Kolminaisuusopille ei perustetta

Tämä on niitä kysymyksiä, jotka ovat vain uskon kautta ymmärrettävissä.

Jotkut sinua ja minua viisaammat ovat väittäneet samaa joten siinä mielessä olet hyvässä seurassa!

kehui monien ihmisten, joita israelilaiset haukkuivat "koiriksi" ja pakanoiksi, mutta Jeesus kehui heidän uskonsa israelilaisten uskoa paremmaksi ja oli vähällä joutua kivitetyksi ja vuoren jyrkänteeltä alas heitetyksi:

Matt. 8:10
"Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa."

Luuk. 4:25
"Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan",

Luuk. 4:27
"Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."

ekivaari kirjoitti:

kehui monien ihmisten, joita israelilaiset haukkuivat "koiriksi" ja pakanoiksi, mutta Jeesus kehui heidän uskonsa israelilaisten uskoa paremmaksi ja oli vähällä joutua kivitetyksi ja vuoren jyrkänteeltä alas heitetyksi:

Matt. 8:10
"Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa."

Luuk. 4:25
"Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan",

Luuk. 4:27
"Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."

Lue lisää

tulkintaa raamatusta koska uhkasit lähettää minut maatalousmessuille näytille.
Sinun julistuksesi on tänään kuin sian röhkinää korvissani jota jo kuulen, kun makaan sikojen karsinassa siellä maatalousnäyttelyssä.

PakanainHuuto kirjoitti:

tulkintaa raamatusta koska uhkasit lähettää minut maatalousmessuille näytille.
Sinun julistuksesi on tänään kuin sian röhkinää korvissani jota jo kuulen, kun makaan sikojen karsinassa siellä maatalousnäyttelyssä.

Lue lisää

valtaa lähettää sinua mihinkään. Muistan aiheen kun kehuit, ettet ole koskaan valehdellut, joten vastasin sinulle, että olet ihan valioyksilö, koska Raamattu sanoo kaikkien luonnollisten ihmisten olevan luonnostaan valehtelijoita.

Ja muistaakseni siinä oli toisena vaihtoehtona helluntailaisten kesäkonferenssi, jossa voisivat esitellä muutamia harvinaisimpia poikkeus tapauksia!

ekivaari kirjoitti:

valtaa lähettää sinua mihinkään. Muistan aiheen kun kehuit, ettet ole koskaan valehdellut, joten vastasin sinulle, että olet ihan valioyksilö, koska Raamattu sanoo kaikkien luonnollisten ihmisten olevan luonnostaan valehtelijoita.

Ja muistaakseni siinä oli toisena vaihtoehtona helluntailaisten kesäkonferenssi, jossa voisivat esitellä muutamia harvinaisimpia poikkeus tapauksia!

Lue lisää

Vaan tästä

Mutta enhän minä /lihani koe
Kirjoittanut: PakanainHuuto 15.1.2008 klo 19.34

vihamielisyyttä Jumalaa vastaan. Onkos vihamielisyys vain uskovaisen persoonaan kuuluvaa?

Minähän vastasin etten koe vihamielisyyttä Jumalaa kohtaan. En puhu palturia. Miten kokisin vihamielisyyttä Jumalaan kohtaan jota en edes tunne. Minun suhteeni Jumalaan on neutraali.

Me käsittääkseni ymmärretään asioita eri tasoilla.

PakanainHuuto kirjoitti:

Vaan tästä

Mutta enhän minä /lihani koe
Kirjoittanut: PakanainHuuto 15.1.2008 klo 19.34

vihamielisyyttä Jumalaa vastaan. Onkos vihamielisyys vain uskovaisen persoonaan kuuluvaa?

Minähän vastasin etten koe vihamielisyyttä Jumalaa kohtaan. En puhu palturia. Miten kokisin vihamielisyyttä Jumalaan kohtaan jota en edes tunne. Minun suhteeni Jumalaan on neutraali.

Me käsittääkseni ymmärretään asioita eri tasoilla.

Lue lisää

vaan apostoli Paavalin, joka kirjoitti näin:

Room. 8:7
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

Joten sinulla, PakanainHuuto, on joko poikkeuksellisen hurskas liha, tahi vaihtoehtoisesti hurskastelet Paavalia enemmän.

ekivaari kirjoitti:

vaan apostoli Paavalin, joka kirjoitti näin:

Room. 8:7
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

Joten sinulla, PakanainHuuto, on joko poikkeuksellisen hurskas liha, tahi vaihtoehtoisesti hurskastelet Paavalia enemmän.

