin kuuntelemaan sitä alustusta."

      Helpommin sanottu kuin tehty. Mielikuvitukseni ei riitä siihen, että näkisin, kuinka tämä käytännössa tapahtuisi. Ehkä tähän tarvittaisiin poliisin virka-apua, jonka saamista hieman epäilen. OK. ;-)

      "Alustuksen jälkeen pidetään pitkähkö kahvitauko, jotta saavat toipua alustuksesta."

      Onnistuu, mikäli ollaan päästy tänne asti. OK.

      "Sitten sallitaan asioista yleinen keskustelu. Käytetään muutama valmisteltu puheenvuoro ja lopuksi pyydetään "vallankahvassa" tulleilta vastaus, mihin toimenpiteisiin he sitoutuvat asioiden korjaamiseksi."

      Onnistunee, mikäli yksi maailman suurimmista ihmeistä olisi tapahtunut ja oltaisiin päästy tällaiseen tilanteeseen. OK. ;-) ;-)

      "Näin SRK:n johtohenkilöt eivät voisi sivuuttaa seurakuntansa näkemyksiä, koska työnantajalle ei voi antaa potkuja."

      Tähän loppui minun mielikuvitukseni. Valitan.
      NOT OK.

      "Tarvittaessa laaditaan uusi "hoitosuunnitelma" myöhemmin."

      Epäilen, ettei tätä tarvita. :-(

      En millään muotoa halua vastustaa näiden sinun "fantasioittesi" toteuttamista ja periaatteessa näitä kaikkia lämpimästi kannatan, mutta minun uskoni ei todellakaan kanna noin pitkälle. Juuri ja juuri riitti tähän keskusteluun tästä aiheesta. :-(

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      kun en jaksa uskoa mihinkään opillisiin muutoksiin ainakaan O.V:n valtakaudella?

      Olen kolmisen vuotta seurannut kaikkien neljän vl-keskustelupalstan keskusteluja. Monenlaisia toiveita on siellä täällä ollut koko ajan ilmassa. Välillä ollaan oltu toiveikkaampia muutosten suhteen ja välillä taas pettyneempiä ja masentuneempia.

      Et ole ensimmäinen, jolla on ollut ajatuksia vl-sulkeutuneisuuden avaamiseksi niin, että uusille raikkaille tuulille olisi pääsytie pääkallonpaikalle. Kaikki ovat kuitenkin tähän saakka törmänneet siihen korkeaan kivimuuriin, joka vl-liiketta ympäröi.

      Toivon toki sydämestäni, että joku joskus tuosta muurista onnistuisi sen ensimmäisen paaden siirtämään syrjään (vrt. Berliinin muuri).

      Tsemppiä vaan yrityksillesi!

      Arvelen, että jos pamahtaisi päälle syvä taloudellinen lama, vl-liike voisi revetä rahahuoliin. Suuret yhteiset velat toimitaloista ynnä yksityisten omat lainat ovat kohtuuton taakka korkeitten korkojen, työttömyyden ja muun sellaisen aikana. Hirtehistä?
      Mutta siinä helposti ajattelee, että koska en usko niinkuin nuo opettavat, en rupea maksamaan heidän älyttömiä velkojaan, vaan sanon näkemiin. Ja lyöttäydyn yhteen toisten samanmielisten kanssa.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Haukoin pitkään henkeäni luettuani edellisen viestisi. Syynä tähän oli sinun suunnaton optimistisi. Oletko ihan vakavissasi? ;-)

      "Laaditaan täällä palstalla perusteltu alustus seurakuntapäiville. Arkkipiispaakaan siihen ei tarvita!"

      Saattaisi ehkä onnistua. OK.

      "Sitten otetaan sitä "vallankahvaa" päistä kiinni, ja viedään koko kahva kiinnipitäjineen seurakunnan etupenkkiin kuuntelemaan sitä alustusta."

      Helpommin sanottu kuin tehty. Mielikuvitukseni ei riitä siihen, että näkisin, kuinka tämä käytännössa tapahtuisi. Ehkä tähän tarvittaisiin poliisin virka-apua, jonka saamista hieman epäilen. OK. ;-)

      "Alustuksen jälkeen pidetään pitkähkö kahvitauko, jotta saavat toipua alustuksesta."

      Onnistuu, mikäli ollaan päästy tänne asti. OK.

      "Sitten sallitaan asioista yleinen keskustelu. Käytetään muutama valmisteltu puheenvuoro ja lopuksi pyydetään "vallankahvassa" tulleilta vastaus, mihin toimenpiteisiin he sitoutuvat asioiden korjaamiseksi."

      Onnistunee, mikäli yksi maailman suurimmista ihmeistä olisi tapahtunut ja oltaisiin päästy tällaiseen tilanteeseen. OK. ;-) ;-)

      "Näin SRK:n johtohenkilöt eivät voisi sivuuttaa seurakuntansa näkemyksiä, koska työnantajalle ei voi antaa potkuja."

      Tähän loppui minun mielikuvitukseni. Valitan.
      NOT OK.

      "Tarvittaessa laaditaan uusi "hoitosuunnitelma" myöhemmin."

      Epäilen, ettei tätä tarvita. :-(

      En millään muotoa halua vastustaa näiden sinun "fantasioittesi" toteuttamista ja periaatteessa näitä kaikkia lämpimästi kannatan, mutta minun uskoni ei todellakaan kanna noin pitkälle. Juuri ja juuri riitti tähän keskusteluun tästä aiheesta. :-(

      ei menetetä toivoa.

      Trim Cat on aivan oikeassa, SRK:n johtokunnassa ovat nyt hoitomiehet, meillä on ihan oikea osoite.

      Minusta tuntuu siltä, että on ollut Jumala tarkoitus, että hoitomiehet ovat SRK:n johtokunnassa. Heitä olisi tosiaan vaikea metsästää pitkin kyliä ja mantuja, hehän häviäisiävät kuin pieru saharaan. Mutta nyt ne ei häviä mihinkään, vaan kertovat omia ajatuksia kaikkien tietoon, näin on tarkoitettu. Emme saisi heiltä mitään ulos, jos heidän ei olisi pakko kertoa ajatuksiaan asemansa takia.

      Äänestä

    • old_profile_32894 kirjoitti:

      Haukoin pitkään henkeäni luettuani edellisen viestisi. Syynä tähän oli sinun suunnaton optimistisi. Oletko ihan vakavissasi? ;-)

      "Laaditaan täällä palstalla perusteltu alustus seurakuntapäiville. Arkkipiispaakaan siihen ei tarvita!"

      Saattaisi ehkä onnistua. OK.

      "Sitten otetaan sitä "vallankahvaa" päistä kiinni, ja viedään koko kahva kiinnipitäjineen seurakunnan etupenkkiin kuuntelemaan sitä alustusta."

      Helpommin sanottu kuin tehty. Mielikuvitukseni ei riitä siihen, että näkisin, kuinka tämä käytännössa tapahtuisi. Ehkä tähän tarvittaisiin poliisin virka-apua, jonka saamista hieman epäilen. OK. ;-)

      "Alustuksen jälkeen pidetään pitkähkö kahvitauko, jotta saavat toipua alustuksesta."

      Onnistuu, mikäli ollaan päästy tänne asti. OK.

      "Sitten sallitaan asioista yleinen keskustelu. Käytetään muutama valmisteltu puheenvuoro ja lopuksi pyydetään "vallankahvassa" tulleilta vastaus, mihin toimenpiteisiin he sitoutuvat asioiden korjaamiseksi."

      Onnistunee, mikäli yksi maailman suurimmista ihmeistä olisi tapahtunut ja oltaisiin päästy tällaiseen tilanteeseen. OK. ;-) ;-)

      "Näin SRK:n johtohenkilöt eivät voisi sivuuttaa seurakuntansa näkemyksiä, koska työnantajalle ei voi antaa potkuja."

      Tähän loppui minun mielikuvitukseni. Valitan.
      NOT OK.

      "Tarvittaessa laaditaan uusi "hoitosuunnitelma" myöhemmin."

      Epäilen, ettei tätä tarvita. :-(

      En millään muotoa halua vastustaa näiden sinun "fantasioittesi" toteuttamista ja periaatteessa näitä kaikkia lämpimästi kannatan, mutta minun uskoni ei todellakaan kanna noin pitkälle. Juuri ja juuri riitti tähän keskusteluun tästä aiheesta. :-(

      Esitykseni ei siis saanut kannatusta. Mielessäni oli ratkaisuja, miten esitykseni saataisiin käytännössä toteutettua. Siihen ei mitään virka-apua tarvita. Eihän kyseessä ole vallankaappaus, vaan rauhanomainen oppiriitojen ja siitä aiheutuneiden ongelmien ratkaiseminen tyydyttävästi.

      Yksin en lähde asioita viemään eteenpäin, en myöskään selostamaan tarkemmin ajatustani. Huomaan, että putosit "kahvasta", miten se kannetaan sisälle, joten sen merkitystä vähän valaisen. Kantaminen tapahtuu siten, että tärkeimmille edustajille asiasta ilmoitetaan sekä julkisesti että henkilökohtaisesti. Silloin paikalta ei voi olla pois ainakaan tietämättömyyttään. Samalla alustus toisi lähihistorian nuorempien tietoisuuteen ja paineet asioiden selvittämiseen kasvaisivat.

      Haudataan sitten koko juttu!

      Äänestä

    • VL-puhuja kirjoitti:

      Valkealan kokouksessa käytettiin alustuksen jälkeen muutama hyvä puheenvuoro. Niissä pitäjät korostivat, että kaiken yläpuolella on Jumalan sana. Kun näin uskotaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, olemme edelleen turvallisesti tukevalla kalliolla. Nyt on valitettavasti korostunut kannanotoissa kuuliaisuus seurakunnalle, jolle on keksitty omatunto. Pitäisi olla kuuliainen omalle tunnolle, joka on sidottu Jumalan sanaan. Seurakunnan tulee myös olla kuuliainen Jumalan sanalle.

      toivomus: Jos todella olet nimimerkkisi mukainen, ota jo seuraavassa saarnassasi rohkeasti esille nuo puhujainkokouksessa mainitsemasi asiat ja kerro, että näin Valkealassa keskusteltiin. Silloin seuraväki saisi suoraan tietoja, jotka he varmasti uskovat todeksi.

      Hoitokokousten aikaan ainakin Oulun seudulla seurakuntaa todellakin pidettiin erehtymättömänä ja johtohenkilöitä myös, koska tämä erehtymättömänä pidetty seurakunta oli heidät valinnut aivankuin täällä jo nimimerkki Wanhavaimo kirjoittikin. Kyllä kaikki aikalaiset tämän muistavat!

      Usko ja omatunto on jokaisella henkilökohtainen. Ei kollektiivisella, tuulten heiluteltavilla ja raamatunvastaisilla opeilla eikä uskoilla pelastuta.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      Et kai sinä nyt minun varaani sentään kaikkea laskenut? ;-)

      Jatka vaan idean kehittelyä.

      Älä luovuta, sanoi tuossä vieressä eräs lähimmäinen kannustukseksi ja lisäsi, että suunta on oikea. Mutta minä kuitenkin luovutan.

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Voisit kyllä vähän nostaa mieltäsi. Olet myös minun kirjoituksiin kommentoinut outoja juttuja. Vaikka oikaisin sinulle niitä virheitä, niin seuraavalle kirjoittajalle olit ne taas vahvistanut. Et siis välittänyt mitään viesteistäni. En viitsi kuitenkaan lähteä niitä toistuvasti oikomaan.

      Aikakausi ei ole O.V:n hallussa. Päinvastoin, on tärkeä ottaa asiat esille nyt, kun vallankahvassa ovat ....tiedäthän!

      Pelkkä palstoilla keskustelu tuskin johtaa mihinkään. on jo nyt havaittavissa, että ihmiset ovat jakautuneet kahteen joukkoon. Toiset luottavat, mitä johtajat sanovat. Tämä joukko ei lue palstoja, koska pomo kieltää/varoittaa seuraamasta. Kaiken lisäksi silloin aktiivisimmat hoitajat eivät ole sisäistäneet Internet-keskustelujen käyttöä. Siten asiat ja ihmiset eivät kohtaa muutoin kuin ottamalla asia julkisuuteen, vaikka yleisen alustuksen muodossa.

      Jos aika on kypsä keskustelulle, niin kivimuurin korkeus ei ole este. Ajattelen, että SL ja SN- voisivat laittaa asiat eteenpäin, kunhan taustayhteisö osoittaisi heille tukensa. Muutoin hekään eivät voi asiaa edistää.

      Muurista tarvitsee poistaa vain kaksi alinta kiveä, loput tulevat alas omalla painollaan.

      Tässä vastaus Sinulle, kun meinasit että haudataan koko juttu. Eihän se nyt Joosuan realismista saa kiinni olla ...

      Äänestä

    • Jostakin mutta mistä? kirjoitti:

      "Raamattu nimenomaan neuvoo olemaan kuuntelematta niitä, jotka opettavat toisin, kuin Raamattu!"

      Aivan. Raamatusta ei löydy ehkäisykieltoa eikä siellä kielletä television hankintaa kotiin.

      Mihin nämä kiellot perustuvat? Raamattuun ne eivät perustu.

      Köyhän kalat ja herran verkot kauaakaan samassa veneessä pysy!

      Äänestä

    • hoitomies. kirjoitti:

      EP piti "vasta-alustuksen" jossa hän diplomatiaan verhotuin sanankääntein itseasiassa kumosi alustuksen sisällön ja mm. siteerasi Tornion-Haaparannan kokouksen 1909 pöytäkirjaa jossa todetaan että seurakuntakin voi erehtyä. Hänen jälkeensä oli kahden nuoremman papin samanhenkiset puheenvuorot.

      mainintaa Tornion-Haaparannan kokouksesta, mutta en löytänyt. Kaipa olin huolimaton, sillä olettaisi että kokous, jossa on todettu että "seurakuntakin voi erehtyä", olisi aika tärkeä hajaannuksia käsittelevässä tutkimuksessa.

      Äänestä

    • vai eikö vastannut? kirjoitti:

      'Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa.'
      Kysyitkö, missä ja milloin noin päätettiin? Ettei vain olisi ollut siinä salamyhkäisessä vuoden -89 kokouksessa, tai siinä vl-pappien kokouksessa vuonna -87, josta on se salassa pidetty Reinikaisen alustus?

      kysyä.

