En tiedä onko tämä kovin hyvä lähestymistapa, mutta en nyt muutakaan keksinyt, joten .. toivottavasti joku viitsisi vastailla kysymyksiini (joita saattaa olla aika paljonkin..)
Olen joskus ollut tekemisissä lestadiolaisten kanssa ja huomannut, että tavoissamme on joitain eroja.. Haluaisinkin tiedustella, mikä kaikki teille on kiellettyä/ei suositeltavaa/syntiä. Kysymys ei ole hyvin muotoiltu, eikä kovinkaan imarteleva, mutta tämä on askarruttanut mieltäni. Haen tällä kysymyksellä vastauksia tyyliin; alkoholin nauttiminen, meikkaaminen.. Erityisesti nuorison kannalta katsottuna. Miksi nämä asiat ovat syntiä? Entä mitä te ajattelette ihmisistä, jotka tekevät näitä asioita? Voiko lestadiolainen tehdä niitä? Onko hän silloin jotain muuta kuin lestadiolainen?
Toivoisin tyhjentäviä vastauksia, jotta saisin selvyyttä asiaan. Voisin vielä tiedustella, että onko tämän kaltainen kyseleminen ihan OK?? Vai vaivaako se teitä? Voinko kysellä lisää? Kiitoksia kaikille vastaajille!
Olen joskus ollut tekemisissä lestadiolaisten kanssa ja huomannut, että tavoissamme on joitain eroja.. Haluaisinkin tiedustella, mikä kaikki teille on kiellettyä/ei suositeltavaa/syntiä. Kysymys ei ole hyvin muotoiltu, eikä kovinkaan imarteleva, mutta tämä on askarruttanut mieltäni. Haen tällä kysymyksellä vastauksia tyyliin; alkoholin nauttiminen, meikkaaminen.. Erityisesti nuorison kannalta katsottuna. Miksi nämä asiat ovat syntiä? Entä mitä te ajattelette ihmisistä, jotka tekevät näitä asioita? Voiko lestadiolainen tehdä niitä? Onko hän silloin jotain muuta kuin lestadiolainen?
Toivoisin tyhjentäviä vastauksia, jotta saisin selvyyttä asiaan. Voisin vielä tiedustella, että onko tämän kaltainen kyseleminen ihan OK?? Vai vaivaako se teitä? Voinko kysellä lisää? Kiitoksia kaikille vastaajille!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ei ole olemassakaan listaa synneistä/sallituista asioista. Jumalan laki on kirjoitettu JOKAISEN ihmisen sydämmeen ja sieltä tulee rajat oikean ja väärän välille henkilökohtaisesti. Yleistä keskustelua käydään kyllä asioista, jotka nähdään uskon elämän kannalta hyväksi tai huonoksi. Ei syntilistaa tehdä mistään asiasta, koska ei ihminen ole synnin määrittäjä vaan Jumala. Näitä asioita mietitään ja keskustellaan seurakunnassa jumalan antamalla pyhän hengen vaikutuksella.
Ei millään voi uskoa, että jokaisen vl:läisen sydän sanoo hiusten sävytyksen tai kasvojen ehostamisen ja korvakorut synniksi, mutta jokaisen vl:läisen sydän sallii hiusten permanenttaamisen, psoripolvien meikkaamisen ja rannekorut. Voiko tämmöinen samanmielisyys olla mahdollista noinkin suuressa porukassa???
Tai että jokaisen vl:läisen musiikkimaku ja ajatus esim. lastenmusiikista on justiinsa sama, Fröbelin palikat ja Rölli on alatyylistä, eikä sovi lasten korville.. Eli kuinka jokaisen vl:läisen sydän kokee rummun päristyksen, kitaran, basson ym synniksi..? Edelleen vaan kysyn, että voiko tämäkään olla noin vain mahdollista??
Mielestäni nimimerkki "VL..." asetti sanansa erittäin hyvin.
Asiaa voisi verrata kiskan nurkille kuseskeluun tai bikineissä kirkkoon menemiseen: Joitain normeja eri yhteisöt yleensä jäsenilleen muokkaavat. Tässä tapauksessa pyrkimyksenä keskittyä hengellisiin asioihin. Jos tulet tällättynä ja minihameessa seuroihin, niin osoitat sillä piittaamattomuutesi muita kohtaan.
Eikä tämä myöskään tarkoita automaattisesti sitä, että kyseinen henkilö lynkattaisiin kivittämällä tai että siitä tuomittaisiin kadotukseen: Meillä kenelläkään ei ole sitä valtaa, eikä se ole meidän tehtävämme.
Listaa ei ole, mutta tietyt käytösnormistot kylläkin. Ne taas vaihtelevat hieman eri lestadiolaisuuden suuntausten välillä.
Tässä vhän lestadiolaista käytösnormistoa, asioita joita ei pidetä sopivana uskovaiselle:
- Juopuminen alkoholista
- huumeiden käyttö, tupakka toistaiseksi hyväksytään
- paritanssi
- baareissa käynti, discot jne...
