Näin kirjoittaa lääkäri: "Koko raportti perustui kyselylomaketutkimukseen, jossa tutkittaville annetaan
käteen joukko rasti ruutuun-kysymyksiä; mahdollisesti muutama kysymys, johon
saa täydentää sanan tai kaksi. Ne kaksi sanaa kategorisoidaan (esim.) 10
luokkaan. Sen jälkeen koko roska syötetään tietokoneen tilastomatemaattiseen
ohjelmaan 1-0-vastauksina ja voilá: rakenna mieleisesi tulos!
Olen ollut mukana tekemässä useampaa kyselylomaketutkimusta.
Tässä artikkelissa kukaan ei arvioinut validiteettia tai reliabiliteettia
Herbalife-käytön osalta. H oli pelkästään esimerkkinä paljon käytetystä
luontaistuotteesta.
Artikkelin tarkoitus oli muistuttaa lääkäreitä siitä, että myös
luontaistuotteiden käyttö pitää haastatella uusia lääkkeitä määrätessä, koska
yhteisvaikutukset saattavat olla arvaamattomat.
Se tarkoitus oli täysin vääristynyt HS:n (toimittajan) käsittelyssä -
tarkoituksellisesti? Edelleenkin moitin HS:n jutun epäjohdonmukaisuutta ja
hataruutta...."
käteen joukko rasti ruutuun-kysymyksiä; mahdollisesti muutama kysymys, johon
saa täydentää sanan tai kaksi. Ne kaksi sanaa kategorisoidaan (esim.) 10
luokkaan. Sen jälkeen koko roska syötetään tietokoneen tilastomatemaattiseen
ohjelmaan 1-0-vastauksina ja voilá: rakenna mieleisesi tulos!
Olen ollut mukana tekemässä useampaa kyselylomaketutkimusta.
Tässä artikkelissa kukaan ei arvioinut validiteettia tai reliabiliteettia
Herbalife-käytön osalta. H oli pelkästään esimerkkinä paljon käytetystä
luontaistuotteesta.
Artikkelin tarkoitus oli muistuttaa lääkäreitä siitä, että myös
luontaistuotteiden käyttö pitää haastatella uusia lääkkeitä määrätessä, koska
yhteisvaikutukset saattavat olla arvaamattomat.
Se tarkoitus oli täysin vääristynyt HS:n (toimittajan) käsittelyssä -
tarkoituksellisesti? Edelleenkin moitin HS:n jutun epäjohdonmukaisuutta ja
hataruutta...."
Vastaukset 67
Vanhimmat
Ei ole enää tärkeää mitä "oikeasti" tapahtui... Heba ei hoitanut mediaa ja nyt saavat kärsiä siitä.
Pian näette mitä on tulossa :)
Tuleeko Jumala Lahteen vai lähettääkö vain profeettansa?
mömmöihinsä kuolleen Hugnesin kuva seinälle ja kumarrellaan sitä Jess-tunnelmissa.
Siis onko tämä mielestäsi keskustelua? Ivaa ja pilkkaa tämä on. Eiköhän olisi viisasta ensin opetella keskustelun alkeet edes?
Kysyttekö asiakkailtanne lääkkeiden käytöstä koska vastuuntuntoisen myyjän tulisi ottaa huomioon myös lääkkeoden käyttö, koska yhteisvaikutuksia saattaa olla.
eihän kyse ole lääkkeestä vaan elintarvikkeesta
sisältää myös yrttejä jos olen oikein käsittänyt ja niillä saattaa olla lääkkeiden kanssa yhdessä käytettyn haitallisia yhteisvaikutuksi, tätä tarkoitin. Myyjän ei tarvitse olla lääkäri, mutta välttääkseen tämän Herbalife kirjoittelun tapaisia juttuja kannattaisi kaikki asiat ottaa huomioon
Kaikissa Herbalifeohjeissa lukee, että ei saa antaa lapsille eikä imettäville ja että tuote ei paranna sairauksia eikä estä niiden syntymistä. Lisäksi kerrotaan, että jos on terveysongelmia, vaikka korkea verenpaine tai diabetes, niin pitäisi keskustella ensin lääkärin kanssa. Varmaan ei kannattaisi käyttää niidenkään, joilla on ylipainoa.
Tuotteiden myynti on kumminkin tietämättömien verkostomarkkinoijien varassa. Välillä tulee kiusaus oikaista siellä täällä. Se tapahtuu tietenkin asiakkaiden kustannuksella.
Onko tuo herbalifelääkäri sama urpo, jonka lukutaidottomuus tuli esiin aiemmassa keskustelussa?
Korjataan samalla loputkin virheet:
"Koko raportti perustui kyselylomaketutkimukseen"
Ei perustunut. Raporteissa näyttää olevan mm. värikuvia potilaiden maksanäytteistä, julkaistut maksa-arvot ja selvitys jokaisen potilaan hoidosta.