      Äänestä

    • Mutsi mäkin kirjoitti:

      Joo, voit muistaa ihan oikein tuon keskustelun, mutta pieni tarkennus.Veli Uljas voi erehtyä - hän on ihminen, mutta seurakunnan ääntä kannattaa kuunnella tarkalla korvalla.Hoitokokouksissa oli ylilyöntejä, sen muistan.Henkienhaistelijoita hyllytettiin puhujanviroista, kuulin myöhemmin.Kun inhimillinen luonto pääsee vallalle, hyvä asia menee pieleen.Kovuudella ja lain saarnalla ei kukaan pelastu.Tulee vain aralle mielelle.Onneksi vielä saarnataan puhdasta evankeliumia seuroissa.Raamatusta luetaan teksti, jota puhujapolonen selittää sen mukaan kun Jumala sanoja antaa.Eikö näin?

      oli myös 70-luvulla Joensuun hoitokokouksissa henkien haistelijat muuan Liljamarja muut ei haistanu mittään vuan liljamarja haistoi kaiken heikki saaret,erkki reinikaiset ym tuli tutuiksi hoitomiehiksi mummot penkkiin jos sanat ei osu kohdalleen äidilleni kävi myös näin mutta sai lopulta vapauttavan päätöksen ei joutunut saatanan haltuun mutta monelle kävin myös niin ikävästikin eräs pappikin sidottiin "avaimilla"
      että semmosta menoa karjalassa 70 luvulla

      Äänestä

    • henkka kirjoitti:

      oli myös 70-luvulla Joensuun hoitokokouksissa henkien haistelijat muuan Liljamarja muut ei haistanu mittään vuan liljamarja haistoi kaiken heikki saaret,erkki reinikaiset ym tuli tutuiksi hoitomiehiksi mummot penkkiin jos sanat ei osu kohdalleen äidilleni kävi myös näin mutta sai lopulta vapauttavan päätöksen ei joutunut saatanan haltuun mutta monelle kävin myös niin ikävästikin eräs pappikin sidottiin "avaimilla"
      että semmosta menoa karjalassa 70 luvulla

      Saatat tietää, että myös minä koin nuo kovat ajat Joensuussa. Jos haluat, voit kirjoittaa minulle sähköpostiini [email protected].

      Äänestä

    • Syyt ja seuraukset kirjoitti:

      TODELLA viisa ja tarkkanäköinen havainto! Kiitos ajatuksestasi!

      Juuri tästä saattaa johtua, että SRK:n johdossa päätettiin

      a) ottaa Olavi Voittonen, vanha hoitomies, SRK:n puheenjohtajaksi
      2) korostaa seurakunnan neuvoja voimakkaasti jatkossa kaikessa opillisessa keskustelussa (Uljaan puhe)
      c) nostaa asia vahvasti esiin Oulun puhujainkokouksessa.

      Tätä ennen oli luettu mm. Mauri Kinnusen kirjoitus Kalevasta, ja sitä ennen oli ajettu ruotuun kolme nuoremman polven vl-teologia, jotka olivat alkaneet kysellä kiusallisia kysymyksiä.

      Nettikeskustelut olivat alkaneet vaikuttaa ja oli ilmeinen vaara, että yhä useampi alkaisi kysellä. Tämä piti lopettaa alkuunsa.

      Vanha polvi päätti että 60-luvun erehtymättömyys-perinnöstä pidetään kynsin hampain kiinni eikä muutokselle anneta sijaa.

      Olen hieman seurannut keskustelua SRK:sta ja sen opista, nyt on ihan selvänä ajatus että kysehän on aivan samasta asiasta kuin mitä paavi edustaa, siis erehtymättömyysopista, sanotaan että kun Paavi julistaa jotakin kateederiltaan, niin se on erehtymätöntä ilmoitusta, nythän (tai jo vuosikymmeniä) srk:ssa on seurakunnan opetus ollut "virheetöntä" ja joka sitä vastaan on noussut, on erotettu hoitotoimepiteiden seurauksena, ellei henkilö ole suostunut seurakuntaäidin nuhteisiin ja ojentautunut niiden mukaan...

      Lyhyesti; Paavin julistus kateederiltaan= täydellistä totuutta

      SRK:n puhujakokouksen/ seurakunnan neuvot= täydellistä "totuutta" ja jos joku ykisttäinen ihminen nousee sitä vastaan, perustellen näkemyksensä Raamatulla ja omaantuntoonsa vedoten, on väistämättä väärässä Seurakuntaäidin "totuuden" edessä.

      Luther nousi hieman samantapaisessa tilanteessa aikoinaan paavin kirkkoa vastaan..

      En usko että ko. liikkeessä mikään muuttuu, valtaapitävät pelkäävät avoimuutta ja nuorempi väki pidetään uhkausten voimalla ruodussa, siis sama meno jatkuu ja jatkuu ja kaikki hokee että keisarilla on vaatteet, onhan?!!

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      Saatat tietää, että myös minä koin nuo kovat ajat Joensuussa. Jos haluat, voit kirjoittaa minulle sähköpostiini [email protected].

      kyllä näissä hóitokokouksissa tapahtui ylilyöntejä niinkuin Joensuussakin kävi v.78-80 olisi kyllä kohtuullista SRK:N nykyinen johto avautuisi ja tunnustaisi tapahtuneet.Olen sen verran perillä tamän hetken menosta että ei kaikki nuoret pappis/teologit lestadiolaisista ole samalla linjalla nyky johdon kanssa nåistä 70 luvun tapahtumista eli johdon ulos tuloa odotetaan norsunluutorneista asiat ei parane keskustelua estämällä ja vaientamalla.

      Äänestä

    • henkka uleåborg kirjoitti:

      kyllä näissä hóitokokouksissa tapahtui ylilyöntejä niinkuin Joensuussakin kävi v.78-80 olisi kyllä kohtuullista SRK:N nykyinen johto avautuisi ja tunnustaisi tapahtuneet.Olen sen verran perillä tamän hetken menosta että ei kaikki nuoret pappis/teologit lestadiolaisista ole samalla linjalla nyky johdon kanssa nåistä 70 luvun tapahtumista eli johdon ulos tuloa odotetaan norsunluutorneista asiat ei parane keskustelua estämällä ja vaientamalla.

      Nyt on jo sellaisia puhujia ja varsinkin pappeja jotka on myöntäneet että hoitokokousruljanssi perustui useampaan harhaoppiin. Jotkut heistä ovat sivunneet asiaa "rivien välissä" jopa puhujainkokouksessa.

      Mutta joka nostaa asiasta keskustleun julkisuudessa, joutuu SRK:n johdon taholta "pannaan". Vrt. Stiven Naatus, ja vrt. E.P.

      Äänestä

    • Puhujan tuttu kirjoitti:

      Nyt on jo sellaisia puhujia ja varsinkin pappeja jotka on myöntäneet että hoitokokousruljanssi perustui useampaan harhaoppiin. Jotkut heistä ovat sivunneet asiaa "rivien välissä" jopa puhujainkokouksessa.

      Mutta joka nostaa asiasta keskustleun julkisuudessa, joutuu SRK:n johdon taholta "pannaan". Vrt. Stiven Naatus, ja vrt. E.P.

      Enpä ole kuullutkaan, on taidettu painaa villasella.

      Äänestä

    • Puhujan tuttu kirjoitti:

      Nyt on jo sellaisia puhujia ja varsinkin pappeja jotka on myöntäneet että hoitokokousruljanssi perustui useampaan harhaoppiin. Jotkut heistä ovat sivunneet asiaa "rivien välissä" jopa puhujainkokouksessa.

      Mutta joka nostaa asiasta keskustleun julkisuudessa, joutuu SRK:n johdon taholta "pannaan". Vrt. Stiven Naatus, ja vrt. E.P.

      minkään sortin "pannassa" liene!??

      Äänestä

    • oulun seutu kirjoitti:

      Enpä ole kuullutkaan, on taidettu painaa villasella.

      kaikenlaisia arvailuja.

      Äänestä

    Mitä aiot saada tällä aikaan?
    Olisi mielenkiintoista tietää tarkoituksesi.
    Jos tämä oppi ei kiinnosta, onhan maailmassa tuhansia muita.

    Äänestä

    • Kirjoitat "jos tämä oppi ei kiinnosta". Järkevänä ihmisenä ymmärtänet, että vl-oppi kiinnostaa minua. Enhän muuten välittäisi herätellä keskusteluakaan.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      Kirjoitat "jos tämä oppi ei kiinnosta". Järkevänä ihmisenä ymmärtänet, että vl-oppi kiinnostaa minua. Enhän muuten välittäisi herätellä keskusteluakaan.

      oon monasti miettinyt, etkö jaksa antaa anteeksi sinua väärinkohdelleelle. Pystytkö tapaamaanhäntä? Jaksaisitko missääntapauksessa antaa anteeksi? Jumalan sanassa sanotaan, että :Antakaa toisillenne anteeksi.Emme voi toisiltamme vaatia täydellisyyttä, sillä vain yksi on ollut täydellinen. Jos saaraleena istuisit seurapenkkiin vain vaatimattomana sanankuulijana, eikä ollenkaan "punakynä kädessä" ja kuulostelisit saarnattua sanaa Jumalansanana, joka viallisen ihmisen kautta tuodaan kuultavaksi ja uskottavaksi. Jumala yksin sanallaan voi meitä neuvoa ja lohduttaa ja vahvistaa , että näemme tien Taivaaseen.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      oon monasti miettinyt, etkö jaksa antaa anteeksi sinua väärinkohdelleelle. Pystytkö tapaamaanhäntä? Jaksaisitko missääntapauksessa antaa anteeksi? Jumalan sanassa sanotaan, että :Antakaa toisillenne anteeksi.Emme voi toisiltamme vaatia täydellisyyttä, sillä vain yksi on ollut täydellinen. Jos saaraleena istuisit seurapenkkiin vain vaatimattomana sanankuulijana, eikä ollenkaan "punakynä kädessä" ja kuulostelisit saarnattua sanaa Jumalansanana, joka viallisen ihmisen kautta tuodaan kuultavaksi ja uskottavaksi. Jumala yksin sanallaan voi meitä neuvoa ja lohduttaa ja vahvistaa , että näemme tien Taivaaseen.

      Olen sivullinen, mutta kysyisin sinulta, lluuletko tosiaan, että mainitsemasi kirjoittaja on itsekkäistä syistä selvittänyt hoitokokousten väärinkäytöksiä?

      Hän ei ole ollut huolissaan ensi sijassa siitä miten väärin häntä on kohdeltu, vaan miten julmasti hoitomiehet ja SRK:n johdon masinoima hoitokokousten aalto repi ja rikkoi tuhansien uskovaisten elämän ja ihmissuhteet.

      Kaikki ihmiset eivät tuijota omaan napaansa, vaan katsovat laajemmalle.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      oon monasti miettinyt, etkö jaksa antaa anteeksi sinua väärinkohdelleelle. Pystytkö tapaamaanhäntä? Jaksaisitko missääntapauksessa antaa anteeksi? Jumalan sanassa sanotaan, että :Antakaa toisillenne anteeksi.Emme voi toisiltamme vaatia täydellisyyttä, sillä vain yksi on ollut täydellinen. Jos saaraleena istuisit seurapenkkiin vain vaatimattomana sanankuulijana, eikä ollenkaan "punakynä kädessä" ja kuulostelisit saarnattua sanaa Jumalansanana, joka viallisen ihmisen kautta tuodaan kuultavaksi ja uskottavaksi. Jumala yksin sanallaan voi meitä neuvoa ja lohduttaa ja vahvistaa , että näemme tien Taivaaseen.

      hyvä neuvomaan muita, miksi SINÄ et ota yhteyttä SRK:hon ja käske niitä pyytää anteeksi vuosikymmenten hoitokokousjulmuudet? Kerro MIKSI? Aina sinä muita olet neuvomassa, että tulehan nöyränä ry:lle. Etkö lukenut tuolta aiemmasta Leenan vastauksesta, kuinka vl-pappi oli myöntänyt, että pieleen meni ..., joten eikö nyt olisi jo korkea aika SRK:n korjata asia, joka järjesti tällaisen sisäisen "höyhennyksen" siionissa. Nyt olisi vielä armonaika...

      Äänestä

    • Pystytukka kirjoitti:

      Olen sivullinen, mutta kysyisin sinulta, lluuletko tosiaan, että mainitsemasi kirjoittaja on itsekkäistä syistä selvittänyt hoitokokousten väärinkäytöksiä?

      Hän ei ole ollut huolissaan ensi sijassa siitä miten väärin häntä on kohdeltu, vaan miten julmasti hoitomiehet ja SRK:n johdon masinoima hoitokokousten aalto repi ja rikkoi tuhansien uskovaisten elämän ja ihmissuhteet.

      Kaikki ihmiset eivät tuijota omaan napaansa, vaan katsovat laajemmalle.

      suhteitten repeämistä ei kaikille tapahtunut. Jumalan sanan annettiin hoitaa repeämiä. Jokainen hoiti omalta osaltaan asiansa. Eihän ne asiat heti selvinneet, mutta anteeksiantamuksen hengessä niitä selviteltiin. Eikä sen takia, että toinen on tehnyt syntiä, tarvitse omaa uskoa heittää ja katkeroitua. Moni halusi tulla neuvottavaksi, vaikka ei ymmärtänyt muuta kuin sen, että Jumalalla on vara saattaa kaikki parhain päin.

      Äänestä

    • olet noin kirjoitti:

      hyvä neuvomaan muita, miksi SINÄ et ota yhteyttä SRK:hon ja käske niitä pyytää anteeksi vuosikymmenten hoitokokousjulmuudet? Kerro MIKSI? Aina sinä muita olet neuvomassa, että tulehan nöyränä ry:lle. Etkö lukenut tuolta aiemmasta Leenan vastauksesta, kuinka vl-pappi oli myöntänyt, että pieleen meni ..., joten eikö nyt olisi jo korkea aika SRK:n korjata asia, joka järjesti tällaisen sisäisen "höyhennyksen" siionissa. Nyt olisi vielä armonaika...

      hengissä, joilta pieleen meni. Mutta ovat asian aikanaan ymmärtäneet. Ei anteeksipyyntö ole voinut kaikkia tavoittaa. Omistakaamme myös anteeksiantavaa mieltä !

      Äänestä

    • olet noin kirjoitti:

      hyvä neuvomaan muita, miksi SINÄ et ota yhteyttä SRK:hon ja käske niitä pyytää anteeksi vuosikymmenten hoitokokousjulmuudet? Kerro MIKSI? Aina sinä muita olet neuvomassa, että tulehan nöyränä ry:lle. Etkö lukenut tuolta aiemmasta Leenan vastauksesta, kuinka vl-pappi oli myöntänyt, että pieleen meni ..., joten eikö nyt olisi jo korkea aika SRK:n korjata asia, joka järjesti tällaisen sisäisen "höyhennyksen" siionissa. Nyt olisi vielä armonaika...

      varmaan täydellinen ihminen, joka ei ole tehnyt virheitä.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      hengissä, joilta pieleen meni. Mutta ovat asian aikanaan ymmärtäneet. Ei anteeksipyyntö ole voinut kaikkia tavoittaa. Omistakaamme myös anteeksiantavaa mieltä !

      kenen päätös oli se, että 1989 vuoden seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksesta ei saanut kertoa seurakunnalle, vaikka siellä käsiteltiin hoitokokousaikaa.

      Miksi seurakunnalta on koko ajan salattu hoitokokoustapahtumat, ei ne vieläkään olisi edes tällä tavalla tiedossa jos asia olisi jätetty SRK:n hoidettavaksi.

