Toivon sydämestäni, että et loukkantuis minuun ja puheisiini...
Et menis liian pitkälle, ja olisit varovaisempi puheissasi...
Ne yrittävät suomi 24:ssä ihan selvästi saada sinua ja muitakin innostumaan, että ihmiset puhuis läpiä päähänsä ja sitten jos on liian hyvä uskoinen ja kun on menettänyt kaiken ja uskokin on mennyt: he sittenkin vaan pilkkaa ja nauraa ---
Pohjimmiltaan monet ihmiset saattaa vl:iä kunnioittaakin, mutta se kateus ja väärä sydämen tila saa heidät puhumaan monesti enemmän kuin mitä olis totuus.
Ajattelsit että se on Jumalan lasten rakkautta sinua kohtaan, että sinua näin muistetaan ja muistutetaan siitä elämän tärkeimmästä asiasta, että palaisit takaisin ja tekisit parannuksen Jumlan valtakuntaan.
Oliko se virsi vai SL jossa sanotaan; " Mä hellästi sua viel houkuttelen ja ääneni kuulua annan"...
Se on Jumala joka antaa sellaisen mielenkin uskovaisille, että he jaksaa olla houkuttelemassa ja vetämässä ihmistä Jumalan valtakuntaan takasin, siis ainakin yrittää, joka on eksynyt ja on joutunut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.
Ajattelepa, jos sinusta ei kukaan välittäis, eikä muistais...Sinua varmaan monet muistaa rukouksissa, että saist vielä palaamisen armon.
Et menis liian pitkälle, ja olisit varovaisempi puheissasi...
Ne yrittävät suomi 24:ssä ihan selvästi saada sinua ja muitakin innostumaan, että ihmiset puhuis läpiä päähänsä ja sitten jos on liian hyvä uskoinen ja kun on menettänyt kaiken ja uskokin on mennyt: he sittenkin vaan pilkkaa ja nauraa ---
Pohjimmiltaan monet ihmiset saattaa vl:iä kunnioittaakin, mutta se kateus ja väärä sydämen tila saa heidät puhumaan monesti enemmän kuin mitä olis totuus.
Ajattelsit että se on Jumalan lasten rakkautta sinua kohtaan, että sinua näin muistetaan ja muistutetaan siitä elämän tärkeimmästä asiasta, että palaisit takaisin ja tekisit parannuksen Jumlan valtakuntaan.
Oliko se virsi vai SL jossa sanotaan; " Mä hellästi sua viel houkuttelen ja ääneni kuulua annan"...
Se on Jumala joka antaa sellaisen mielenkin uskovaisille, että he jaksaa olla houkuttelemassa ja vetämässä ihmistä Jumalan valtakuntaan takasin, siis ainakin yrittää, joka on eksynyt ja on joutunut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.
Ajattelepa, jos sinusta ei kukaan välittäis, eikä muistais...Sinua varmaan monet muistaa rukouksissa, että saist vielä palaamisen armon.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Oleppas hyvä, ja kerroppas alempana käsityksesi noista Raamatunkohdista, jotka puhuvat pyhästä kasteesta. Ei ole väärin palata, jos Raamattu toisin opettaa. Lutherkin näin opettaa...
apt.17:11. Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
eikä sekään vaikka koko Raamatun osaisit ulkoa, jos sydämessä ei ole oikeaa uskoa.
Muuten katsoin jo tuon alemman avauksesi, enkä voi yhtyä sinun kirjoituksiisi.
Se mitä kirjoitat vl-ien kastekäsityksestä ei ole vl-ien vaan sinun oma käsitys.
Jospa et kirjoittais toisten puolesta, sillä voit vaan loukata vl:iä.
Vaan kirjottisit omasta puolesta.
Kirjoitit ennennäkemättömällä nimimerkilläsi "väärä sydämen tila saa heidät puhumaan monesti enemmän kuin mitä olis totuus."
Katselepa ympärillesi esim. yhdistystoiminnassa tai kaduilla, puhutaanko kenties monesti vähemmän kuin mitä olis totuus.
>Sinua varmaan monet muistaa rukouksissa, että saist vielä palaamisen armon.
Wehaa ovat lukuisat muistaneet taannoin rukouksissaan, että Weha tulisi oikeaan uskoon ja luopuisi harhoista. Nyt on selkeä rukousvastaus saatu!
asialla.
Tämä avaus oli wehalle.
rukoilleet, kicki, sinunkin puolestasi, että saisit elävän uskon.
Sillä muualta en ole löytänyt sielulleni rauhaa.
On vaan yksi oikea usko, yksi kaste jne.
Totuutta on Jumalan valtakunnan ulkopuolella monenlaista, mutta Raamatun mukaan sitä on vaan yhdelaista.
Ihmisenä voimme olla erilaisia, mutta usko on sama.
En edes voi luottaa sellaiseen rukoilijaan, joka ei sano, missä hän on ja kuka hän on.
