Vielä kerran ParkComin

Täältä kuule löytyy aiheesta enemmän.

http://tinyurl.com/2vw5k9


Lue se ne tiedät kaksi asiaa ...

1. Maksua ei tarvitse maksaa
2. Maksua ei todellakaan tarvitse maksaa

dadasdsda kirjoitti:

Täältä kuule löytyy aiheesta enemmän.

http://tinyurl.com/2vw5k9


Lue se ne tiedät kaksi asiaa ...

1. Maksua ei tarvitse maksaa
2. Maksua ei todellakaan tarvitse maksaa

Et taida kumminkaan olla itsekään ihan vakuuttunut kun noin pitää todistella. Voi olla ettei tartte (vielä?) maksaa vaan toinen asia on kannattaako jättää maksamatta. Neljälläkybällä ei viitsi ihan hirveästi käräjöidä ja vääntää parkkifirmojen ja perintätoimistojen kanssa, usealla on muutakin tekemistä. Ja lopputuloskin voi olla että kaikkien vääntöjen jälkeen viivan alla lukeekin puoltoista tonnia.

kaks eri asiaa kirjoitti:

Et taida kumminkaan olla itsekään ihan vakuuttunut kun noin pitää todistella. Voi olla ettei tartte (vielä?) maksaa vaan toinen asia on kannattaako jättää maksamatta. Neljälläkybällä ei viitsi ihan hirveästi käräjöidä ja vääntää parkkifirmojen ja perintätoimistojen kanssa, usealla on muutakin tekemistä. Ja lopputuloskin voi olla että kaikkien vääntöjen jälkeen viivan alla lukeekin puoltoista tonnia.

miten manailet vieressä! Mutta toki voit maksaa, jos HALUAT. Lahjoitukset eivät ole lainvastaisia.

Ei kai kiinteistöt firmoille paljoa "palveluista" maksa, vaan Parkcomin tulot kiskotaan siis autoilijoilta. Tällä hetkellä laittomasti. Eli Suomen ensimmäinen mafian pyörittämä firma.

maksaa palkan kirjoitti:

Ei kai kiinteistöt firmoille paljoa "palveluista" maksa, vaan Parkcomin tulot kiskotaan siis autoilijoilta. Tällä hetkellä laittomasti. Eli Suomen ensimmäinen mafian pyörittämä firma.

pystyttävät vain kyltit ja antavat oikeuden "sakottaa".

ei vaikka kirjoitti:

miten manailet vieressä! Mutta toki voit maksaa, jos HALUAT. Lahjoitukset eivät ole lainvastaisia.

Mä maksan vaikkei ole autoakaan, senverran veetuttaa noi kotteronsa joka paikkaan änkeevät minäminä-öykkärit. Ihan oikein että on rokotettu ja pantu vähän herran nuhdetta ja runtua perseeseen niille.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Mä maksan vaikkei ole autoakaan, senverran veetuttaa noi kotteronsa joka paikkaan änkeevät minäminä-öykkärit. Ihan oikein että on rokotettu ja pantu vähän herran nuhdetta ja runtua perseeseen niille.

Yksityiset p-firmat yrittävät legitimoida olemassaolonsa viittaamalla väärinpysäköintiin. Heitä varten on kuitenkin olemassa kunnallinen valvonta ja poliisi.

Yksityiset p-valvojat aiheuttavat suurimman ongelman oikein pysäköiville kansalaisille. Kun valvojat ovat ammattitaidottomia ja pyrkivät maksimoimaan omia tulojaan ja firman voittoja, oikeudenmukaisuus ei toteudu. Ja kaikkein tärkeintä: yksityinen "valvonta" on laitonta (ks. Vantaan käräjäoikeuden päätös 14.12.2007).

oikein pysäköiviä kirjoitti:

Yksityiset p-firmat yrittävät legitimoida olemassaolonsa viittaamalla väärinpysäköintiin. Heitä varten on kuitenkin olemassa kunnallinen valvonta ja poliisi.

Yksityiset p-valvojat aiheuttavat suurimman ongelman oikein pysäköiville kansalaisille. Kun valvojat ovat ammattitaidottomia ja pyrkivät maksimoimaan omia tulojaan ja firman voittoja, oikeudenmukaisuus ei toteudu. Ja kaikkein tärkeintä: yksityinen "valvonta" on laitonta (ks. Vantaan käräjäoikeuden päätös 14.12.2007).