"mahdollisesti muutama kysymys, johon saa täydentää sanan tai kaksi"
Edelleenkään ei. Raporteissa oli aika tarkkaa selvitystä siitä, miten potilaat kiertävät vastausta kysymykseen, vieläkö he käyttävät herbatuotteita. Selvästi haastattelemalla saatua.
"Sen jälkeen koko roska syötetään tietokoneen"
Ei tarvinnut syöttää. Potilaita oli 22. Kaikkien tiedot lueteltiin sellaisenaan.
"tilastomatemaattiseen ohjelmaan 1-0-vastauksina"
Tilastomatemaattista ohjelmaa ei käytetty ollenkaan. Jos olisi käytetty, arvoja ei olisi syötetty 1-0 vastauksina. Lääkärisi muistelee reikäkorttiaikaa.
"Olen ollut mukana tekemässä useampaa kyselylomaketutkimusta."
Mukana ja mukana. Tässä olisi riittänyt, että hän osaisi lukea 6 sivua englanninkielistä tekstiä.
Mahdollisia lukijoita huvittaakseni noukin lääkäriystäväsi aiemman neronleimauksen parhaat palat tähän kommentoituina:
*kaikilla raportoiduilla tapauksilla oli jo valmiiksi maksaongelmia (transaminaasientsyymien nousua).
Loistava moka. Lääkärisi on lukenut taulukkoa, jossa kerrotaan mikä on tilanne siinä vaiheessa, kun potilaat ovat tulleet hoitoon maksavaurion takia. Hämmästyttävästi kaikilla on silloin maksavaurio ja entsyymiarvotkin ovat mitä ovat.
"*kaikilla raportoiduilla oli myös useita verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä käytössä."
Toinen heti perään. Potilaista puolet ei käyttänyt mitään lääkkeitä. Verenpaine- ja kolesterolilääkkeet mainittiin parilla potilaalla erikseen. Kummallista että toisaalta pääyhtiösi väittää, ettei lääkkeistä ole mitään tietoa ja lääkärisi väittää että kaikki käyttivät. Sinä uskot molempia! Lukemalla tutkimuksen olisit saanut selville, mikä tilanne oikeasti oli.
*kukaan ei tiedä, mitä tuotteita ja kuinka paljon/koska viimeksi raportoidut tapaukset ovat käyttäneet.
Ja kummassakin käytetyt tuotteet oli kerrottu. Esimerkiksi Israelissa jokainen oli juonut proteiinipirtelöä. Lähes kaikki olivat ottaneet valmisteita ohjeiden mukaan. Muutama oli ottanut liikaa ja yhdelle edustaja oli neuvonut lisäämään tuotteiden käyttöä maksavaurion takia.
*Kaikki tutkitut olivat massiivisen/sairaalloisen ylipainoisia.
Potilaista kukaan ei ollut massiivisen sairaalloisen ylipainoinen. Esimerkiksi potilas, jonka BMI eli painoindeksi on 23, ei millään kriteerillä ole lainkaan ylipainoinen.
*Tutkimustulos on "vanha", vuodelta 2005.
Ei se kovin vanha ole jos lähdeviitteissä on vuoden 2006 julkaisut.
*tutkimus perustui kyselykaavakkeeseen jossa ei kysytty esim.alkoholinkäytöstä mitään
Mahtavaa. Potilaiden alkoholinkäyttö nimenomaan kysyttiin. Se on ensimmäinen asia joka kysytään maksavauriossa. Eikä tarvinut olla kyselun varassa. Hienoista värikuvista olisi lääkärisi osannut päätellä, että potilaiden maksahan siinä on. Saadaanko biopsiatkin nykyään kyselylomakkeella?
Lääkärikaverisi on huippu tyyppi.
Siinäpä sitten on todistustaakkaa tutkijoilla kerrakseen selvittää mikä Herbalifen ainesosa on aiheuttanut maksavaurion kuin myös sen mekanisminkin.
Taakka taitaa olla aikamoinen kun lääkkeidenkään aiheuttamia maksa- tai munuaisvaurioita eikä rajujakaan allergisia reaktioita lääkäreiden mukaan pystytä yhdistämään lääketieteellisesti yksittäisen ihmisen kohdalla ko. lääkkeeseen. Joten mitään korvauksia ei vaurioista heru.
Turha alkaa nimittelemään, jos olet tulkinnut noin väärin tutkimuksia... :)
parempi sen vähäisenkin uskottavuuden kannalta, mikä sinulla vielä mahdollisesti on jäljellä, ettet kommentoi tuota tutkimusta ja sen sisältöä millään tavalla. On tässä tullut seurattua näitä sinun juttuja, ja huomaa kyllä että joko et halua ymmärtää tutkimusta tai mikä hirveintä, et ehkä todellakaan tajua mistä on kysymys (tietysti kysymyksessä voi olla myös huono englannin kieli, joka ei poista vastuuta kannanotoista).
seuraillut tätä hommaa. Uskomattoman vahva on nimmerkki Jerikin usko hommaan. En tajua miksi hän ei itse tajua käydä noita materiaaleja läpi? Uskottavuus noissa selittelyissä on aivan nollatasolla.