      SRK:n pitäisi olla kiitollinen tämänkin palstan ihmisille, miten he ovat tuoneet esille hoitokokousajan asioita.
      Mitä salattavaa niissä on?

      Tyhjää typistä ja yrittää salata asioita joissa ei ole mitään salattavaa.

      Onko sinua kukaan tullut painostamaan sen takia, että hoitokokouksista on puhuttu julkisesti, mitä vahinkoa se on sinulle tai SRK:lle aiheuttanut?

      Eikö paremminkin ole käynyt niin, että uskosta on puhuttu laajemmin, uskosta on tullut avoimempi asia, v-uskovaisetkin ovat tulleet avoimimmiksi.

      Nämä kaikki ovat olleet hyviä asioita, mitä pahaa sinä näet siinä, että hoitokokousasioista puhutaan avoimesti?

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      hengissä, joilta pieleen meni. Mutta ovat asian aikanaan ymmärtäneet. Ei anteeksipyyntö ole voinut kaikkia tavoittaa. Omistakaamme myös anteeksiantavaa mieltä !

      Älä viitsi! Ainakin tämä "täällä ei raamatuita tarvita" -henkilö on vielä elossa ja johtopaikalla, eikä ole nähnyt tarpeelliseksi tulla ulos "kaapista" ja korjata jälkiään, vaan entistä kireämmäksi näyttää käyvän.

      Äänestä

    • seli-seli vaan! kirjoitti:

      Älä viitsi! Ainakin tämä "täällä ei raamatuita tarvita" -henkilö on vielä elossa ja johtopaikalla, eikä ole nähnyt tarpeelliseksi tulla ulos "kaapista" ja korjata jälkiään, vaan entistä kireämmäksi näyttää käyvän.

      tosiasia on, että kukaan ei syytä Voittosta eikä ketään muutakaan hoitokokouksista, vaikka täällä jutut välillä ovatkin ala-arvoisia.

      Suurin osa täällä kirjoittelevista haluaa, että hoitokokouksista puhutaan neutraalisti, asiat asioina eikä syyttäen.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      varmaan täydellinen ihminen, joka ei ole tehnyt virheitä.

      Miksi halveksit Leenaa! Leena kirjoittaa SRK:n toiminnasta. Aikaisemmin puolustit kaikin mahdollisin keinoin SRK:n toimintaa. Kun virheet pikkuhiljaa paljastuvat, niin alat osoittelemaan Leenaa!

      Katso omaa sydäntäsi, ketä puolustat.
      Sinun tulisi puhutella SRK:ta, ja kysyä heiltä, miksi ovat Leenaa noin kohdelleet.

      Käännät asiat Leenan syyttelyksi, kun sinun erehtymätön SRK:n oppi tuli julki!

      Ajattele, kuinka pöyristyttävä tilanne. SRK saarnaa oppia ja sitten saarnaajat takahuoneessa sopivat keskenään, että tulipas vähän juksattua kuuntelijoita! Asian tullessa julki, puhujat toteavat, että "kuulijat luulevat olevansa erehtymättömiä".

      Vaikka Raamattu osoittaa, ettei siitä piirtokaan katoa, niin sinulle sopii SRK:n jatkuvasti muutetut autuuden ehdot, omantunnon muutokset, ehkäisyopin muutokset yms. aivan täydellisesti!

      Oletko sitä mieltä, että Jumalankin tulee totella SRK:n muuttuneita sääntöjä?

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      Miksi halveksit Leenaa! Leena kirjoittaa SRK:n toiminnasta. Aikaisemmin puolustit kaikin mahdollisin keinoin SRK:n toimintaa. Kun virheet pikkuhiljaa paljastuvat, niin alat osoittelemaan Leenaa!

      Katso omaa sydäntäsi, ketä puolustat.
      Sinun tulisi puhutella SRK:ta, ja kysyä heiltä, miksi ovat Leenaa noin kohdelleet.

      Käännät asiat Leenan syyttelyksi, kun sinun erehtymätön SRK:n oppi tuli julki!

      Ajattele, kuinka pöyristyttävä tilanne. SRK saarnaa oppia ja sitten saarnaajat takahuoneessa sopivat keskenään, että tulipas vähän juksattua kuuntelijoita! Asian tullessa julki, puhujat toteavat, että "kuulijat luulevat olevansa erehtymättömiä".

      Vaikka Raamattu osoittaa, ettei siitä piirtokaan katoa, niin sinulle sopii SRK:n jatkuvasti muutetut autuuden ehdot, omantunnon muutokset, ehkäisyopin muutokset yms. aivan täydellisesti!

      Oletko sitä mieltä, että Jumalankin tulee totella SRK:n muuttuneita sääntöjä?

      Leena on palstan parhaita asiantuntijoita, joka tuntee SRK:n historian ja menettelytavat, johtajat, julkaisut ja muut kirjoitukset paremmin kuin moni tutkija, puhumattakaan vl-papeista ja vl-puhujista. Häneen voi luottaa. Leena tekee todella hyvää työtä!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      oon monasti miettinyt, etkö jaksa antaa anteeksi sinua väärinkohdelleelle. Pystytkö tapaamaanhäntä? Jaksaisitko missääntapauksessa antaa anteeksi? Jumalan sanassa sanotaan, että :Antakaa toisillenne anteeksi.Emme voi toisiltamme vaatia täydellisyyttä, sillä vain yksi on ollut täydellinen. Jos saaraleena istuisit seurapenkkiin vain vaatimattomana sanankuulijana, eikä ollenkaan "punakynä kädessä" ja kuulostelisit saarnattua sanaa Jumalansanana, joka viallisen ihmisen kautta tuodaan kuultavaksi ja uskottavaksi. Jumala yksin sanallaan voi meitä neuvoa ja lohduttaa ja vahvistaa , että näemme tien Taivaaseen.

      ettei ole kyse minusta, vaan VÄÄRÄSTÄ OPISTA, johon vl-liike ajautui/johdettiin vuosikymmenten mittaan vähä vähältä.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      varmaan täydellinen ihminen, joka ei ole tehnyt virheitä.

      keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta.

      Äänestä

    • en ole Leena kirjoitti:

      kenen päätös oli se, että 1989 vuoden seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksesta ei saanut kertoa seurakunnalle, vaikka siellä käsiteltiin hoitokokousaikaa.

      Miksi seurakunnalta on koko ajan salattu hoitokokoustapahtumat, ei ne vieläkään olisi edes tällä tavalla tiedossa jos asia olisi jätetty SRK:n hoidettavaksi.

      SRK:n pitäisi olla kiitollinen tämänkin palstan ihmisille, miten he ovat tuoneet esille hoitokokousajan asioita.
      Mitä salattavaa niissä on?

      Tyhjää typistä ja yrittää salata asioita joissa ei ole mitään salattavaa.

      Onko sinua kukaan tullut painostamaan sen takia, että hoitokokouksista on puhuttu julkisesti, mitä vahinkoa se on sinulle tai SRK:lle aiheuttanut?

      Eikö paremminkin ole käynyt niin, että uskosta on puhuttu laajemmin, uskosta on tullut avoimempi asia, v-uskovaisetkin ovat tulleet avoimimmiksi.

      Nämä kaikki ovat olleet hyviä asioita, mitä pahaa sinä näet siinä, että hoitokokousasioista puhutaan avoimesti?

      Mistä olet tullut siihen käsitykseen, että -89 vuoden kokouksesta ei saanut kertoa eteenpäin? Tämän palstan ”tutkijatko” ovat tuohon johtopäätökseen tulleet? Vuosikirja ”Taistelusta rauhaan” on koottu pelkästään tuon kokouksen aihepiiristä. Eikä se ole ainoa vuosikirja, jossa on käsitelty tuota kokousta. Että se siitä ”päätöksestä”.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta.

      Täällä eniten äänessä ovat ne ,jotka vähiten tuntevat elävää kristillisyyttä.Sekö onkin tarkoitus?Ilmeisesti.

      Äänestä

    • Tilintarkastaja kirjoitti:

      Täällä eniten äänessä ovat ne ,jotka vähiten tuntevat elävää kristillisyyttä.Sekö onkin tarkoitus?Ilmeisesti.

      aika kuollutta uskoa, kun uskoo tunkion päältä!

      Äänestä

    • Tilintarkastaja kirjoitti:

      Täällä eniten äänessä ovat ne ,jotka vähiten tuntevat elävää kristillisyyttä.Sekö onkin tarkoitus?Ilmeisesti.

      **Täällä eniten äänessä ovat ne ,jotka vähiten tuntevat elävää kristillisyyttä.**

      sinun mielestä pelkästään vl-herätysliikkeessä?

      Jos vastauksesi on myönteinen, niin tarvot yhtä upottavassa hengellisessä harhasuossa kuin SRK ja vl-puhujat. Kuka teidät nostaisi sieltä haisevasta liejusta?

      Äänestä

    • päätös??? kirjoitti:

      Mistä olet tullut siihen käsitykseen, että -89 vuoden kokouksesta ei saanut kertoa eteenpäin? Tämän palstan ”tutkijatko” ovat tuohon johtopäätökseen tulleet? Vuosikirja ”Taistelusta rauhaan” on koottu pelkästään tuon kokouksen aihepiiristä. Eikä se ole ainoa vuosikirja, jossa on käsitelty tuota kokousta. Että se siitä ”päätöksestä”.

      "Mistä olet tullut siihen käsitykseen, että -89 vuoden kokouksesta ei saanut kertoa eteenpäin?"

      Yksinkeratisesti siitä syystä, että 89-vuoden kokouksesta kukaan ei ole puhunut mitään julkisesti seuroissa, ei vielä tänäkään päivänä.

      Ensimmäisen kerran kuulin, että hoitokokouset oli vääri v.2006 ystävältäni, kun kerroin asiasta muille, niin heillekin tieto oli aivan uusi, suurimmalle osalle seurakuntaa ei ole kerrottu sitä, että hoitokokoukset oli väärin.

      Ainut kerta kun asiasta on jotakin kerrottu Oulun ry:llä tapahtui viimeisimmässä seurakuntaillassa (Joulukuu 2007), silloin sanottiin, että joitakin virheitä tehtiin hoitokokouksissa ja toivottiin, ettei hoitokokouksista puhuttaisi enempää.

      Äänestä

    • päätös??? kirjoitti:

      Mistä olet tullut siihen käsitykseen, että -89 vuoden kokouksesta ei saanut kertoa eteenpäin? Tämän palstan ”tutkijatko” ovat tuohon johtopäätökseen tulleet? Vuosikirja ”Taistelusta rauhaan” on koottu pelkästään tuon kokouksen aihepiiristä. Eikä se ole ainoa vuosikirja, jossa on käsitelty tuota kokousta. Että se siitä ”päätöksestä”.

      on vuosikirjassa. Keskusteluista ei ole kerrottu riviuskovaisille.

      Äänestä

    • alustus kirjoitti:

      on vuosikirjassa. Keskusteluista ei ole kerrottu riviuskovaisille.

      on Reinikaisen alustus vuodelta 1987, jossa hän kuvasi hoitokokousten tunnelmaa "joukkohysteriaksi" (Tuomas Lohen Haapajärvi-historiikin mukaan).

      Se alustus olisi hyvä kaikkien lukea. Mutta se on Erkki Pirin ja Seppo Lohen takana Reinikaisen yksityisarkistossa. Se ei sisälly SRK:n arkistoon eikä sitä ole koskaan julkaistu yhdessäkään SRK:n lehdessä tai vuosikirjassa. Vain palasia Lohen kirjassa.

      Äänestä

    • seli-seli vaan! kirjoitti:

      Älä viitsi! Ainakin tämä "täällä ei raamatuita tarvita" -henkilö on vielä elossa ja johtopaikalla, eikä ole nähnyt tarpeelliseksi tulla ulos "kaapista" ja korjata jälkiään, vaan entistä kireämmäksi näyttää käyvän.

      1970- ja 80-luvun arkkipiispamme Mikko Juva on muistelmissaan vahvistanut sen tosiasiaksi, että vanhoillislestadiolaisten keskusjärjestö SRK todellakin johti näitä nyt puheena olevia hoitokokouksia. Toisin sanoen työvaliokunta, johtokunta, pääsihteeri ja puheenjohtaja olivat ja ovat vastuussa vuosikausia jatkuneesta hengellisestä väkivallasta.

      SRK:n johtohenkilöt ovat julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ihan toista väittäneet. He ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista niin kauan kuin ovat voineet. He ovat salanneet tapahtumat, eikä niistä ole mahdollista keskustella vapaasti herätysliikkeessä. Pastori Stiven Naatus joutui rangaistuksi juuri tästä syystä. Hän esitti julkisuudessa (Kalevassa) toivomuksen avoimuudesta omassa herätysliikkeessä.

      Lopulta SRK:n johtajat ovat siirtäneet vastuun paikallisiin rauhanyhdistyksiin. SRK:n pääsihteeri Hautamäki on esittänyt, että paikalliset rauhanyhdistykset olisivat "pyytäneet SRK:lt apua" hengelliseen selvittelyyn.

      Arkkipiispa Juva taas kertoo muistelmissaan suoraan juuri SRK:n olleen aloitteellinen:

      "Kyseessä ei ollut paikallinen ilmiö, vaan valvontaa johti Oulun keskusjärjestö, jonka lähettiläät matkustivat niskoitteleviin paikallisyhdistyksiin hoitoa suorittamaan. "

      Juva näyttää oivaltaneen täysin kohdalleen sen, millaista hengellistä ja sosiaalista katastrofia uskovaisten yhteisöstä erottaminen yksilölle merkitsi:

      "Autuuden menettämisen ja yhteisöstä erottamisen uhalla painostettiin yksittäiset kristityt ja paikallisyhdistysten johtomiehet taipumaan. Voi vain kuvitella, mitä erottaminen merkitsi kodistaan, sukulaisistaan ja naapureistaan riippuvaiselle ihmiselle, joka Pohjolan kaamoksessa oli löytänyt uskovien seurakunnan yhteydestä ja lämmöstä turvan maailman ja luonnon ankaruutta ja kovuutta vastaan. -- "

      Hoitokokousten tapahtumista ei tähän päivään mennessä ole laadittu kattavaa selvitystä, mutta yksittäisissä muistelmateoksissa saattaa olla enemmänkin kuvauksia sen ajan tapahtumista.

      Arkkipiispa Mikko Juva yritti vaikuttaa SRK:hon ja lopettaa hoitokokoukset laajassa kirjoituksessaan helsingin Sanomissa. Hän ei siinä kuitenkaan onnistunut.

      Kirkko ei Juvan jälkeen ole puuttunut laajamittaiseen painostukseen rauhanyhdistyksissä. Mutta viime kesää Valkealan suviseuroissa piispa Voitto Huotari nosti juhlapuheessaan esiin herätysliikkeen lähihistorian kipukohdat, joista hän toivoi liikkeen sisällä avointa selvitystä.