- TV:n hankkiminen omaan kotiin
- meikkaaminen niin että huomaa selkeästi, että on meikattu
- itsetyydytys
- kiroilu
- rock, pop jne...
- lävistykset& tatuoinnit
Synneiksi määritellään kaikki, jotka ovat Raamatun pohjalta syntiä.
Jokainen voi itse pohdiskella, mikä on itselle sopivaa ja mikä ei. Omatunto varoittaa, jos se paatuu liiaksi, on muodostunut käyttäytymisnormisto, että on helpompi peilata omaa käyttäytymistään, onko sitä luopumaan päin uskosta vai vahvistumaan...
Piittaamattomuutta toisia kohtaan, jos heittää nenänpieleen meikkivoidetta tai sävyttää hiuksensa? Sellaista piittaamattomutta juuri, josta on parasta tehdä parannusta. Siitä mainitaan, ellet heti itse hokaa.
olen muussa yhteydessä perustellut kantani
Vastaukset ovat hyviä ja asiallisia. On varmaan vaikea ymmärtää Pyhän Hengen johdatusta "samankaltaisen" uskoon, ellei itse ole kokenut. Näin vain on, ei ole mitään syntilistoja.
Sosiologinen tutkimus on osoittanut, että kirjoittamattomat säännöt ovat kaikkein kovimpia.
Se mistä lestadiolaiset puhuvat "Pyhän Hengen johdatuksena", on itse asiassa kulttuurin siirtoa, jota ihmiskunnan kirjoituksettoman historian ajoista lähtien on yhteisöissä toteutettu - yksinomaisena tavoitteena yhteisön säilyminen.
Kulttuuria voidaan myös yhteisössä muuttaa, mutta tavoitteena pysyy aina yhteisön säilyminen. Lestadiolaisuudessa eräs tällainen muutos tapahtui v. 1967, kun puhujien kokous totesi syntyvyyden säännöstelyn "murhan ja huoruuden synniksi". Siihen asti lestadiolaiset avioparit olivat ratkaisseet ko. asiat Pyhän Hengen valaiseman sisäisen näkemyksensä turvin.
sikäli kun sellaisista voi puhua, ovat sangen yleisesti käytössä vl-perheissä. Perusteluna on, ettei järjen käyttö ole kielletty. Sen sijaan siittimen poisvetäminen ennen ejakulaatiota lasketaan siemenen maahan heittämisen synniksi.
En tiedä onkohan tämä hyvä lähestymistapa koska ei voi keskustella tarkemmin ja tarkentaa pikkukysymyksiin, joten juttele mielellään jonku Lestadiolaisen kans kasvotusten. Uskon että mikäli juttelet yksin ja olet aiheesta oikeesti kiinnostunut niin jokainen L vastailee mielellään.
Annan kuitenkin joitain huteria vastauksia!
Kuten aiemmissa kirjoituksissa on tullut ilmi, meillä ei ole sääntöjä, vaan on omatunto. Uskomme perustuu raamattuun ja siellä lukee monista asioista, kuten esim alkoholista, jotenkin näin että, Älkää juoko siitä mistä pahameno tulee! Eli emme hyväksy alkoholin käyttöä. Meikkaamista emme myöskään halua harrastaa.
Kaikki nämä perustuu Kirjoitettuun Jumalan sanaan raamatussa.
Kukaan ihminen ei tee täydellistä uskonkilvoitusta kuten Jeesus teki. Eli me kaikki teemme syntiä maanpäällä. Emme ajattele pahaa ihmisistä jotka tekevät syntiä, vaan toivomme että heidän omatuntonsa heräisi ja haluaisivat korjata asiansa ja tehdä niistä parannuksen.
"Onko hän silloin muuta kuin lestadiolainen?"
-Uskovaisen ja epäuskoisen rajaa ei tule kenenkään vetää. Kukaan ei saa maanpäällä tuomita ketään, vaan tuomion tekee viimeisenä päivänä Jumala. Eli onko hän lestadiolainen, niin teoillaan hän kieltää uskonsa, mutta emme tuomitse!:)
Voit tottakai kysellä lisää, se ei vaivaa meitä/minua! Mutta jos olet aidosti kiinnostunut niin mielellään vastailisimme ja juttelisimme henkilökohtaisemmin, en itse ainakaan mielellään ala väittelyihin ja räksytyksiin, Mutta keskustelen kyllä mielelläni! Eli voit kysellä!
Toivottavasti sait jotain irti, kiireellä kirjoittelin ja vastailin.
Adios amingos ja kaikkee hyvää!
Kun avaaja esitti oikein fiksun ja kohteliaan kysymyksen vl-porukalle ja he samaan sävyyn vastailivat, niin eiköhän joku sosiologi ala heittää tarinaa jostain yhteisön säilymisen jutuista. Ei kai sitä avaaja kysynyt, vai ?