Onko se joku ufo, tai joku muu...
Ja missä on hänen Jumalansa, seurakuntansa ja uskovaiset.
Miten sinne voi löytää jos ei anneta oikeaa osoitetta.
Ja miten minä voin luottaa sellaiseen rukoilijaan, jota en edes tunne?
ja pelkäsin puolestasi, kun kirjoittelit Larssin palstalla. Taavetilla oli silloin eri nimimerkki.
Muistan lähettäneeni viestinkin ja rukoilin puolestasi. Niin teen nytkin. (Taisin antaa nimenikin silloin).
Hyvää kevättä, Kicki
Minulle kyllä lähetti niitä viestejä usemapi kukahan mahdat niistä olla?
Tuli kommentti niin varman spontaanisti, että kaveeraaminen sielunvihollisen kanssa on varmasti jokapäiväistä leipää.
Koska palsta on avoin, ja minä näen WeHassa veljellistä omineisuuksia, joita Jumala on Hänet käyttöönsä kuten Sauluksen aikoinaan, Paavaliksi.
Mitä luulet Sauluksen kavereiden sanoneet, juuri niin kuin sinä nyt >> Et menis liian pitkälle, ja olisit varovaisempi puheissasi...!!!!
Jumala on ottanut WeHan käyttöönsä, ja Hän on mielistäni vastannut siihen, polvensa notkauttamalla, nöyrtymällä, jolloin ihmisten tekemät säännöt jäävät pois ja Jeesuksen evankeliumi tulee kirkastumaan. WeHan kirjoituksissa kirkastuu nykyisin Kristus, vaikka muutamia asioita näemmekin erilailla.
WeHan mielestä Jumalan lapsia on kaikki, jotka ovat Jeesuksen vastaanottaneet, kuten Sana sen sanoo. Näin olen ymmärtänyt, ei sitä ole mitenkään sidottu VL liikkeeseen.
Omasta puolestani sanon, että Jumalan Valtakunta on vasta tullut lähelle, meidän uskovien sydämiin. Ja ihmetyttää, jos luet vielä Isä meidän rukousta, siinähän sanotaan tulkoot Sinun Valtakuntasi!!! Miksi sitä rukoilet, jos se jo on. Hui kamala. Jumalan valakunnan ukonpuolella ollaan vasta sitten kun sydämessä ei ole Jeesus.
Kici, myös sinä olet puoleltamme rukouksessa, tunnet en huomaamaan, että puolestasi rukoillaan.
rauhaa.
"minne Jumala huoneensa rakentaa, sinne sielunvihollinenkin temppelinsä pystyttää."
Juuri sitähän se on.
Ei saatana mitään enään hallussaan olevista hyödy, ainoastaan niistä, jotka ovat heittäneet Hänet mäkeen ja turvaavat vain Herraan Kristukseen.
Eksyttäjillä on suurempi tuomio kuin muilla!
Toivottavsti se Jumala antaa sinullekin oikeaa viisautta ja löytäsit sen Jumalan valtakunnan, ja saisit parannuksen armon.
Ja että saisit oikeaa hengellistä näköä kuten se Saulus Tarsolainenkin Damaskon tiellä.
Saulushan ei muuten ei tullut uskoon vielä sillä tiellä kun Jeesus ilmestyi hänelle,
kuten väärässä hegnellisyydessä opetetaan.
Vaan hän tuli vasta uskoon Ananiiaan kautta.
Niin, kun Ananias kastoi hänet...
6 "Mutta matkalla, kun jo olin lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti puolenpäivän aikaan yhtäkkiä kirkas valo ympärilleni. 7 Kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' 8 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Ääni vastasi: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.' 9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui. 10 Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty.' 11 Minä en nähnyt mitään, koska kirkas valo oli sokaissut minut, ja siksi matkatoverieni oli talutettava minua. Niin sitten saavuin Damaskokseen.
12 "Siellä oli Ananias, hurskas ja lakia noudattava mies, jota kaikki kaupungin juutalaiset pitivät arvossa. 13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, palautukoon näkösi!' Samassa näköni palasi ja näin hänet. 14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. 15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' (Apt.22)
käy ilmi, ainakin se, että kasteessa luvataan synnit anteeksi sen lupauksen sanan kautta, joka siihen on asetettu.
Tuttu on katekismuksen opetus, jonka muistin jo ihan pienenä lapsena: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa". Tämänhän monet kastekohdat Raamatussa selkeästi kertookin.
Tässä on yksi huomion arvoinen asia, että siinä kasteessa ei saa syntejä anteeksi.
Mutta oikea järjesty on, että ensin usko, sitten vasta kaste.
Kun kaste uskovaisella sydämellä otetaan vastaan, se on hyvänomantunnon liitto.
Eihän tätä liittoa voi tehdä uskosta osattoman kanssa.