Itke vaikka kuinka haikeesti, oma on vikas jos jätät kotteros toisten omistamille alueille luvatta. Käräjäoikeus teki ehkä lain kirjaimen muttei lain hengen mukaisen päätöksen. Toivottavasti hovi oikaisee sen ja panee vielä maksut kymmenkertaisiks. Mikä veetun oikein pysäköijä sä muka oot jos tuot kottoses mun pihalle vaikka sanon ettet saa tuoda? Jätä kadulle.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Itke vaikka kuinka haikeesti, oma on vikas jos jätät kotteros toisten omistamille alueille luvatta. Käräjäoikeus teki ehkä lain kirjaimen muttei lain hengen mukaisen päätöksen. Toivottavasti hovi oikaisee sen ja panee vielä maksut kymmenkertaisiks. Mikä veetun oikein pysäköijä sä muka oot jos tuot kottoses mun pihalle vaikka sanon ettet saa tuoda? Jätä kadulle.

joka tuossa aiempana yritti kiihkeästi varastoida veneitä autopaikoille? Toivottavasti nuppis kestää nää höyrypaineet.
Kaiken maailman sairaita täälläkin liikkuu.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Itke vaikka kuinka haikeesti, oma on vikas jos jätät kotteros toisten omistamille alueille luvatta. Käräjäoikeus teki ehkä lain kirjaimen muttei lain hengen mukaisen päätöksen. Toivottavasti hovi oikaisee sen ja panee vielä maksut kymmenkertaisiks. Mikä veetun oikein pysäköijä sä muka oot jos tuot kottoses mun pihalle vaikka sanon ettet saa tuoda? Jätä kadulle.

sinulla pihaa onkaan. Taidat vaan kuulua noihin onnettomiin ammattitaidottomiin tunari"sakottajiin", jotka eivät tunne liikennesääntöjä - eivät edes liikennemerkkejä.

ja tuskin kirjoitti:

sinulla pihaa onkaan. Taidat vaan kuulua noihin onnettomiin ammattitaidottomiin tunari"sakottajiin", jotka eivät tunne liikennesääntöjä - eivät edes liikennemerkkejä.

Omasta mielestäs olen epäilemättä suuri uhri ja marttyyri, mutta et näköjään kykene tunnustamaan että itsestäsi kaikki lähti. Jos olisit pysäköinyt sääntöjen mukaan tai jättänyt kadun varteen, ei ilkeä parkkifirma sinua ollenkaan piinaisi. Kai nyt tajuntaasi tämä lähtökohta uppoaa että ne valvoo Y-K-S-I-T-Y-I-S-A-L-U-E-I-T-A ja sen takia juuri että kaltaisesi ovat ottaneet oikeudekseen mellastella siellä miten tahtovat, omistajien mielipiteitä kunnioittamatta.

Siis sinulla kun niitä pihoja ja kartanoita kuuluu piisaavan niin katseletko vain myhäillen jos minä otan oikeuden ruveta siellä niitä hypoteettisia autojani ja veneitäni omin luvin ilmaiseksi säilyttämään? Epäilen.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Omasta mielestäs olen epäilemättä suuri uhri ja marttyyri, mutta et näköjään kykene tunnustamaan että itsestäsi kaikki lähti. Jos olisit pysäköinyt sääntöjen mukaan tai jättänyt kadun varteen, ei ilkeä parkkifirma sinua ollenkaan piinaisi. Kai nyt tajuntaasi tämä lähtökohta uppoaa että ne valvoo Y-K-S-I-T-Y-I-S-A-L-U-E-I-T-A ja sen takia juuri että kaltaisesi ovat ottaneet oikeudekseen mellastella siellä miten tahtovat, omistajien mielipiteitä kunnioittamatta.

Siis sinulla kun niitä pihoja ja kartanoita kuuluu piisaavan niin katseletko vain myhäillen jos minä otan oikeuden ruveta siellä niitä hypoteettisia autojani ja veneitäni omin luvin ilmaiseksi säilyttämään? Epäilen.