Lue lisää

mutta tietämättömyydessäni, sillä Sanan kirjain on minulle vieras, se ei ole auennut. Ehkä minä kuvittelen epäuskoisena ihmisenä liikoja itsestäni,
valitettavasti. Annoit hyvää palautetta, että pysyn ruodussani

Pyrin kuitenkin olemaan nöyrä uskon asioissa (äiti on opettanut)

Hakatut naiset ovat ilmeisesti liian kauheaa katseltavaa ja islamin väkivaltaisuus saattaisi paljastua valtaväestölle.

Jumala on yksi mutta ilmaissut itsensä raamatussa 3 persoonassa.

JHWH on Jumala joka ilmaisi itsensä mm. Aabrahamille.

Jeesus persoonana onkin Jumalan POIKA ja SANA jonka kautta kaikki olevainen on saanut alkunsa. (Joh.1)

Pyhä Henki on totuuden henki, puolustaja jonka Jeesus lupasi seurakunnalle. apt.1

Kolmiyhteisen Jumalan hierarkiaa voidaan sitten spekuloida. Selkeää on että Isä on Pojan yläpuolella. Pyhän Hengen asema on jossain ihmisen ja Jumalan välillä, kuitenkin Pyhä Henki on osa 3 yhteistä Jumaluutta.

Se tuleeko pyhää henkeä palvoa kuten Poikaa ja Isää, on kysymys joka tulee tietenkin kysyä. Ainakin lauletaan että tule Pyhä Henki jne...

obh kirjoitti:

Jumala on yksi mutta ilmaissut itsensä raamatussa 3 persoonassa.

JHWH on Jumala joka ilmaisi itsensä mm. Aabrahamille.

Jeesus persoonana onkin Jumalan POIKA ja SANA jonka kautta kaikki olevainen on saanut alkunsa. (Joh.1)

Pyhä Henki on totuuden henki, puolustaja jonka Jeesus lupasi seurakunnalle. apt.1

Kolmiyhteisen Jumalan hierarkiaa voidaan sitten spekuloida. Selkeää on että Isä on Pojan yläpuolella. Pyhän Hengen asema on jossain ihmisen ja Jumalan välillä, kuitenkin Pyhä Henki on osa 3 yhteistä Jumaluutta.

Se tuleeko pyhää henkeä palvoa kuten Poikaa ja Isää, on kysymys joka tulee tietenkin kysyä. Ainakin lauletaan että tule Pyhä Henki jne...

Lue lisää

ilman mitään muttia eikä rajoita ilmaisuaan "vain kolmeen persoonaan", vaan "KAIKILLE, jotka ottavat hänen sanansa vastaan" ja Jumala itse kutsuu jumaliksi kaikkia, joille Jumalan sana tuli, [Joh.10:34-36]

Jos Jeesus, Jumalan sana, olisi "totinen Jumala", isolla J;llä, hän olisi opettanut tulleensa itsestänsä ja olisi todella "totinen Jumala". Mutta hän opetti että "En minä itsestäni ole tullut, vaan Isä on minut lähettänyt". Hän on siis Jumalan Poika eikä "totinen Jumala"!

Jeesus lupasi Isän ilmaisevan itsensä myös apostoleille sanansa kautta, mutta ei Jeesus sanonut apostoleista tulevan "totista Jumalaa" sen Jumalan ilmaisun vuoksi:

Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan TEIDÄN ISÄNNE HENKI PUHUU TEISSÄ", ja jokaisesta, joka ottaa vastaan tämän puheen, tulee jumala, (pienellä kirjoitettu).

ekivaari kirjoitti:

ilman mitään muttia eikä rajoita ilmaisuaan "vain kolmeen persoonaan", vaan "KAIKILLE, jotka ottavat hänen sanansa vastaan" ja Jumala itse kutsuu jumaliksi kaikkia, joille Jumalan sana tuli, [Joh.10:34-36]

Jos Jeesus, Jumalan sana, olisi "totinen Jumala", isolla J;llä, hän olisi opettanut tulleensa itsestänsä ja olisi todella "totinen Jumala". Mutta hän opetti että "En minä itsestäni ole tullut, vaan Isä on minut lähettänyt". Hän on siis Jumalan Poika eikä "totinen Jumala"!

Jeesus lupasi Isän ilmaisevan itsensä myös apostoleille sanansa kautta, mutta ei Jeesus sanonut apostoleista tulevan "totista Jumalaa" sen Jumalan ilmaisun vuoksi:

Matteus 10
20 "Sillä ette te itse puhu, vaan TEIDÄN ISÄNNE HENKI PUHUU TEISSÄ", ja jokaisesta, joka ottaa vastaan tämän puheen, tulee jumala, (pienellä kirjoitettu).

