Tällä on joskus sanottu, että JUMALAN VALTKUNNAN RAJAT PITÄIS PITÄÄ SELVÄNÄ.
Tämä vastaa minun sydämeen OIKEIN.
Samoin TÄSSÄKIN ASIASSA mielestäni, että PÄIVÄMIES, PITÄIS OLLA VL:IEN OMA LEHTI.
Kyllä sitä muut saa lukea, sehän on tarkoitettu kaikille.
MUTTA ETTÄ PM:SSÄ SAIS LAITTAA VAAN VL:IEN JA RY:N MAKSANEITTEN JÄSENIEN KIRJOITUKSIA JA JOULUTERVEHDYKSIÄ.
FIRMOJEN MAINOKSIA SAIS LAITTAA KAIKKI...
Näistä JOULUTERVEHDYKSIStä PM:ssä oli kyllä Tällä palstalla jo aikasemmin ERIÄVIÄ MIELIPITEITÄ.
EI-VL:ät oli eniten äänessä, jotka oli sen kannalla ja oikein vaatimalla VAATI, että PM:heen pitäis muittenkin saada sinne oma joulutervehdys.
Eihän heillä ole EI-RY:n maksaneina jäsenenä sananvaltaa näissä asioissa. Ei ymmärtääkseni ainakaan pitäis olla.
Mutta koska tämä asia ei tuntunut minusta OIKEALTA, ja se jäi vaivaamaan.
Päätin laittaa vielä oman avauksen tästä PÄIVÄMIES-asiasta.
Johon toivon etupäässä VL:IEN OMIA VASTUKSIA.
Olin itse kyllä eri mieltä tästä asiasta, täysin.
Mutta asiasta pidettiin niin kovaa ÄÄNTÄ jo ennemmin täällä; että jätin sen keskustelun siihen.
Ajattelen kuitenkin, että ne asiat selvenee, kun odottaa JUMALAN AIKAA, ja että on hiljaa silloin kun ei tiedä mitä tekee. Sekään ei ole väärin.
Minusta näistä asioista pitäis kuienkin tehdä oikein kunnolla selvät säännöt ja kuuluuttaa ne RY:llä, vaikka SRK;n kirjeiden kautta.
Että näistä asioista ei olis epätietoisuutta.
JA oliskohan aiheellista VAIKKA TÄÄLLÄKIN sanoa mikä olis oikea kanta.
Uskon, että monella on AUKKOJA NÄISSÄ ASIOISSA, mikä koskee PÄIVÄMIESTÄKIN.
Ja yleensä kristillidyyden julkaisuja.
Nyt kun on UUSI SUKUPOLVI, vois ihan hyvin lähettää jonku eri RY:ille antamaan INFORMAATIOTA, näistä lehti- asioista.
Puhumattakaan siitä, että sitä ei itsekään ole vielä tarpeeksi näissä asioissa viisastunut.
Ei lähes tulkoonkaan.
Tämä vastaa minun sydämeen OIKEIN.
Samoin TÄSSÄKIN ASIASSA mielestäni, että PÄIVÄMIES, PITÄIS OLLA VL:IEN OMA LEHTI.
Kyllä sitä muut saa lukea, sehän on tarkoitettu kaikille.
MUTTA ETTÄ PM:SSÄ SAIS LAITTAA VAAN VL:IEN JA RY:N MAKSANEITTEN JÄSENIEN KIRJOITUKSIA JA JOULUTERVEHDYKSIÄ.
FIRMOJEN MAINOKSIA SAIS LAITTAA KAIKKI...
Näistä JOULUTERVEHDYKSIStä PM:ssä oli kyllä Tällä palstalla jo aikasemmin ERIÄVIÄ MIELIPITEITÄ.
EI-VL:ät oli eniten äänessä, jotka oli sen kannalla ja oikein vaatimalla VAATI, että PM:heen pitäis muittenkin saada sinne oma joulutervehdys.
Eihän heillä ole EI-RY:n maksaneina jäsenenä sananvaltaa näissä asioissa. Ei ymmärtääkseni ainakaan pitäis olla.
Mutta koska tämä asia ei tuntunut minusta OIKEALTA, ja se jäi vaivaamaan.
Päätin laittaa vielä oman avauksen tästä PÄIVÄMIES-asiasta.
Johon toivon etupäässä VL:IEN OMIA VASTUKSIA.
Olin itse kyllä eri mieltä tästä asiasta, täysin.
Mutta asiasta pidettiin niin kovaa ÄÄNTÄ jo ennemmin täällä; että jätin sen keskustelun siihen.
Ajattelen kuitenkin, että ne asiat selvenee, kun odottaa JUMALAN AIKAA, ja että on hiljaa silloin kun ei tiedä mitä tekee. Sekään ei ole väärin.
Minusta näistä asioista pitäis kuienkin tehdä oikein kunnolla selvät säännöt ja kuuluuttaa ne RY:llä, vaikka SRK;n kirjeiden kautta.
Että näistä asioista ei olis epätietoisuutta.
JA oliskohan aiheellista VAIKKA TÄÄLLÄKIN sanoa mikä olis oikea kanta.
Uskon, että monella on AUKKOJA NÄISSÄ ASIOISSA, mikä koskee PÄIVÄMIESTÄKIN.
Ja yleensä kristillidyyden julkaisuja.
Nyt kun on UUSI SUKUPOLVI, vois ihan hyvin lähettää jonku eri RY:ille antamaan INFORMAATIOTA, näistä lehti- asioista.
Puhumattakaan siitä, että sitä ei itsekään ole vielä tarpeeksi näissä asioissa viisastunut.
Ei lähes tulkoonkaan.
Vastaukset 48
Vanhimmat
ja kun katson joulutervehdyksiä, etsin sieltä uskomassa olevien ja vl:ien nimiä.
Ja samalla sitä näkee suurin piirtein, että minkälainen ja kokoinen seurakunta on muilla Ry:illä.
Ja ketä tuttuja siellä näkyy.
Eikä ole tullut koskaan mieleenkään, että löytäsin sieltä luettelosta EI-VL:iä.
Mutta katsotaanpa, jos se käsitykseni on väärä...
"Kuka on todella uskovainen ja kuka luulee olevansa uskovainen, on hyvä kysymys myös esitettynä pelkastään rauhanyhdistyksellä käyvien ja omasta mielestään vl:aisten keskuudessa.