Ja kun ihminen on jo ennen kastetta uskomassa, niin silloin ne synnit on jo anteeksi.
Mutta ymmärtääkseni kaste vahvistaa tämän asian.
Voi hyvät hyssykät. Vai ei Saulus tullut uskoon, kun Jeesus Häntä kutsui. Miksi sitten Hän oli kolmen päivää rukoilemassa Jeesusta, jollei ole uskossa. APT 9 >> Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. HÄN RUKOILEE, Eli oli jo tullut Jeesuksen puhuttelussa uskoon, Ananiaksen tehtävä oli vain kätten pääalepanorukous, jolloin sairaus korjaantui, ja HÄN KASTOI HÄNET.
”””Eksyttäjillä on suurempi tuomio kuin muilla!”” Juuri siksi rukoilen puolestasi, Kicki.
Muuten siitä Jumalan Valtakunnasta, se on jo ollut sydämessäni vuosikymmeniä.
Jeesus hänelle ilmestyi.
Mutta se asia olis jäänyt kesken, jos hän olis jäänyt siihen tilaan.
Mutta Ananiaan kautta Saulus tuli uskomaan.
"Muuten siitä Jumalan Valtakunnasta, se on jo ollut sydämessäni vuosikymmeniä. "
Ja täytyyhän teidän ymmärtää, että kun täällä palstallakin kaikki hyväksytään uskovaisena ja ihan yleisesti.
Ja me emme käy kuitenkaan samoissa seuroissa, ja meillä on eripuhujatkin, jotka ei edes opeta samalla tavalla.
Että "toisen täytyy olla väärässä."
Raamatun mukaista totuutta ei ole kuin yhdenlaista.
Ja se ei ole lakia, vaan Jumalan sanaa.
Ihmisinä voimme olla erilaisia, mutta ei uskon asioissa.
Jos tässä vl:ien keskuudessa joku puhuja erehtyy, niin häntä Jumalan antamana aikana hoidetaan.
Niin kuin yksityistäkin ihmistäkin. Siitä huolimatta, vaikka se ei oliskaan ihmiselle niin mieluista.
Mutta emme uskalla väärin opettaa, emmekä voi olla nöyrtymättä jos ojennetaan.
Koska kahdella eri tavalla ei voi uskoa oikein.
On vaan yksi usko ja yksi kaste.
Ja se Pyhä Henki ei opeta monella eri tavalla miten ihminen tulee autuaaksi.
Ja jos vikaan menee, silloin se omatunto neuvoo korjaamaan asiat.
Jos omatunto ei toimi oikein, sillon toiset Jumalan lapset huomauttavat siitä.
Ja jos toiset Jumalan lapset neuvovat..
Ja jos ihminen ei silloin nöyrry ja ole kuuliainen, silloin ei ole sydämen tila oikea.
Täällä halutaan vl:ien keskuudessa kuitenkin seisoa suorana, näissä uskonasioissa ja opettaa niin kuin Jumalan sana neuvoo ja opettaa.
Mutta ulkopuolella yritetään vaan nuolla ihmistä, että sais hänet puolelleen, ja vielä ilman parannuksen tekoa. Sellaisena vaan...
Että sais laumaa koottua itselle.
Ei Raamattu näin opeta!
Ja tämä ei meinaa millään mahtua minun ymmärrykseenkään uskon kautta...
Ja te ulkopuoliset ette anna edes Jumalan valtakunnan hoitaa iteänne ja pestä puhtaaksi teitä synneistänne.
Vaan teillä on sellaiset vaatimukset, että teidän pitäis hyväksyä uskovaisena sellaisena kun olette.
Te haluaisitte opettaa seurakunta äitiä, ennen kuin olette edes itse ymmärtäneet asioita oikein.
Sehän on ihan väärin päin.
Ettekä te ole "yhtä meidän kanssamme."
Ei voi olla kahta Jumalan valtakuntaa ja jos vielä kummassakin on eri opetukset.
Sehän on Raamatun vastaista!
tutkia, mistä ihminen saa vimman puolustaa raamatunvastaista lahko-oppia - jutut on yhtä sekamelskaa, vaikka niistä tunnistaakin 60- tai 70-luvun sylkeä lennättävän maallikko-vl-saarnamiehen huutamassa maailmaloppua kitarisat loistaen je tekarit lonksuen - onni on olla ulkona ja kaukana moisesta!
Ja ihminen on järjen puolesta sokea näissä uskonasioissa.
Ja sitä ei voi nähdä oikein,jos Jumala ei ENSIN anna sitä oikeaa hengellistä näköä, kuten Saulus Tarsolaiselle.
Uuden Testamentin puolella, että "kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä."
Kaste YKSIN ei pelasta ketään.
Vaan se USKO joka on siellä sydämessä JO ENNEN KASTETTA, ja se kaste kuuluu uskovaiselle.