      Äänestä

    • Mikko Juvan muistelmat kirjoitti:

      1970- ja 80-luvun arkkipiispamme Mikko Juva on muistelmissaan vahvistanut sen tosiasiaksi, että vanhoillislestadiolaisten keskusjärjestö SRK todellakin johti näitä nyt puheena olevia hoitokokouksia. Toisin sanoen työvaliokunta, johtokunta, pääsihteeri ja puheenjohtaja olivat ja ovat vastuussa vuosikausia jatkuneesta hengellisestä väkivallasta.

      SRK:n johtohenkilöt ovat julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ihan toista väittäneet. He ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista niin kauan kuin ovat voineet. He ovat salanneet tapahtumat, eikä niistä ole mahdollista keskustella vapaasti herätysliikkeessä. Pastori Stiven Naatus joutui rangaistuksi juuri tästä syystä. Hän esitti julkisuudessa (Kalevassa) toivomuksen avoimuudesta omassa herätysliikkeessä.

      Lopulta SRK:n johtajat ovat siirtäneet vastuun paikallisiin rauhanyhdistyksiin. SRK:n pääsihteeri Hautamäki on esittänyt, että paikalliset rauhanyhdistykset olisivat "pyytäneet SRK:lt apua" hengelliseen selvittelyyn.

      Arkkipiispa Juva taas kertoo muistelmissaan suoraan juuri SRK:n olleen aloitteellinen:

      "Kyseessä ei ollut paikallinen ilmiö, vaan valvontaa johti Oulun keskusjärjestö, jonka lähettiläät matkustivat niskoitteleviin paikallisyhdistyksiin hoitoa suorittamaan. "

      Juva näyttää oivaltaneen täysin kohdalleen sen, millaista hengellistä ja sosiaalista katastrofia uskovaisten yhteisöstä erottaminen yksilölle merkitsi:

      "Autuuden menettämisen ja yhteisöstä erottamisen uhalla painostettiin yksittäiset kristityt ja paikallisyhdistysten johtomiehet taipumaan. Voi vain kuvitella, mitä erottaminen merkitsi kodistaan, sukulaisistaan ja naapureistaan riippuvaiselle ihmiselle, joka Pohjolan kaamoksessa oli löytänyt uskovien seurakunnan yhteydestä ja lämmöstä turvan maailman ja luonnon ankaruutta ja kovuutta vastaan. -- "

      Hoitokokousten tapahtumista ei tähän päivään mennessä ole laadittu kattavaa selvitystä, mutta yksittäisissä muistelmateoksissa saattaa olla enemmänkin kuvauksia sen ajan tapahtumista.

      Arkkipiispa Mikko Juva yritti vaikuttaa SRK:hon ja lopettaa hoitokokoukset laajassa kirjoituksessaan helsingin Sanomissa. Hän ei siinä kuitenkaan onnistunut.

      Kirkko ei Juvan jälkeen ole puuttunut laajamittaiseen painostukseen rauhanyhdistyksissä. Mutta viime kesää Valkealan suviseuroissa piispa Voitto Huotari nosti juhlapuheessaan esiin herätysliikkeen lähihistorian kipukohdat, joista hän toivoi liikkeen sisällä avointa selvitystä.

      Tämä selventi minulle paljon asioita.

      Äänestä

    • en ole Leena kirjoitti:

      kenen päätös oli se, että 1989 vuoden seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksesta ei saanut kertoa seurakunnalle, vaikka siellä käsiteltiin hoitokokousaikaa.

      Miksi seurakunnalta on koko ajan salattu hoitokokoustapahtumat, ei ne vieläkään olisi edes tällä tavalla tiedossa jos asia olisi jätetty SRK:n hoidettavaksi.

      SRK:n pitäisi olla kiitollinen tämänkin palstan ihmisille, miten he ovat tuoneet esille hoitokokousajan asioita.
      Mitä salattavaa niissä on?

      Tyhjää typistä ja yrittää salata asioita joissa ei ole mitään salattavaa.

      Onko sinua kukaan tullut painostamaan sen takia, että hoitokokouksista on puhuttu julkisesti, mitä vahinkoa se on sinulle tai SRK:lle aiheuttanut?

      Eikö paremminkin ole käynyt niin, että uskosta on puhuttu laajemmin, uskosta on tullut avoimempi asia, v-uskovaisetkin ovat tulleet avoimimmiksi.

      Nämä kaikki ovat olleet hyviä asioita, mitä pahaa sinä näet siinä, että hoitokokousasioista puhutaan avoimesti?

      perillä tällaisista asioista. kaikista asioista voi puhua.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta.

      jos aina vaaditaan ja arvostellaan. Koululainenkin masentuu, jos hänestä ei löydetä mitään positiivista, vaan aina vain negatiivista. Meillä pitää olla rakkaus ja anteeksiantava mieli myös. Emme kukaan selviä elämästä virheittä!

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      ettei ole kyse minusta, vaan VÄÄRÄSTÄ OPISTA, johon vl-liike ajautui/johdettiin vuosikymmenten mittaan vähä vähältä.

      pystytä "vääriä oppeja" tästä maailmasta kitkemään. Sehän olisi kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Annetaan kaikkien oppien kukoistaa ja etsimme sieltä mieleisemme, tarkoitan etsimme Jumalan valtakunnan jopa, olemme löytöömme ihastuksissamme , emmekä arvioi muiden oppeja . Anna vl:ille rauha ja kulje omaa tietäsi, sillä meidän tulee aleta ja Kristuksen yletä.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      pystytä "vääriä oppeja" tästä maailmasta kitkemään. Sehän olisi kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Annetaan kaikkien oppien kukoistaa ja etsimme sieltä mieleisemme, tarkoitan etsimme Jumalan valtakunnan jopa, olemme löytöömme ihastuksissamme , emmekä arvioi muiden oppeja . Anna vl:ille rauha ja kulje omaa tietäsi, sillä meidän tulee aleta ja Kristuksen yletä.

      kirvesvartta!

      Äänestä

    • ystävä kertoi v.2006 kirjoitti:

      "Mistä olet tullut siihen käsitykseen, että -89 vuoden kokouksesta ei saanut kertoa eteenpäin?"

      Yksinkeratisesti siitä syystä, että 89-vuoden kokouksesta kukaan ei ole puhunut mitään julkisesti seuroissa, ei vielä tänäkään päivänä.

      Ensimmäisen kerran kuulin, että hoitokokouset oli vääri v.2006 ystävältäni, kun kerroin asiasta muille, niin heillekin tieto oli aivan uusi, suurimmalle osalle seurakuntaa ei ole kerrottu sitä, että hoitokokoukset oli väärin.

      Ainut kerta kun asiasta on jotakin kerrottu Oulun ry:llä tapahtui viimeisimmässä seurakuntaillassa (Joulukuu 2007), silloin sanottiin, että joitakin virheitä tehtiin hoitokokouksissa ja toivottiin, ettei hoitokokouksista puhuttaisi enempää.

      Erehtymätön seurakunta ei ole erehtymätön, jos se myöntää erehtyneensä. Jos erehdys myönnettäisiin, niin silloinhan voitaisiin kyseenalaistaa muitakin seurakunnan näkemyksiä.

      Avattiinko väärin, vai ihmisoppiako taas...

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      pystytä "vääriä oppeja" tästä maailmasta kitkemään. Sehän olisi kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Annetaan kaikkien oppien kukoistaa ja etsimme sieltä mieleisemme, tarkoitan etsimme Jumalan valtakunnan jopa, olemme löytöömme ihastuksissamme , emmekä arvioi muiden oppeja . Anna vl:ille rauha ja kulje omaa tietäsi, sillä meidän tulee aleta ja Kristuksen yletä.

      Vanhoillislestadiolaisuusko on mielestäsi sata vuotta "taistellut tuulimyllyjä vastaan", kun se on taistellut esikoisuutta , uuttaheräystä, pikkuesikoisuutta, ansamaalaisuutta, pappislinjaa, kososlaisuutta, hempeähenkisyyttä, kuivahenkisyyttä, sillanpääläisyyttä, töröläläisyyttä ja mitä kaikkea muuta "väärää oppia" vastaan? Mitä muuta hyväksymäsi hoitokokouksetkaan olivat kuin sitä samaa "kitkemistä"?

      Oletko lukenut Seppo Lohen uusimman historiateoksen? Viestisi perusteella voisi nimittäin päätellä, että et ole edes avannut sitä.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      Vanhoillislestadiolaisuusko on mielestäsi sata vuotta "taistellut tuulimyllyjä vastaan", kun se on taistellut esikoisuutta , uuttaheräystä, pikkuesikoisuutta, ansamaalaisuutta, pappislinjaa, kososlaisuutta, hempeähenkisyyttä, kuivahenkisyyttä, sillanpääläisyyttä, töröläläisyyttä ja mitä kaikkea muuta "väärää oppia" vastaan? Mitä muuta hyväksymäsi hoitokokouksetkaan olivat kuin sitä samaa "kitkemistä"?

      Oletko lukenut Seppo Lohen uusimman historiateoksen? Viestisi perusteella voisi nimittäin päätellä, että et ole edes avannut sitä.

      on Jumalan seurakunta. Mutta ihmettelen, miksi taistelet niin kovasti vanhoillislaestadiolaisuutta vastaan. Anna olla rauhassa, ei yksi ihminen voi muuttaa oppia mieleisekseen. En ole vielä lukenut Lohen kirjaa. Jumalan valtakunnassa on kautta aikojen ollut eriseuroja ja vääriä henkiä. Pääasiahan ei ole se , että on näin ja näin paljon väärää oppia, vaan se, että on iankaiken maailman loppuun asti säilyy myös oikea ja puhdas oppi. On tärkeää löytää se paikka, missä oikeaa jumalansanan mukaista oppia julistetaan , ja riemuita siitä, että Jumala sallii oikean opin säilyä kaikenlaisista sielunvihollisen kavalista juonista huolimatta. Jumalan valtakuntahan on Raamatun mukaan vioilla peitetty, mutta sille, joka sen löytää kauvan etsittyään, se on kultainen kynttilänjalka.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      on Jumalan seurakunta. Mutta ihmettelen, miksi taistelet niin kovasti vanhoillislaestadiolaisuutta vastaan. Anna olla rauhassa, ei yksi ihminen voi muuttaa oppia mieleisekseen. En ole vielä lukenut Lohen kirjaa. Jumalan valtakunnassa on kautta aikojen ollut eriseuroja ja vääriä henkiä. Pääasiahan ei ole se , että on näin ja näin paljon väärää oppia, vaan se, että on iankaiken maailman loppuun asti säilyy myös oikea ja puhdas oppi. On tärkeää löytää se paikka, missä oikeaa jumalansanan mukaista oppia julistetaan , ja riemuita siitä, että Jumala sallii oikean opin säilyä kaikenlaisista sielunvihollisen kavalista juonista huolimatta. Jumalan valtakuntahan on Raamatun mukaan vioilla peitetty, mutta sille, joka sen löytää kauvan etsittyään, se on kultainen kynttilänjalka.

      että "Jumalan valtakunnassa on kautta aikojen ollut eriseuroja", sekoitat pahoin Jumalan ja ihmisen.

      Ei JUMALAN valtakunta armon ja anteeksiantamuksen valtakuntana voi olla jokin eriskummallinen eriseurojen pesä. Mikä olisi mielestäsi se valtakunta, johon Jumala haluaa pelastaa ihmisen, jos kumminkin tämä valtakunta suosisi pahuutta, josta Jumala haluaa ihmisen pelastaa?

      On kaksi eri asiaa, kuulua ihmisenä ihmisten joukkoon tai kuulua uskon kautta Jumalan sanallaan synnyttämään seurakuntaan.

      JUMALAN SANA on erehtymätön, ja sen puolesta TULEE puhua. Jumalan antamin voimin.

      Äänestä

    • Kun sanot, kirjoitti:

      että "Jumalan valtakunnassa on kautta aikojen ollut eriseuroja", sekoitat pahoin Jumalan ja ihmisen.

      Ei JUMALAN valtakunta armon ja anteeksiantamuksen valtakuntana voi olla jokin eriskummallinen eriseurojen pesä. Mikä olisi mielestäsi se valtakunta, johon Jumala haluaa pelastaa ihmisen, jos kumminkin tämä valtakunta suosisi pahuutta, josta Jumala haluaa ihmisen pelastaa?

      On kaksi eri asiaa, kuulua ihmisenä ihmisten joukkoon tai kuulua uskon kautta Jumalan sanallaan synnyttämään seurakuntaan.

      JUMALAN SANA on erehtymätön, ja sen puolesta TULEE puhua. Jumalan antamin voimin.

      valtakunnan , vaan sen muodostamien ihmistenkesken ja sekaan syntyy eriseuroja Raamatun mukaan. Ihmisethän ne tekevät, synnin houkuttelemina. JumalanPyhä Henki ei eriseuroihin joudu, vainihmiset. Mutta Raamatussa vertauksissa puhutaan Jumalan valtakunnasta viiden neitseen vertauksessa , jossa puolet vain oli oikeasti valvomassa. Meidän on tärkeintä pysyä valvovan paikalla.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      valtakunnan , vaan sen muodostamien ihmistenkesken ja sekaan syntyy eriseuroja Raamatun mukaan. Ihmisethän ne tekevät, synnin houkuttelemina. JumalanPyhä Henki ei eriseuroihin joudu, vainihmiset. Mutta Raamatussa vertauksissa puhutaan Jumalan valtakunnasta viiden neitseen vertauksessa , jossa puolet vain oli oikeasti valvomassa. Meidän on tärkeintä pysyä valvovan paikalla.

      Jumalan valtakunnan "muodostamista" (?) ihmisistä. ("Niin, ei Jumalan valtakunnan, vaan se muodostamien ihmisten kesken")

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      jos aina vaaditaan ja arvostellaan. Koululainenkin masentuu, jos hänestä ei löydetä mitään positiivista, vaan aina vain negatiivista. Meillä pitää olla rakkaus ja anteeksiantava mieli myös. Emme kukaan selviä elämästä virheittä!

      sama asia. Kumpaakaan ei saa masentaa.

      Mitenkäs se nyt erehtymätön Jumalan valtakuntakaan ei selviä virheittä?

      Äänestä

    Päivämies kertoi puhujainkokouksesta painottaen kuuliaisuutta SEURAKUNNAN neuvoille, jotka ovat rinnastettavissa itse Raamatun neuvoihin:

    "Jumala ruokkii ja hoitaa lapsiaan sanallaan. Jumalan valtakunnan armohoitoon kuuluvat neuvonkin sanat. -- Ajassamme kuuliaisuus käsitetään usein alistamiseksi. Kuuliaisuus omantunnon äänelle ja Jumalan sanalle on kuitenkin meille tärkeää uskossa säilymiseksi. Se on samalla kuuliaisuutta Jumalan seurakunnalle, josta kuuluu Pyhän Hengen ääni.

    Jumalan lasten välisen rakkauden ja yksimielisyyden vaaliminen on keskeinen asia kilvoituksessamme. - - On tärkeää, että meillä säilyy luottamus Jumalan valtakunnan armohoitoon kaikkina aikoina. "

    Seurakunnan eli SRK:n erehtymättömyyden oppi vakiinnutettiin kesän 2007 puhujainkokouksessa.