Lue lisää

Jeesus onkin Jeesus Kristus isolla J:llä. Persoona joka elää. Messias. Jonka isä on totinen Jumala jonka nimi mm. on JHWH.

Mehän emme olekkaan Jumalia, vaan olen samaa mieltä että Pyhä Henki on se joka, jos jotain Jumalalta tullutta on, antaa meille sen puheen.

Ei muuten taida raamattu julistaa ainakaan meitä jumaliksi edes pienellä j:llä. Ihmisiähän me vain olemme.

obh kirjoitti:

Jeesus onkin Jeesus Kristus isolla J:llä. Persoona joka elää. Messias. Jonka isä on totinen Jumala jonka nimi mm. on JHWH.

Mehän emme olekkaan Jumalia, vaan olen samaa mieltä että Pyhä Henki on se joka, jos jotain Jumalalta tullutta on, antaa meille sen puheen.

Ei muuten taida raamattu julistaa ainakaan meitä jumaliksi edes pienellä j:llä. Ihmisiähän me vain olemme.

Lue lisää

1933/1938 verio sanoo näin:
Joh. 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- »"

Ja 1992 versio näin:
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi: »Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
[Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.»"

ekivaari kirjoitti:

1933/1938 verio sanoo näin:
Joh. 10
34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- »"

Ja 1992 versio näin:
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi: »Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
[Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.»"

Lue lisää

Itse Jeesuksen sanojen asiayhteys on seuraava:

Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6. Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
19. Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
21. Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
22. Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40. Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41. Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42. Ja monet siellä uskoivat häneen.


-------------

Eli oli kiistaa siitä että Jeesus juutalaisten sanoin : "teet itsesi Jumalaksi".

Se mihin Jeesus viittaa luultavimmin, ainakin oman raamattuhakuni perusteella on psalmi 82:

PSALMIT 82
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.


-------------

me .... jumalia. Siis onhan jokainen ihminen tavallaan oma jumalansa. Jos sitä tarkoitetaan. Olemme ainakin Jumalan kuvia, vapaita tahtoja.

obh kirjoitti:

Itse Jeesuksen sanojen asiayhteys on seuraava:

Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6. Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
19. Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
21. Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
22. Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40. Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41. Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42. Ja monet siellä uskoivat häneen.


-------------

Eli oli kiistaa siitä että Jeesus juutalaisten sanoin : "teet itsesi Jumalaksi".

Se mihin Jeesus viittaa luultavimmin, ainakin oman raamattuhakuni perusteella on psalmi 82:

PSALMIT 82
1. Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari
jumalien keskellä:
2. "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3. "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4. Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5. Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6. Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7. kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8. Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.


-------------

me .... jumalia. Siis onhan jokainen ihminen tavallaan oma jumalansa. Jos sitä tarkoitetaan. Olemme ainakin Jumalan kuvia, vapaita tahtoja.

Lue lisää

Jeesusta että meitä ihmisiä "Jumalan kuvaksi":

Hepr. 1:3
"ja Pojasta, ... joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

Voimma pitää esikuvana Aurinkoa ja sen säteilyä. Voimme olla sopivassa Auringon paisteessa vahingoittumatta, mutta jos olisimme liian lähellä itse Aurinkoa, me palaisimme.

1. Moos. 1:27
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Jumala kutsuu sanassaan Jeesusta pojakseen, palvelijakseen, ylipapiksi, väliMIEHEKSI, sovittajaksi, ihmisen pojaksi ja ihmiseksi, mutta ei missään "totiseksi Jumalaksi".

1. Tim. 2:5
"Sillä YKSI ON JUMALA, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",

Hepr. 8:6
"Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu."

ekivaari kirjoitti:

Jeesusta että meitä ihmisiä "Jumalan kuvaksi":

Hepr. 1:3
"ja Pojasta, ... joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

Voimma pitää esikuvana Aurinkoa ja sen säteilyä. Voimme olla sopivassa Auringon paisteessa vahingoittumatta, mutta jos olisimme liian lähellä itse Aurinkoa, me palaisimme.

1. Moos. 1:27
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Jumala kutsuu sanassaan Jeesusta pojakseen, palvelijakseen, ylipapiksi, väliMIEHEKSI, sovittajaksi, ihmisen pojaksi ja ihmiseksi, mutta ei missään "totiseksi Jumalaksi".

1. Tim. 2:5
"Sillä YKSI ON JUMALA, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",

Hepr. 8:6
"Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu."

Lue lisää

onkin Isä. Se ei poista Pojan tai Pyhän Hengen jumaluutta. Kolmiyhteisyysoppi niputtaa nämä kolme Jumalan ilmenemismuotoa raamatussa gategoriaan 'Jumala', isolla J:llä. Loputhan on sitten ihminen, eläinkunta ja henkimaailma enkeleineen.