Siis joka on jo uskomassa.
on meille salatulla tavalla usko. Kaikki lapset syntyvät uskovina.
Kasteessa tehdään iankaikkinen liitto, johon liittyy jokapäiväine katumus ja parannus. Kaste on se muistutus, tästä liitosta. Ihmisen tulee palata jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta joka päivä tähän liittoon tai se liitto tukee ja rohkasee muistuttamalla katuvaista syntien anteeksiantamuksesta.
Uskovallahan on joka hetki synnit anteeksi. Kilvoittelu on sain tällä oikealla sydämen tilalla pysymisestä.
Pietarinkirjeen kohdasta senkin, että "Kaste pelastaa ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus".
On myös otettu kohtia Raamatusta, kunka kasteessa luvataan synnit anteeksi, hengellisesti kuollut herää. Pitääkö näitä toistaa?
kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Mikä lupaus tässä luvataan lapsille? Kasten lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhästä Hengestä. Näin teksti kertoo.
Raamattuahan tässä on otettu esiin ja annettu se merkitys mitä lukeekin. En ainakaan hyväksy muunlaisia opetuksia, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Toki voin jossain erehtyä, mutta harhaoppinen en ole (Luther).
uskonkin, sen sanan lupauksen kautta, joka sinä on:
Esim: kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
Toistoa: kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon.
"Toistoa: kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon. "
Älä toista; Opetat nimittäin väärin!
Kaste ei pelasta ihmistä vaan usko!
"Toki voin jossain erehtyä, mutta harhaoppinen en ole (Luther)."
Kaikkihan sanoon näin suurin osa, vaikka olis kuinka väärässä.
Sitä oikeaa näköä kun ei voi löytyä ihmisestä itsestä, jos ei Jumala sitä anna.
Mutta ensin täytyis löytyä Jumalan valtakunta, ja hänen omansa.
Ja olla kuuliainen sille kutsulle, jos kutsutaan seuroihin ja olla oikea mieli.
On sellaisia seurakuntia maanpäällä, jotka opettavat noin kuin on kirjoitettu ja esiin tuotu.
vaan uskon kohde, joka on Jeesus. Kaste on nimenomaan Kristus kaste.
Koska sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.
21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!
Ei voi mielestäni mikään porukka omia monopolia
ainoaan oikeaan pelastavaan uskoon ja sanoa
se on vain meillä täällä . Vain me olemme jumalanvaltakunta ja ainoat oikeat opettajat.
Roomalaiskirje 15 luku 20 jae Paavali on pitänyt kunnia-asianaan olla julistamatta evankeliumia niillä seuduilla joilla Kristuksen nimi jo tunnetaan jotta ei rakentaisi toisen laskemalle perustukselle. Eli laumoja tai alkuseurakuntia oli jo tuona aikana monia, ne olivat syntyneet eri evankelistojen, eri kristittyjen opettajien toimesta. Eikä Paavali tuominnut toisia lähetyssaarnaajia.
Kerroit, että siellä (1.Piet.3:21) -lukee "Tuon esikuvan mukaisesti teidät PELASTAA nyt kaste"..jne.
Raamatussa kun lukee (1.Piet.3:21)..Se nyt meitäkin kasteessa AUTUAAKSI tekee...!
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Me emme siis ole minkään ihmisteon päälle, ei edes kasteen päälle uskomassa. Jumalan edessä ei kelpaa minkäälainen teko, mitä ihminen yrittää itse tehdä autuuden eteen.
Ja "kaikki tällainen ihmisteko on kuin saastainen vaate Jumalan edessä."
"Jeesus on jo tehnyt kaikki puolestamme, meidän ei tarvtse muuta kuin uskoa."
Mutta uskosta vuotavat hyvät hedelmät, esim. se että jos syntiä tulee tunnolle, me teemme siitä Jumalan voimalla parannusta ja korjaamme siellä asioita, missä se vika on tullutkin.
Ja meillä on se armoetu, että saamme kertoa toisille Jumalan lapsille, kun synti tarttuu, ja kun se tarttuu, on ripin mahdollisuus.
Me siis voimme etsiä Jumalan valtakunnasta jonku uskonsisaren tai veljen johon luotamme. Ja sitä omaa taakkaa keventää kertomalla vaikeistakin asioista.
Ja eikä vaan kertoa, mutta kun meille saarnataan näitten kaikkien asioitten yli evankeliumia, kyllä se tuntuu ihanalta, kun saa uskoa kaikki nämäkin asiat taas anteeksi.
Se on suuri voitto, kun Jumala on taas auttanut vähän eteenpäin. Ja on antanut uskonvoimaa ja vahvistanut uskoamme evankeliumin kautta.
Sillä synnittömiä meistä ei tullut, vaikka olemmekin uskomassa.
Minäkin tunnen sen synnin vaikutuksen tällä palstallakin omassa itessä.
On tullut sanottu ylikin ja huomaa, että taas minä olen puhunut vähän liikaa.