    Juhani Uljaan suviseurojen puhujainkokouksessa pitämä alustus nosti vl-seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Raamatun rinnalle.

    Lestadiolaisen seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen elämäntapamääräysten kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuuden historiassa.

    Kysymys inhimillisen seurakunnan erehtymättömyydestä tai erehtyväisyydestä on ollut polttava kysymys lestadiolaisuudessa yli sata vuotta. Yhä uudestaan sama kysymys on noussut esiin. Niin nytkin Oulussa puhujain kokouksessa. Mutta lopputulos on nyt toinen kuin aikaisemmin.

    Vuoden 1909 suuressa uskovaisten kokouksessa oli koolla satoja puhujia.

    Keskusteltiin siitä, mihin uskon tulee perustua, yksin Raamattuun vai onko seurakunta nostettava Raamatun rinnalle. Minkä tulee olla uskovaiselle ylin ohje. Pöytäkirjassa selostetaan käyty keskustelu yksityiskohtaisesti:

    ”Sitten seurasi veli J. Ryselinin esittämä kysymys: Onko oikein sanoa: ”Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet”, vai riittääkö sanoa: ”Raamattuun perustuvat puheet”? - - Veli Kanniainen vastasi seuraavaan tapaan: Missä ei ole Jumalan sanan näköistä seurakuntaa, siellä ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Iin Kanniainen muistutti vielä Jeesuksen sanoja: ”Joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, hänen kohdustaan pitää elämän veden virrat vuotaman”, sekä ”Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta Minun sanani ei pidä ikänä hukkaantuuman”. Koska Jeesuksellekin riitti Raamattu, riittäköön se meillekin. Näihin Kanniaisen sanoihin yhtyivät toisetkin veljet ja heidän lausuntonsa pidettiin vastauksena veli Ryselinin kysymykseen.
    (Kertomus ja pöytäkirja kristittyjen kokouksesta Torniossa ja Haaparannalla 4-7.10.1909. Oulu.)

    SRK:n pitkäaikainen matkapuhuja, rovasti Kullervo Hulkko varoitti nostamasta seurakuntaa erehtymättömäksi, teoksessaan Kukistumaton valtakunta (1965):

    ”Vanhoillisuuden käsitys Jumalan seurakunnasta - asiaa kokonaisuutena ajatellen - on pysynyt samana viime vuosikymmenien kuluessa. On opetettu ja jatkuvasti opetetaan, että "seurakunta on pyhien yhteys, jossa evankeliumia puhtaana saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan. - - Raamattu on ainoa ohje, jonka mukaan kaikki opetus on tutkittava ja tuomittava. Raamatun rinnalle ei saa nousta eikä korottaa mitään muuta arvovaltaa. On sentähden jyrkästi torjuttava se väite, että vanhoillisuudessa seurakunta korotettaisiin jopa Raamatunkin yläpuolelle.”

    Erkki Reinikainen oli samoilla linjoilla v. 1992, kun hän saarnasi iisalmen suviseuroissa (ks. suviseurajulkaisu "Sinun porttis pitää avoinna oleman") ja viittasi Tunnustuskirjojen kohtaan, seuraavasti:

    ”Vanhoillislestadiolaisuudelle Raamattu on aina ollut ehdoton Jumalan sanan auktoriteetti. On tahdottu uskollisesti noudattaa sitä tunnustuskirjoissa lausuttua järkähtämätöntä totuutta, jossa todetaan:

    "Me uskomme, opetamme ja tunnustamme ainoaksi säännöksi ja ohjeeksi, jonka mukaan niin kaikki opit kuin opettajatkin on tutkittava ja arvosteltava, yksinomaan Vanhan ja Uuden Testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjat, niin kuin on kirjoitettu: Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni" (Ps. 119:105) ja niin kuin Paavali sanoo: "Vaikka enkeli taivaasta saapuisi toisin saarnaamaan, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:8). (Tunnustuskirjat, Yksimielisyyden ohje)

    VL-seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä merkitsee tosiasiassa sitä, että nyt on nostettu inhimillinen, ajallinen toiminta ja elämäntapaa koskevat määräykset jumalalliseen erehtymättömyyteen.

    Erehtymättömyyttä ei tietenkään tosiasiassa ole missään, ei maan päällä, sillä "kaikki ovat pois poikenneet ja tyystin kelvottomiksi käyneet". Tämän vanhat uskovaiset tunnustivat.

    Puhujainkokouksessa Oulussa vahvistettiin vl-liikkeen Valkealassa päätetty uusi oppi.

    Äänestä

    • Ennen hoitokokouksia on puhujilla ollut oikea käsitys siitä, että seurakuntakaan ei ole erehtymätön.

      Nyt vl-liikkessä seurakuntaa pidetään erehtymättömänä ja nostetaan jopa raamatun yläpuolelle.

      Äänestä

    • "Seurakunnan eli SRK:n erehtymättömyyden oppi vakiinnutettiin kesän 2007 puhujainkokouksessa."

      Tuota lausetta jäin miettimään.Siinä on iso virhe.
      SRK ei ole yhtä kuin seurakunta.Tai päinvastoin. Jumalan lasten seurakunta on pyhien yhteys, sisarten je veljien keskinäinen rakkaus, jonka vain Pyhä Henki synnyttää, kun ihminen on saanut synnit anteeksi ja rauhan tunnolleen.Siitä syntyy rakkaus ennen uskoneisiin(vrt. ed).SRK on taas maallinen järjestö, jossa työtä tekevät uskovaiset sisaret ja veljet kukin omalla tontillaan.Mukaanlukien johtokunnan.
      Nämä sotketaan monesti tahallaan.SRK:n veljet mukamas antavat käskyjä Oulusta.Mitä lapsellista ja halpamaista panettelua.Ja sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä.Jos ei ole halua tehdä parannusta, ei olisi lainkaan pahasta osoittaa rohkeutta ja tunnustaa se , ettei ole oikeasti uskomassa.Silloin ei petä itseään.Ja voi rukoilla itselleen vielä parannuksen armoa.Hyvää kevään ja suviseurojen odotusta!:)

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      "Seurakunnan eli SRK:n erehtymättömyyden oppi vakiinnutettiin kesän 2007 puhujainkokouksessa."

      Tuota lausetta jäin miettimään.Siinä on iso virhe.
      SRK ei ole yhtä kuin seurakunta.Tai päinvastoin. Jumalan lasten seurakunta on pyhien yhteys, sisarten je veljien keskinäinen rakkaus, jonka vain Pyhä Henki synnyttää, kun ihminen on saanut synnit anteeksi ja rauhan tunnolleen.Siitä syntyy rakkaus ennen uskoneisiin(vrt. ed).SRK on taas maallinen järjestö, jossa työtä tekevät uskovaiset sisaret ja veljet kukin omalla tontillaan.Mukaanlukien johtokunnan.
      Nämä sotketaan monesti tahallaan.SRK:n veljet mukamas antavat käskyjä Oulusta.Mitä lapsellista ja halpamaista panettelua.Ja sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä.Jos ei ole halua tehdä parannusta, ei olisi lainkaan pahasta osoittaa rohkeutta ja tunnustaa se , ettei ole oikeasti uskomassa.Silloin ei petä itseään.Ja voi rukoilla itselleen vielä parannuksen armoa.Hyvää kevään ja suviseurojen odotusta!:)

      "Ja sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä."

      Vai on sydän silloin luopunut Jumalasta jos "mollaa" SRK:ta. Kyllä henkioppi vahvasti nostaa päätään, kun SRK:n arvotelu on merkki siitä, että usko on mennyttä.

      Noin sitä ihmisten sydämentilaa "aistitaan", kun on tehty selväksi se ettei SRK:ta saa arvostella, vaan on pidettävä sitä ainoana totuuden lähteenä.

      Äänestä

    • Emmalia. kirjoitti:

      "Ja sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä."

      Vai on sydän silloin luopunut Jumalasta jos "mollaa" SRK:ta. Kyllä henkioppi vahvasti nostaa päätään, kun SRK:n arvotelu on merkki siitä, että usko on mennyttä.

      Noin sitä ihmisten sydämentilaa "aistitaan", kun on tehty selväksi se ettei SRK:ta saa arvostella, vaan on pidettävä sitä ainoana totuuden lähteenä.

      ...sitä käsittää asian noinki, jos haluaa.Mutta tarkoitin kyllä sitä, että "mollaaminen" on merkki siitä, että omassa pussissa on likaset jauhot.Keskustelu on tervetullutta uskosta ja opista, mutta foorumi on väärä.Uskovainen ei saa täältä rakentavaa palautetta.Täältä saa kyllä oman korvasyyhyn mukaista palautetta, joka sellaista kaipaa.Minulla ei ole tähän tämäm enempää sanottavaa.Minulla ei ole kysymyksiä omasta uskonelämästäni, joita täällä ratkaistaisiin.Eikä täällä Siionin rakkaudessa elävät kyselekkään mitään.Kommentoida voivat....Liekö sekään tarpeellista?

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      ...sitä käsittää asian noinki, jos haluaa.Mutta tarkoitin kyllä sitä, että "mollaaminen" on merkki siitä, että omassa pussissa on likaset jauhot.Keskustelu on tervetullutta uskosta ja opista, mutta foorumi on väärä.Uskovainen ei saa täältä rakentavaa palautetta.Täältä saa kyllä oman korvasyyhyn mukaista palautetta, joka sellaista kaipaa.Minulla ei ole tähän tämäm enempää sanottavaa.Minulla ei ole kysymyksiä omasta uskonelämästäni, joita täällä ratkaistaisiin.Eikä täällä Siionin rakkaudessa elävät kyselekkään mitään.Kommentoida voivat....Liekö sekään tarpeellista?

      Pidätkö tähän ketjuun kirjoittanuttta puhujaa väärähenkisenä tai peräti "epäuskoisena" puhujana? Hän oli pahoillaan puhujainkokouksen painotuksista.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      ...sitä käsittää asian noinki, jos haluaa.Mutta tarkoitin kyllä sitä, että "mollaaminen" on merkki siitä, että omassa pussissa on likaset jauhot.Keskustelu on tervetullutta uskosta ja opista, mutta foorumi on väärä.Uskovainen ei saa täältä rakentavaa palautetta.Täältä saa kyllä oman korvasyyhyn mukaista palautetta, joka sellaista kaipaa.Minulla ei ole tähän tämäm enempää sanottavaa.Minulla ei ole kysymyksiä omasta uskonelämästäni, joita täällä ratkaistaisiin.Eikä täällä Siionin rakkaudessa elävät kyselekkään mitään.Kommentoida voivat....Liekö sekään tarpeellista?

      "Mutta tarkoitin kyllä sitä, että "mollaaminen" on merkki siitä, että omassa pussissa on likaset jauhot."

      Jauhot pussissa jos arvotelee SRK:n oppia? Jos jotain asiaa ei pidä oikeana, niin jokaisella on oikeus se sanoa. En ymmärrä miksi syytät ihmistä siitä, ja sanot, että tällä on likaiset jauhot pussissa, mitä likaa siellä pussissa mielestäsi on jos SRK:n oppeja arvostelee?

      "Keskustelu on tervetullutta uskosta ja opista, mutta foorumi on väärä."

      Voisitko sitten kertoa sen paikan missä tästä vl-uskosta ja vl-opista voi muualla keskustella avoimesti kun tällä palstalla? Onko edes olemassa muuta paikkaa jossa voisi avoimesti asioista keskustella.?

      "Eikä täällä Siionin rakkaudessa elävät kyselekkään mitään.Kommentoida voivat....Liekö sekään tarpeellista?"

      Ehkä juuri he eivät kysele eikä kyseenalista jotka pitävät SRK:n oppien arvostelua "syntinä" ja vääränhengen merkkinä. Mutta kaikilla ei ole näin, joten keskustelukin pitää hyväksyä.

      Äänestä

    • Sivustakysyjä kirjoitti:

      Pidätkö tähän ketjuun kirjoittanuttta puhujaa väärähenkisenä tai peräti "epäuskoisena" puhujana? Hän oli pahoillaan puhujainkokouksen painotuksista.

      Kommentti, johon vastasin ei ollut lainaus puhujain kokuksesta, vaan kirjoittajan Martti jotakin oma päätelmä.Lueppa juttu uudestaan.

      Äänestä

    • Emmalia. kirjoitti:

      "Mutta tarkoitin kyllä sitä, että "mollaaminen" on merkki siitä, että omassa pussissa on likaset jauhot."

      Jauhot pussissa jos arvotelee SRK:n oppia? Jos jotain asiaa ei pidä oikeana, niin jokaisella on oikeus se sanoa. En ymmärrä miksi syytät ihmistä siitä, ja sanot, että tällä on likaiset jauhot pussissa, mitä likaa siellä pussissa mielestäsi on jos SRK:n oppeja arvostelee?

      "Keskustelu on tervetullutta uskosta ja opista, mutta foorumi on väärä."

      Voisitko sitten kertoa sen paikan missä tästä vl-uskosta ja vl-opista voi muualla keskustella avoimesti kun tällä palstalla? Onko edes olemassa muuta paikkaa jossa voisi avoimesti asioista keskustella.?

      "Eikä täällä Siionin rakkaudessa elävät kyselekkään mitään.Kommentoida voivat....Liekö sekään tarpeellista?"

      Ehkä juuri he eivät kysele eikä kyseenalista jotka pitävät SRK:n oppien arvostelua "syntinä" ja vääränhengen merkkinä. Mutta kaikilla ei ole näin, joten keskustelukin pitää hyväksyä.

      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta.Jos synnit on anteeksi ja rauha tunnolla, ei tarvi "mollata" SRK:ta eikä puhujia.Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa. Ei mielipidesivuilla.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      Kommentti, johon vastasin ei ollut lainaus puhujain kokuksesta, vaan kirjoittajan Martti jotakin oma päätelmä.Lueppa juttu uudestaan.

      Wendy!Kirjoitit ensimmäisessä kirjoituksessasi, jota kommenttini lähinnä koski:

      "...sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä.Jos ei ole halua tehdä parannusta, ei olisi lainkaan pahasta osoittaa rohkeutta ja tunnustaa se , ettei ole oikeasti uskomassa."

      Luin nimimerkki Martti L. kirjoituksen suurennuslasin kanssa. Hän ei väitä itseään vanhoillislestadiolaiseksi missään kohtaa. Hän ei myöskään sano että ei olisi vl-uskovainen. Kirjoituksesta ei voi päätellä, onko hän nykyinen vl, entinen vl, vai muista syistä näistä asioista kiinnostunut.

      Häntä ei siis väitteesi vl:nä esiintymisestä voine tarkoittaa.

      Siksi luulin että sinä leimasit palstalle kirjoittaneen VL-puhujan syytöksilläsi.

      Tämä selittänee kysymykseni sinulle, Wendy.

