Luin sinun sivuilta kahden välimiehen opista ja sieltä jäi yksi asia mietityttämään.
Jos asia on niin että ihminen ei tarvi toista ihmistä syntien anteeksi antoon niin mitä tarkoittaa raamatussa oleva teksti "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." varsinkin tuo jälkimmäinen osa " joiden synnit te pidätätte, niille ne on pidätetyt"
Äkkkiseltään tuon voisi tulkita että jumala olisi antanut opetuslapsilleen vallan "sitoa" ihmisen synteihinsä. Tämä olisi tärkeä tieto koska tähän kohtaan lestadiolaiset nojaavat aina kun puhe kääntyy siihen että voiko ihminen saada syntejä suoraan jumalalta anteeksi.
Jos asia on niin että ihminen ei tarvi toista ihmistä syntien anteeksi antoon niin mitä tarkoittaa raamatussa oleva teksti "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." varsinkin tuo jälkimmäinen osa " joiden synnit te pidätätte, niille ne on pidätetyt"
Äkkkiseltään tuon voisi tulkita että jumala olisi antanut opetuslapsilleen vallan "sitoa" ihmisen synteihinsä. Tämä olisi tärkeä tieto koska tähän kohtaan lestadiolaiset nojaavat aina kun puhe kääntyy siihen että voiko ihminen saada syntejä suoraan jumalalta anteeksi.
Vastaukset 18
Vanhimmat
joltain ev.lut.seurakunnan papilta, kuin ateisti Admatalta... Pyydä myös perustelemaan Raamatulla.
vaan uskovainen ihminen, itse sellaiseksi tunnustautuva. Nythän sinä suorastaan valehtelit!
avarasti tulkitaan... mutta kristinuskon kanssa tällä on hyvin vähän tekemistä.
Tässäpä ote Admatan uskontunnustuksesta:
"Kuka voi sanoa tietävänsä etteivät sydämestään uskovat hindut ja muslimit seuraa sitä tietä, jonka Jumala on juuri heille kirkastanut? Tai kukapa voi sanoa ettei Jumala kirkasta itseään persoonattomassa muodossa buddhalaisille, jotka eivät halua persoonalliseen Jumalaan uskoa?"
Jumala pani Jeesuksen ihmiseksi siksi, että Hän todella tiesi omakohtaisetusi, mitä on elää maanpäällä, ihmisenä. Maailmassa, mutta ei maailmasta.
Toisena, tärkeimpänä juttuna oli se, että Hän kirkastuu täällä, ensin nostetaan ristille, sitten kolmantena päivän ylös kirkkauteen.
Mitä tämä viimeinen sitten meille syntejä katuvalle merkitsee. Lunastusta, jos uskomme Jeesuksen paljastustyöhön, jollemme usko, olemme lain alla. Lain alla ollaan myös silloin, jos olemme jossain seurakunnassa, joka latelee sääntöjä, et saa tehdä sitä, et saa maalata huulia, hiuksia yms. Se on luisumista lain alle, ei armon, jota Jeesus ilmentää.
Mutta mitä on tämä avainten valta. Kukaan muu ei ole meidän syntejämme lunastanut, kun Jeesus Kristus, kukaan muu niitä ei pysty anteeksi antamaan, kun Jeesus Kristus.>>> Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."> Minä olen se, joka maailman ihmiset Isälle esittelee, toiset oikealle, toiset vasemmalle puolelle. Tekojensa mukaan.
Siis ymmärrettäväksi.
Kaikki valta on Jeesuksella, ja joka uskoo Häneen Kristuksena, ja on uudestisyntynyt ylhäältä, ja kastettu, on Hänet päällensä pukenut, ja katuu syntejään, on täysin pois syntivelastaan, sanoi tai sitoi kuka hyvänsä ihmisistä muka Hänet synteihinsä, tai mihin tahansa. Häneen ei saatana enää pystyt, kun Pyhä Henki on laskeentunut kasteessa Hänen sydämeensä.
Mutta miten niillä, jota nämä SRK antikristukset sitten sitoivat. Jos Heillä oli Pyhä Henki ja luottamus Jeesukseen, ei mitään, mutta jollei, totta kai se sitominen piti niin kauna, kun He kohtaisivat elävän Jumalan, Pojassaan Jeesuksessa. Oli aivan sama, sidottiinko Heidät synteihin tai ei tai olivatko He VL;iä tai ei, synnit pysyy niin kauna, kunnes ottaa vastaan Jeesuksen, Jumalaan uskominen ei ketään pelata.
Mitä sitten on tämä toteaminen >syntisi on anteeksi annettu.
Se on rippi, jota SRK on väärentänyt sitomaan porukkaa omiin, ja tehnyt siitä kättennosto äänestyksen ja kerettiläisen omavanhurskauden merkin. Ripissä on vain kolme osallistujaa. Syntejään katuva ihminen, Kolmiyhteinen Jumala, pojassaan sekä Hengessä, ja meidän vähäisestä uskosta johtuen lähimmäinen, jolla on Pyhä Henki sydämessään ja Hänen tehtävä on vain todeta, että Herra on suuri, ja raamatun sana tuulee todeksi pojassaan, ja Hänen nimessään syntisi on anteiksi annetut, se lisää sitä heikkoa uskoa. Tämä on vain todistus molemmille.