Tällä palstalla on useissa keskusteluissa tuotu ilmi asia, jossa on esitetty etteivät kaikki ry:llä kävijät ole uskovaisia, vaikka niin luulevat. Ilmeisesti heille on kauhistus lukea sama asia myös Kotimaan artikkelista (linkki alla)
"- Yksi huolemme on se, että nykyisin kirkossa opetetaan kirkon jäsenyyden ja Jumalan seurakunnan olevan yksi ja sama. Me emme ajattele näin. Ei jokainen rauhanyhdistyksen jäsenkään ole ilman muuta niitä, jotka ovat kerran perillä taivaassa.
- Meidänkin keskuudessamme on valitettavasti paljon ihmisiä, joiden uskonasiat eivät ole kunnossa, Hautamäki yhtyy Voittosen mielipiteeseen." "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031926343#22000000031926343
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031926458
"Nyt olet täysin hakoteillä!"
Olenkohan?
Ei täällä Ry:llä kyllä ole sanottu niin. Ja niin kauan kun sieltä ei sanota tätä samaa, mielestäni ei kannata olla huolissaan.
Sanopa ensin oletko ITSE RY:läinen ja vl?
Sillä on nimittäin suuri merkitys, että minkä painon panen vastauksellesi. Silloin kun se koskee meidän vl:ien asioita.
Nyt et puhunut avauksessa olevasta asiasta sanaakaan..
Ja tämä avaus koski nimenomaan "Päivämiestä ja siinä olevia joulutervehdyksiä."
Senpä takia en katso tarpeelliseksi lukea linkkejäsi.
Enkä muutenkaan välitä lukea, mitä joku Kotimaa, tai muut ulkopuoliset kirjoittaa vl:istä.
Se ei kuulu minulle!
se ei ollut mikä tahansa Kotimaan artikkeli, vaan siinä SRK:n pomomiehet (Voittonen ja Hautamäki) kertoivat ihan omin sanoin omista käsityksistään. Kannattaa lukea, jotta tietää, mitä pomomiehet ajattelevat ja sanovat. Kannattaa tietenkin mieluiten lukea alkuperäinen artikkeli alkuperäisestä lehdestä. Sen saa varmasti mistä tahansa kirjastosta.
"Kirjoittanut: joku vaan 20.1.2008 klo 01.46
se ei ollut mikä tahansa Kotimaan artikkeli, vaan siinä SRK:n pomomiehet (Voittonen ja Hautamäki) kertoivat ihan omin sanoin omista käsityksistään. Kannattaa lukea, jotta tietää, mitä pomomiehet ajattelevat ja sanovat. Kannattaa tietenkin mieluiten lukea alkuperäinen artikkeli alkuperäisestä lehdestä. Sen saa varmasti mistä tahansa kirjastosta."
Nämä on vaan kaksi ihmistä, jotka toimivat vaan Jumalan välimiehenä.
Ja se riittää, että he tekee sen mitä osaa.
Mutta jos asioihin asennoituu väärin, meistä kaikista löytyy vikoja ja virheitä sanomisienkin puolesta.
Vaikka sitä ei ite niin huomaiskaan.
Aina on helpompi nähdä toisten viat ja virheet, kun omat.
Sitäpaitisi,se riippuu paljon siitä, että minkälaista henkeä siellä Kotimaa lehdessä kylvetään vl:istä.
Ja minklainen henki heillä itsellä on, sekä näillä lukijoilla, kun on kysmys vl:iin asennoitumisesta. ..Että minkälaista tekstiä sieltä tulee, ja minkälaisessa hengessä.
En ainakaan itse usko lähes tulkoonkaan kaikkea mitä lehdet kirjoittaa.
Sillä siinä on yleensä "raha takana," ja yleensä halutaan vaan olla "kansan mieliksi,"että sais lehteä paljon myytyä.
Niitä taitaa kuitenkin olla vähän, jotka jaksaa seistä suorana oikeitten asioitten puolesta.
Jos enemmistö on vastaan.
Ja ei kukaan varmaan omalla voimalla jaksakaan.
Eikö teistä itsestäkin tunnu jo siltä, että kyllä siinä täytyy olla jokin"korkeampi voima "takana; "Jos ihminen jaksaa seistä suorana, eikä kaikkea sentään hyväksy, mitä kaupataan uskon nimellä."
Tämä oli yksi tärkeimpiä asioita minulle jonka huomasin vl:istä, kun tein parannuksen. Että he Jumalan voimalla jaksaa seistä väärää vastaan.
Ja he ei ole sen takia ihmisten mieliksi, että sais itelle kansan suosion.
Samalla he opettivat aivan oikein uskonasioita Raamattuun perustuvina.
Ja he jaksavat seistä oikeiden asioiden puolesta suoranakin, vaikka se oma kunniakin kärsis.
Oikeastaan se kunnioitus kyllä kasvaa vaan monien mielestä tässä mielessä, jotka ymmärtävät asiat oikein. Sano enemmistö ihmisistä mitä tahansa.
Monet näkee kyllä sen, että vl:iä pilkataan, mutta se saattaa koitua jollekin ihmiselle heräämiseksikin.
Kun he huomaavat mistä se johtuu.
Kaikki ei usko mitä sattuu.
Vaan monet haluavat ottaa asioista selvän, ja "haluaa kuunnella molempia puolia."
Ja nöyryyttäkin on, silloin kun Jumala antaa heille sen ymmärryksen, että nyt on menty vikaan, ja haluavat omia virheitä pyytää ja antaa anteeksi.
Tällaista, näin rehellistä uskoa, en ole löytänyt vielä tähän päivään mennessä mistään muualta kuin vl:ien joukosta ja juuri Ry:llä.
haastateltavat oikolukee artikkelin ennen julkaisemista!
Ihan kaikessa ystävyydessä kehoitan sinua, mikäli tämä asia sinua niin vaivaa, ottamaan Päivämiehen toimituksesta selvää, miten asia oikeasti on. Tällä palstalla ja mielipiteitä tiedustelemalla se ei selviä. Minä henkilökohtaisesti en usko, että joulutervehdyksen laittamisessa kysytään jäsenkirjaa, ainakin muistan meidän nykyisellä paikkakunnalla useampia kertoja joulutervehdyksen lehteen laittaneen, ennenkuin saimme aikaiseksi jäseneksi liittyä. Eiköhän siihen voi laittaa tervehdyksen kaikki jotka haluavat niin tehdä. Kenellä sille on merkitystä ja haluaa näin hyvää joulua toivottaa.
avauksessa olevsta aiheesta ja pysyttäis siinä.