      Oma kysymyksensä on, miksi puutut kirjoittajien henkilöön. Hyvän keskustelun periaatteisiin kuuluu, että keskustellaan esitetyistä käsityksistä ja ASIOISTA. Keskitytään asiaan, mutta ei tehdä päätelmiä henkilöiden oletettujen persoonien perusteella.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta.Jos synnit on anteeksi ja rauha tunnolla, ei tarvi "mollata" SRK:ta eikä puhujia.Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa. Ei mielipidesivuilla.

      Nyt ymmärrän jaanaustasi. Sinä kuulutkin niihin, joiden mielestä keskustelun ja sananvapaus ei kuulukaan kaikille. Eikä ainakaan uskovaisille. Olen monta kertaa todennut että seurakuntapäivillä ei pystytä todellisista syvistä ja vaativista asioista keskustelemaan.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta.Jos synnit on anteeksi ja rauha tunnolla, ei tarvi "mollata" SRK:ta eikä puhujia.Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa. Ei mielipidesivuilla.

      sillä et kai sinä väitä, että VL-porukalle on joku ihminen antanut kaikki synnit anteeksi, ja te olette nyt täysin synnittömiä. Siinä vaan nyt istutaan ja ihmetellään...

      Tehän olette silloin kuolemattomia sekä henkisesti että fyysisesti kuten Aatami ja Eeva ennen syntiinlankeemusta! Ihmeporukkaa todella!

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta.Jos synnit on anteeksi ja rauha tunnolla, ei tarvi "mollata" SRK:ta eikä puhujia.Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa. Ei mielipidesivuilla.

      pitää pystyä keskustelemaan avoimesti, niinkuin täällä ollaan keskustelukin.

      Muistellaanpa Jeesuksen aikaa, missä Jeesus kulki?

      Hän kulki siellä missä oli ihmisiä, syntisiä ihmisiä, kaikkien ihmisten keskellä, hän opetti kaikkia ihmisiä.

      Kun sinä haluat piilottaa Jeesuksen SRK:n seinien sisälle, niin se ei tule onnistumaan.

      Jeesus ei ole piilossa, eikä häntä voi piilottaa, hän on aivan näkyvissä, kaikkien ihmisten nähtävänä, kaikkien ihmisten keskellä.

      Äänestä

    • Heikkinen vl kirjoitti:

      Nyt ymmärrän jaanaustasi. Sinä kuulutkin niihin, joiden mielestä keskustelun ja sananvapaus ei kuulukaan kaikille. Eikä ainakaan uskovaisille. Olen monta kertaa todennut että seurakuntapäivillä ei pystytä todellisista syvistä ja vaativista asioista keskustelemaan.

      että teitä omilla aivoilla ajatteleviakin on vielä liikkeessä mukana!

      Äänestä

    • Heikkinen vl kirjoitti:

      Nyt ymmärrän jaanaustasi. Sinä kuulutkin niihin, joiden mielestä keskustelun ja sananvapaus ei kuulukaan kaikille. Eikä ainakaan uskovaisille. Olen monta kertaa todennut että seurakuntapäivillä ei pystytä todellisista syvistä ja vaativista asioista keskustelemaan.

      ..ovat juuri sitä varten, että siellä saa kysellä ja keskustella uskomiseen ja elämään liittyvistä asioista.Jos siellä ei mielestäsi synny oikeaa keskustelua, on sinunkin syytä katsoa peiliin!

      Äänestä

    • hirvas kirjoitti:

      sillä et kai sinä väitä, että VL-porukalle on joku ihminen antanut kaikki synnit anteeksi, ja te olette nyt täysin synnittömiä. Siinä vaan nyt istutaan ja ihmetellään...

      Tehän olette silloin kuolemattomia sekä henkisesti että fyysisesti kuten Aatami ja Eeva ennen syntiinlankeemusta! Ihmeporukkaa todella!

      en asiat voivatkin kääntyä päälaelleen, kun mielipiteet luetaan jollakin muulla kuin oikealla silmällä? Lue edelliset kommenttini huolella ja ajatuksen kans läpi ja mieti, mitä kirjoitin.Hah.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      en asiat voivatkin kääntyä päälaelleen, kun mielipiteet luetaan jollakin muulla kuin oikealla silmällä? Lue edelliset kommenttini huolella ja ajatuksen kans läpi ja mieti, mitä kirjoitin.Hah.

      lukea kovinkaan monta riviä kun tajuaa mitä ajattelet. Sinä olet sinisilmäisesti niiden SRK:n "hengellisten johtajien" takana. Ilmoitat että SRK on maallinen järjestö, niinkuin se onkin, mutta mistäs se on ottanut itselleen Jumalan valtuudet?

      Olet ihan samanlainen selittäjä kuin ne muutkin lahkolaiset.

      Äänestä

    • hirvas kirjoitti:

      lukea kovinkaan monta riviä kun tajuaa mitä ajattelet. Sinä olet sinisilmäisesti niiden SRK:n "hengellisten johtajien" takana. Ilmoitat että SRK on maallinen järjestö, niinkuin se onkin, mutta mistäs se on ottanut itselleen Jumalan valtuudet?

      Olet ihan samanlainen selittäjä kuin ne muutkin lahkolaiset.

      Olen aina tahtonut olla sananselittäjä.Voe kiitos hirvas-poju!!!:)))

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      Olen aina tahtonut olla sananselittäjä.Voe kiitos hirvas-poju!!!:)))

      Kerrot tuossa ylempänä, "Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa."

      Kerro, mitä olet hoitokousasioista keskustellut uskonsisarten tai-veljien kanssa?

      Mitä tiedät niistä?
      Olivatko ne oikein vain väärin?
      Miksi niitä ei ole enää samassa muodossa?
      Milloin olet kuullut niistä keskusteltavan ry:llä?

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      ..ovat juuri sitä varten, että siellä saa kysellä ja keskustella uskomiseen ja elämään liittyvistä asioista.Jos siellä ei mielestäsi synny oikeaa keskustelua, on sinunkin syytä katsoa peiliin!

      Etkö muka tiedä, miten perinnetavan eli "seurakuntaäidin rakkauden neuvon" kyseenalaistavan puheenvuoron käyttäjälle käy. Älä viitsi teeskennellä.

      Äänestä

    • Sivustakysyjä kirjoitti:

      Wendy!Kirjoitit ensimmäisessä kirjoituksessasi, jota kommenttini lähinnä koski:

      "...sitäkin vielä ihmettelen kuinka täällä monet vl:nä esiintyvät mollaavat SRK:ta.Jos sydän on luopunut Jumalasta, on usko mennyttä.Jos ei ole halua tehdä parannusta, ei olisi lainkaan pahasta osoittaa rohkeutta ja tunnustaa se , ettei ole oikeasti uskomassa."

      Luin nimimerkki Martti L. kirjoituksen suurennuslasin kanssa. Hän ei väitä itseään vanhoillislestadiolaiseksi missään kohtaa. Hän ei myöskään sano että ei olisi vl-uskovainen. Kirjoituksesta ei voi päätellä, onko hän nykyinen vl, entinen vl, vai muista syistä näistä asioista kiinnostunut.

      Häntä ei siis väitteesi vl:nä esiintymisestä voine tarkoittaa.

      Siksi luulin että sinä leimasit palstalle kirjoittaneen VL-puhujan syytöksilläsi.

      Tämä selittänee kysymykseni sinulle, Wendy.

      Oma kysymyksensä on, miksi puutut kirjoittajien henkilöön. Hyvän keskustelun periaatteisiin kuuluu, että keskustellaan esitetyistä käsityksistä ja ASIOISTA. Keskitytään asiaan, mutta ei tehdä päätelmiä henkilöiden oletettujen persoonien perusteella.

      kirjoittajan henkilöstä, niin silloin ei saa myöskään feikata mitään henkilöä, koska sehän on lukijoitten huomion tahallista vetämistä juuri kirjoittajan henkilöön. Etkös sinäkin tuossa äsken korostanut oikein isoilla kirjaimilla, että PUHUJA sanoi niin tai niin. Siis oikein tarkoituksella korostit kirjoittajan henkilöä.

      Päätä jo, kumpaa kannatat. Asioihin vai henkilöihin keskittymistä? Nyt puhut yhtä ja teet toista.

      Äänestä

    • Wendy kirjoitti:

      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta.Jos synnit on anteeksi ja rauha tunnolla, ei tarvi "mollata" SRK:ta eikä puhujia.Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa. Ei mielipidesivuilla.

      "Puhuinkin...
      Kirjoittanut: Wendy 14.1.2008 klo 10.31
      vanhoillislestadiolaisista, enkä sinusta."

      Ihan kaikista ihmisistä, en siis jaotellut ihmisiä mitenkään erikastiin.

      Miksi vl-uksovaisilla ei ole sitä oikeutta miestäsi, että he saisivat sanoa mielipiteensä rehellisesti ja avoimesti? Jokaisella on oikus rehellisyyteen sanoa se mitä pitää oikeana ja mitä vääränä, epärehellisyys on taas pahasta sillä sekin syö ihmistä sisältä.

      Miksi yrität estää vl-uskovaisia keskustelemasta avoimesti ja rehelliseti niistä omista ajatuksistaa? Ja keskustelupalstat on ollut monille ihmisille suuteksi avuksi ja tueksi, niin miksei se olisi sitä myös vl-uskovaisille?

      Onko se jotenkin sinulta pois, tai uskostasi pois jos joku toinen ihminen kertoo ajatuksiaan avoimesti, viekö se ajatusten kertominen sinulta jotain, ja siksi paheksut jos joku vl-uskovainenkin kritisoi vl-oppia tai vaikka päivämiestä?

      "Uskonasioista keskustellaan yleensä uskonsisarten tai-veljien kanssa."

      Kaikilla ei ole tätä mahdollisuutta, joko heitä ei kuunnella, ja vaikka kuunnellaankin niin sanotaan vain, että usko ne epäilysi anteeksi, se siitä, tai usko ei ole järjen asia, kysyminen kuitattu sillä, ja kysyjä jää vaille vastauksia aina. Toinen juttu on se, että kaikki eivät yksinkertaisesti edes uskalla olla rehellisiä ja avoimia, ja se on paha josta olisi kanssa päästävä eroon, vain totuus voi viedä perille.

      Äänestä

    • Heikkinen vl kirjoitti:

      Etkö muka tiedä, miten perinnetavan eli "seurakuntaäidin rakkauden neuvon" kyseenalaistavan puheenvuoron käyttäjälle käy. Älä viitsi teeskennellä.

      puhetta.Juuri Srk-päivät ovat ainoa oikea foorumi keskustella.Jos siellä ei uskalla sanoa mitään, on asiat aika huonosti!Selkään on helppo ampua täällä nimettömänä tai nikillä.

      Äänestä

    • Tilintarkastaja kirjoitti:

      puhetta.Juuri Srk-päivät ovat ainoa oikea foorumi keskustella.Jos siellä ei uskalla sanoa mitään, on asiat aika huonosti!Selkään on helppo ampua täällä nimettömänä tai nikillä.

      ja höpsistä heijaa.

      Äänestä

    • löpön kirjoitti:

      ja höpsistä heijaa.

      vl-puhujaveli, kun kommenttisi oli niin hyvin argumentoitu?

      Äänestä

    omaatuntoa ja Jumalan Sanaa vastaan.
    "Enemmän tulee tulee totella Jumalaa kuin ihmistä"
    Apt 5:29.
    "Abrahan USKOI JUMALAA, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi." Room 4:3.

    Kuuliaisuus tulee olla ehdoton Jumalaa ja Hänen
    sanaansa kohtaan, OMAATUNTOA kuunnellaan jos se toimii Jumalan sanan mukaan.

    Uusi Testamentti ei tunne kuuliaisuutta seurakuntaa kohtaan. Se ei opeta kollektiivista omaatuntoa, vaan jokainen uskovainen ON ENSIKÄDESSA tilivelvollinen Jumalan edessä.

    Usko säilyy puhtaassa omassa tunnossa, jossa Pyhä Henki asuu.
    "Vai ettekö tiedä,että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ette ole itsenne omat? Sillä te olette kalliisti ostetut.
    Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."1Kor 6:19-20

    Jumala on antanut meihin Henkensä, jota eivät voi
    vl-johtomiehet antaa tai ottaa pois!

    VL-johtajat haluavat valheillaan kuuliaisuutta, joka kuuluu ainoastaan Jumalalle! VL-johtajat pyrkivät näin Jumalan paikalle seurakuntalaisten omaatuntoa hallitsemaan käskyillään, jotka ovat lähteneet heidän omasta vallan halusta ja näin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu Apt 20:29-30. Matteus 7:1521 ja 2.Pietari 2:1-4.


    VL-johtajien sielunhoidollinen taito ja rakkaus näkyy hoitokokouksiisa ja niiden jälkihoidossa, jossa EI KUULU PYHÄN HENGEN ääni. Ei myöskään VL-seurakunnasta kuulu Pyhän Hengen ääntä, koska omat tunnot on alistettu kuuliaisiksi lihallisille johtajille, jotka eivät laumaa säästä.

    VL-harhaoppoia on myös pelastuminen joukon mukana.
    Jokainen ihminen on yksilö Jumalan edessä ja vastuullinen teoistaan. Hänen tulisi seurata Jeesuksen opetuksia ja uskon kautta pelastua kadotukselta. Se tarkoittaa, että olemme vastuussa myös omastatunnostamme, että se säilyy Pyhän Hengen temppelinä ja on näin avoin Jumalan sanalle, eikä sitä saa hallita mikään inhimmillinen seurakunta ja sen lihallisuus.

    Äänestä

    muutama rivi PM:n sivulta 3 :

    TM:n mukaan OV on puhujainkokouksen 28.12. avauksessaan "maininnut", että "Jumalan surakunta on taisteleva seurakunta, mutta samalla muuttumaton valtakunta."

    TM:n mukaan siis ajassa elävä seurakuta, joka taistelee (jotakin vastaan) on muuttumaton valtakunta ????

    Muuttumattomuutta Raamattu ei kuitenkaan lue yhdestäkään ihmisestä kotoisin olevaksi ominaisuudeksi! Jos ja kun OV:n opetus muuttumattomasta seurakunnasta on oppi erehtymättömästä seurakunnasta, merkitsee tämä sitä, että kakki ne, jotka tätä käsitystä kannattavat, ovat pahoin erehtyneet.

    Äänestä

    • ymmärretään vl-uskossa näin: se on ihmisjoukko, jonka jokaisella jäsenellä on sama yhteistieto (samvete) SRK:n ja sen jäsenyhdistysten kanssa.

      Äänestä

    voinut otsikoida aloituksen.

    Äänestä

    • Vl-uskoisilla on oma seurakuntajumalansa, jonka henki lepää pohjan maalla. Jumala tosin vaikuttaa kaikkialla.

      Äänestä

    • asustaa pohjan maalla kirjoitti:

      Vl-uskoisilla on oma seurakuntajumalansa, jonka henki lepää pohjan maalla. Jumala tosin vaikuttaa kaikkialla.

      henki lepää viimeisinä aikoina Pohjanmaan yllä. Jossakin siinä Nivalan ja Ylivieskan puolivälin huitteilla.