En ymmärrä mikä ristiriita kolminaisuus opilla ja sinun painotuksellasi on että on vain yksi 'totinen Jumala', eli voidaan sanoa Hän jota ei ole nähty tai jolle ei ole muotoa annettu. Sitten on Jumala, lihaksi tullut, Poika, Jeesus Kristus.

Jeesuksellehan on annetu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hän on siis the Välimies.

Eikö kolminaisuden opetus mielestäsi tarpeeksi tuo esille Isän, totisen Jumalan kaikkivaltiutta ylitse muiden raamatussa esiintyvien Jumalan persoonallisuuden ilmauksien, eli Pojan ja Pyhän Hengen, jotka kyllä ovat alamaisia totiselle Jumalalle, mutta joille on annettu valta.

obh kirjoitti:

onkin Isä. Se ei poista Pojan tai Pyhän Hengen jumaluutta. Kolmiyhteisyysoppi niputtaa nämä kolme Jumalan ilmenemismuotoa raamatussa gategoriaan 'Jumala', isolla J:llä. Loputhan on sitten ihminen, eläinkunta ja henkimaailma enkeleineen.

En ymmärrä mikä ristiriita kolminaisuus opilla ja sinun painotuksellasi on että on vain yksi 'totinen Jumala', eli voidaan sanoa Hän jota ei ole nähty tai jolle ei ole muotoa annettu. Sitten on Jumala, lihaksi tullut, Poika, Jeesus Kristus.

Jeesuksellehan on annetu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hän on siis the Välimies.

Eikö kolminaisuden opetus mielestäsi tarpeeksi tuo esille Isän, totisen Jumalan kaikkivaltiutta ylitse muiden raamatussa esiintyvien Jumalan persoonallisuuden ilmauksien, eli Pojan ja Pyhän Hengen, jotka kyllä ovat alamaisia totiselle Jumalalle, mutta joille on annettu valta.

Lue lisää

yksin Isää "totiseksi Jumalaksi", joka ilmeisesti tarkoittaa alkuperäistä ja aitoa jumaluuden Valtaa, Voimaa, Viisautta ja Taitoa, jonka Isä, Elämän Lähde, on omistanut aina ja aluttomasti, niin ettei sitä ole keneltäkään toiselta saanut eikä vastaan ottanut.

Sen vuoksi Isä on ainoa, joka voi jakaa hallituspaikkoja, määrätä aikoja ja hetkiä sekä kerskata olemassaolollaan ja omistamisellaan:

Psalmi 50
10 "sillä minun ovat kaikki metsän eläimet, kaikki eläimet tuhansilla vuorilla.
11 Minun ovat kaikki vuorten linnut ja laaksojen moninaiset eläimet.
12 Jos minun olisi nälkä, en sanoisi sitä sinulle, sillä minun on koko maanpiiri, kaikki mitä on." [Ps. 24:1 ]

Ei edes Jeesus voi kerskata tällä asialla, sillä hän sanoi:

Joh. 17:7
"Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

Room. 11:35
"Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?"

Kristuksen kautta meillekin on annettu kuninkaallista valtaa, mutta se ei tee meistä "tosi Jumalaa";

Luuk. 10:19
"Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."

Luuk. 22:29
"ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan",

ei ole perutetta eikä perustustusta, vaan se perustus, mikä on laskettu, sille perustukselle on rakennettu koko tämä armotalous:

Ef. 1:10
"siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, — oli yhdistävä Kristuksessa YHDEKSI KAIKKI, MITÄ ON TAIVAISSA ja MITÄ ON MAAN PÄÄLLÄ".

Johannes 17
21 "Minä rukoilen, että HE KAIKKI olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. NIIN TULEE HEIDÄNKIN OLLA YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

"* Outo toteamus Jumalan kieltälätä!?"

Ei mielestäni. Tokihan on selvää että ei-kristitty pyrkii puuttumaan juuri oppien kiistanalaisiin kohtiin.

Näissä keskusteluissa on nyt juututtu liikaa sanaan Kolminaisuusoppi, kun pitäisi pohtia ennemmin sitä, minkä takia tuollainen oppi aikanaan laadittiin ja onko se enää radikaalin Raamatuntulkinnan aikana tarpeellinen tai oikea.

Eli siihen
- Oliko Jeesus Jumala.
- Oliko Jeesus luotu.

Siihen kun saisi ensin selväkielisen vastauksen, niin eiköhän ne Raamatunpaikat sitten tueksi löydy myöhemmin.