Tänne näkyy tuossa edellisessä kirjoitukessani vain tuota aihetta koskevia lauseita. Näkyykö siellä jotain muuta? Kaikkien spekulaatioiden sijaan voisi kysyä asiaa sieltä missä siitä tiedetään, jos asia noin paljon vaivaa.
harrastaa keskustelua itsensä kanssa.
Jos joku, niinkuin äsken Rebekka, pyrkii asiallisesti vastaamaan, niin jos ei mielipide Kickiä tyydytä, niin hän rupeaa sitten mollaamaan aivan suotta.
Keskustele sitten tällaisten kanssa asiallisesti.
Koska olin mukana silloisessa keskustelussa, niin kirjoitan jotain. En tosin avaajalle suoraan, koska en ole vl, enkä halua enää kommentoida muutenkaan. Hänen kanssaan ei synny KESKUSTELUA. Se on nähty.
En usko, että PM:n tervehdyksissä on monta eiveeällää. Muutama tällainen 'kylkiäinen' siellä on, Kikkien ja muiden harmiksi! Miksi minä en saa olla aviopuolisoni rinnalla edes tervehdyksissä? Minusta olisi erittäin törkeää erottaa minut tuossa asiassa! Minä haluan, että siellä on minunkin nimeni tai sitten siellä ei ole kumpaakaan!
Luettelo ei saisi olla vl-uskovaisten lista ei juorupuheiden eikä arvailujen lähde! Jos listasta puuttuu elossa oleva aviopuoliso, niin jokainen tuttu vl tietää siitä, että toinen 'ei ole uskomassa, on kieltänyt uskonsa'. Lista kertoo siis vl:ille julkisesti ihmisen sieluntilan! Minusta se on loukkaavaa ja lainvastaista!
Järkyttävää, x-vl! Tämä on minulle uutta.
"Jos listasta puuttuu elossa oleva aviopuoliso, niin jokainen tuttu vl tietää siitä, että toinen 'ei ole uskomassa, on kieltänyt uskonsa'. Lista kertoo siis vl:ille julkisesti ihmisen sieluntilan! Minusta se on loukkaavaa ja lainvastaista!"
En ollut uskoa silmiäni. Että avioparien väliin vedetään jopa joulutervehdyksissä "valtakunnanraja" - niinkö? Tämä kertoo missä he elävät. Syvässä farisealaisessa pimeydessä. he ovat valmiita loukkaamaan ulkopuolelle sulkemiaan miten hyvänsä sillä se ei nähtävästi lainkaan tunnu heidän omassatunnossaan.
Tätä ei uskoisi ellet sinä kertoisi, luotettavaksi tunnettu kirjoittaja.
Tässä asiassa kannattaa ottaa huomioon, että nimen poisjääminen tuossa tapauksessa voi olla tämän ihmisen itsensä oma tahto. Ellei hän halua toivottaa Päivämiehen lukijoille henkilökohtaisesti hyvää joulua, ei kai hän silloin nimeänsä laita lehteen. Olen itse nähnyt sekä- että käytäntöä henkilöiltä, jotka eivät ole lestadiolaisia, tämä puoltaisi sitä ajatusta, että toiset haluavat nimensä lehteen ja toiset eivät.
Kyllä varmaan voi noinkin olla, että toinen aviopuoliso ei halua tulla toisen rinnalle joulutervehdykseen. Jos eivl näkee sen yhtä hengellisenä asiana kuin esim. tämän ketjun avaaja, niin tuskin haluaa olla mukana.
Voihan sama koskea polittista vakaumusta, jos puolisot ovat eri linjoilla. Kyllä erillisyyttä näkee niissäkin piireissä. Silloin ei ole kylläkään toisen taivaspaikasta tai sieluntilasta kysymys. Kuten vl:llä.
Siinä ei olisi mitään outoa eikä loukkaavaa, jos vl:t eivät tulkitsisi sitä 'valtakunnan rajapyykiksi'. Heille se on ilmoitus toisen hengellisestä vakaumuksesta ja uskosta, jonka pitäisi olla erittäin intiimi ja henkilökohtainen asia. Ei sitä saisi edes rivien välissä tai puuttuvilla sanoilla kertoa! Kyllä vl:t osaavat tuon ilmoituksen lukea!
Ei nimen puuttuminen haittaa, mutta sen paljastama informaatio, joka kertoo toisen henkilökohtaisen asian julkisesti kaikille. Se on siinä mielessä lainvastaista! Mutta salakavalaa ja peiteltyä.
Tämä on valitettavasti ihan totta. Tunnen tapauksia muualtakin kuin oman katon alta.
Lisäksi vielä, että vl-informaatio joulutervehdyksissä aviopuolison sieluntilasta saavuttaa kaikki veeällät, niin lehti menee vielä eivl-maailman kirjastoihin yms. paikkoihin.
Tuskin monet eivl:t osaavat 'lukea' sitä. Paitsi ehkä he huomaavat oman paikkakunnan vl:t. Voi siinä käväistä mielen vieressä, miksi joku vl on siellä yksinään, vaikka on naimisissa. On lapsellista kuvitella, että kaikki eivl:t ovat tyhmiä, eivätkä osaa tulkita lukemaansa.
Minusta tuossa rikotaan toisen ihmisoikeuksia kierolla tavalla. Viestitään vl-mäisesti jotain Pahaa omasta aviopuolisosta.
Jos toinen ei halua tulla mukaan, niin miksi pitää julistaa koko suomensiinonille ja vähän muillekin, että minulla on 'uskoton', epäuskoinen aviopuoliso?
että se poisjäänyt aviopuoliso haluaa itse julistaa poisjäännillään, ettei ole vl. Tällaisia tapauksia varmasti on. Jos olisin itse tuossa tilanteessa, ehkä jäisin pois joulutervehdyksistä juuri tuosta syystä.
Tuo asenne ei ole varmaan kovin yleinen. Luulen, että silloin on jo melkoinen viha ja katkeruus mielessä, kun pitää toitottaa kaikille ja ilmoittaa oma vl-tilansa. Ei siinä mitään ylpeilemistä ole, kun avioliitto saa niinkin pahan repeämän.