Kaikki tuntevat tyylin. Ei tarvitse edes mainita kyseisen p-valvontafirman nimeä. Taitaa olla hätä kädessä, kun autoilijat eivät enää maksa laittomia ja perusteettomia "sakkolappuja". Jos olisit edes hieman panostanut ammattitaitoon ja "sakottanut" vain oikeasti väärin pysäköineitä, ehkä vastarinta ei olisi niin suurta kuin se on.

Ja jos minun kiinteistöilleni joku kaltaisesi pysäköi, ilmoitan heti kunnalliselle p-valvojalle tai poliisille.

tulevat kirjoitti:

Kaikki tuntevat tyylin. Ei tarvitse edes mainita kyseisen p-valvontafirman nimeä. Taitaa olla hätä kädessä, kun autoilijat eivät enää maksa laittomia ja perusteettomia "sakkolappuja". Jos olisit edes hieman panostanut ammattitaitoon ja "sakottanut" vain oikeasti väärin pysäköineitä, ehkä vastarinta ei olisi niin suurta kuin se on.

Ja jos minun kiinteistöilleni joku kaltaisesi pysäköi, ilmoitan heti kunnalliselle p-valvojalle tai poliisille.

kauppias niin et liikkeesi aukiolopäivinä muuta tekisikään kuin kiertelisit liikekiinteistösi parkkipaikkoja valvomassa ettei kalliisti rakentamiasi asiakapaikkoja käytetä kustannuksellasi lähikorttelien toimistotyöläisten ilmaiseen työpaikkapysäköintiin ja soittelisit puhelin punaisena viranomaisille? Niinkö todella toimisit?

Vastarinta on ymmärrettävää, koskeehan öykkärin narsistiseen sieluun se ettei hänen muista piittaamatonta mesoamistaan siedetäkään loputtomiin. Mutta kun koko ongelmasta pääset eroon noudattamalla yhteisiä pelisääntöjä kuten muutkin, niin ei se hyväksyttävää ole.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

kauppias niin et liikkeesi aukiolopäivinä muuta tekisikään kuin kiertelisit liikekiinteistösi parkkipaikkoja valvomassa ettei kalliisti rakentamiasi asiakapaikkoja käytetä kustannuksellasi lähikorttelien toimistotyöläisten ilmaiseen työpaikkapysäköintiin ja soittelisit puhelin punaisena viranomaisille? Niinkö todella toimisit?

Vastarinta on ymmärrettävää, koskeehan öykkärin narsistiseen sieluun se ettei hänen muista piittaamatonta mesoamistaan siedetäkään loputtomiin. Mutta kun koko ongelmasta pääset eroon noudattamalla yhteisiä pelisääntöjä kuten muutkin, niin ei se hyväksyttävää ole.

ollaan pidetty boikotissa. Ostoksilla käydään siellä, missä ei tarvtse ottaa paineita parkkipaikoista.
//--Vastarinta on ymmärrettävää, koskeehan öykkärin narsistiseen sieluun se ettei hänen muista piittaamatonta mesoamistaan siedetäkään loputtomiin. Mutta kun koko ongelmasta pääset eroon noudattamalla yhteisiä pelisääntöjä kuten muutkin, niin ei se hyväksyttävää ole.--//
Well, jos vastarinta on ymmärrettävää, mistä meuhkat?

YHTEISET pelisäännöt - tarkoitit varmaan sakkofirmojen pelisääntöjä.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

kauppias niin et liikkeesi aukiolopäivinä muuta tekisikään kuin kiertelisit liikekiinteistösi parkkipaikkoja valvomassa ettei kalliisti rakentamiasi asiakapaikkoja käytetä kustannuksellasi lähikorttelien toimistotyöläisten ilmaiseen työpaikkapysäköintiin ja soittelisit puhelin punaisena viranomaisille? Niinkö todella toimisit?

Vastarinta on ymmärrettävää, koskeehan öykkärin narsistiseen sieluun se ettei hänen muista piittaamatonta mesoamistaan siedetäkään loputtomiin. Mutta kun koko ongelmasta pääset eroon noudattamalla yhteisiä pelisääntöjä kuten muutkin, niin ei se hyväksyttävää ole.

