Olen sivusta seurannut erästä ystävääni, joka lähti pois vl-piireistä 22-vuotiaana. meillä on ollut pitkät keskustelut aiheesta, sillä hän on kertonut aika hurjia juttuja siitä mitä näennäisen onnellisen liikkeen sisällä tapahtuu. Olen ollut järkyttynyt ja miettinyt, että miten ihminen voi luoda uskonlahkon, jonka sisällä sallitaan kaiken sellaisen tapahtua? Eräskin kymmenen lapsen äiti sai kestää miehensä riehumista ja hakkaamista, muttei voinut erotakaan miehestään. Onko Jumala todellakin lestadiolaisten mielestä niin julma, että se sallii tämän? Minä olen toista mieltä. Se Jumala istuu pilven reunalla ja itkee sitä, miten tyhmiä ihmiset ovat kun Hänen nimissään tekevät elämästään helvetin. Jumala ei ole tuomitseva Jumala, vaan Rakastava Jumala. Eikä hän myöskään ole sitä mieltä, että vain ne ihmiset, jotka ovat juuri tässä uskonlahkossa - jonka siis entinen ruotsalainen alkoholisti on perustanut - olisivat niin onnellisiä, että pääsisivät taivaaseen. Jumalan mielestä taivaaseen pääsevät kaikki! Myös se pieni mustaihoinen afrikkalaispoika, joka ei koskaan ole kuullutkaan lars leevistä. Myös häntä Jumala rakastaa, ja haluaa lopulta luokseen.
Mikä on uskon tarkoitus?
Eeva
261219
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
tarkoitus on Jumalan ja lähimmäisten rakastaminen
ja taivaaseen matkaaminen. Se toteutuu Jumalan seurakunnassa, missä tehdään parannusta ja kulje-
taan iloisina kohti luvattua Isänmaata, taivasta.
Tätä mahdollisuutta tarjotaan myös afrikkalaiselle
pikkupojalle ja venäläiselle liikemiehelle.
Kyllähän tuollaista tapahtuu joka paikassa, koko ajan, kenelle tahansa. Tarkoitan vain, että tuskin se on uskonnossa vika, jos mies on... mikä on. Asia lienee niin, että myös laestadiolaiset ovat ihmisiä, puutteineen kaikkineen. Ja sen he tiedostavat myös itse. Sehän perustuu ajatukselle, että me kaikki ollaan syntisiä, eikä siksi voida tuomita ketään. Älä siis sinäkään tuomitse.
Kannattaisi joskus ihan oikeasti lukea näitä Lars Leevi Laestadiuksen kirjoituksia. Se oli oikea peto kynän kanssa. Enemmänhän ne ovat satiiria ja yhteiskuntaa kritisoivia juttuja, kuin lahkolaisten horinoita.
kyllä olet oikeassa siinä,että kaikille tapahtuu.
mutta kyllä arjessa huomaa sen,että lestadiolaiset eivät pidä muita uskovia oikeoppisina ja se on mun mielestä väärin.
tiettyyn pisteeseen asti ollaan ystäviä mutta sitten tulee se näkymätön seinä vastaan.
asun itse kylällä,jossa on vahva vl:n edustus ja olen sen nähnyt.
Miten tuo näkymätön seinä ilmenee käytännön tilanteissa arkiaskareissa?
olin opettajana luokassa,jossa useita lestadiolaisperheen lapsia...kerran musiikintunnilla eräs poika sanoi:"nyt uskottomat ulos,me oikeaoppiset aletaan veisata siionin lauluja"..en tarkkaan muista,mikä tuo laulu oli,oliko lauluja vai virsiä...joo.Sanoin vain,että vapaa-aikana saat veisata ihan mitä haluat mutta koulussa ja tässä luokassa kaíkki laulaa samaa laulua.
musiikinopettajana oli innostunut uskova,jolla kaikki rummut ym opetuksessa,eräs lestadiolaisäiti nosti asiasta hirveän haloon ja sai tuon opettajan vaihtamaan koulua,tilalle tuli toinen yhtä innostunut mutta ei-uskova,hänen opetustaan samaisilla saatanan soittimilla kehuttiin.
koulussa,jossa kerran oli opena,oli johtaja lestadiolainen,hän sensuroi kaiken postin,mitä koululle tuli,koskaan en saanut tietää,jos tarjolla oli näytelmiä tai musiikkiesityksiä lapsille,samoin koulu-tv:n ohjelmia ei saanut näyttää suorana,ne piti nauhoittaa ja näyttää johtajalle,saako oppilaat katsoa.
uskovana suren sitä,ettei heidän kanssaan voi jutella uskon asioista ja jakaa sitä,he vain hymähtävät jos yrität.Mikä rikkaus kirkolle olisi jos voisimme heidänkin kanssaan olla yhteityössä Kristuksen asialla kuten muut herätysliikkeet tekevät työtä yhdessä.