Mutta ehkä silloin, kun on valmis eroamaan aviopuolisostaankin, eli kyllästyminen ja inho on koskettaa myös tätä inhimillistä sidettä ei ainoastaan vl-uskoa ja -seurakuntaa.
Luen itse jouluisin erään lähisukulaisen luona päivämiehen tervehdykset aika tarkoin. Olen todennut että siellä on nimiä(puolisoina) ihmisiä jotka eivät koskaan ja kuunapäivänä ole olleet liikkeen kanssa missään tekemisissä. Minulle on syntynyt useissa tapauksissa mielikuva et tuskin osapuoli edes tietää olevansa siellä tervehdystä lähettämässä. Tunnen yhdenkin herran joka taitais antaa emännälleen sapiskaa kun sinne nimensä on kirjannu ;).
Täällä näyttää syntyvän halapaloo asiasta kuin asiasta, minusta tuossa tervehdyksessä ei ole kysymys mistään muusta, kuin normaalista tavasta/käytännöstä toivottaa hyvää joulua ja yleensähän tuota on tapana toivottaa "perheineen".
Lisäksi olen huomannut että tervehdyksiä lähettävät myös niin ettei kumpikaan ole v-l. Esim. eräs evlut. pappis-pariskunta näkyy uskollisesti olevan listoilla vaikkeivat ole v-l:sia.
Minä haluan mennä normaalin kaavan mukaan tuossa tervehtimisasiassa, joko siellä on molempien nimet tai ei kummankaan.
Tosin ehkä eroamassa olevat parit voivat siten ilmoittaa jo ennakolta aviosuhteensa laadun ja olla yksinään. Kaikki näkevät, että ei heillä hyvin mene!
Nämä tervehdykset eivät ole minkä tahansa kuppikunnan tervehdyksiä! Jos esim. harrastat jotain ja laitat siellä omissä nimissäsi terveisiä, niin kukaan ei näe siinä outoa tai se ei leimaa mitenkään toista puolisoa. Mutta tämä yhdistys on ihan eri asia. Aina on kysymys elämästä ja kuolemasta, uskovaisesta ja uskottomasta!
varmaan noissa joulutervehdyksissäkin on kysymys elämästä ja kuolemasta, uskovaisesta ja uskottomasta.
Mutta ei välttämättä sen mielestä, joka ei välitä osallistua niihin puolisonsa rinnalla. Heidän keskinäiset välinsä saattavat olla hyvät ja avioliitto normaali. Toinen vain ei halua osallistua mitenkään vl-elämään. Itse tunsin nuorempana tällaisen pariskunnan. Kypsyyttä ja suvaitsevuutta molemmin puolinhan sellainen liitto kyllä vaatii.
"Minä haluan mennä normaalin kaavan mukaan tuossa tervehtimisasiassa, joko siellä on molempien nimet tai ei kummankaan."
Eikö sinun sillä sinun toisella puoliskolla ole tähän asiaan mitään sanomista. :))
Häntähän tässä pitäis enemmän kuunnella, jos hän itse on vl.
Jos koko vl-elämä on hengellistetty elämänjakuoleman kysymykseksi, niin ei se kyllä ns. normaalia elämää ole!
Jos joulutervehdysasiakin on toisen mielestä hengellinen ratkaisu ja valtakunnan rajanveto, niin eipä siinä mistään tavallisesta ole kysymys!
Jos toinen ei halua /voi osallistua mihinkään sellaiseen, mikä koskee vl-elämään, niin miten sellainen yhteiselämä on mahdollistakaan?
Jos koko elämä kaikkine pikkujuttuineen on hengellistä vl-elämää, niin missä on eivl:n osuus? Mihin eivl:ää tarvitaan?
Jos näin on, niin kypsyys ja suvaitsevaisuus on kovin yksipuolista ja vääristynyttä tuollaisessa avioliitossa. Se on pelkkää kulissia ja toisen uskon ehdoilla elämistä!
Pitääkö kaiken mennä vl-ehdoilla?
Eikö eivl:n toiveilla ole merkitystä?
Eikö niitä saa kuunnella?
" JOS...
x-vl 21.1.2008 klo 16.23
Jos koko vl-elämä on hengellistetty elämänjakuoleman kysymykseksi, niin ei se kyllä ns. normaalia elämää ole! "
Kenelle on ja kenelle ei, et sinä voi sitä asiaa ratkaista kenenkään toisen puolesta ja yleistää tätä asiaa.
Et voi sanoa mielipidettäsi, muuta kuin omasta puolesta.
Joku toinen voi kokea tämän asian aivan eri tavalla esim. jos on itse vl.
Sitä ihminen joko uskoo koko elämänsä Jumlan haltuun, tai ei.
Sitä EI voi olla puoleksi uskomassa ja toisella sydämen puoliskkolla EI:
"Jos joulutervehdysasiakin on toisen mielestä hengellinen ratkaisu ja valtakunnan rajanveto, niin eipä siinä mistään tavallisesta ole kysymys! "
Miksi sinua tällainen vaivaa yleensä jos et itse ole vl?
Anna vl:ien ajatella itse omasta puolesta.
Lisäksi tässä on siinä mielessä ihan normaali asiasta kysymys, että Päivämies on vl:ien, siis uskomassa olevien sanomalehti.
Vai mikä se mielestäsi yleensä on se tavallinen
ja miten se asia voidaan mitata?
Otanpa yhden esimerkin;
Jos minun toinen puolisko olis esim. punanen ja liittyis äärivasemmisto liikkeeseen. Se on hänen mielipide ja hänen valtintansa.
Oma valintani on tässä; Että en kyllä itse seurais mukana, jos en sitä aatetta seuraa mukana koko hengestä ja ole itsekin vasemmistolainen.¨
Eikä tulis mieleenkään, että vaatisin, että hänen jossakin palaverissa tai heidän lehdissä täyytis ottaa koko perhe huomioon.
Ja että vaikka pitäis laittaa joulutervehdys koko perheen puolesta vasemmistolaisten lehteen.
Se on silloin mieheni ratkaisu, ei minun eikä lasten, jos hän tällaisen ratkaisun tekee.
"Jos toinen ei halua /voi osallistua mihinkään sellaiseen, mikä koskee vl-elämään, niin miten sellainen yhteiselämä on mahdollistakaan?"