"Sakottamisesi" on todettu laittomaksi. Minä pysäköin liikennesääntöjen mukaan ja noudatan lakeja. Laillista järjestystä täytyy puolustaa sellaisia vastaan, jotka ottavat lain omiin käsiinsä ja uhkaavat yhteiskuntaa mielivallalla.

kauppiaita kirjoitti:

ollaan pidetty boikotissa. Ostoksilla käydään siellä, missä ei tarvtse ottaa paineita parkkipaikoista.
//--Vastarinta on ymmärrettävää, koskeehan öykkärin narsistiseen sieluun se ettei hänen muista piittaamatonta mesoamistaan siedetäkään loputtomiin. Mutta kun koko ongelmasta pääset eroon noudattamalla yhteisiä pelisääntöjä kuten muutkin, niin ei se hyväksyttävää ole.--//
Well, jos vastarinta on ymmärrettävää, mistä meuhkat?

YHTEISET pelisäännöt - tarkoitit varmaan sakkofirmojen pelisääntöjä.

vaan vaikkapa kauppojen pihassa olevia sääntöjä joissa sanotaan että maksuton pysäköinti 2h.
Tai meidän himan pihan sisäänajorampilla olevaa pysäköintikieltoa jossa sanotaan että sallittu parkkipaikan lunastaneille, sekä samassa yhteydessä olevaa pelastustie-merkkiä.

Näistä huolimatta lähikauppani pihassa (ennen yksityistä valvontaa) noin puolet paikoista oli läheisen saksantuonti-virityspajan aihiovarastona. Himamme pihassa pysäköi säännönmukaisesti estoitta kaupungilla shoppailijat, myös pelastustiellä.

Kenenkään aika ei riitä jatkuvaan oto-pysäköinnintarkailijana toimimiseen ja poliisille ja pysäköinninvalvojille soitteluun. Emme myöskään ole valmiita antamaan periksi tämän epäoikeudenmukaisuuden edessä. Me maksamme pihastamme, ja me myös silloin määräämme kuka siellä pysäköi. Näin se vaan on vaikka kuinka harmittaisi ja laitamme väärin pysäköijille luun kurkkuun.

sinä et kirjoitti:

"Sakottamisesi" on todettu laittomaksi. Minä pysäköin liikennesääntöjen mukaan ja noudatan lakeja. Laillista järjestystä täytyy puolustaa sellaisia vastaan, jotka ottavat lain omiin käsiinsä ja uhkaavat yhteiskuntaa mielivallalla.

Et ole saanut maksulappua oikeasta ja säännön mukaisesta pysäköinnistä, sitä on turha jankuttaa.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

vaan vaikkapa kauppojen pihassa olevia sääntöjä joissa sanotaan että maksuton pysäköinti 2h.
Tai meidän himan pihan sisäänajorampilla olevaa pysäköintikieltoa jossa sanotaan että sallittu parkkipaikan lunastaneille, sekä samassa yhteydessä olevaa pelastustie-merkkiä.

Näistä huolimatta lähikauppani pihassa (ennen yksityistä valvontaa) noin puolet paikoista oli läheisen saksantuonti-virityspajan aihiovarastona. Himamme pihassa pysäköi säännönmukaisesti estoitta kaupungilla shoppailijat, myös pelastustiellä.

Kenenkään aika ei riitä jatkuvaan oto-pysäköinnintarkailijana toimimiseen ja poliisille ja pysäköinninvalvojille soitteluun. Emme myöskään ole valmiita antamaan periksi tämän epäoikeudenmukaisuuden edessä. Me maksamme pihastamme, ja me myös silloin määräämme kuka siellä pysäköi. Näin se vaan on vaikka kuinka harmittaisi ja laitamme väärin pysäköijille luun kurkkuun.

On ikävää, että parkkipaikallasi on rikottu lakia sillä, että ihmiset ovat jättäneet autojaan sinne sääntöjen ja siis lain vastaisesti. Lakia ei kuitenkaan voi valvoa lainvastaisella toiminnalla.

Ota vain lusikka kauniiseen käteen ja soita paikalle poliisi tai kunnallinen pysäköinninvalvoja. Ja jos he eivät tule paikalle, niin tee aloita kuntasi valtuustolle pysäköinninvalvonnan resurssien kasvattamisesta.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Et ole saanut maksulappua oikeasta ja säännön mukaisesta pysäköinnistä, sitä on turha jankuttaa.