Ja sanonut sellaista mikä ei oikein uskovaiselle olis sopivaa ja varmaan loukannutkin sanoillani toisia.
Ja sitä pyydän nytkin teidän edessänne anteeksi.
Eihän se ole uskovaisen lupa väärillä aseilla sotia, vaikka sitä itse saiskin vääryyttä osakseen tälläkin palstalla.
Kyllä minua omatunto nuhtelee tällaisestakin, vaikka se ihmismieli olis vaientaa tämä ääni.
Ja haluttais joskus sanoa sille omalle tunnollekin, että se olis joskus hiljaa.
Mutta kun se ei vaikene, ennnenkuin asiat on korjattu...
Ja se minunkin maallinen osa rakastaa näitä maallisia asioita, mutta hengen puolesta kaipaa sitä taivallista osaa ja se hengen halu on päästä Jumalan luo taivaaseen.
Jossa ei ole enää sairauksia, ei kiusauksia siitä, että olen niin heikko, että jaksankohan perille.
Eikä sitten ole enää pelkoa, että jos sitä vaikka eksyy tältä oikealta uskon tieltä.
Niin sillä ei ole Jumalan edessä mitään arvoa jos se ei ole Jumalan sanan mukaista.
Jumalan Sanan totuudessa kaatuu kaikki ihmispuheet. Ja tällä palstallakin, nimenomaan näistä uskoa koskevista asioista, jos ne ei perustu Raamattuun, niin ne yhtä varmasti kun me olmme joskus syntyneet ja joskus kerran kuolelmme, niin kaikki nämä kaatuu .
Kaikki mikä ei perustu Jumalan Sanaan, se kerran raukeaa tyhjiin.
" Siis Raamattuahan on esitetty...
weha 18.1.2008 klo 18.04
On sellaisia seurakuntia maanpäällä, jotka opettavat noin kuin on kirjoitettu ja esiin tuotu. "
Sehän se on väärin, että sitä esitetään ulkopuolella Jumalan valtakunnan.
Siis sellaiset puhuu siitä, joille se sanoma ei kuulu. Ja jotka opettavat väärin ja ei ole tämän kirjotuksen mukaisesti vaeltamassa uskontiellä.
Kumpi siis pelastaa usko vai Jeesus? Kuka sovitti kaikkien ihmisten kaikki synnit ristillä? (objektiivisesti)
Kuinka tämä saadaan omaksi? (subjektiivisesti):
Sanan ja sakramenttien kautta. Uskohan tulee kuulemisesta. Näin myö kasteen asetussanat ja lupaukset.
Usko pelastaa.
Joh. 3:36
"Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle."
Jos Jeesus pelastaisi, niin silloinhan kaikki pelastuisivat. Mutta pelastuminen vaatii USKOA.
ettei usko pelasta, vaan uskon kohde.
Paavali todistaa, että ihminen on kuollut ylitsekäymisten ja syntien tähden ei ainoastaan omassa persoonassaan, vaan jo Aadamissa ja tuli ajetuksi ulos Paratiisista. OLEMME LIHASTA SYNTYNEET JA SE ON JUMALAN EDESSÄ TUOMION TILA. Ilmeisesti perisynnin merkitystä ja vakavuutta ei täysin ymmärretä.
Raamattu todistaa, että usko on Jumalan teko.
Usko on Lutherin mukaan kuin tyhjä käsi. Siis usko ei ole pelastuksen aikaansaaja, vaan sillä pelastus vastaanotetaan; Jeesus sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa. Mitä usko omistaa? Jeesus lausui uskon kohteen lauseessaan Joh.3:16.
Tuosta voi tehdä johtopäätöksen, ettei ihminen voi pelastaa itseään tai toisia samanlasia SYNNIN TURMELEMIA JA SYNTIIN KUOLLEITA. Jeesus on pelastuksemme ja herättää kuolleita. Vakava juttu kastetta halveksuva asia on myös se, kun tavattoman usein kielletään kaste uudestisyntymisen pesona. Se on lahkohenki.
asia.
että Paavali tuli uskoon Ananiaan kautta? Taas yksi vl-harha.
sanotaan? Ole hyvä ja laita raamatunpaikka.
Joh.3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka USKOO hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman."
Mark. 5:36
36 Mutta Jesus kohta kuultuansa sen sanan sanottavan, sanoi synagogan päämiehelle: älä pelkää, ainoastaan USKO
Room. 4:9
Abrahamille luettiin USKO vanhurskaudeksi.
Joh. 10:25
Jeesus vastasi heitä: minä olen sen teille sanonut, ja ette usko: ne työt, jotka minä teen Isäni nimeen, TODISTAVAT minusta.