Siis me suomalaiset emme vastaa kun kysytään ja vastaamme silloin kun ei meiltä kysytä, eli miten se runo olikaan.
Suuret kiitokset kaikille, jotka vastailivat minulle. Sinulle Weli voisin sanoa, että ehkä tulevaisuudessa saatankin keskustella näistä asioista kasvotusten, mutta (ainakin vielä) minun on paljon helpompi kommunikoida netin välityksellä.. Minun luonteellani ei käydä kovinkaan henkeviä keskusteluja ainakaan face to face varsinkaan tuntemattomien kanssa, joten.. :)
Yks nuori kirjoitteli mielestäni hyvän listan (jollaista odotin), ja ottaisin sieltä muutaman asian esille hieman tarkemmin.
1. Miksi tupakka hyväksytään?? Mielestäni se on samalla viivalla kuin alkoholikin tai itse asissa pidän sitä jopa vaarallisempana/haitallisempana kuin alkoholia. (Kohtuukäyttö)
2. Paritanssi kummastutti todella.. Mikä siinä on niin "ihmeellistä"?? Miten esim, häissä, tanssitaanko siellä häävalssia??
3. Mikä katsotaan kiroiluksi?? Onko "hitto" kirosana?? Missä menee raja?
Tupakanpoltto hyväksytään siitä syystä, että Raamatussa ei puhuta siitä halaistua sanaa ja niin moni lestadiolainen on riippuvainen tupakasta, ettei siitä haluta tehdä kompastuskiveä, joten tupakanpoltto sallitaan... Ei kai siinä kummempia juttuja ole... Minä henkilökohtaisesti hyväksyn alkoholin kohtuukäytön ja käytänkin sitä jonkin verran, mutta en siitä yleensä kenellekään puhu, etten pahenna muita... tosin käytän alkoholia lähinnä mausteena ja lääkkeenä. Eikä kukaan kavereistani ole vielä asiasta pahentunut, koska tuntevat minun käyttötapani.
Paritanssin kielto juontuu varmaan historiasta, sodanaikaisesta tanssikiellosta, joka on edelleen voimissaan lestadiolaispiireissä. Lestadiolaishäissä ei tanssita häävalssia, vaikka piirileikit kuuluvat myös lestadiolaisten hääperinteeseen. Ei kaikki suhtaudu tanssimiseen paheksuen, jotkut nuoret ottavat osaa esim lukiossa vanhojentanssseihin.... no aina joukkoon mahtuu paljon niitä, jotka paheksuvat sellaista ja pitävät tottelemattomuutena...
Kiroilusta vielä sen verran, kiroiluksi katsotaan lähes kaikki lievätkin kirosanat kuten hitto, vaikka niitä lipsahtaa välillä lestadiolaistenkin huulilta, koska pahat tavat tarttuvat helposti. Meillä kotona on pidetty pahana myös lestadiolaisten "voimasanoja" kuten rutto, turkanen, hitsi, voi vitsi jne... yleensäkin sellaista puhetapaa, joka kuulostaa kiroilulta... Erityisen pahaa kiroilua on sellainen manailu, jossa käytetään saatanan eri nimityksiä, uskonnolisperäisiä voimasanoja muutenkin, sekä alatyylisiä alapään nimityksiä...
Ei sitä rajaa aina voi mihinkään vetää, koska esim sana paska on jossain päin suomea rumaa kieltä, jossain päin normaalia kielenkäyttöä...
Tupakan poltto ei ole päihde, siitä ei humalluta ja se ei huumaa. Se ei ole mielestämme synti. Alaikäisten tupakointia emme hyväksy, koska sillä ei kunnioiteta esivaltaa, mutta uskon että se ei ole este taivaaseen astumiselle. Alkoholia emme nauti. Nm."yksinuori" nauttii sitä joskus, mikä ei mielestäni ole hyväksi, vaan tulisi kuunnella seurakunnan ääntä. En kuiteskaan tuomitse, koska jumalan kuuluu tuomita, ei ihmisen. Uskonnossamme alkoholia emme halua nauttia.
Rajoja ei ole vedetty kiroilun suhteen. Emme halua käyttää voimakkaita sanoja. Mikä on synti ja mikä ei? Jokaisella on omakohtainen usko ja oma omatunto joka ilmoittaa milloin on tehnyt väärin.
Meillä siis ei ole sääntöjä, eikä rajoja voida vetää. Uskomme perustuu raamattuun ja jokainen vetää itselle omat rajat joilla yritetään lunastaa paikkaa ikuisesta autuudesta, taivaasta.
Uskomisen rajoilla ei yritetä lunastaa paikkaa taivaasta, vaan että meillä on rajat, jotta säilyisimmme uskomassa, siksi haluamme välttää myös syntiä.
Taivaaseen pääsemme yksistään armon varassa.. Jumala siunaa meidän matkamme ja antaa meille uskoa, kun haluamme nöyrtyä Hänen tahtoonsa ja pysyä kaidalla polulla...