Se vaan on niin, että siitäkin joutuu monesti kärsimään tätäkin puolta, jos on seka-avioliittoja.
Mutta kyllä se Jumala antaa viisautta uskovaiselle näissäkin asioissa ja voimaa.
Koska se uskovaisen koko elämä on kokonaan hengellistetty ja jos toisen ei ole sitä.
Silloin sitä joutuu peittämään sen toisen puolen, jos ei sitä kärsi tuoda EI_VL;n edessä esille.
Ja silloin se on paras että ei puhu siitä.
Se on kaikista viisainta olla hiljaa silloin, jos joka asiasta tulee riita.
Eikä tämä ole epäerehellistä peliä, jos sitä joutuu pakon edessä näin menettelemään.
Sitä kun joutuu monesti sen tilanteen mukaan elämään tässä maailmassa.
Ja monesti se "vaikeneminen on kultaa."
"Jos koko elämä kaikkine pikkujuttuineen on hengellistä vl-elämää,"
Se ei ole "jos vaan kun," kuten tuossa yllä jo aikasemmin kirjoitin.
Se Jumala ohjaa uskovaisen koko elämää, ei vaan osittain.
"niin missä on eivl:n osuus? Mihin eivl:ää tarvitaan? "
Ei-vl on itse valinnut osansa ja itse vastaa siitä Jumalan edessä kerran.
Se maallinen avioelämä kuitenkin on elettävä täällä.
Mutta kun kuolema tulee, se erottaa avioparit.
Ja tuon puoleisessa elämässä ei ole enää avioliittoja.
Mutta jos kääntäis tämän asian toisin päin, että mihin EI_VL, tarvitsee uskovaista.
Se tarvitsee valaisemaan tämän epäuskoisen tietä.
"Jos näin on, niin kypsyys ja suvaitsevaisuus on kovin yksipuolista ja vääristynyttä tuollaisessa avioliitossa. Se on pelkkää kulissia ja toisen uskon ehdoilla elämistä! "
Jos lukisit tämän ensin itselle ja panisit käden omalle sydämelle. Ja tutkisit vähän, mitä olet itse tänne kirjoitellut.
Kuullostaako siltä, että kirjoituksissasi on kovin henkistä tai hengellistä kypsyyttä?
Jos koet tämän avioliiton näin, että se on kulissia, se on sinun mielipide.
Uskovaisen aviopuolison rakkaus on sittenkin tätä toista kohtaan aitoa ja voimassa.
Mutta tottaki se siitä kärsii jos toinen on EI_VL.
Sehän olis aivan kohtuutonta, jos ei edes sen vertaa sais tuntea negatiivisia tunteita.
Mutta Jumala antaa oikeaa viisauttakin, ja jos jotku asiat on tulenarkoja, että niistä ei kärsi puhua, sillä voittaa paljon enemmän että on hiljaa.
Kiitos sulle pitkästä viestistäsi!
Olit varmaan miettinytkin asioita?
Jospa minä menisin nyt.
Tämä oli minulle uutta
Kirjoittanut: Kauhistutavaa pimeyttä 19.1.2008 klo 23.02
Järkyttävää, x-vl! Tämä on minulle uutta."
Vähästäpä järkytyt..;))
"Jos listasta puuttuu elossa oleva aviopuoliso, niin jokainen tuttu vl tietää siitä, että toinen 'ei ole uskomassa, on kieltänyt uskonsa'. Lista kertoo siis vl:ille julkisesti ihmisen sieluntilan! Minusta se on loukkaavaa ja lainvastaista!"
Tai päinvastoin, jos jostakin vl:ien ulkopuolella jostakin listasta puuttuu vl:ien nimi.
Se kertoo vaan pelkästään siitä, että ollaan eri laumassa.
Näin se Päivämieskin kertoo, ja siihen on oikeus.
"En ollut uskoa silmiäni. Että avioparien väliin vedetään jopa joulutervehdyksissä "valtakunnanraja" - niinkö? "
En minäkään taida nähdä oikeen, että joka asiasta tehdään NÄIN sensaatiomaista juttua ja ISO NUMERO...
Kerrassaan vaikea ymmärtää.
"Tämä kertoo missä he elävät"
Minäpä autan vähän ja kerron missä he elävät.
He elävät Jumalan valtakunnassa. Ja raja on selvä.
"Syvässä farisealaisessa pimeydessä. he ovat valmiita loukkaamaan ulkopuolelle sulkemiaan miten hyvänsä sillä se ei nähtävästi lainkaan tunnu heidän omassatunnossaan. "
Ja tämä kertoo kirjoittajan sieluntilasta. Ja vähäisestä hengellisetä ymmärryksestä; "Että pimeys ei käsitä valkeutta."
"Tätä ei uskoisi ellet sinä kertoisi, luotettavaksi tunnettu kirjoittaja. "
Eikä tätä tarinaa haluais millään uskoa todeksi, että ihminen voi olla näin pimeä, joka laittoi tämänkin viestin, kun vastasi x-vl:lle.
"iiruosa. 19.1.2008 klo 20.19
harrastaa keskustelua itsensä kanssa.
Jos joku, niinkuin äsken Rebekka, pyrkii asiallisesti vastaamaan, niin jos ei mielipide tyydytä, niin hän rupeaa sitten mollaamaan aivan suotta.
Keskustele sitten tällaisten kanssa asiallisesti. "
Halusitko jotenkin mitöidä tuota vl-käytäntöä ja sen aiheuttamaa ongelmaa seka-avioliitoissa? Se kertoo paljon syvemmästä ongelmasta kuin mitä se pinnalta katsoen on. Eihän se tavallisesti haittaa mitään, jos toinen tekee omia juttujaan ja osallistuu niihin yksinään ja moikkaa kavereitaan. Ei siihen tarvitse puolisoa väkisin tunkea.
Taustalla oleva tieto tekee tuosta käytännöstä loukkaavan. Sen tajuaa lapsenmielisinkin vl.
Vl-rajat ovat selvät, kuten kirjoititkin. Ja ne näkyvät jopa joulutervehdyksissä. Näin ainakin avaajan mielestä pitäisi olla. Nyt ne eivät ole, koska muutamat veeällät eivät ajattele riittävän tiukkapipoisesti.