Jeesuksen teot todistavat, että usko pelastaa.
pelasta, vaan uskon kautta pelastutaan. Eli on niin kuin Weha sanoo, ”uskon kohde pelastaa”. Gal. 3:6. ”Niinkuin Abraham oli Jumalan uskonut, ja se on luettu hänelle vanhurskaudeksi,
7. Niin te myös jo tiedätte, että jotka uskossa ovat, ne ovat Abrahamin lapset.
8. Mutta Raamattu oli sitä jo ennen katsonut, että Jumala pakanatkin uskon kautta vanhurskaaksi tekee; sentähden hän edellä ilmoitti Abrahamille: sinussa (sanoo hän) kaikki pakanat pitää siunatut oleman.”
Ihminen pelastuu siis uskon kautta, mutta yksin uskokaan ei pelasta ellei lähde seuraamaan uskon kohdetta, eli Jumalan Poikaa. Jaakob nimittää Bibliassa seuraamista työksi: Jaak. 2:19. ”Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat. 20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?” Paavali käyttää seuraamista sanoja, ”Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,”
Raamattu sanoo selkeästi, mitä usko on: Heb. 11: 1 ”Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä. 8 Usko sai Abrahamin tottelemaan Jumalan kutsua ja lähtemään kohti seutuja, jotka Jumala oli luvannut hänelle perintömaaksi. Hän lähti matkaan, vaikka ei tiennyt, minne oli menossa.” Tästä ymmärrämme, että vaikka Abraham olisi uskonut, mutta ei olisi lähtenyt Jumalansanan neuvojen mukaan menemään luvattua maata kohti, ei usko olisi yksin häntä pelastanut.
Eli kun me teemme niin kuin Abraham, seuraamme Jumalan Sanaa opissa ja elämässä. Silloin me uskon kautta pelastumme. Me ymmärrämme, että meidän uskomme ei meitä pelasta, vaan uskomme kohde ja tämän takia haluamme uskoa ja seurata Jeesusta.
Weha sanoo: "uskon kohde pelastaa"
HK sanoo: "on niin kuin Weha sanoo"
HK sanoo myöhemmin:"Ihminen pelastuu siis uskon kautta"
HK:n 3.käsitys "meidän uskomme ei meitä pelasta, vaan uskomme kohde"
Ehkä uusi päivä tuo teille taas uuden käsityksen..?
VL:n käsitys nimitäin on, että USKO pelastaa. Uskon kohde on Jeesuksen LUNASTUSTYÖ. Työn tekijä ja maksaja on Jeesus. Usko olisi turhaa, ellei uskolla olisi kohdetta, eli Jeesuksen sovintotyötä. Sovintotyö on tehty myös niiden puolesta, jotka EIVÄT usko. Siten Jeeses ei pelasta eikä sovitustyö, vaan USKO, jonka avulla ne molemmat omistetaan.
"..vaan uskomme kohde ja tämän takia haluamme uskoa ja seurata Jeesusta."(=HK)
Myöskään Jeesusta seuraamalla ei pelastu. Pitää USKOA Jeesuksen sanat ja teot todeksi. Viimeistään kuoleman virta pysäyttää perässä hiihtelijät, mutta USKO kantaa myös kuoleman virran ylitse.
Heb. 11: 6 ”Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.” Mikä se palkkio on? Se on iankaikkinen elämä.
Tämä on varmaan vaikea käsittää ja sinäkin olet varmasti jatkuvasti kuullut tämän: ”Yksin uskosta” ja siksi on hämärtynyt raja, usko ja uskon kautta. Näillä sanoilla on kuitenkin käsitteellinen ero. Ensiksikin usko ei ketään pelasta, ei vaikka uskoo, että Jeesus on kaikkien ihmisten synnit sovittanut. Mutta uskon kautta on mahdollisuus, uskoa syntinsä anteeksi: Apt. 10:43 ”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Eli me emme usko uskoon, vaan uskon kautta voimme yksin vain tuntea, että minut on lunastettu ja armahdettu, olen saanut syntini anteeksi ja silloin meitä ei pelasta usko vaan Jumalan valmistama uhri, joka on Jeesus Kristus. Eli, uskon kautta me saamme pelastuksen ja todistuksen, että ”olemme Jumalan lapset”
Kirjoitat: ” Myöskään Jeesusta seuraamalla ei pelastu. Pitää USKOA Jeesuksen sanat ja teot todeksi.” Olen sitä mieltä, että Jeesusta ei voi seurata, ellei ole Jumalan lahjoittamaa uskoa! Ihmisjärki eksyy aivan varmasti Jeesuksen askelista.
Ovatpa käsitykset muuttuneet Ry:n piirissä, sanot: ”VL:n käsitys nimitäin on, että USKO pelastaa. Uskon kohde on Jeesuksen LUNASTUSTYÖ. Työn tekijä ja maksaja on Jeesus. Usko olisi turhaa, ellei uskolla olisi kohdetta, eli Jeesuksen sovintotyötä. Sovintotyö on tehty myös niiden puolesta, jotka EIVÄT usko. Siten Jeeses ei pelasta eikä sovitustyö, vaan USKO, jonka avulla ne molemmat omistetaan.”