Palataanko vähitellen asiaan vai pyöriikö mielessäsi edelleen rectumini toiminta? Minua jäi askarruttamaan sinun ja lääkäriksi kuvailemasi henkilön käsitys, siitä millaiset herbalifeasiakkaat ovat massiivisen sairaalloisen ylipainoisia.
Tutkituista henkilöistä 19 painoindeksi eli BMI kerrottiin. Jakauma oli tällainen:
BMI alle 25 (normaali) 3 henkilöä
BMI 25-29,9 (lievä ylipaino) 8 henkilöä
BMI 30-34,9 (huomattava ylipaino) 8 henkilöä
Alhaisin painoindeksi oli 22. Jos 170cm pitkä ja 64 kiloa painava henkilö tulisi luoksesi keskustelemaan Herbalifetuotteista, nöyryyttäisitkö häntä kertomalla, että hän on massiivisen/sairaalloisen ylipainoinen?
Teil on menny kyllä jotain muuta päähän, kuin sitä juotua nestettä. Aivan lapsellista inttämistä.
asiasta mistä ei viitsi lukea muutaman sivun materiaalia. Kuitenkin myy asianomaisia tuotteita suu vaahdossa ja haukkuu sitten pientäkään kritiikkiä esittävät tahot. En usko kuitenkaan että nuo kauppiaat mitään kusipäitä ovat, johon ilmeisesti viittaat?
Minustakin on lapsellista yrittää vääntää mustaa valkoiseksi kuten nimimerkki Jerik yrittää koko ajan.
Myös te haukkujat olette kyllä aikamoista sakkia. Kun lukee noita aloituksia niin ei siinäkään paljoa kyllä järkikulta päätä ole pakottanut.
On järjetöntä haukkua potentiaalisia asiakkaita, jotka ovat kiinnostuneita mitä heille koetetaan kaupata. Millään kaupan alalla ei ala yhtä painostava solvaus asiakkaan suuntaan kritiikkiä esitettäessä, kuin näissä verkostohommissa. Ihmeellistä minusta. Samoin olen myös samaa mietä näistä aloituksista. Mm. tämä ketju on ihan tyypillinen esimerkki.
Mukava että täältä löytyy joku joka osaa antaa asiallista kritiikkiä. Siitä kiitos sinulle.
Voi kuinka monella kauppiaalla on asetettu porttikieltoja ilkeämielisille asiakkaille. Ei taida olla kovin läheistä suhdetta kauppiaisiin?
ilkeämielinen asiakas. En nimittäin ole saanut porttikieltoa yhteenkään kauppaan, vaikka odotan saavani aina asiallista palvelua. Olen sitä myös muuten aina saanut. Vastaavaa akressiivisuutta ja sekoilua oman alan tuoteista en ole nähnyt, kuin verkostoihmisten keskuudessa. Tähän en tiedä syytä. Oletko itse saanut porttikiellon johonkin liiallisen akressiivisuuden takia?
Herbalife jatkaa joka tapauksessa 65 maassa, täydellä höyryllä eteen päin. Siitä voitte sitten päätellä, kuinka merkityksellinen tuollainen tutkimus on. Ilmeisesti hyvin heikkotasoinen, koska koskee vuosia 1998-2004 ja mitään ei yhtään mitään ole sen seurauksena muuttunut. Kaikki samat tuotteet edelleen myynnissä Israelissa ja Sveitsissä. Liikevaihto nousussa koko ajan. Jatkakaa te vain tutkimuksien lukemista, mutta tuotteista ei löydy minkäänlaista vikaa :) Ja sekös teitä "vastustajia" ja kilpailijoita harmittaa...
En ole saanut, mistä olisin saanut? Ei minulla ole tarvetta rienata ketään.
Minulla on usein läheisiä kauppiasystäviä, jotka kertovat asiakkaista, joille ovat antaneet porttikiellon. Ymmärrän varsin hyvin. Ei heidän ostokset kartuta sen kummemmin kassaa, mutta oikutteluillaan häiritsevät muita asiakkaita.
kauppiasystäviltäsi (siis ei verkostoihmisiltä), että mitkä ovet ne lailliset perusteet millä he ovat porttikieltoja jakaneet? Kiinnostaa aidosti millaiseen rikokseen on pitänyt syyllistyä, että he ovat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä ja antaneet porttikiellon jollekin?
jotakin voisi oikeasti harmittaa pillerikauppasi? Luulet jonkin verran liikoja hommastasi. Ainakin itseäni kiinnostaa ainoastaan tuo lapsenomainen uskossa pysyminen, niin vastaleessa kuin seuraavassa vastaleessakin. Mistä moinen kumpuaa? Olen muuten kohtuullisen varma, että sinulla ei ole hajuakaan siitä mitä tuotteita Israelissa tai Sveitsissä on myyty tai tullaan myymään. Nimittäin jos osaisit yhtään kieliä olisit varmaan osannut lukea myös nimimerkki Herbpertin mainitseman aineiston.