Miksi tämä herättää sinussa tuollaisia tunteita, että kirjoitat melkein ala-arvoisesti ja vähätellen? Vai onko tämä jotenkin kielletty aihe? Se koskettaa minua läheltä, joten en kauhistele naapurin tai lähisukulaisen kohtaa ja kohtaloa. Tai hänen pimeyttään!
"ei varmaan
Kirjoittanut: kovin yleistä 20.1.2008 klo 23.10
"Tuo asenne ei ole varmaan kovin yleinen. Luulen, että silloin on jo melkoinen viha ja katkeruus mielessä, kun pitää toitottaa kaikille ja ilmoittaa oma vl-tilansa."
Kyllä te osaatte,,, teki vl niin tai näin, niin aina keksitte puhua vastaan.
Jos hän ei sano olevansa vl, se on väärin. Jos hän sanoo, olevansa vl, sekin on väärin.
Eikä se ole vihaa eikä katkeruutta. Päinvastoin, se on iloinen asia jos on löytänyt tämän uskon, josta haluais toistenkin pääsevän osalliseksi.
Mutta näillä toisilla tuntuu olevan sekä vihaa, että katkeruutta.
"Ei siinä mitään ylpeilemistä ole, kun avioliitto saa niinkin pahan repeämän."
Jos on usko mennyt, sitäkö tarkotat ja toinen on vielä kuitenkin vl?
No ei ole ylpelemistä, jos tästä on toinen uskosta joutunut pois jostakin syystä.
"Mutta ehkä silloin, kun on valmis eroamaan aviopuolisostaankin,"
Tämä on sielunvihollisen puhetta ja saarnaa, ja tuo jatkokin. Jospa et kauppais tällaista vaihtoehtoa toisille.
Jos itse olisitkin näin ajattelemassa.
Sehän on toisen yksityiselämän hajottamista. Ja kamalaa työtä, mitä täälllä puhut. Vaikka sanotkin ehkä...
Näin "huonolla ja alhaisella tavalla sielunvihollinen vaikuttaa sinussa, että puhut, että ehkä sittenkin"... on tällainen vaihtoehto olemassa.
"eli kyllästyminen ja inho on koskettaa myös tätä inhimillistä sidettä ei ainoastaan vl-uskoa ja -seurakuntaa."
En kyllä usko x-vl:n ajattelevan näin tyhmästi ja yksinkertaiseti.
Hän ei ole sanallakaan koskaan sanonut näin.
Hän varmasti rakastaa omaa miestään, kaikesta huolimatta.
Näin haluan uskoa.
Mielestäsi se viesti, johon vastasit, oli tyhmä ja sielunvihollisesta. Ne olivat minun jatkoajatuksiani ko. tilanteesta.
Siellä on 'ehkä'- sanoja sen vuoksi, etten halua yleistää, enkä esitää varmoja ratkaisuvaihtoehtoja.
Avioeroa en ole suosittelemassa, mutta erottaviin tekijöihin ja riitaa aiheuttaviin asioihin avioliitossa haluan korjausta.
Ei kai vl-opetuskaan halua lisätä kiilaa ja railoa puolisoiden välille? Eikä ole hajottamassa kenenkään avioliittoa eikä puuttumassa kenenkään yksityiselämään? Ei ainakaan saisi olla!
en tajua
Kirjoittanut: x-vl 21.1.2008 klo 21.25"
Et näköjään tajua oikein, näen sen itsekin.
"Halusitko jotenkin mitöidä tuota vl-käytäntöä ja sen aiheuttamaa ongelmaa seka-avioliitoissa? "
Ja halusitko itse edes ymmärtää asioita oikein? Vähän kuullostaa siltä, että joka asiaa pitää kaivaa, mitä tänne kirjoittaa.
Ja kärjistää asiat....
"Se kertoo paljon syvemmästä ongelmasta kuin mitä se pinnalta katsoen on. "
Jaa, että vl ja ei-vl on avioliitossa keskenään, mutta ymmärrän itsekin että siinä on kuilu välissä...
Ja se ei korjaannut jos et halua tehdä parannusta.
Sitäpaitsi,Kirjoitin sen niin lyhyesti kuin osasin,mitä katsoin tarpeelliseksi.
Eihän tänne voi koko kirjaa kirjoittaa.
"Eihän se tavallisesti haittaa mitään, jos toinen tekee omia juttujaan ja osallistuu niihin yksinään ja moikkaa kavereitaan. Ei siihen tarvitse puolisoa väkisin tunkea. "
No tätä tarkoitinkin.
"Taustalla oleva tieto tekee tuosta käytännöstä loukkaavan. Sen tajuaa lapsenmielisinkin vl."
Jospa tämä johtuu vaan sinun omista vääristä asenteista?
Jos tämä asia kiusaa, niin miksi et tule Ry:lle seuroihin ja yritä päästä tästä uskosta osalliseksi itsekin, tai edes keskustella siellä näistä asioista oikealla mielellä?
Se Jumala auttaa, ei tarvitse muuta kuin oikeaa mieltä.
Ihminen itse valitsee kummalle puolelle haluaa kuuulua.
Ja sitä puhutaan YLEISESTI sekä vl:istä, että ei vl:istä.
Aina puhutaan halus sitä ITSE tai ei...
Mutta omaa oloa voi helpottaa paljonkin, jos osaa asennoitua asioihin oikein.
Ja että ei ota kaikkea itselle, mitä toiset puhuu.
Jos jollekin asialle ei mahda mitään, miksi jatkuvasti sitä asiaa pitää ottaa esille uudestaan ja uudestaan...
"Vl-rajat ovat selvät, kuten kirjoititkin. Ja ne näkyvät jopa joulutervehdyksissä."
No tämä on ihan normaali elämään kuuluvaa, Miksi kasvatat nämäkin asiat näin SUURIKSI.
Niitä ongelmia kyllä riittää, jos itse niitä hakemalla hakee joka asiasta.
"Näin ainakin avaajan mielestä pitäisi olla.Nyt ne eivät ole, koska muutamat veeällät eivät ajattele riittävän tiukkapipoisesti."
Älä nyt viitsi sentään KELJUILLA. Sitähän tämä on, eikä mitään tervehenkistä keskustelua enää, vaan kaukana siitä.
Tiedät sen itsekin.
"Miksi tämä herättää sinussa tuollaisia tunteita, että kirjoitat melkein ala-arvoisesti ja vähätellen?
Jospa omat väärät asenteet vaikuttaa siihen, että ne tuntuu vaan tältä. Sellaiseksi niitä ei ole tarkoitettu.
Satun vaan jotakin näkemään, koska olen itse kasvanut EI-VL perheessä.
Ja kun nuorena tein parannuksen, niin se oli JO ITESTÄÄN SELVÄÄ, että kaikista asioista ei voinut lähes tulkoonkaan puhua EI_VL-kotiväen kanssa, eikä EI_VL vanhempien kanssa PARANNUKSEN TEON JÄLKEEN.
Mutta ei myös perheen ulkopuolella olevien EI-VL:ien kanssa.
Se täytyi jo nuorena ymmrtää, että meidän VÄLISSÄ ON KUILU. JA SEN TUNSI molemmat puolet. Halus sitä tai ei...
"Ja koska Jumala on sen kuilun siihen pannut, sitä ei ihminen ITSE voi saada pois."
"Sitä ei tarvinnut muuta kuin tehdä parannuksen, kun sen asian jo näki ja tunsi omassa sydämessä ihan selvästi. Että nyt sitä kuuluu eri joukkoon"
Ja sitä sai kaks kertaa ajatella, että miten edes sitä asiaa osa tuoda tai ottaa OIKEIN ESILLE kotiväen keskuudessa, että NYT MINÄKIN OLEN VL.
Koska se "VAISTO ASIASTA OLI; ETTÄ TÄMÄ MAAILMA EI TUNNE TEITÄ."
En vielä tiennyt tätä asiaa, enkä uskon kautta osannut tulkita, mistä tämä tunne johtui,mutta vaistosin paljonkin näitä asioita;Joita puhujat on Raamatun kautta seuroissa ottanut esille ja selittänyt.
Tämän asian tunsin VOIMAKKAANA omassa sydämessäni, että nyt on juopa, tämän maailman välillä. Ja se tuli heti kun olin tehnyt parannuksen.
Niin että omakohtainen tuntuma on asiasta.
"Vai onko tämä jotenkin kielletty aihe?"
Tämä ei kyllä ole muuta kuin KELJILUA. Ja siksipä jätänkin vastaamatta.
"Se koskettaa minua läheltä, joten en kauhistele naapurin tai lähisukulaisen kohtaa ja kohtaloa. Tai hänen pimeyttään!"
????
Miksi kirjoitat näin, ihan kuin olis itse- sääliä, kun te kerran kuitenkin olette itse omasta tahdosta siellä VL:uskon ulkopuolella.
Teillä olis samat mahdollisuudet kuin meilläkin olla vl.
Se riippuu se RATKAISU paljon teistä itestä.
En sano, että kokonaan. Koska Jumala sen oikeaan mielenkin antaa.
Mutta kyllä te itse voitte siihen vaikuttaa, että kuuntelisitte oikealla mielellä, kun teitä yritetään kutsua täällä Jumalan valtakuntaan ja tulisitte seuroihin.
Tämän enempää täällä palstalla emme voi tehdä teidän eteen, vaikka haluaiskin.
Varmaan tajusin sen verran kuin on tarpeen tällä hetkellä.
"arvasit oikein
Kirjoittanut: x-vl 21.1.2008 klo 22.20
Mielestäsi se viesti, johon vastasit, oli tyhmä ja sielunvihollisesta. Ne olivat minun jatkoajatuksiani ko. tilanteesta. "
Kumpi on sinulle tärkeämpi, että sinulle vastaa rehellisesti, miten ajattelee asian, vai että kaunistelee asian.
Ja puhuu vaan pintaa,eikä kerro koko totuutta?
Kirjoitin sen mitä ajattelin.
"Siellä on 'ehkä'- sanoja sen vuoksi, etten halua yleistää, enkä esitää varmoja ratkaisuvaihtoehtoja. "
Jos teet viisaasti, et kuitenkaan halua varmaan erota, vaan yrittäsit rakentaa liittoasi, sen verran mitä osaat omalta puolelta.
Olen sen verran kuullut, että kaikki katuu, jotka on eronneet.
Osasin jo itse nuorena ajatella, että sitä on jäljellä RIKKINÄINEN IHMINEN; JOS TULEE ERO.
"Avioeroa en ole suosittelemassa, mutta erottaviin tekijöihin ja riitaa aiheuttaviin asioihin avioliitossa haluan korjausta. "
Tuo kuullostaa ihan hyvältä ja järkevältä ajatukselta.
"Ei kai vl-opetuskaan halua lisätä kiilaa ja railoa puolisoiden välille?"
Ei itse halua lisätä mutta luepa tämä viesti, jospa täältä löytis vastaus tähänkin asiaan ja pulmaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032174929
"Eikä ole hajottamassa kenenkään avioliittoa eikä puuttumassa kenenkään yksityiselämään? Ei ainakaan saisi olla! "
Senhän sinä jo tiedät kysymättäkin, että vl:ät ei ole avioeron kannalla.
Mutta se kaikki johtuu sinusta ja miehestäsi, miten osaatte ja haluatte yhdessä ratkaista avioliiton ongelmat.
Tietenkin miehesi on velvollinen kuuntelemaan sinua ja päinvastoin. Ja sen verrran mitä te molemmat osaatte, voitte joustaa omalta puolelta.
SE IHMEITTEN AIKA EI OLE VIELÄ OHI.
Ja se on TÄRKEÄÄ, että osaa ANTEEKSI PYYTÄÄ, jos on LOUKANNUT.
Mutta myös, että OSAA ANTEEKSI ANTAA .
Ja mitä toivosinkaan enemmän, KUIN; ETTÄ SINÄKIN PÄÄSISIT TAKASIN JUMALAN VALTAKUNTAAN. :))
Tätä haluan rukoilla puolestasi....
"nyt tajusin
21.1.2008 klo 22.42
Varmaan tajusin sen verran kuin on tarpeen tällä hetkellä"
En tiedä, missä päin Suomea asut, mutta jos elät tiukoilla vl-alueilla, siellä se on varmasti noin.
Miten sinulla on noin omituinen käsitys, niinkuin ihmiset olisivat jotenkin sairaan riippuvaisia.. Eivät kaikki ole.
"Lisäksi olen huomannut että tervehdyksiä lähettävät myös niin ettei kumpikaan ole v-l. Esim. eräs evlut. pappis-pariskunta näkyy uskollisesti olevan listoilla vaikkeivat ole v-l:sia."
Ihmeitten aika ei ole ohi.
Sen olen huomannut.
Minäkin rukoilen sinun puolestasi.
Jos kirjoittaja ei ole uskovainen, hän ei myöskään kykene kirjoittamaan opillisesti oikein.
ja esitin hyvin kirkerän kannan ototon tuohon asiaan...
"EI-VL:ät oli eniten äänessä, jotka oli sen kannalla ja oikein vaatimalla VAATI, että PM:heen pitäis muittenkin saada sinne oma joulutervehdys.
Eihän heillä ole EI-RY:n maksaneina jäsenenä sananvaltaa näissä asioissa. Ei ymmärtääkseni ainakaan pitäis olla."
Makasan jäsenmaksun ja olen edeleenkin sitä mieltä että todellakin jos joulutervehdyksissä aletaan ronklaamaan kenen nimi siellä on ja kenen ei. Ja joulutevehdyksillä alateen piirellä oikein usvovien rajaa jne....
Niin ihan varmaa on että jos tuollaisen nään käytännössä tapahtuvaksi otat listan ja omin käsin pilppuan sen pieniin pieniin palasiin.
Jouluterveydyksen saa laitaa päivämieheen kaikki jotka haluavat. Se on makullinen ilmoitus siinä kuin firmojen ilmioitukset. Ja sitä ei ole sidotu eikä pidä sitoakkaan jäsenmakusun maksamiseen.
Ehdostus on mielestäni lähinnä ei-vl tarkoituksellisesti loukaava. Olen pahoillani Kivki mutten voi yhtyä ajatukseen.
ketään, jolla ei ole tätä samaa uskoa sydämessä.
"Jouluterveydyksen saa laitaa päivämieheen kaikki jotka haluavat. Se on makullinen ilmoitus siinä kuin firmojen ilmioitukset. Ja sitä ei ole sidotu eikä pidä sitoakkaan jäsenmakusun maksamiseen.
Ei vl:uskon ulkopuolelisilla pitäsi olla näihin asioihin sananvaltaa.
Ei ainaakaan missään nimesssä jos osais vähääkään käyttäytymis-sääntöjä , sitä ei ainakaan sais yrittää määrätä vl:ä.
Sen kuten muutki asiat päättää nämä jotka ovat Ry:n jäseniä, ja samassa uskonhengessä.
Mutta on eri asia, jos kellossa on toinen ääni, ja jos nämä vl:ät suostuu siihen, jos nöyrästi pyytää.
"Ehdostus on mielestäni lähinnä ei-vl tarkoituksellisesti loukaava. Olen pahoillani Kivki mutten voi yhtyä ajatukseen. "
Tuo on kyllä turhaa luulottelua. Mutta luulo ei ole tiedon väärti.
" Olen pahoillani yhtyä ajatukseen. "
Jos et voi, mutta et sinä täällä palstalla voi yksin päättää näitä asioita, vaikka olistikin vl.
Ja sinulla ei ole vl:ien puolesta valta täällä puhua eikä määrätä täällä mitään.
Eikä toisten puolesta edes oikoa asioita.
Sen tekee nämä ao. itse.
Yksityisenä ihmisenä voit kyllä puhua, jos sinulla on kannanottoja asioista.
Mutta se oliskin sitten tärkeää, että olis nöyryyttä vähän, ja sanois, että tämä on vaan minun mielipide.
Mutta ei niin, että kaikkien toistenkin pitäis sinun tahdissa mennä.
eikö se nöyryyskin kuulu uskoon?
Ja että voi tunnustaa joskus senkin, että itse ei ole muuta kun erehtyvä ihminen,
Ja että sitä voi itsekin olla väärässä.
Jospa et yrittäis toisia vängellä muuttaa.
Eikö se uskovainen luota, että kaikki tulee Jumalalta ne vastoinkäymistekin.
Ja jospa puhusit vaan yksityisenä ihmisenä
ja omasta puolesta.
Ja antasit toistekin puhua ja ajttelisit, että voi se toistenkin mielipide olla oikea, eikä vaan se mitä sinä itse tuot esille.
Politiikka ei ole uskoa, eikä usko politiikkaa.
Politiikot ruukaa hoitaa asioita näin, että suurella äänellä huutaa äänenensä kansan kuuluville.
Mutta mitä Raamatussa sanotaan uskovaisesta ja mikä on uskovaisenkin oikea käsitys; että se on nöyrä, hiljainen ja arka.
Tuntuuko nämä tuntomerkit sopivan tämän palstan vl:iksi sanovilla ihmsillä?
Erehtyä kyllä voi, mutta se on jo toinen asia, jos ei itse ymmärrä lainkaan tätä puolta asiassa.
Juurihan sinä kaikin keinoin yrität, että asia on niinkuin sinä sanot. Et todellakaan anna ymmärtää että kysymyksessä on sinun oma mielipiteesi, ei yhtään sen enenmpää. Katso peiliin.
EI-VL alkais keskustelun, ja ihan sitä varten, että että niistä määrätyista sioista puhuttais täällä.
Niin sitten kuitenkin vähän ajan päästä kuullostaa siltä, niin kuin tämä vastapuoli ei saiskaan sanoa mitään.
Aika nurinkurista.
Näin se on aina ollut tämä palstan henki.
Itse menettelen näin, että jos en tykkää toisten mielipiteistä, hyppäään ne yli.
Se on pajon parempi ratkaisu, kun alkaa riitelemään.
Keskustella voi vieläkin tässä ketjussa itse asiasta, mutta riitelemään ei kannata alkaa.
Sillä se on kuitenkin totuus, että täällä näkee koko ajan vastakkain asettelua;
Toinen on Vl:n mielipide, ja toinen EI:VL:n.
Ja se on kuitenkin ihan normaalia, että EI-VL ei ymmärrä VL:iä.
Eikä nämä monet keskustelut taida siinä mielessä kovin paljon hyödyttää. Jos itsellä on jo alusta lähtien väärät asenteet, eikä haluakaan ymmärtää asioita oikein.
Ja kai VL:illäkin on oikeus omasta uskosta kirjoittaa, ilman että siitä HETI tulee kamalaa tappelua.
Jos näin on, silloin on sielunvihollinen asialla.
siihen, että jos keskustelut väärin vastaa, että osaa lopettaa ajoissa ja olla hiljaa.