Kummallista, kun kukaan ei edes voi uskoa, ellei Jumala lahjoita uskoa, uskoa jonka kautta voimme uskoa syntimme anteeksi. Nyt sanot, että vl:n käsitys on, että usko pelastaa! Eikö se olekaan Jumala yksin, kun raamattu todistaa: Jaak. 1: 17 ”Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi.”
Ehkä on kuitenkin niin, että tarkoitamme samaa asiaa, mutta sinä käytät minulle outoja sanoja, tämä lause on minusta kummallinen: ” Siten Jeeses ei pelasta eikä sovitustyö, vaan USKO, jonka avulla ne molemmat omistetaan.” Eli näissä sanoissasi menee usko edelle Jeesuksen! Miten se on mahdollista, kun oikeaa uskoa ei voi kukaan omistaa, ellei Jumala lahjoita.
Toin esille asiat omin sanoin. Korostin tuota "uskon" merkitystä, koska teidän kirjoituksissa korostui Jeesus. Vaikka USKO pelastaa, niin tietysti uskon kohde pitää olla oikea ja asia täytyy myös sisäistää. (uskoa on myös väärä usko, eikä se pelasta)
"Nyt sanot, että vl:n käsitys on, että usko pelastaa! Eikö se olekaan Jumala yksin.."
Usko pelastaa, mutta Usko on Jumalan lahja. Ts. en poissulkenut Jumalan lahjan merkitystä. Usko on Jumalan lahja.
Kirjoitukseni "Siten Jeesus ei pelasta eikä sovitustyö, vaan USKO, jonka avulla ne molemmat omistetaan.” Tämä ei väheksy Jeesuksen merkitystä, vaan halusin tuoda esille, kun mm. Ehtoollisella on tarjolla Jeesuksen ruumis ja veri, niin sen syöminen ei myöskään pelasta.
Jeesuksen sovitustyö täytyy omistaa USKON kautta.
On hyvä huomata, että kirjoitan vain omasta puolesta.
..meidän tajunta ja elämä siirtyy tästä fyysisestä, karkeasta ruumiista hienompiin henkiruumiisiin. Kaikille ylösnousemuksesta osattomille tulee pian toinen kuolema eli tulijärvi. Älkäämme luulko kuitenkaan silloin, että se kestäisi loputtomasti, kuten on opetettu. Moni varmaan tuolloin luulee noin, vaikka erehtyy.
Ylösnousemuksesta on Raamatussa mm.luuk.20:35.. ja Ilm.20:6. Se tarkoittaa sitä, että ihminen on elävä Kristuksessa.(1.kor.15)
"Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa"..
"Jeesus vastasi heille: "Tässä maailmassa otetaan vaimo ja mennään vaimoksi. 35 Mutta tulevassa maailmassa ne, jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi, eivät enää mene naimisiin. 36 He eivät enää voi kuolla, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia."
Eli meihin moniin on toisella kuolemalla valtaa.
Kun mä kuolen, vanhat
rintaliivini sä saat,
sillä rinnat taivahaiset
eivät roiku niin kuin maiset.
Jippi-jippijaa...
Ajatteleppa kun teistä lestoista ei kukaan ole lähetystyössä siellä missä teidän uskostanne ei ole edes kuultu saati että joku olis houkuttelemassa ja vetämässä Jumalan valtakuntaan.
Hyi sinua, olet jättänyt työsi tekemättä.
Helppohan se täällä Suomessa on kutsua niitä kavereita kokouksiin.
Mutta ajatteleppa jos joutuisit tekemään lähetystyötä keskellä sotaa, sairautta, kuolemaa...
ja kestää ikuisesti, se ei lopu koskaan.
tehneet lähetystyötä.
Ne vaan jotka valitiin siihen tehtävään.
Ja he meivät sinne mihin Pyhä Henki ohajsi, ja jossa oli vastaanottavaista mieltä.
Jos ei sitä ollut, he lähti pois.
Ja joutui joskus jopa henkensä edestäkin pakenemaan.
Näin tämä asia toimii tänä päivänäkin vl:ien keskuudessa, että tätä työtä tehdään, niin kauan kun päivä kun.
Kunnes tulee yö, ja kukaan ei voi enää työtä tehdä.
Sen jälkeen tulee ihmisillä suuri häta Jumalan sanan perään, ja ihmiset etsii, mutta ei löydä.
Kun viiminen ihminen on ottanut uskon vastaa, tulee maailman loppu.
Nämä kaikki asiat on kirjoitettu Raamattuun, varoitukseksi ihmisille.
Ja uskovaiset on laitettu tätä sanomaa viemään eteenpäin.
Ja joka uskoo se pelastuu, mutta joka ei usko se kadotetaan.