Heidän kunniakseen on kyllä sanottava,että ovat aktiivisia kylän ja koulun asioiden hoidossa ja ihan hyviä naapureita.
En olisi noista niin huolissani. Meitä mahtuu tähän maailmaan monenlaisia ihmisiä, eivätkä mainitsemasi tapaukset varmasti tapahdu vain lestadiolaisten parissa tai siitä johtuen. Luulin, että ystävyyden puute haittaa ihan jokapäiväistä kanssakäymistä heidän kanssaan. Itse kun en ole kokenut ongelmaksi toimia heidän kanssaan arkiaskareissa.
sulle järkevästi, mutta en tiedä onnistunko siinä.
Kuten hyvin tiedätte meitä on suomessa noin 100 000 vanhoillis-lestadiolaista. eli joukkoon mahtuu varmasti laidasta laitaan kulkevia tai tóisin sanoen hyvin erialaisia ihmisiä persoonina ja tapoineen.
Itse ihmettelen miksi koulun rehtori sensuroi postin yms touhut. Mutta jos koulussa on vahva edustus lestadiolaisista kuten esim. Oulunsalossa mahtaa olla, on ihan hyvä. Minäkin muistan kuinka me koulussa nuorena jäimme hyvin monesta tapahtumasta pois. Koulumme opettajat olivat ns. kirkkouskovaisia eivätkä voineet ymmärtää meidän vakaumustamme. Opettajat veivät oppilaita hyvin usein erilaisiin musiikki ja teatteritapahtumiin ja törkeästi ilmoittivat meille, joilla vakaumus esti matkan että te lestat jäätte tänne koululle ja teette läksyjä tai jotain muuta koko päivän. Kylläpä se oli kivaa, ja varsinkin kun meitä oli useampi kymmen.
Toisinaan tuntui siltä kuin opettajat tahalleen yrittäisivät tehdä ilkeästi meille pakottamalla tekemään jotain semmosta mitä emme olisi haluneet tehdä. Esim. nämä musiikintunnit eivät olleet mielestäni yhtään mukavia. Meidät pakotettiin soittamaan kaikenlaista jytämusiikkia ja olemaan läsnä levyraadeissa, jos olimme pois automaattisesti laski numero. Mielestäni tälläisissa tilanteissa opettajien TÄYTYY OTTAA HUOMIOON oppilaan vakaumus vaikkei millään ymmärtäisi.
Koulussa me hyvin usein kuulimme pilkkaa ja nälvintää uskostamme. Se sattui nuorena hirvittävästi!! moni ystäväni joutui koulukiusauksen uhriksi vain syynä tämä meidän usko ja meidän vakaumukset!! sen sattui niin ja teki meidät aroiksi ja pelokkaiksi, ja se eristi meidät muista ihmisistä. Silloin ei huvittanut sanoa yhtään mitään uskostamme ettei kukaan ois saanu väärää ymmärrystä tai tulkintaa ja ettei vain saisi uutta virtaa kiusata lisää. Sanonpa et lähes jokaikinen lestadiolainen nuori kouluiässä ei säästy siltä pilkalta joka satuttaa!!
mutta kuten hyvin varmasti opettajat tiedät, tuon ikäinen lapsi ei ymmärrä asioita hyvin laajassa mittakaavassa. Kerran juttelimme kavereiden kanssa mitä hullua teimme lapsina lestadiolaisuuden varjolla. ystäväni kertoi että he ruukasivat olla vuorenkunkkua lestat vastaan muut yms leikkejä. Mutta ymmärtääkö sitä lapsen kuinka käyttää hyväksi omaa uskoa, viitaten tuohon sinun tekstiin >>"nyt uskottomat ulos,me oikeaoppiset aletaan veisata siionin lauluja"
kiitos sulle avoimesta ja reilusta vastauksesta..
sainpa minäkin mennä hieman itseeni.
nuo mainitsemani koulut olivat hyvin vl-enemmistöisiä ja tulin näkemään sen kuvion,kuinka he kiusasivat muita.Mutta varmasti on toisinkin päin,aina sen mukaan,mitä on enemmistö.