      Äänestä

    • Oikea oppi kirjoitti:

      henki lepää viimeisinä aikoina Pohjanmaan yllä. Jossakin siinä Nivalan ja Ylivieskan puolivälin huitteilla.

      että "kun tässä joukossa vaikka laitimmaisena ja huonoimman tuntoisena kuljet, niin kerran kostut perille kunnian taivaaseen".

      Äänestä

    • Oikea oppi kirjoitti:

      henki lepää viimeisinä aikoina Pohjanmaan yllä. Jossakin siinä Nivalan ja Ylivieskan puolivälin huitteilla.

      rakkaasti ja kalliisti, että Henki lepää pohjanmaalla ja erityisesti Haapaveen alueella.

      Pookissa parisen vuotta sitten.

      Äänestä

    • Lepäilee lepäilee kirjoitti:

      rakkaasti ja kalliisti, että Henki lepää pohjanmaalla ja erityisesti Haapaveen alueella.

      Pookissa parisen vuotta sitten.

      Tarkasta pitäjästä voidaan tietenkin vääntää kättä.

      Äänestä

    • Veli Voimakas kirjoitti:

      Tarkasta pitäjästä voidaan tietenkin vääntää kättä.

      ehdottaa Nivalan, Ylivieskan ja Haapaveden yhdistymistä yhdeksi Pohjanmaan Hengen levon kunnaksi.

      Äänestä

    Kun Sinut on leimattu joidenkin vl:n toimesta "valehtelijaksi,tekijänoikeuslain rikkojaksi" ja ties miksi henkipatoksi ilman perusteita, suokoon Jumala, että Sinua koskevat väärät syytökset viimeistään tässä kumotaan.

    Perusteet Sinua koskeviin väitteisiin ovat olleet vääriä.

    Äänestä

    • SRK:n pitäisi pyytää anteeksi hoitokokousaikainen hoito.

      Äänestä

    • vl:ä ei oo tällä palstalla Leenaa nimitellyt.Vaan asiallisesti hänen kanssaan keskustellut.

      Äänestä

    • väärin tehty kirjoitti:

      SRK:n pitäisi pyytää anteeksi hoitokokousaikainen hoito.

      hoitanut saaraleenaa. Tämmöisen käsityksen Saaraleenan viesteistä olen saanut.Saaraleena vain haluaa kitkeä väärät opit maailmasta.Mikähän on hänen mielioppinsa?

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      hoitanut saaraleenaa. Tämmöisen käsityksen Saaraleenan viesteistä olen saanut.Saaraleena vain haluaa kitkeä väärät opit maailmasta.Mikähän on hänen mielioppinsa?

      SaaraLeena kantaa myös toisten "hoidettujen" kuormia tuodessaan asiat esille!

      Onko mielestäsi väärin, kun SaaraLeena rakastaa myös lähimmäisiä?

      Onko Jossakin rajattu, kuka saa nostaa SRK:n toimintatavat esille?

      Äänestä

    • Trim Cat kirjoitti:

      SaaraLeena kantaa myös toisten "hoidettujen" kuormia tuodessaan asiat esille!

      Onko mielestäsi väärin, kun SaaraLeena rakastaa myös lähimmäisiä?

      Onko Jossakin rajattu, kuka saa nostaa SRK:n toimintatavat esille?

      nimissä sitten vetää esille miljoonan muunkin yhdistyksen toimintatavat.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      nimissä sitten vetää esille miljoonan muunkin yhdistyksen toimintatavat.

      palstan aiheena on:

      Vanhoillislestadiolaisuus

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      nimissä sitten vetää esille miljoonan muunkin yhdistyksen toimintatavat.

      yhdistyksestä" väitä olevansa Jumalan valtakunta.

      Aateluus velvoittaa: yhdistys joka ilmoittaa istuvansa Jumalan istuimella, ei ole mikä tahansa yhdistys.

      Äänestä

    • "miljoonasta muusta kirjoitti:

      yhdistyksestä" väitä olevansa Jumalan valtakunta.

      Aateluus velvoittaa: yhdistys joka ilmoittaa istuvansa Jumalan istuimella, ei ole mikä tahansa yhdistys.

      ^^Ei kuitenkaan kovin moni niistä
      "miljoonasta muusta
      yhdistyksestä" väitä olevansa Jumalan valtakunta.^^

      mitään muuta noin mahtipontista yhdistystä kuin Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK.

      Äänestä

    • "miljoonasta muusta kirjoitti:

      yhdistyksestä" väitä olevansa Jumalan valtakunta.

      Aateluus velvoittaa: yhdistys joka ilmoittaa istuvansa Jumalan istuimella, ei ole mikä tahansa yhdistys.

      että huomaa tämän, että täytyy olla kysymys jostain ihan ainutlaatuisuudesta!!!! Se erottuu kyllä ....! Jumala ei jätä ketään kylmäksi.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      vl:ä ei oo tällä palstalla Leenaa nimitellyt.Vaan asiallisesti hänen kanssaan keskustellut.

      Jos SINUA jonain kauniina päivänä syytetään julkisesti siitä, mitä et ole tehnyt tai sanonut, jos SINUT julistetaan kirotuksi syystä, joka on täysin peusteeton, jopa aivan väärä, onko moraalisi mukaista nimetä täysin väärin toimineet ihmiset erehtymättömiksi?

      Äänestä

    • Hulda Huoleton kirjoitti:

      Jos SINUA jonain kauniina päivänä syytetään julkisesti siitä, mitä et ole tehnyt tai sanonut, jos SINUT julistetaan kirotuksi syystä, joka on täysin peusteeton, jopa aivan väärä, onko moraalisi mukaista nimetä täysin väärin toimineet ihmiset erehtymättömiksi?

      voi olla että ämmää ei ole oikeasti olemassakaan, vaan hän on vain virtuaaliolento. Ja vielä sellainen joka kirjoittaa mitä sattuu. Hänelle ei juuri mikään ole mitään.

      Kiitos Sinulle ylempänä olevasta viestistäsi. Se tuli kyllä tarpeeseen!

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      voi olla että ämmää ei ole oikeasti olemassakaan, vaan hän on vain virtuaaliolento. Ja vielä sellainen joka kirjoittaa mitä sattuu. Hänelle ei juuri mikään ole mitään.

      Kiitos Sinulle ylempänä olevasta viestistäsi. Se tuli kyllä tarpeeseen!

      Kaikki ehkä ovat virtuaaliolentoja. Näyttää siltä, että joka toisen ketjun pääaiheena on Ämmä. Mikä ihme tarve sinullakin on hiillostaa hänet pihalle tältä palstalta? Löydätkö tästä ketjusta asiallisempaa kirjoittajaa kuin Ämmä? Minä en löydä.

      Btw minäkin ihmettelen mistä olet saanut päähäsi, että sinut on leimattu valehtelijaksi yms. vl:lien taholta tässä ketjussa. He jotka haukkuvat sinua idiooteiksi, tuskin ovat muita kuin pelkkiä provokaattoreita. Toivoisin sydämestäni, että löytäisit keskustelukumppaneita joskus myös elävistä tavallisista ihmisistä.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      voi olla että ämmää ei ole oikeasti olemassakaan, vaan hän on vain virtuaaliolento. Ja vielä sellainen joka kirjoittaa mitä sattuu. Hänelle ei juuri mikään ole mitään.

      Kiitos Sinulle ylempänä olevasta viestistäsi. Se tuli kyllä tarpeeseen!

      jos nyt sellaista on "olemassa",toimii kuitenkin katalyyttinä.

      Olkoon "vituaali-Lyytin" henkilökohtainen milipide, mikä tahansa, ei totuus kuitenkaan ole virtuaalimaailman vanki!

      Äänestä

    • ei ole olemassa kirjoitti:

      Kaikki ehkä ovat virtuaaliolentoja. Näyttää siltä, että joka toisen ketjun pääaiheena on Ämmä. Mikä ihme tarve sinullakin on hiillostaa hänet pihalle tältä palstalta? Löydätkö tästä ketjusta asiallisempaa kirjoittajaa kuin Ämmä? Minä en löydä.

      Btw minäkin ihmettelen mistä olet saanut päähäsi, että sinut on leimattu valehtelijaksi yms. vl:lien taholta tässä ketjussa. He jotka haukkuvat sinua idiooteiksi, tuskin ovat muita kuin pelkkiä provokaattoreita. Toivoisin sydämestäni, että löytäisit keskustelukumppaneita joskus myös elävistä tavallisista ihmisistä.

      että ne elävät, todelliset ihmiset, jotka ovat saaraleenan asiat kääntäneet ylösalaisin, tuntisivat totuuden omalla kohdallaan. "Virtuaalisuuteensa" vetoamatta.

      Äänestä

    • Hulda Huoleton kirjoitti:

      Jos SINUA jonain kauniina päivänä syytetään julkisesti siitä, mitä et ole tehnyt tai sanonut, jos SINUT julistetaan kirotuksi syystä, joka on täysin peusteeton, jopa aivan väärä, onko moraalisi mukaista nimetä täysin väärin toimineet ihmiset erehtymättömiksi?

      kukaan pulssia ota, mitä ei ole tehnyt. Silloin saa olla vapaa. Mutta monasti se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jos on puhdas omatunto, niin ei vääristä syytöksistä tarvi välittää, koska sydämessään tuntee, mitä on tehnyt. Se on sitten aiheettoman syyttäjän synti, ei viattoman.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      kukaan pulssia ota, mitä ei ole tehnyt. Silloin saa olla vapaa. Mutta monasti se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jos on puhdas omatunto, niin ei vääristä syytöksistä tarvi välittää, koska sydämessään tuntee, mitä on tehnyt. Se on sitten aiheettoman syyttäjän synti, ei viattoman.

      vaikuttaa olevan sinulle täysin vieras käsite.

      Vaan ei ollut Lutherille joka jyrisi paavin langettamasta pannabullasta.

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      voi olla että ämmää ei ole oikeasti olemassakaan, vaan hän on vain virtuaaliolento. Ja vielä sellainen joka kirjoittaa mitä sattuu. Hänelle ei juuri mikään ole mitään.

      Kiitos Sinulle ylempänä olevasta viestistäsi. Se tuli kyllä tarpeeseen!

      pulssia ottaa. En tarkoita ketään loukata, mutta koska saaraleena koko ajan arvostelee, niin myös hänen täytyy kestää arvostelu. Eikö vain. Minä vain ääneen ihmettelen, mikä olis sellainen oppi, mikä saaraleenalle kelpaisi !!??? Hän löytä jokaisen vl:än puheenvuoroista vikaa. Hän ei siis hyväksy muiden mielipidettä ollenkaan ..??Vai mistä on kysymys.Eikö se ole hirveän rasittava asenne, jos aina "punakynän "kanssa lukee mielipiteitä!!!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      kukaan pulssia ota, mitä ei ole tehnyt. Silloin saa olla vapaa. Mutta monasti se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jos on puhdas omatunto, niin ei vääristä syytöksistä tarvi välittää, koska sydämessään tuntee, mitä on tehnyt. Se on sitten aiheettoman syyttäjän synti, ei viattoman.

      passaa tietysti myös tähän SRK:n väittämään, ettei ollut mitään hoitokokousvuosikymmeniä. Sinäpä sen sanoit! Miksi sitten OV ja AH niin kovin kiistävät nämä asiat?

      Äänestä

    • sydämestäni, kirjoitti:

      että ne elävät, todelliset ihmiset, jotka ovat saaraleenan asiat kääntäneet ylösalaisin, tuntisivat totuuden omalla kohdallaan. "Virtuaalisuuteensa" vetoamatta.

      mitä saaraleenalle on tehty? Hän ei ole kertonut, miksi hän haluaa VL:T oppeineen maan rakoon!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      pulssia ottaa. En tarkoita ketään loukata, mutta koska saaraleena koko ajan arvostelee, niin myös hänen täytyy kestää arvostelu. Eikö vain. Minä vain ääneen ihmettelen, mikä olis sellainen oppi, mikä saaraleenalle kelpaisi !!??? Hän löytä jokaisen vl:än puheenvuoroista vikaa. Hän ei siis hyväksy muiden mielipidettä ollenkaan ..??Vai mistä on kysymys.Eikö se ole hirveän rasittava asenne, jos aina "punakynän "kanssa lukee mielipiteitä!!!

      kun puhujat yli seurakunnan saarnaavat tai puhujainkokouksessa keskustelevat?

      Inhimillisiä mielipiteitä ne minunkin mielestäni ovat. Kerrankin ajattelen kuten sinä, ystäväiseni. Mutta nämä inhimillisiä mielipiteitä suustaan päästelevät saarnaajat kuitenkin väittävät puhuvansa "Herran suuna" ja lauman on "autuuden haastolla" otettava heidän inhimilliset mielipiteensä Jumalan sanana.

      Hyvä kun sanoit sen, jota olen yrittänyt eri tavoin ilmaista: Saarnaajien puheet ovat vain MIELIPITEITÄ!

      Äänestä

    • saaraleena kirjoitti:

      vaikuttaa olevan sinulle täysin vieras käsite.

      Vaan ei ollut Lutherille joka jyrisi paavin langettamasta pannabullasta.

      on varmaan tapahtunut jotain hyvin järisyttävää ja anteeksiantamatonta. Kunnioitan sinun tunteitasi.Minä en ole perillä . Mutta pliis älä tuhlaa kaikkia voimiasi sellaiseen, mitä et voi muuttaa.Tätä tarkoitan tuulimyllyjen kanssa taistelemisella. Mutta minä en tarkoita mitään pahaa, enkä sitä, ettei asioita voisi kaivellakin, jos se auttaa asianosaista, mutta paljon kannattaa harrastaa anteeksiantavaa mieltä. Sanon tämän itsellenikin. Sydämestään anteeksiantaminen, se on temppujen temppu itekellehi!