Koska hän ei uskonut Jumalan ainokaisen Pojan päälle.
Montako lestaa siellä Afrikassa nyt onkaan lähetystyössä, entä Aasiassa, entä Etelä-Amerikassa?
Sanoisitko sen?
Kai teistä nyt joku sinne ehtis?
lähetystyöntekijää vl-herätysliikkeellä on ympäri maailmaa? Siis varsinaista lähetyssaarnaajaksi palkattua henkilöä.
meijän pitää olla täällä SRK:ta kumartamassa ja puhujaveljet ovat sanoneet, että evankeliumi on jo kulukenut ympärim maalimaa ja että se nyt lepää lopun ajalla täällä pohjanmaalla.
Tarkemmin vielä Haapavee suvulla.
lähetystyön tekijöitä koska kaikille on annettu virka sovinnosta saarnata
2. Kor. 5:18
Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
Afrikassa on jo vVanhoillislestadiolainen seurakunta ja heidän kirkkonsa nimi on Anteeksiantamuksen kirkko. Siellä on omia saarnaajia ja Amerikasta, Suomesta, Kanadasta ja Ruotsista käyvät myös siellä evankeliumin saarnaa julistamassa.
Ecvadorissa tehdään lähetystyötä Venäjällä, Virossa Liettuassa Latviassa, Euroopan maissa ym on Vanhoillislestadiolaisilla lähetystyöntekijöitä. Sen voitte tarkastaa vuosikertomuksesta SRK;n sivuilla tai viime kesän Suviseura julkaisusta.
Suomessa on n.liki tuhat puhujaksi asetettua veljeä. Lähetys-seuroja pidetään myös Suomessa, onhan maamme kohta menossa samaa rataa muun Euroopan mukana,että "pakanuus rehoittaa täälläkin.
Vaikka Suomen väestöstä n 80 % kuuluu Valtion kirkkoon on vain murto osa jotka tunnustautuvat minkään sortin hengellisyyteen.
Nyt Suomen Evasnkelis Luterilainen kirkko on jo poikennut Raamatun opista joten kirkossa on sellaisia opettajia jotka ei tunnusta Jeesuksen neitseestä syntymiseen ja monia muita Raamatun vastaisia asioita opettavat.
1 (1:1a) Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli,
2 (1:4) tervehtii Titusta, omaa hengellistä poikaansa, saman uskon tunnustajaa. Isän Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen armo ja rauha sinulle!* [Ajatuksen selkeyttämiseksi on jae 4 siirretty jakeen 1 keskelle.] [1. Tim. 1:2; 2. Tim. 1:2; Filem. 10]
3 (1:1b) Apostolina olen saanut tehtäväkseni auttaa Jumalan valittuja uskomaan, tuntemaan pyhän totuuden (1:2) ja toivoen odottamaan ikuista elämää. Tämän on Jumala luvannut ennen aikojen alkua, ja hän pysyy sanassaan. [1. Tim. 2:7]
4 (1:3) Kun oikea aika oli tullut, hän ilmoitti sanansa siinä evankeliumissa, joka uskottiin minulle Jumalan, meidän pelastajamme, käskystä. [Room. 1:5; Gal. 1:1; 1. Tim. 1:11]
Kreetan seurakunnat
5 Jätin sinut Kreetaan sitä varten, että järjestäisit siellä kaiken, mikä vielä oli järjestämättä, ja asettaisit jokaiseen kaupunkiin vanhimmat niiden ohjeiden mukaan, jotka annoin sinulle. [Ap. t. 14:23; 2. Tim. 2:2]
6 Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa. [1:6-9: 1. Tim. 3:2-7]
7 Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija,
8 vaan hänen on oltava vieraanvarainen, hyväntahtoinen, harkitseva, oikeamielinen, hurskas ja itsensä hillitsevä.
9 Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet. [1. Tim. 1:10+]
10 Varsinkin juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa on monia kurittomia, tyhjänpuhujia, jotka johtavat toisia harhaan. [Ap. t. 15:1]
11 Heidän suunsa on tukittava, sillä he villitsevät kokonaisia perheitä esittämällä oman voiton toivossa vääriä oppejaan. [1. Tim. 6:5; 2. Tim. 3:6,7]
12 Onhan eräs heidän maanmiehensä, heidän oma profeettansa, sanonut: -- Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, ahne ja laiska.
13 Tämä todistus pitää paikkansa. Nuhtele heitä sen vuoksi ankarasti, jotta he tulisivat uskossaan terveiksi [2. Tim. 4:2]
14 eivätkä enää kuuntelisi juutalaisia taruja ja sellaisten ihmisten käskyjä, jotka ovat kääntäneet selkänsä totuudelle. [1. Tim. 1:4+]
15 Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut. [Mark. 7:19; Ap. t. 10:15; Room. 14:14; 1. Kor. 6:12]
16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kykenemättömiä tekemään mitään hyvää.