Lapset ovat todella lapsia eikä heidän ystävyyssuhteisiinsa saisi vaikuttaa tuollaiset jutut,joita he eivät itsekään täysin käsitä.
omalla tytölläni on koulussa hyviä ystäviä,joista osa lestadiolaisia.
olemme kotona puhuneet miksi heillä ei ole tv:tä tai miksi he eivät tule seurakunnan leireille ja muita juttuja,joissa tyttö on kohdannut eroavaisuuden.
sitä vielä haluaisin sinulta kysyä,onko se näín,että teidän näkemyksenne mukaan muut herätysliikkeet ovat väärässä?
vai haluatteko vain pitäytyä omassanne niin voimaakkaasti,että me muut tulkitsemme sen eristäytymisestä "vääräoppisista"?
entä kuinka suhtautuisitte jos ry:n seurihin tulisi ihan mielenkiinnosta vaikkei harkitse liittymistä?
En ole sama kuin edellä mutta koetan vastata.
Kysymys: onko se näín,että teidän näkemyksenne mukaan muut herätysliikkeet ovat väärässä?
Vastaus: Emme ole emmekä halua olla tuomitsemassa, sillä Raamatussahan sanotaan, että se joka ei usko, on jo tuomittu. Yksin Jumala tietää kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei, ja Hän tutkii ihmisten sydämet. Meikäläisillä on elävä toivo Taivaaseen pääsystä. Luther valaisee Isossa Katekismuksessa (ks. esim. http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33 ) mm. seuraavasti: "Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta..." Meidän joukossa on uskomisen asioista hengen yksimielisyys ja meitä yhdistää veljellinen ja yhteinen rakkaus, jotka ovat Jumalan valtakunnan tuntomerkkejä. Saattaahan tietenkin olla, että jossain päin maailmaa on joukko, jossa on sama hengen yhteys, ja uskonasioista ajatellaan täsmälleen samalla tavalla, mutta liikkeellä on eri nimi (esim. entisessä Neuvostoliitossa ns. Vanhat uskovaiset). Silloin ollaan kuitenkin samaa joukkoa, sillä henki on sama. Raamatussa sanotaan, että Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään anteeksiantamusta.
Kysymys: vai haluatteko vain pitäytyä omassanne niin voimaakkaasti,että me muut tulkitsemme sen eristäytymisestä "vääräoppisista"?
Vastaus: viittaan edelliseen vastaukseen. Toki haluamme pysyä hyvässä yhteishengessä kaikkien ihmisten kanssa. Ihmisinä kaikki ovat samanarvoisia.
Kysymys: entä kuinka suhtautuisitte jos ry:n seurihin tulisi ihan mielenkiinnosta vaikkei harkitse liittymistä?
Vastaus: Kaikki ovat lämpimästi tervetulleita! Isompien paikkakuntien, kuten Oulu ja Helsinki, seuroissa on ujon ihmisen helpompi pysyä "näkymättömänä" ihmispaljouden seassa. Kuka tahansa saa tulla seuroihin, kunhan ei ala rähinöimään. Silloin tällöin seuroissa käykin mitä erilaisempia ihmisiä tutustumismielessä, esim. uskonnonopettajia, toimittajia, opiskelijoita jne.
eli evankelinen tai körtti ei kuulu tuohon pieneen joukkoon?
ettekö silloin tee tyhjäksi Jeesuksen sovitustyötä, vaikka joku uskoo siihen ja sen armoon,ei siis pelastu jos ei täällä suomessa ole teidän porukassa?
kirkon sisällä toimivat herätysliikkeet vetävät puoleensa samalla lailla ajattelevat,mutta kaikki luterilaiseen kirkkoon kuulumme ja näin ollen tunnustamme samaa oppia.
herätysliikkeiden välillähän on kuitenkin kyse näkemyseroista esim uskon elämän suhteen mutta samaan ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Kristukseen kai kaikki uskomme?
ja varmasti teidänkin liikkeen sisällä samoin kuin muissa on pieniä eroavaisuuksia,en uskokaan että tuhannet ihmiset ajattelisivat kaikista pienimmistäkin asioista täysin samalla tavalla.
sanoit,että teitä johtaa veljellinen rakkaus ja hengen yksimielisyys,"jossain päin maailmaa voi löytyä samankaltainen joukko"
Mutta suomestako ei siis löydy?
muut herätysliikket eivät siis ole tuota edellä mainittua?
kuinka voit tietää,jos et tunne heitä?
arvostan teitä kovasti mutta uskon,että jeesus on soivttanut minut ja avannut tien taivaaseen ja johtaa minua tässä elämässä.
jos saan Häneltä selvän kutsun hakeutua teidän liikkeenne pariin,sen teen varmasti mutta ainakin tällä hetkellä tunnen olevani Jumalan johdattamana tässä missä olen,luterilaisen kirkon jäsen,joka lapsuuden perintönä kannan evankelisuutta,nuoruuden teillä tutustui kansanlähetykseen ja opiskelin körttipiirissä ja kaikissa niissä olen oppinut Jeesusta tuntemaan ja Häntä rakastamaan.
joskus hiljaisen viikolla olen kirkkoon mennyt silloin kun vuorossa on vl:n saarnaajat ja laulut ja samasta Jeesuksesta olen sielläkin kuullut...en tiedä,onko kuvittelua mutta hieman joukkoon kuulumattomalta olen tuntenut oloni,kummastelevia vilkuiluja saanut osakseni.