Vai onko niin että et kehtaa lukea sitä aineistoa? Mitä pelkäät siinä?
tässä tutkimus kaikille, http://www.ikp.unibe.ch/lab2/herbalife2007.pdf
todellakin ihmiset tässä tutkimuksessa olivat lihavia ja sairaalloisen lihavia ja lisäksi heillä oli jo ennestään paljon sairauksia, mm. maksasairauksia. Jokainen voi ne tästä maksatutkimuksesta todeta, hyvä Jerik! Tästä voi pelle-hemannit ja muut lukea totuuden, ei tarvitse väitellä, hienoa työtä Jerik.
tuossahan tuo on ja nii kuin näkyy jerik oli aivan oikeassa. Tässhän tämä tutkimus, on. Lihavia ja sairata jo ennestään...
http://www.ikp.unibe.ch/lab2/herbalife2007.pdf ettekö pöllöt osaa itse lukea. Uskotte melkein kaikki tuota Herbperttiä, joka keksi kaiken itse, voi teitä raukkoja uskovaisia.
http://www.ikp.unibe.ch/lab2/herbalife2007.pdf
lukaa tästä niin huomaatte, kuka oli oikeassa. Eli ennestään sairaita ja lihavia, tosi korkeat BMI:it. Kehtaavatkin syyttää hyviä tuotteita....
Uskomatonta roskaa varsinkin tuo Herbertti jauhaa täällä, aivan itse keksimiään juttuja, ja takapirut säestää, naurettavaa.
Takapiruilla ei ole mitään aavistusta koko asiasta... mutta koppavia on kommentit.
Nuohan ovat aivan keksittyä roskaa sinä arvostettu kilpailevan yrityksen mollaaja... ei mitään lähdetietoa, taidat olla aikamoinen jutun kehittelijä
kilpailijoilla näyttää alkavan pinna kiristyä....pelkäävät eviran tulevaa raporttiam ja herbalife saa taas ilmaista mainosta ja vielä viranomaisilta.... Loistavaa työtä Herbalifen kanssa ja jo 12 vuotta.
Noihan ovat sikalihavia. yhdenkin tyypin painoindeksi oli 23. Ja maksanäytteet on selvästi saatu kyselylomakkeella.
Entäs ne muut BMI:T .... tuo on juuri tyypillistä teille luusereille, poimitte yhden normaalin arvon joukosta jossa keskiarvo pyörii 30 BMI:iin paikkeilla. Katsoitko myös kattavat sairaudet joita heille maksassa oli jo ennestään, alkavat vastaväittäjien paukut loppua.
noin käytännössä? Mikä taho kilpailee herban kanssa ja missä asiassa? Olisi kiva tietää onko kysymyksessä yhtä hellyttävää lapsen omaista uskoa aikaansaava viritys? Jos sinulla on tietoa moisista kilpailijoista, niin ilmoita ihmeessä. Paranee vain jos ilmoitat sellaisen tahon jonka tuotteita epäillään maksavaurioista.
Millaista on loistava työ herban kanssa? Onko asiakkaasi käyneet maksatesteissä? Oletko maininnut heille että kannattaisi käydä?
Naisella oli ainoana lähes normaali BMI ja jos tajusit, hän söi myös monipuolisimmin Herbalifen tuotteita eli siksi oli myös paino kunnossa. Puhuit itsesi pussiin.
On maksakokeissa käyty normaalin tarkastuksen yhteydessä, aina ollut hyvät arvot. Etkä tiedä, että maksaa vaurioittaa aivan muut aineet kuin hyvinvointituotteet.
Kasseli3 ja turbbo taitavat hieman vitsailla. Jos BMI-arvojen lukeminen on sankareille ylivoimaista, niin annetaan tässä raja-arvot ja samalla lukemat, montako Israelissa ja Sveitsissä kuului yhteensä mihinkäkin:
BMI alle 25 (normaali) 3 henkilöä
BMI 25-29,9 (lievä ylipaino) 8 henkilöä
BMI 30-34,9 (huomattava ylipaino) 8 henkilöä.
23 on normaali BMI eikä lähes normaali. Laske vaikka oma lukemasi. Läheskään normaaleja ei Jerikin mukaan pitänyt olla tutkimuksissa yhtään tapausta. Siis väärin meni taas. Sairastuneista kukaan ei ollut sairaalloisen/massiivisen ylipainoinen kuten Jerik väitti. Tekin pystytte nyt toteamaan Sveitsin osalta, että Jerik ei tiennyt asiaa tai sitten jekutti teitä.
Taulukossa 1 sarakkeissa histology ja type of liver injury kuvatut maksavauriot ovat niitä, jotka potilaille tuli Herbalifen nauttimisen jälkeen. Sivulla 522 oikeanpuoleisella palstalla riviltä 6 alkaa virke, jossa kerrotaan, että yhdeksällä potilaalla ei ollut aiempaa maksasairautta, toisin kuin Jerik väitti. Taulukon 1 co-medication tarkoittaa suomeksi lääkitystä. Jerik kertoi, että kaikilla oli useita lääkkeitä. Te voitte nyt katsoa, sanakirjasta, millainen lääkitys on none.
Kun mielenkiintonne asiaan on herännyt, kannattaisiko seuraavaksi ihan oikeasti lukea tuo artikkeli ihan kokonaan ja sitten se Israelin osuus myös? Entä mietityttääkö teitä yhtään, miten kyselylomaketutkimuksella saatiin noin hienoja kuvia herbalifekäyttäjän maksasta?
asiakkaasi käyvät vastuullisesti normaaleissa tarkastuksissa. Se on hyvä se. On myös hyvä että he raportoivat tarkastuksistaan sinulle, että pystyt kertomaan eteenpäin että turvallisia ovat. Miksi he muuten kertovat sinulle tarkastuksistaan? Ovatko he rynnänneet tämä kohun vuoksi normaaleihin tarkastuksiin?
Onko tässä mahdollisesti kysymys "aivan muista aineista", vai herbasta? Minua ei pahemmin kiinnosta "muut aineet", eikä itseasiassa edes herbat, mutta tämä huvittavan akressiivinen käyttäytyminen potentiaalisia asiakkaita kohtaan myyjien toimesta kiinnostaa minua ilmiönä kovasti.
mielestäsi on erillaista verrattuna H:n kertomaan? Yksikään noista esimerkiksi ei ole "sairaalloisen" ylipainoinen ja itseasiassa ainuttakaan ei luokitella lähellekään tuota rajaa. On tämä uskon julistus kyllä hellyttävää seurattavaa. :-)
On vaikea erottaa, milloin kyseessä on aito herbalife-edustaja ja milloin joku vain esittää sellaista. Veikkaan että nyt kyseessä oli jälkimmäinen. Tarkoitus lienee ollut houkutella edustajat vilkaisemaan alkuperäistä tutkimusta. Ja onnistuihan se. Muuten he olisivat puristaneet silmänsä tiukasti kiinni kuten ylälinja on käskenyt.
> Sivulla 522 oikeanpuoleisella palstalla riviltä 6 alkaa virke, jossa kerrotaan, että yhdeksällä potilaalla ei ollut aiempaa maksasairautta, toisin kuin Jerik väitti.
Siis ei oikeasti ollut vai ei ollut havaittu/tutkittu?
Tuossa on varsin suuri ero. Moni maksasairaus on huomaamaton kunnes tutkimuksin todetaan.
Olitpa tarkka. hieno juttu.
"Siis ei oikeasti ollut vai ei ollut havaittu/tutkittu?"
Tutkittiin mutta ei havaittu. Samassa virkkeessä kerrotaan, että tehtiin vasta-ainetutkimukset ja kahdelta löydettiin jälki aiemmasta hepatiitista. Jerikhän kertoi, että kaikilla oli tutkimuksen mukaan aiempi sairaus, mutta ei sellaista löytynyt. Samalla huomautetaan, että yksi potilas käytti 50 grammaa alkoholia päivässä. Jerkin mukaan alokoholinkäyttöä ei kysytty.
"Tuossa on varsin suuri ero."
Niin on. Nyt onneksi tutkittiin ja perusteellisesti. Discussion-osasta käy aika hyvin ilmi, mitä ja miten tutkittiin ja millä yrteillä on tutkitusti minkäkinlaisia vaikutuksia. Eli summittaisen arvailun siitä, että ehkä vaurio johtui lihavuudesta, voi jättää tekemättä. Se olisi suunnilleen yhtä järkevää, kuin että väittäisi luodinreiän aiheutuneen puukosta.
"Moni maksasairaus on huomaamaton kunnes tutkimuksin todetaan."
Tämäkin on totta. Lievät maksavauriot näkyvät yleensä vain jos potilas tajuaa hakeutua kokeisiin. Israelissa pari tapausta löytyi näin. Niinpä ei ole tietoa, paljonko piileviä tapauksia voisi olla.
Artikkelissa on mukana kolme potilaskertomusta käytön uudelleen aloittaneista ja taas sairastuneista. He eivät ihan helposti suostuneet kertomaan käyttämistään valmisteista. Erityisen traagisia ovat kaksi tapausta, jossa valmisteen tyrkytti oma puoliso (Herbalife-verkostomarkkinoija).
Olen jossain saumassa pohtinutkin, että koska maksassa tapahtuvat muutokset ovat hyvin usein piileviä, niin mikä mahtaa olla totuus, jos aktiivisesti herbaa käyttäneet hakeutuisivat joukolla maksatesteihin? Jos yhdessä perheessä lähes kaikilla oli tapahtunut muuoksia, niin mitä se tarkoittaa koskien kaikkia aktiivi käyttäjiä. Näihin aktiiveihinhan ei edelleenkään lasketa niitä jotka ovat herboja säälistä ostaneet.
Taisi tulla yhdestä kirjoituksestani väärinkäsitys. Vammautuneista suuri osa oli Herbalifejälleenmyyjien perheenjäseniä. Ei kuitenkaan saman perheen.
On varmaan vaikea tilanne, kun oma verkostomarkkinoijapuoliso painostaa käyttämään aineita vaikka elimistö ei kestäisi. Kun on päässyt sairaalasta kotiin, niin sama alkaa uudestaan.
Verikokeissa käynti olisi varmaan hyvä idea. Ehkä vielä terveellisempää olisi katsoa kaupassa he-vi -tiskin tarjontaa ja miettiä, että voisiko jättää auton kotiin ja alkaa kulkea työmatkoja kävellen tai pyörällä.
niinpä jos aiemmin ei ole otettu näytteitä niin ei ole mitään takeita siitä etteikö poikkeavia maksaentsyymejä olisi ollut jo aiemminkin. Ne kun eivät tunnu olotilassa
miten huomioit sen että tietty prosentti väestöstä oireilee maksaentsyymein vaikka ei käytäkkään luontaistuotteita? Arvot välillä koholla ja valillä normaalit?
Nimittäin minua ei tosiasiassa kauhean paljon kiinnosta haluaako ihmiset pilata terveyttään ja miten he sen tekevät. Tässä yhteydessä minua ei kiinnosta sitäkään vertaa mitä muita tapoja pilaamiseen on kuin herba.
Minua kiinnostaa tämä uskonnollisella hartaudella etenevä paatos herban erinomaisuuksista, jossa minkäänlaiselle kritiikille ei jää pienintäkään sijaa. Tämä on todella mielenkiintoinen ilmiö.
Miten erotetaan herbakäyttäjistä ne maksasairaat, jotka olis saaneet maksasairauden ilmankin herbaa?
Ilman herbakäyttöä maksasairauksia saavia kun on miljoonia.
Jos ihminen altistuu kymmenelle maksaa rasittavalle aineelle, niin mistä tietää mikä niistä aiheutti ilmenneen maksavaurion?
Miksi tuoda tähän keskusteluun muita sairauksia? Tai no tuo vain eipä se minua haittaa. Käsittääkseni kuitenkin tässä puhutaan herbatutkimuksesta ja herban mahdollisesti aiheuttamista ongelmista. Puhu muista maksa yms. sairauksista, vaikka jossain niitä käsittelevissä ketjuissa.
Edelleenkin minua kiinnostaa tämä lapsenomaisella hartaudella tapahtuva joutavan asian puolustelu, jossa ilmiselviä asioitakin yritetään kääntää päälaelleen. Enkä edes ota kantaa siihen onko herba syyllinen kuvioon vai ei. Aivan sama minulle.
"Jos ihminen altistuu kymmenelle maksaa rasittavalle aineelle, mistä tietää mikä niistä aiheutti ilmenneen maksavaurion?"
Ensimmäiseksi kannattaa kysyä, mitä ihminen on ottanut. Ongelmana on, että potilaat eivät välttämättä halua tunnustaa yrttikäyttöään, jolloin oikean diagnoosin tekeminen viivästyy. Onneksi joitakin asioita osataan tutkia.
Asian syvällinen ymmärtäminen vaatisi, että olisi sen verran kiinnostunut, että lukisi edes yhden aiheesta tehdyn tutkimuksen. Esimerkiksi tämä Journal of Hepatologyssä ilmestynyt sveitsiläisartikkeli on vain kuusi sivua pitkä ja perusyleissivistyksellä ja englannintaidolla omaksuttavissa. Artikkelista kävisi ilmi, millaisia erilaisia maksasairauksia ja -vaurioita on olemassa ja millaiset syyt milläkin on.
Maailmalla on iso määrä maksasairauksiin erikoistuneita tutkijoita ja on kehitetty testausmenetelmiä, joilla näitä aiheuttajia pystyy erottamaan. Aiheuttajilla on omat jälkensä. Vähän niikuin kannosta erottaa, onko puu kaadettu kirveellä vai sahalla, vaikkei metsuria näkyisi missään.
Aina ei tiedetä, mikä oireet aiheuttaa. Silloin säädetään mahdollisia aiheuttajia ja katsotaan, mikä on tulos. Jos epäillään, että lääke voisi olla syynä poikkeaviin maksa-arvoihin, niin sitten lopetetaan lääkitys ja katsotaan, tuleeko muutoksia. Yksi tapaus ei tietenkään riitä mihinkään. Kokeita voidaan toistaa ja jos esimerkiksi Jos taas kaikki herbaamisen lopettaneet paranevat mutta herbaamisen uudestaan aloittavat sairastuvat uudestaan, niin voisi päätellä että asiat liittyvät toisiinsa. Vähän niinkuin että kokeilemalla pystyy päättelemään, kumpaan suuntaan ruuvi kiristyy tai aukeaa.
Jokainenhan altistuu, vaikka ei koskaan ole luontaistuotteita suuhunsa laittanut, eiä viinaa vetänyt, silti on poikkeavia maksaentsyymiarvoja pienellä osalla väestöä. Miten tämä suljetaan pois herbalifejutusta? Viko niin, että kenellä nyt on poikkeavia arvoja, se on armottomasti Herbalifestä vaikka ei olisikaan?
Ei tuo ole mikään selkeä poissulkumenetelmä. Asiaks on voinut aiemmin käyttää montaa muutakin tuotetta - lääkettä, joka maksan on herkistänyt. Sama voi tapahtua monella muullakin kun vain hoksataan laajemmin asiaa selvittää.
Emmehän me aina käytä samoja tuotteita, eikä edes samanlaista ruokaakaan.
Toisaalta tuo kommenttisi, että ihmiset eivät kerro... en kovin luotettavana tuota väitettäkään pitäisi. Vastaavasti hyvin herkästi, ilman minkäänlaista realiteettiä suoraan syytetään aivan turhaan monia erittäin välttämättömiä luontaistuotteita. Joku kumman viha niitä kohtaan näyttää olevan.
Eiväthän ne ole mitään vastakohtaisuuksia vaan pikemminkin toisiaan tukevia.
Itse olen syönyt kipulääkkeitä, penisilliiniä, antibiootteja, tulehduslääkkeitä ja monia muitakin aineita joiden on todettu maksaa vaurioittavan. Olen myös juonu viinaa. Olen syönyt roskaruokaa, valmiseineksiä, karkkeja ja juonu light-juomia. Olen myös käyttänyt vähäisiä määriä luontaistuotteita, en tosin herbaa.
Nyt jos saan maksavaurion, niin mistä sen tietää mikä noista sen aiheutti?
Viime vuosisadalla tehtiin kymmeniä tutkimuksia joissa todettiin, että tupakka ei ole lainkaan terveydelle vaarallista. Sen jopa todettiin ehkäisevän monia sairauksia parkinsonista akneen.
Rinnastaisin tuon herba-tutkimuksen lähes vastaaviin tieteellisiin mokiin.
Jos herbassa on maksaa vaurioittavaa ainetta, niin entä sitten? Vastaavia aineita saa joka päivä muualtakin. Usein muualta enemmän. Miksi sitten syytetään herbaa?
viesti. Voin tavata sen keskeisimmän sisällön sinulle jos ei mene muuten perille.
Edelleen: Minua ei kiinosta pätkääkään muut sairaudet tai muut terveyteen vaikuttavat aineet. Minua kiinnostaa tuo hellyttävä tapa yrittää selittää herban viattomuutta ties miten.
Näyttää kiinnostavan kun jaksat vastailla.
Kummastelen vain miksi herbaa solvataan vaikka se on aivan turvallinen. Paljon turvallisempi kuin kahvi, tupakka, viina, karamellit, einesruoat ja monet muut.
turvallinen? Ainakaan minä täysin ulkopuolisena, mahdollisena asiakkaana, en voi päätellä sen olevan "täysin turvallinen". Miten voit vakuuttaa minut siinä suhteessa?
Miksi taas puhut muista tuotteista? Minua ei kiinnosta muut tuotteet. Enkä halua niistä keskustella. Ne kuuluvat eri foorumeille. Puhu niistä siellä.
>Mistä päättelet että se on turvallinen?
No kymmenet miljoonat sitä käyttää ja vain muutamalle on aiheutunut siitä ongelmia. Silloin se on yksi maailman turvallisimmista tuotteista. Enhän sitä täysin turvalliseksi väittänytkään.
Itse olen käyttänyt vapaaehtoisesti monia paljon vaarallisempiakin aineita, tosin ainahan ei tiedä mikä on mitenkin vaarallista, kun eivät aina kerro.
>Miten voit vakuuttaa minut siinä suhteessa?
Miksi pitäisi, kun se ei sitä "täysin turvallista" ole munkaan mielestä?
Kauppa vaan ei ole mikään hyväntekeväisyyslaitos. Tutustu ensin lainopillisiin asioihin. Ne antavat kauppiaalle oikeuden valita asiakkansa. Kauppiaan ei tarvitse kenellekkään tehdä selkoa siitä, miksi ei joitain asiakkaita halua kauppaansa.
Yksinkertainen totuus on myös se, että jokaista asiakasta ei tarvitse sietää, ja sekin on totuus, että toiset ostavat asiakkaan voivat samoin boikotoida kauppaa ikävän ja hankalan asiakkaan tähden, joka on siellä jatkuvasti notkumassa voipakettiaan tai kahvipakettiaan ruikuttamassa, milloin mistäkin asiasta narisemassa.
Väitätkö, ettet ole näihin negativiisiin, ainaisiin narisijoihin ja ruikuttajiin törmännyt?
Lue kaksi edellistä viestiäni.
kukaan "vihaa", vaan veikkaan että tosiasiassa niiden kaupustelu on tänne kirjoittaville aivan yksi lysti. Ideana on että mömmöjen käyttäminen on tavalliselle kuolevaisella täysin turhaa.
Huvittavaa seurata kun lapsen omaisella uskolla täydelliset amatöörit, terveystiedon alalta, koettavat selittää miksi jotain herbaa kannattaa imeä terveellisen ruoan sijasta.
...väärässä.
Vaikka miten amatöörejä ovat mielestäsi, silti heillä näyttää olevan paljon enemmän siellä vinttikamarin sokkeloissa, kuin kykenet ottamaan edes vastaanaan.
Tiedätkö, ja tajuatko, että siellä amatööreissä on ihan oikeita lääkäreitäkin, ja peräti vielä Suomessa, suomalaisia lääkäreitä myös, jotka sinun perspektiivistä ovat amatöörejä.
Mutta kukas se kissanhännän ylös nostaa jos ei kissa itse?
Loppuiko paukut. Vai lähditkö lahteen=
Eli olin oikeassa, mutta Herbertti on kyllä kadonnut :-) Ja mitään tuotetta ei vedetty pois markkinoilta ja Evira totesi tuotteet turvallisiksi. Maksa-arvot nousivat noilla harvoilla ihmisillä lääkkeiden ja alkoholin johdosta. Herbalife-tuotteet kun parantavat ohutsuolen toimintaa niin että kaikki ravinteet imeytyvät kehoon tehokkaammin....myös valitettavasti lääkkeetkin, joten niiden annostusta olisi pitänyt vähentää yhdessä lääkärin ohjeistuksessa... Mutta kun lääkärien ravintotietämys on keskimäärin hyvin heikkoa, koska heidän koulutukseen ei kuulu ravinto-oppia kuin muutama päivä 7-vuoden koulutuksessa. (Lähde Harri Hakkarainen, lääkäri, mm. Suomen jääkiekkomaajoukkueen....)
Mukavaa kevättalvea kaikille t. jerik eli www.elinvoimakeidas.net
>Maksa-arvot nousivat noilla harvoilla ihmisillä lääkkeiden ja alkoholin johdosta.
Nyt on jerik sillä tavalla, että alkoholin maksaa vaurioittava vaikutus tunnetaan valitettavan hyvin. Herbalife-käyttäjien maksatuhot olivat hyvin erilaisia kuin alkoholin aiheuttamat. Kyse ei tosiaankaan ollut mistään "maksa-arvojen nousemisesta". Vaurioita oli myös ihmisillä, jotka eivät käyttäneet alkoholia tai lääkkeitä, joten ne eivät voineet olla osasyynä.
>Herbalife-tuotteet kun parantavat ohutsuolen toimintaa niin että kaikki ravinteet imeytyvät kehoon tehokkaammin....
Milä herbalife-tuotteella on tällainen vaikutus ja mitä ravinto-aineita tarkoitat?
>myös valitettavasti lääkkeetkin, joten niiden annostusta olisi pitänyt vähentää yhdessä lääkärin ohjeistuksessa.
Tarkoitatko, että verkostomarkkinoijat voivat ihan vapaasti myydä ihmisille tuotteita, joilla voi olla kohtalokkaita yhteisvaikutuksia lääkkeiden kanssa? Mikä herbalifetuote on kyseessä ja millä tavalla valmistaja on huolehtinut käyttäjien turvallisuudesta? Mitä lääkkeitä yhteisvaikutus koskee? Onko tuotteissa varoitukset? Kaikki herbafilekäyttäjät eivät osaa varoa eivätkä välttämättä kerro lääkäreilleen käyttävänsä riskituotteita.
Onko väitteesi muuten varma tieto, jonka pääyhtiö on antanut jälleenmyyjilleen vai onko kyseessä verkostomarkkinoijien keskuudessa pyörivä juttelu?
Kuulisimpa miellelläni Harri Hakkaraisen mielipiteen Herbalife-lisäravinteista. Vai olisko kanta muuttunut sitten vuoden 2008?