Mutta tiedän kyllä henkilön, joka on saanut. Olen sen itse todennut. Nämä yksityiset kun ovat täysin ammattitaidottomia tumpeloita.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Itke vaikka kuinka haikeesti, oma on vikas jos jätät kotteros toisten omistamille alueille luvatta. Käräjäoikeus teki ehkä lain kirjaimen muttei lain hengen mukaisen päätöksen. Toivottavasti hovi oikaisee sen ja panee vielä maksut kymmenkertaisiks. Mikä veetun oikein pysäköijä sä muka oot jos tuot kottoses mun pihalle vaikka sanon ettet saa tuoda? Jätä kadulle.

XZXZXZYYH

Kunnanjäsen-Lauri kirjoitti:

On ikävää, että parkkipaikallasi on rikottu lakia sillä, että ihmiset ovat jättäneet autojaan sinne sääntöjen ja siis lain vastaisesti. Lakia ei kuitenkaan voi valvoa lainvastaisella toiminnalla.

Ota vain lusikka kauniiseen käteen ja soita paikalle poliisi tai kunnallinen pysäköinninvalvoja. Ja jos he eivät tule paikalle, niin tee aloita kuntasi valtuustolle pysäköinninvalvonnan resurssien kasvattamisesta.

Kiltteilyä ja "kaunista kättä" varmasti toivovat kaikki systeemin hyödyntäjät verhoutuen tekopyhään oikeusmurhan uhrin viittaansa, en lainkaan epäile. Niin kauan kuin itse rikkovat sääntöjä ei asia "ketään haittaa josmä vähäks aikaa jätän tähän kyl siit pääsee ohi" mutta kun pistetään teostaan silmätysten niin kylläpä sitten ollaankin laillisuusmiestä/naista henkeen ja vereen.

Kyllä vain niin kauan kuin yksityistä valvontaa ei laittomaksi määrätä käy karkea käsi ja läiskyvät laput pinnarien lasiin armottomalla tahdilla. Maksavat sitten työllään ellei muulla: pyörittävät vähintään sitä valitus- ja reklamaatiomyllyä, kyllä sekin taustalla stressaa ja rasittaa mieltä että saa postia perintäfirmoilta ja miettii että jos kumminkin onkin kohta punaista rastia luottotietosarakkeessa.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Kiltteilyä ja "kaunista kättä" varmasti toivovat kaikki systeemin hyödyntäjät verhoutuen tekopyhään oikeusmurhan uhrin viittaansa, en lainkaan epäile. Niin kauan kuin itse rikkovat sääntöjä ei asia "ketään haittaa josmä vähäks aikaa jätän tähän kyl siit pääsee ohi" mutta kun pistetään teostaan silmätysten niin kylläpä sitten ollaankin laillisuusmiestä/naista henkeen ja vereen.

Kyllä vain niin kauan kuin yksityistä valvontaa ei laittomaksi määrätä käy karkea käsi ja läiskyvät laput pinnarien lasiin armottomalla tahdilla. Maksavat sitten työllään ellei muulla: pyörittävät vähintään sitä valitus- ja reklamaatiomyllyä, kyllä sekin taustalla stressaa ja rasittaa mieltä että saa postia perintäfirmoilta ja miettii että jos kumminkin onkin kohta punaista rastia luottotietosarakkeessa.

Kirjoittaja (p-firman edustaja) yrittää yhä sitä jippoa, että riittävä määrä ihmisiä maksaa päästäkseen eroon tästä kiusaajasta. Nyt vaan ei taida enää onnistua. Ihmiset ovat saaneet itseluottamusta Vantaan käräjäoikeuden ratkaisusta ja tällainen tietoinen lainkuuliaisten kansalaisten kiusaaminen ei enää tuota hedelmää.

Kaikki tietävät jo, että a) maksut ovat olemassaolevien oikeuden ratkaisujen mukaan laittomia, b) luottotiedot eivät mene vaikka ei maksa ja vaikka hovioikeuden ratkaisu olisi mikä tahansa ja c) jos hoviokeuden ratkaisu olisi toinen kuin Vantaan käräjäoikeuden (mitä se ei ole) maksut ehtisi maksaa, d) kaikki lakia tuntevat ihmiset ovat sitä mieltä, että näitä maksuja ei tule tässä tilanteessa maksaa.