Minullakin on toivo Taivaaseen pääsystä eikä sitä toivoa kukaan ihminen voi minulta pois ottaa.
Mutta siihenpä loppuikin vastaamiset sinulle! Se on kumma kun he eivät voi suoraan ja rehellisesti sanoa että eivät pidä muita pelastuneina kuin omaa poppootaan!
Ettei voi aivan suoraan tunnustaa olevansa Jeesuksen syrjäyttänyt tuomari.
Jotkut sanovat asian aivan suoraan, "vain me" pelastumme, vaikka tuomariksi ryhtyneellä ei ole mitään käsitystä siitä kuinka Jumala syntisen vanhurskauttaa.
Kiitos Jeesus! Hän on sinutkin nimeltä kutsunut ja armosta omakseen valinnut.
Pidä kaikissa koettelemuksissa kiinni Jumalan sanasta, joka on sinun sydämessäsi itänyt ja kasvanut Pyhän Hengen voimasta.
Jes. 54:10 Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra,...
... sinun armahtajasi.
Puhut asiaa, on väärin että maailmassa on tehty ja tehdään uskon varjolla niin paljon pahaa. Uskonnot on ihmisten kehittämiä vallanpitovälineitä. Jokaiseen uskontoon kuuluu tiettyjä riittejä joilla porukat saadaan tuntemaan yhteenkuuluvuutta. Pohjimmiltaan kyse on vain ihmisen tarpeesta hallita toisia!
...toisin kuin hänen isänsä - ehkä. Ja suuri joukko sen aikaisesta Lapin kansasta. Näyttääpä pullo vievän joitakin vielä tänä päivänäkin.
Siinä olet oikeassa, että kenenkään ei tarvitse sietää fyysistä tai henkistä väkivaltaa - olipa raipan antajana sitten usovainen tai ateisti.
Ihmisiä ovat lestadiolaisetkin. Vahvassa normiyhteisössä vain saattaa muodostua helpommin elämää tukahduttavia tabuja, jolloin vaikeiden asioiden käsitteleminen on mahdotonta.
Lars Levi L ei perustanut tätä kristillisyyttä, se oli olemassa jo ennen häntä; maailman alusta lähtien...
Meillä tämä lestadiolaisuus oli kai aluksi haukkumanimi, taitaapa olla edelleenkin. Aikoinaan eläviä kristittyjä on eri maailmanaikoina nimitetty eri nimillä.
Tutkimme kerran isänsä juomista , taisi jäädä pulloon pääsiäisenä , Juhanannuksena, Pyhäinmiesten päivänä , Jouluna . Neljä Juhlapyhää kussakin
ainakin kolme päivää . Se tekee 0,5l /3pv. = vajaa 2 kavekupillistä /pyhä .
Jos pidetään suomalaista juoppona , pitää juoda 10-15 kertaa tuomäärä .
LLL. en usko että hän joi tuotakaan määrää , mutta elämänkerta kirjassa
kyllä mainittiin Bunssit joita ei aluksi pidetty syntinäkään , sitten sitä tarkennettiin ja ne jäi pois , eli pientä oli hälläkin , mutta oli .
siis vain lestadiolaisia kristittyinä?
olin ennen vl ja monta vuotta seurasin vl-piirejä, joihin kuuluin itsekkin. Sieltäkin löytyy ihan kaikenlaista porukkaa. suurin osa on kuiteskin tosi hyviä ihmisä; eivät varasta, petä jne. Ilkeily ja takanapuhuminen oli kuitenkin jatkuvaa. Kuiteskin jos mun pitäisi esim lapselleni valita hoitaja kahdesta tuntemattomasta ihmisestä ja tietäisin toisen olevan vl, ottaisin hänet. Usein juuri lapset saavat erittäin hyvän ja turvallisen kasvuympäristön vl-kodissa. Mutta kuten sanoin, poikkeuksia on, tietty.