      Äänestä

    • logiikkasi kirjoitti:

      passaa tietysti myös tähän SRK:n väittämään, ettei ollut mitään hoitokokousvuosikymmeniä. Sinäpä sen sanoit! Miksi sitten OV ja AH niin kovin kiistävät nämä asiat?

      kiistänyt näitä , mitä väität!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      kiistänyt näitä , mitä väität!

      ei tätä, ei tuota. Ei edes kiistämistä.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      on varmaan tapahtunut jotain hyvin järisyttävää ja anteeksiantamatonta. Kunnioitan sinun tunteitasi.Minä en ole perillä . Mutta pliis älä tuhlaa kaikkia voimiasi sellaiseen, mitä et voi muuttaa.Tätä tarkoitan tuulimyllyjen kanssa taistelemisella. Mutta minä en tarkoita mitään pahaa, enkä sitä, ettei asioita voisi kaivellakin, jos se auttaa asianosaista, mutta paljon kannattaa harrastaa anteeksiantavaa mieltä. Sanon tämän itsellenikin. Sydämestään anteeksiantaminen, se on temppujen temppu itekellehi!

      vaan pitää rakkaina sisarina ja veljinä esikoislestadiolaisia. Hehän tuota kolmenkyynärän oppia ovat viljelleet liki 100 v kauemmin kuin vanhoillislestadiolaiset, ainakin mikäli Seppo Lohen tutkimuksiin on uskomista. Äläkä suinkaan ajattele että he ovat eriseuraisia ja vääräoppisia ja heidän autuutensa on parannuksen takana.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      vaan pitää rakkaina sisarina ja veljinä esikoislestadiolaisia. Hehän tuota kolmenkyynärän oppia ovat viljelleet liki 100 v kauemmin kuin vanhoillislestadiolaiset, ainakin mikäli Seppo Lohen tutkimuksiin on uskomista. Äläkä suinkaan ajattele että he ovat eriseuraisia ja vääräoppisia ja heidän autuutensa on parannuksen takana.

      uskottava, kuten meidänkin juuri niinkuin Raamattu sanoo. Mikään yhdistys ei ketään autuaaksi tee, vain usko.Minä en oo perillä näistäkäyttämistäsi käsitteistä, enkä kaikkieneriseurojen periaatteista.Niiden tietäminen ei ketään pelasta.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      mitä saaraleenalle on tehty? Hän ei ole kertonut, miksi hän haluaa VL:T oppeineen maan rakoon!

      ei ole Jumalasta, JOUTUU ja JOUTAA "maan rakoon".

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      kiistänyt näitä , mitä väität!

      Eihän näillä palstoilla muuta tehdäkään, kuin kiistetään ja lehdissä lisää!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      uskottava, kuten meidänkin juuri niinkuin Raamattu sanoo. Mikään yhdistys ei ketään autuaaksi tee, vain usko.Minä en oo perillä näistäkäyttämistäsi käsitteistä, enkä kaikkieneriseurojen periaatteista.Niiden tietäminen ei ketään pelasta.

      julistamaa evankeliumia, joilla on samanlainen oppi kuin esikoislestadiolaisilla. Pelastutko sinä?

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      mitä saaraleenalle on tehty? Hän ei ole kertonut, miksi hän haluaa VL:T oppeineen maan rakoon!

      täällä monesti kertonut kokemuksistaan. Silloin hän kai kirjoitti omalla nimellään.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      Olit itse mukana keskustelemassa esittämistäni teeseistä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025924425#22000000025924425

      kysyneeni sinun tapaustasi , tarkoitan hoitokokousajalta, niin sanoit, että olet vain asiaa ajamassa , ettei sinulla ole itse henkilökohtaisia "hoitotoimenpiteitä", joista olisit kantamassa pahoittunutta mieltä. Tämmöisen käsityksen sain. Olen ollut noin vuoden verran tämän palstan seurassa, etten tiedä aikaisemmista asioista, mitä olet kertonut.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      kysyneeni sinun tapaustasi , tarkoitan hoitokokousajalta, niin sanoit, että olet vain asiaa ajamassa , ettei sinulla ole itse henkilökohtaisia "hoitotoimenpiteitä", joista olisit kantamassa pahoittunutta mieltä. Tämmöisen käsityksen sain. Olen ollut noin vuoden verran tämän palstan seurassa, etten tiedä aikaisemmista asioista, mitä olet kertonut.

      "mielioppini" suhteen. Mielioppini näkyy teeseistä. Itse osallistuit niistä käytyyn keskusteluun. Miksi siis vielä kyselet mielioppiani? Kai sinulla sitten on lyhyt muisti.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      "mielioppini" suhteen. Mielioppini näkyy teeseistä. Itse osallistuit niistä käytyyn keskusteluun. Miksi siis vielä kyselet mielioppiani? Kai sinulla sitten on lyhyt muisti.

      silimäänni vissi. Sinun teesisi ovat ihan jees! Ettemme arvostelis muiden oppeja, eikös se ollut pääasia siinä. Antakaamme siksi vanhoillislaestadiolaisuuden elää elämäänsä ja aina jokainenkin oppii virheistään...Ehkä sinäkin joskus olet niitä tehnyt. Otetaan niistä opiksi !

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      silimäänni vissi. Sinun teesisi ovat ihan jees! Ettemme arvostelis muiden oppeja, eikös se ollut pääasia siinä. Antakaamme siksi vanhoillislaestadiolaisuuden elää elämäänsä ja aina jokainenkin oppii virheistään...Ehkä sinäkin joskus olet niitä tehnyt. Otetaan niistä opiksi !

      teesini ovat "ihan jees". Silloinhan sinäkin olet samaa mieltä kanssani, että esim. perhekoko on parin itsensä ratkaistavissa Pyhän Hengen johdatuksessa. Seurakunnan eli yhteisön kannanotot ovat siis sinunkin mielestäsi vääriä, koska ne ovat vastoin 2. teesiä.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      teesini ovat "ihan jees". Silloinhan sinäkin olet samaa mieltä kanssani, että esim. perhekoko on parin itsensä ratkaistavissa Pyhän Hengen johdatuksessa. Seurakunnan eli yhteisön kannanotot ovat siis sinunkin mielestäsi vääriä, koska ne ovat vastoin 2. teesiä.

      olemaan Jumalan sanalle kuuliainen. Omatunto kolkuttaa, jos kävelee yli Jumalan sanan neuvojen. Mieli ei ole vapaan lapsen!.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      olemaan Jumalan sanalle kuuliainen. Omatunto kolkuttaa, jos kävelee yli Jumalan sanan neuvojen. Mieli ei ole vapaan lapsen!.

      Pyhä Henki neuvoo olemaan kuuliainen Jumalan sanalle, mutta EI IHMISJOUKOLLE eli KOLMEN KYYNÄRÄN YHTEISÖEPÄJUMALALLE eli SRK-johtoiselle seurakunnalle.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      Pyhä Henki neuvoo olemaan kuuliainen Jumalan sanalle, mutta EI IHMISJOUKOLLE eli KOLMEN KYYNÄRÄN YHTEISÖEPÄJUMALALLE eli SRK-johtoiselle seurakunnalle.

      saarnattavan , ellei ihmisjoukossa! Ihmisille annettiin Pyhän Hengen tehtävä saarnata. Kuinka he voisivat uskoa, ellei saarnata ja kuinka voisi saarnata, jollei lähetetä!!????

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      saarnattavan , ellei ihmisjoukossa! Ihmisille annettiin Pyhän Hengen tehtävä saarnata. Kuinka he voisivat uskoa, ellei saarnata ja kuinka voisi saarnata, jollei lähetetä!!????

      ei lain kolmatta käyttöä eli syntilistoja eli seurakunnan "rakkauden neuvoja".

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      ei lain kolmatta käyttöä eli syntilistoja eli seurakunnan "rakkauden neuvoja".

      Jeesus sanoi monasti parannetulle, että "Älä silleen enää syntiä tee!" Ensin on aina armo, sen jälkeen armahdetun mieli taipuu asiain korjaamiseen.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      Jeesus sanoi monasti parannetulle, että "Älä silleen enää syntiä tee!" Ensin on aina armo, sen jälkeen armahdetun mieli taipuu asiain korjaamiseen.

      ovatkin ihan eri luokan asioita kuin SRK:n kehittelemät höpösynnit, jotka muuntuvat/unohtuvat vuosien mittaan.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      ovatkin ihan eri luokan asioita kuin SRK:n kehittelemät höpösynnit, jotka muuntuvat/unohtuvat vuosien mittaan.

      tienny, että on olemassa syntejä ja höpösyntejä.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      tienny, että on olemassa syntejä ja höpösyntejä.

      kun lääketieteen tohtori SS teki julkista parannusta kadottavasta opetusfilmien näyttämissynnistä v. 1978. Höpösynti-luonne paljastui v. 1983, kun Voitto Savela lähetti ry:ille kirjeen, että opetus-TV onkin sallittu.

      Äänestä

    • saaraleena. kirjoitti:

      kun lääketieteen tohtori SS teki julkista parannusta kadottavasta opetusfilmien näyttämissynnistä v. 1978. Höpösynti-luonne paljastui v. 1983, kun Voitto Savela lähetti ry:ille kirjeen, että opetus-TV onkin sallittu.

      semmosta on tehnyt? Tarkoitan "höpösyntiä" Oiskohan tuo nyt jostain tuulesta temmattua hommaa. Onhan opetusfilmejä alunalkaenkin kateltu. Aluksi TV:n tuleminen hämmensi, sillä sieltä pääasiallisesti tuli vain viihdettä. Mutta Hurraa.!!!Hiihtelin tännäänensimmäistä kertaa tälle talavelle, moottorikelekan jäläkeä! Oli mahtavaa, noin puoli metriä täällä nyt lunta!!! Nautitaan luonnon tarjoamista virkisteistä, eikä tuijoteta, mistä kukin parannusta tekkee, "höpöstä" tai muustakaan! Keskitytään tärkeimpään, ei toisten edesottamuksiin. Kunhan pysymme Leena,sinä ja minä jotenkuten inhimillisinä toisiamme ja lähimmäisiämme armahtavina ihmisinä.!

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      semmosta on tehnyt? Tarkoitan "höpösyntiä" Oiskohan tuo nyt jostain tuulesta temmattua hommaa. Onhan opetusfilmejä alunalkaenkin kateltu. Aluksi TV:n tuleminen hämmensi, sillä sieltä pääasiallisesti tuli vain viihdettä. Mutta Hurraa.!!!Hiihtelin tännäänensimmäistä kertaa tälle talavelle, moottorikelekan jäläkeä! Oli mahtavaa, noin puoli metriä täällä nyt lunta!!! Nautitaan luonnon tarjoamista virkisteistä, eikä tuijoteta, mistä kukin parannusta tekkee, "höpöstä" tai muustakaan! Keskitytään tärkeimpään, ei toisten edesottamuksiin. Kunhan pysymme Leena,sinä ja minä jotenkuten inhimillisinä toisiamme ja lähimmäisiämme armahtavina ihmisinä.!

      uskonsisarinasi ja -veljinäsi myös esikoislestadiolaisia ja roomalaiskatolisia. Sillä sinulla ja heillä on ytimeltään sama oppi.

      Äänestä

    tarkoittaa vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen pappeja.

    Äänestä

    • että pappeja.

      Äänestä

    Vasta nyt ehdin lukea Joosuan ja Sinun keskustelusi. Annahan vähän sulatteluaikaa minulle ja muillekin palstalaisille. Hyvä siitä vielä tulee. Jumalalle kunniaksi ja pirulle kiusaksi.

    Jumalallehan ei mikään ole mahdotonta, Raamatun sanojen mukaan.

    Äänestä

    • Hierarkian syvyys heitti viestini ihan outoon paikkaan.

      Äänestä

    Seppo Lohen kirjassa "Lestadiolaisuuden suuri hajaannus ja sen taustat" (sivulla 115) seuraavasti: "Kysymys on pohjimmiltaan ihmisen tai uskonyhteisön korottamisesta Jumalan asemaan."

    Äänestä

    • on vaara joutua. Saarnassa tulee aina kuulua etusijalla armon julistus. Ihminen, jota kohtaan armo on tapahtunut, hoitaa asioitansa kuntoon. Monasti me tarvitsemme kanssaihmistemme apua siihenkin.

      Äänestä

    • ämmä kirjoitti:

      on vaara joutua. Saarnassa tulee aina kuulua etusijalla armon julistus. Ihminen, jota kohtaan armo on tapahtunut, hoitaa asioitansa kuntoon. Monasti me tarvitsemme kanssaihmistemme apua siihenkin.

      kohtaan ei armo ole tapahtunut. Tämä palsta toimittaa tuota kanssaihmisten apua, jotta hoitajatkin saisivat asiansa kuntoon.

      Äänestä

    • että hoitajia kirjoitti:

      kohtaan ei armo ole tapahtunut. Tämä palsta toimittaa tuota kanssaihmisten apua, jotta hoitajatkin saisivat asiansa kuntoon.

      jokainen vl-kristittu voi olla joko hoitaja tai hoidettava tilanteesta riippuen... ihan Kristuksen kirkkolain mukaisesti.

      Äänestä

    • etkö ymmärrä kirjoitti:

      jokainen vl-kristittu voi olla joko hoitaja tai hoidettava tilanteesta riippuen... ihan Kristuksen kirkkolain mukaisesti.

      kirkkolaki, kun ei raamatusta löydy-joku vl-lahkon viritelmä??

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    saaraleena kirjoitti:

    Oulussa puhujainkokouksessa 28.12.2007 totesivat näin: "Ajassamme kuuliaisuus käsitetään usein alistamiseksi. Kuuliaisuus omantunnon äänelle ja Jumalan sanalle on kuitenkin meille tärkeää uskossa säilymiseksi. Se on samalla kuuliaisuutta Jumalan seurakunnalle, josta kuuluu Pyhän Hengen ääni."

    Lähteenä Toivo Määttä: "PUHUJAINKOKOUKSESSA KOROSTUIVAT HYVÄN PAIMENEN RAKKAUS JA SIELUNHOITO", Päivämies 9.1.2008, s. 6.

    Ei mitenkään voi tietää, onko em. uutisointi todella käydyn keskustelun mukaista, mutta muutakaan tietoa ei ole olemassa. Ry-liikehän on luopunut liki satavuotisesta käytännöstä, jossa puhujainkokouksista tehtiin keskustelupöytäkirjat kenen tahansa saataville. Viimeiset rehelliset ja informatiiviset pöytäkirjat julkistettiin 1960-luvun alussa pappislinjan ja maallikkolinjan välisistä opillisista keskusteluista.

    Täytyy siis uskoa, mitä Toivo Määttä meille tarjoaa: noin 700 ry-sananjulistajaa on siteerauksessa esitettyjen ajatusten takana. Uutisoihan Toivo Määttä moneen otteeseen myös näin: "Keskustelua sävytti Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus ja yksimielisyys."

    Olen varautunut siihen, että aloitukseni poistetaan, koska nimimerkkini on palstalla leimattu "kuuliaisen" ry-väen toimesta "valehtelijaksi" ja "tekijänoikeuslain rikkojaksi". Puhumattakaan historian taakasta, jota kannan harteillani. Sen mukaanhan olen "taistellut Jumalan valtakuntaa vastaan 30 vuotta". Ja vielä pohjalla kaikkien syntien "äiti" 1970-luvun lopulta: en mennyt hoitokokoukseen, vaikka "autuuden haastolla" minua sinne pyydettiin. Tulin silloin tehneeksi majesteettirikoksen, jonka vuoksi minut kirjeitse jätettiin "saatanan haltuun".

    Tällä kertaa itse tiedän, että aloitukseni ei riko tekijänoikeuslakia, käsittäähän se vain yhteensä neljä lausetta kahdesta pitkästä tekstikokonaisuudesta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031841267. Mutta tiedän senkin, että se rikkoo SRK:n tulkintaa tekijänoikeuslaista. Sen mukaanhan SRK:ltä pitää saada lupa jokaiseen suoraan lainaukseen, jonka heidän julkaisustaan ottaa http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=418. Katsotaan nyt, soveltaako Eniro Suomen valtion vai SRK:n ikiomia säännöksiä.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu