"Pappi myönsi, että hänkin oli ns. hoitomies ja että "kaikkihan siihen menivät". Omalta osaltaan hän sanoi korjanneensa jälkensä niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut. Hän kertoi, että silloin kun liikkeessä tajuttiin miten väärään hoitokaudella mentiin, päätettiin että jokainen korjaa vain oman kohtansa."
Tämä on lainaus sinun viestistäsi.
Kiinostaisi todella tietää miten tai missä tähän johtopäätökseen ko pappi tuli. Tai missä tähän johtopäätökseen SRK puolelta tultiin.
Kenties vuonna 1987 ER pitämässä alustuksessa puhujille?
Vai jossain muussa tilaisuudessa?
SE mitä viestissäsi lukee selittäisi sen että jotku elävät siinä kuvitelmassa että ylilyönnit ovat korjattu. Että te olette todella vain katkeria. Eli he elävät siinä luulossa että teidän kanssa todella on yritetty korjata asioita.
Ja sitten se toinen tärkeä huomio tuossa ketjussa.
Kaikkihan siihen menivät, mutta ne jotka eivät menneet heiltä tänäkin päivänä vaaditaan parannusta. Paraunnsta siihen väärään oppiin jota he eivät koskaan hyväkyneet ja johon kaikki menivät.
Oikeasti! Ei ole tärkeää kuka vaan missä päädytiin tuohon johtopäätökseen - kaikkihan vikaan menivät.
Kuitenkaan tuota ei ole missäään virallisesti ääneen todettu. Paitsi ehkä siinä alustuksessa 1987?
Tämäkö on syy sen salaamiseen?
Niin kauvan kun SRK ei tuota alustusta julkaise niin kauan siitä voidaan käydä tätä spekulaatiota. Ehkä se on SRK edun mukaista mutta onko salailu koskaan asia jota voidaan hyällä katsoa Jumalan valtakunnassa. Päin vastoin ajattelisi ettei tuossa alustuksessa voisi olla mitään sellaista joka voisi horjutaa "oikeaa uskoa".
Tämä on lainaus sinun viestistäsi.
Kiinostaisi todella tietää miten tai missä tähän johtopäätökseen ko pappi tuli. Tai missä tähän johtopäätökseen SRK puolelta tultiin.
Kenties vuonna 1987 ER pitämässä alustuksessa puhujille?
Vai jossain muussa tilaisuudessa?
SE mitä viestissäsi lukee selittäisi sen että jotku elävät siinä kuvitelmassa että ylilyönnit ovat korjattu. Että te olette todella vain katkeria. Eli he elävät siinä luulossa että teidän kanssa todella on yritetty korjata asioita.
Ja sitten se toinen tärkeä huomio tuossa ketjussa.
Kaikkihan siihen menivät, mutta ne jotka eivät menneet heiltä tänäkin päivänä vaaditaan parannusta. Paraunnsta siihen väärään oppiin jota he eivät koskaan hyväkyneet ja johon kaikki menivät.
Oikeasti! Ei ole tärkeää kuka vaan missä päädytiin tuohon johtopäätökseen - kaikkihan vikaan menivät.
Kuitenkaan tuota ei ole missäään virallisesti ääneen todettu. Paitsi ehkä siinä alustuksessa 1987?
Tämäkö on syy sen salaamiseen?
Niin kauvan kun SRK ei tuota alustusta julkaise niin kauan siitä voidaan käydä tätä spekulaatiota. Ehkä se on SRK edun mukaista mutta onko salailu koskaan asia jota voidaan hyällä katsoa Jumalan valtakunnassa. Päin vastoin ajattelisi ettei tuossa alustuksessa voisi olla mitään sellaista joka voisi horjutaa "oikeaa uskoa".
Vastaukset 14
Vanhimmat
kysyä että voisitko sinä tätä asiaa kysyä.
MISSÄ tai MIKSI hän/he tulivat tuohon johtopäätökseen että - kaikkihan sitä vikaan menivät?
tarpeelliseksi kysellä "muurin sisältä" mitään. Mielestäni yksityiskohdilla ei ole sen jälkeen väliä, kun olen saanut sen sisäisen kokemuksen, että hoitomieheksi tunnustautuva ja minä ymmärrämme menneisyyden tapahtumaprosessin täsmälleen samalla tavalla, vaikka tuo hoitomies onkin Jumalan valtakunnan ja minä saatanan valtakunnan asukas - kaanaankielellä sanottuna.
Voi olla, että ilmaisuni "päätettiin" ei ole ihan oikea, todennäköisesti on kyse vähittäisestä kannanmuotoutumisesta, varmaankin lukuisten sisäpiirin keskustelujen lopputulemana.
Enemmänkin minua itseäni yhä kiinnostaa, että kun kerran siellä muurin sisällä joku/jotkut/aika monet tulivat päätelmään "pieleen meni!", niin miksi heille ei samanaikaisesti iskenyt kuin salamana synnintunto niistä "ylilyönneistä", joihin he syyllistyivät jättäessään meidät saatanan haltuun.
ihmetellä.
"Enemmänkin minua itseäni yhä kiinnostaa, että kun kerran siellä muurin sisällä joku/jotkut/aika monet tulivat päätelmään "pieleen meni!", niin miksi heille ei samanaikaisesti iskenyt kuin salamana synnintunto niistä "ylilyönneistä", joihin he syyllistyivät jättäessään meidät saatanan haltuun."
Ja juuri siksi minä kysyinkin tätä asiaa saadakseni vastauksen tähän sinuakin kiinostavaa kysymkseen.
Ymmärrät varmaan että tuota asiaa olen tarkastellut monelta kantilta. Saamatta kuitenkaan vastausta siihe kysymykseen minkä sinäkin kysyt.
Jos asioista tehtäisiin oikeasti parannusta se todella herättäisi halun korjat asia niille joita vastaan on rikkonut.
Miksi näin ei tapahtunut?
"Voi olla, että ilmaisuni "päätettiin" ei ole ihan oikea, todennäköisesti on kyse vähittäisestä kannanmuotoutumisesta, varmaankin lukuisten sisäpiirin keskustelujen lopputulemana."
Onko kyse "milipidejohtajan nääkemyksestä". Ehkä on ehkä ei ole. Siltä tämä on Saaraleena väärin. Oikea usko ei voi milään tekosyyllä lähteä puolustamaan väärin tekemistä. Eikä tässä kohdassakaan jättää syntiä saarnaamatta synniksi.
Koska syntiä on se välinpitämättömyys teistä "ulkona olevista". Syntiä on se että teidät leimataan katkeriksi. Ja syntiä on se että paranusta vaaditaan ihmisille osoitetun kuuliaisuuden rikkomisesta. Parannusvaade on voimassa ei niitä ole kumottu teidän ulkona olevien kohdalla. Siltikään vaikka paranusta vaaditaan väärään oppiin. Ja syntiä on se että asioita yritetään salata, vähätellä ja peitää.
Kunhan teet parannuksen se riitää. - Ei tälläistä parannusta voi tedä.
Ja juuri tämä minua ihmetyttääkin että - kunhan vaan parannus - näytää olevan se parannus jonka hoitomiehet tekemisistään on tehyt. Ihmisten edessä se on ehkä riitänyt riitääkö sellainen parannus myös Jumalan edessä.
Ei se että myöntää tehneensä väärin ole parannus. Vaan parannus on se että myös pyrkii korjaamaan asian. Vaikka siinä ei aina onnistuisi.
Ymmärrän sen että sinun vaikutimesi ovat "henkilöhohtisia" ainakin enimmäkseen. Kuitenkin minä näen sen että vl kahtiajakoisuudesta kumpuaa tuo kysymys - miksi tätä asiaa ei haluttu korjata.
Ajatelisi että oikea usko synnyttäisi halun taistella puhtaan opin puolesta. Väärät opit eivät Saaraleena ole mihinkään hävineet. Ja niitävät pahaa jälkeä edelleen. Kunhan teet parannusta se riitää. Ei sillä ole väliä onko oppi lähtöisin ihmisistä vai Jumalasta.
Muuta ei tarvitse ymmärtää sillä ne jotka parannukseen kehottavat ovat erehtymättömiä. On kyse vallasta ja sen käyttämisestä. Mutta myös väärinkäyttämisestä.
Monellakin keulamiehellä näytää olevan oikea oppi mutta missä on usko. Ajatelisi ettei sitä voisi vakan alle laitaa ja se herättäisi halun taitella sen puhtaan ja oikean opin puolesta. Näin ei näytä kävyän.
Te olette maan suola mutta entä jos suola käy mauttomaksi?
mitä pari muuta vl-puhujaa vastasi ihmettelyyni, miksi asioita ei meihin erotettuihin päin ole korjattu kun kerran he siellä sisällä tajusivat että hoidoissa oli menty väärään.
Erkki Reinikainen vastasi, että hän pani korjaamisasian liikkeelle pitämällä alustuksen pappisveljille. Hän kertoi halunneensa, että korjaaminen tapahtuu vapaaehtoisesti evankeliumin hengessä. Myöhemmin minulle selvisi, että Reinikainen tarkoitti 28.4.1987 pitämäänsä alustusta. Sen kohtalonhan me tiedämme.
Seppo Lohi taas oli sitä mieltä, että SRK ja rauhanyhdistykset ovat vain maallisia yhdistyksiä, jotka eivät voi toimia hengellisessä mielessä, vaikkapa pyytää anteeksi.
Ja kuitekin täytyy kysyä että pitääkö minun ER tai SL ajatuksia kumartaa. Ja olla heidän ajatuksilleen kuuliainen. Mennänkö tässä taas siihen että huutoäänestetään siitä kuka on se "erehtymätön ja oikeassa oleva". Auktoriteetti uskoon?
Niin kauvan kun vl liikettä soutavat mielipdejohtajat se vene on hukassa.
Olisi todellakin hieno että jos ER todella pani tämän asian liikkeille. Se ei kuitenkaan kantanut sitä hedelmää jonka sen olisi pitänyt kantaa.
SRK ja ry ovat vain maallisia yhdistyksiä. VOI hyvänen aika. Valtaa ja mielivaltaa voidaan käytää ja kun mielivallan käyttämisestä jäädään kiinni valtaa ei olekaan. Vaan ihminen on vain katkera. Syy on aina toisessa eikä itsestä vikaa löydy. Ei kovin kristillinen näköala.
Kyllä se niin on että vapaaehtoinen korjaaminen evankeliumin hengestä olisikin oikean uskonhedelmä. Miksi sellaisia kuitenkaan ei näy.
Parannusvaade on edelleen voimiassa väärään oppiin ja sen ohessa vielä puhe ja kritiikioikeus täsät ja kaikista muistakin epäkohdita ja ihmisopeista pitää laitaa syntinä pois. Kuinka monta kertaa sinäkin olet siitä kolman kyynärän jumaluus opista täällä kirjoittanut.
Kiitän tiedosta. Uteliaisuuteni on tältä osin tyydytetty. Mutta se ei vastaa kysymykseen miksi mitään ei tapahtunut. Pidetiinkö ER ajatuksia vääränä?
ämmän kommentin http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032071608
Kerrankin "henkeni vastaa aamenta" ämmän viestiin!
mutta en sitä jonka joku kirjoitti tuohon ketjuun seuraavaksi.
että hoitajilla ei ole asiat kunnossa. Ja että palstalaiset (ketkähän meistä?) yrittävät auttaa niitä kuntoon.
En tiedä, ymmärsinkö oikein. Vähän hämärästi kirjoitettu se viesti kyllä on.
seikka, että kun pappi kävi korjaamassa jälkiään niihin päin, joita oli hoitokaudella väärin kohdellut, niin olivatkohan nuo väärin kohdellut erotettuja vai muuten silloisen opin mukaan johonkin väärään henkeen langenneita. Jos vl-pappi sopi asioita erotettujen kanssa, pääsivätkö he takaisen ry:n helmaan vai jäivätkö edelleen ulkopuolelle. Hyvin kornia on se, että pappi käy sopimassa omat vääryytensä, mutta jättää toisen osapuolen edelleen lauman ulkopuolelle. Tämä sotii kyllä raamattua vastaan. Oikea paimenhan jättää koko lauman ja menee etsimään sitä yhtä kadonnutta.
Mitä ilmeisemmin tässä on kysymyksessä ry:n sisälle jääneet väärinkohdellut eivät erotetut. Niiden erotettujen luokse meneminen ja heiltä anateeksi pyytäminen vaatii nimittäin niin paljon rohkeutta ja oikeaa uskon ymmärrystä, ettei sitä ainakaan tähän päivään asti ole vl-liikkeessä ilmennyt. Niitä hengen haistelijoitahan liikkui vielä pari viikkoa sitten Kotimaan haastattelussa. Ehkä kannattaisi heidänkin ensin haistatuttaa omaa henkeään muilla ja vasta sitten sanoa, että jotenkin sen vain tuntee, kuka on Jumalan lapsi.
"Mitä ilmeisemmin tässä on kysymyksessä ry:n sisälle jääneet väärinkohdellut eivät erotetut. Niiden erotettujen luokse meneminen ja heiltä anateeksi pyytäminen vaatii nimittäin niin paljon rohkeutta ja oikeaa uskon ymmärrystä, ettei sitä ainakaan tähän päivään asti ole vl-liikkeessä ilmennyt. Niitä hengen haistelijoitahan liikkui vielä pari viikkoa sitten Kotimaan haastattelussa. Ehkä kannattaisi heidänkin ensin haistatuttaa omaa henkeään muilla ja vasta sitten sanoa, että jotenkin sen vain tuntee, kuka on Jumalan lapsi."
Minä myös luulen, epäilen ja uskon, että tästä juuri on kysymys. Näin on varsin perusteltua ajatella, kun "vai me" -opin mukaan veeällän lähimmäisiä ovat vain toiset veeällät. Tämän olettamuksen voi helposti todistella sillä, että koska veeällät eivät pidä muita uskonveljinä/-sisarina, ei heillä ole myöskään velvollisuutta noudattaa Raamatun "...jos veljesi tai sisaresi rikkoo..." -neuvoja.
päästä kuin koira veräjästä, mutta valitettavasti jäänyt edelleen uskomaan tunkion päältä, kuten Siionissa 70-luvulla taidettiin sanoa. Tunkion päältä uskovat rauhanyhdistyksillä kaikki niin kauan kuin asioita ei selvitetä. Ketä auttaa pieni pintaraapaisu kun pitäisi kaivaa asiat sydänjuuria ja munaskuita myöten.
Missä se uusi Lutherus viipyy? Eihän hänellä olisi sentää koko mahtavaa katolista kirkkoa vastassa vaan vain piskuinen SRK.
Hoitokokousjulmuus oli niin kauheaa jälkeä, että se on vammauttanut sen ajan vl-uskovaiset.
Yksinkertaisesti kukaan ei uskalla sanoa mitään poikkeaa SRK:n oppiin.
Vaikka täällä vitsinäkin heitetään tuota "saatanalle heittämistä", niin todellisuudessa se oli täyttä totta, siksi kukaan ei uskalla kyseenalaistaa SRK:n toimintatapaa.
Nämä ei ole leikin asioita, vaikka välillä (onneksi) näistä leikkiä lasketaankin.
Usko on ihmismielen syvimpiä asioita, julmat hoitokokoukset traumatisoivat koko vl-liikkeen.
Mistä saisimme apua, kuka meitä auttaa, tuntuu melkein, että pitääkö sen olla ulkopuolinen taho, johon SRK ei pysty tarttumaan julmilla hoitotoimenpiteillä.
Minä en tiedä, mutta tällainenkin tuli mieleen esim. piispat voisivat vaatia hoitokokousajan puolueetonta selvittelyä.
uudella Lutherilla ollisi meidän kaikkien nettiläisten tuki. Lisäksi evl-kirkon tuki ja tukea löytyisi kaikkialta. Ihmetellä täytyy, ettei kukaan uskalla.
seurakunnalta, jossa Pyhä Henki työtä tekee.
Ja sen mukana puuttuu kaikki.