Yksityisten p-firmojen sumutus ja ihmisten pelottelu on täysin moraalitonta ja harhaanjohtavaa (mihin viranomaistenkin tulisi puuttua).

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Kiltteilyä ja "kaunista kättä" varmasti toivovat kaikki systeemin hyödyntäjät verhoutuen tekopyhään oikeusmurhan uhrin viittaansa, en lainkaan epäile. Niin kauan kuin itse rikkovat sääntöjä ei asia "ketään haittaa josmä vähäks aikaa jätän tähän kyl siit pääsee ohi" mutta kun pistetään teostaan silmätysten niin kylläpä sitten ollaankin laillisuusmiestä/naista henkeen ja vereen.

Kyllä vain niin kauan kuin yksityistä valvontaa ei laittomaksi määrätä käy karkea käsi ja läiskyvät laput pinnarien lasiin armottomalla tahdilla. Maksavat sitten työllään ellei muulla: pyörittävät vähintään sitä valitus- ja reklamaatiomyllyä, kyllä sekin taustalla stressaa ja rasittaa mieltä että saa postia perintäfirmoilta ja miettii että jos kumminkin onkin kohta punaista rastia luottotietosarakkeessa.

Tuosta turhasta työstä varmaan moni osaa aikanaan laskuttaa ParkComia ja ParkPatrolia - aiheettomasti perittyjen maksujen lisäksi. Kaikki kärsineet voivat nostaa kanteen, jonka lasku saattaa olla yllättävän suuri. ParkPatrolin tapauksessa kommandiittiyhtiön aika tulee omistajan itsensä maksettavaksi.

Vapaamatkustajat kiinni kirjoitti:

Kiltteilyä ja "kaunista kättä" varmasti toivovat kaikki systeemin hyödyntäjät verhoutuen tekopyhään oikeusmurhan uhrin viittaansa, en lainkaan epäile. Niin kauan kuin itse rikkovat sääntöjä ei asia "ketään haittaa josmä vähäks aikaa jätän tähän kyl siit pääsee ohi" mutta kun pistetään teostaan silmätysten niin kylläpä sitten ollaankin laillisuusmiestä/naista henkeen ja vereen.

Kyllä vain niin kauan kuin yksityistä valvontaa ei laittomaksi määrätä käy karkea käsi ja läiskyvät laput pinnarien lasiin armottomalla tahdilla. Maksavat sitten työllään ellei muulla: pyörittävät vähintään sitä valitus- ja reklamaatiomyllyä, kyllä sekin taustalla stressaa ja rasittaa mieltä että saa postia perintäfirmoilta ja miettii että jos kumminkin onkin kohta punaista rastia luottotietosarakkeessa.

.. ja jokaisesta reklamoinnista - mahdolliset valokuvat, paikalla käynnit ym. lisäksi. Firmat saattavat aikanaan yllättyä siitä, kuinka paljon niiden tuleekaan maksaa "sakottamilleen" autoilijoille.

Kuka maksaa lopulta? kirjoitti:

Tuosta turhasta työstä varmaan moni osaa aikanaan laskuttaa ParkComia ja ParkPatrolia - aiheettomasti perittyjen maksujen lisäksi. Kaikki kärsineet voivat nostaa kanteen, jonka lasku saattaa olla yllättävän suuri. ParkPatrolin tapauksessa kommandiittiyhtiön aika tulee omistajan itsensä maksettavaksi.

Se ei minua isommin kiinnosta, pääasia että lusmut joutuu pysäköintinsä vastineeksi huhkimaan. Toivottavasti saatte työllenne korvauksen rosiksesta.

olen tehnyt reklamaation - useamman kerran, kun eivät uskoneet heti...Tuossa vaan ajattelin, että mikä osuus kiinteistöfirmoilla on kun kerran ennestaan maksuttomien vieraspaikkojen käyttöäkin on alettu rajoittamaan, jopa niin kurinalaiseksi pitää ruveta että yölläkin täytyis noustaa siirtämään kiekkossa aikaa?

vähäsen täällä olevia tyhmiä? Viisautesi kun on näköjään niin kaikenkattavaa...