Joissakin rauhanyhdistyksissä pitää tehdä jonkin asteinen uskonpuhdistus, koska sielunvihollinen on näyttänyt saaneen jalkaa oven väliin.
Ei auta, että syntejä pyydetään anteeksi seurakunnan edessä, jos asiaa ei ensin ole sovitettu sen ihmisen kanssa, jota vastaan on rikottu. Jos synti on pidätetty maan päällä, niin on se pidätetty myös taivaassa. Pahoja tekojaan pitää katua koko sydämestään, ja pitää myös korvata tahallisesti aiheuttamansa rahalliset vahingot. Ei syntejä voi katsoa sormien läpi sen vuoksi, että joku on suuresta suvusta.
asiaa
Siellä on synti korjattava , missä se on tehtykin , muistan tässä taannoin
eräs eteläsuomalainen lähti Kiirunaan seuroihin , teki parannuksen ja sai
ohjeen korjata synnit täällä . Tämä on ok siinä pitää muistaa sellainen
seikka että asiat on Jumalan kanssa silloin klaarit , mutta jos kolari olisi tullut
matkalla ja kuolema , USKOSTA se olisi ollut kiinni kuin muillakin .
Aivan varmasti luotan , Olen joutunut luottamaan Maailmanihmiseenkin , ja
Kaikki meni hyvin , Rukoilin lasten puolest ja mummon , kaikki oli aina hyvin .
Jumala ei ole Rakastettava niille jotka rakastaa syntiä , Hän vihaa syntiä ,
mutta Rakastaa syntistä , ja tekee laupeuden tuhansille jotka USKOVAT.
Pelkästään hyvästä ei voi saarnata , koska siinä tapahtuu niin , että
niin kuin homot odottaa myös , että Jumalan rakkaus kuuluu heillekin ?
Miksi hän hävitti kaupunkeja muinoin jos hyväksyisi homon ?
Ja että heidän ei tarttis mitään tehdä ,mitään korjata, vaan ARMOA.
ei tuommoista oppi missään saarnata , kyllä synnistä on korjaus tehtävä
se on aika pieni sunti joka tulisi noin korjattua , tee parnnus .
Koetan selittää , kaikilla avuilla jota löysin .
" Usko on luja luottamus siihen , mitä toivotaan , ojentautumista sen
mukaan , mikä ei näy." ..Hebr. 11:1.
Keneen tai mihin meidän on uskottava?
Yksin . Jeesukseen Kristukseen ,joka on alttiiksi annettu , ei meidän
vanhurskauteemme , vaan meidän rikostemme tähden ja joka "vanhurskauttaa
jumalattoman ", Room. 4:5.
"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta , vaan velvollisuudesta. "
Sille taas , " Joka ei töitä tee , vaan uskoo häneen , joka vanhurskauttaa
jumalattoman , sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi :"
Saatat vielä kysyä kun olet niin tyhjä , ilman rakkautta Kristukseen , ilman
vihaa syntiä vastaan , ilman vireyttä ja hyvää halua jne. en vastaa minä ,
vaan Paavali "USKO HERRAAN JEESUKSEEN , NIIN PELASTUT , SINÄ JA
PERHEKUNTASI ... Apt . 16:31. voit vieläkin kysyä mitä on USKOMINEN?
Siihenkin vastaa apostoli : " USKO ON LUJA LUOTTAMUS SIIHEN , MITÄ
TOIVOTAAN , OJENTAUTUMISTA SEN MUKAAN , MIKÄ EI NÄY. "
Kuin esim. Kristus on totisesti ottanut pois kaikki syntisi , sillä niin todistaa Raamattu . mutta sitä sinä et näe etkä tunne , vaan päinvastoin sen, että synti
asuu sinussa kuolemaan asti . Kuitenkin Jumala nyt tahtoo , että USKOT
Hänen sanaansa , joka ilmoittaa sinulle , että kaikki kaikki syntisi ovat Kristuksen verellä täydellisesti pyyhitty pois ja hävitetyt kuin ei niitä enää olisi olemassakaan .
Että synnit on otetut pois ja sovitetut , sitä ei voi nähdä tässä elämässä :
Mutta Jumalan sana sanoo sen sinulle , ja kehoittaa sinua uskomaan sen .
Tämmöinen usko luetaan sitten sinulle vanhurskaudeksi , koskapa sinä
sillä annat Jumalalle kunnian, Room. 4:20. Etkä ensinkään epäile hänen lupaustaan . Näin teki Myös Aabraham , ja katso ; "se luettiin hänelle vanhurskaudeksi ", Hebr. 11:3.
Ylenpänä kysymykseesi ! saa lukea .