Tass siitä sitomisesta. Kuka kehtaa todella sanoa, että kaikkivaltias Jumala on antanut jollekin lahkolle luvan määritellä koko maailman uskon ja pelastuksen. Ei kukaan, vaan SRK toimii antikristuksen hengessä ja tekee yhteistyötä myös saatanan kanssa, joten se hajoaa 15 v. sisällä.
Olisi aika kumma, jos näin olisi, ja jos olisi, Raamatussa kerrottaisiin, että kaikki valta on Voittoisella, mutta kun ei.
Edelleen kaipaisin vastausta tuohon kohtaan
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Mitä se tarkoittaa? En ihannoi todellakaan srk:n oppia, mutta kun asiasta lestadiolaisten kanssa keskustelee niin he vetoavat tähän kohtaan raamatussa ja siksi haluaisin tietää mitä tämä kohta tarkoittaa että voisin perustella heille että he ovat väärässä.
>>Opetuslapset riemuitsivat, kun he näkivät Herran. Jeesus sanoi heille taas:” Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin minäkin lähetän teidät.” Näin sanottuaan hän puhalsi heihin ja sanoi heille: ” Ottakaa vastaan Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.”
"Hänen nimessään he saivat oikeuden julistaa synnit anteeksi jokaiselle joka katui, mutta pidättää ne niiden kohdalla, jotka eivät katuneet ja tehneet parannusta."
No tämähän tarkoittaa juuri sitä että toisella ihmisellä on oikeus sitoa toinen ihminen synteihinsä. Eli lestadiolaiset käyttävät tätä raamatun kohtaa kun he saarnaavat että tee parannus ja usko syntisi anteeksi.
Eikö ihminen voi tehdä parannusta ja ja uskoa syntejään anteeksi suoraan Jumalalta? Esimerkiksi jos rikot jotain kymmentä käskyä vastaan vaikka ajatuksin niin voiko sen saada anteeksi katuen ja rukoilemalla jumalalta anteeksi vai tarvitaanko siihen joku toinen ihminen?
Juuri tuo kohta selviää Raamatusta, kuka sen sanoi, ja kenelle sanoi. Pyhä Henkihän ei ollut vielä silloin maan päällä, koska Jeesus oli. Tämä selvä.
Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!" Eli, puhujana oli Jeesus, >> Rauha Teille.> opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana >Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
"Hänen nimessään he saivat oikeuden julistaa synnit anteeksi jokaiselle joka katui, mutta pidättää ne niiden kohdalla, jotka eivät katuneet ja tehneet parannusta." Ketkä saivat, sen saivat opetuslapset, ei VL;t.
No tämähän tarkoittaa juuri sitä että toisella ihmisellä on oikeus sitoa toinen ihminen synteihinsä. Eli lestadiolaiset käyttävät tätä raamatun kohtaa kun he saarnaavat että tee parannus ja usko syntisi anteeksi.> Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Juuri siksi, koska kaikki valat on Hänen pojallaan Jeesuksella, ja vain Hän voi antaa synnit anteeksi.
Jos ajattelet niin, että rikot kymmentä käskyä, olet lain alla ja et pelastu, koska Jeesuksella on valota pelastaa vain. Vain Jeesus selvisi elämällä lain mukaan, et sinäkään siitä selviäisi, joten jos uskot Jeesukseen, Hän sovittaa lain puolestasi, armosta ja vain Hän, siinä ei muita tarvita ja muista ei ole apua. >> Jeesus Kristus on kuollut syntiesi puolesta, Laki päättyi ( siis käskyt ) Johannekseen.
Usko Jeesusta ja ole rauhassa.
julistaa synnit anteeksi, perustuu siihen uskomukseen, että tuolla toisella ihmisellä on varmasti itsellään oikea usko ja Pyhä Henki. Tätä taas ei kukaan voi tietää toisesta, koska vain Jumala pystyy todella näkemään sydämeen, ei toinen ihminen. Vl:tkin myöntävät, että heidän joukossaan on ns. mätiä kaloja, eli ihmisiä, joilla on usko huulillaan muttei sydämessään. Ja jos ihminen on harhaan mennyt, hän ei edes itse huomaa poikenneensa oikeasta uskosta.
Siis ihmiseen ei voi koskaan luottaa, ei siihen, että hänellä olisi todella Pyhä Henki. Sen asian tietää vain Jumala. Myös kokonainen seurakunta voi joutua harhaan, eikä siitä syystä ole mitään arvoa sillä, että seurakuntalaiset todistavat toisensa uskovaisiksi.
Voihan kuka tahansa uskoa omaavansa Pyhän Hengen, ja sen varjolla päästää tai sitoa toisten syntejä. Mutta mitä merkitystä sillä on?
Esimerkiksi helluntailaiset voisivat ruveta sitomaan vl-ihmisten syntejä, ja vl:t vastavuoroisesti helluntailaisten, ja kumpikin osapuoli uskoisi omaavansa 'avainten vallan'. Hohhoijaa!
Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan:
"On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
SRK:n ja liian monen rauhanyhdistyksen johtokunnan vallanneet omavanhurskaat eivät ratkaise sitä, kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka ei. Siitä heillä ei ole valtaa päättää. Heillä ei ole valtaa siihen, uskooko joku Jumalan sanaan ja julistettuun synninpäästöön vai ei.
Martti Luther selittää:
"Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin." Syntiään katuvalle tulee antaa anteeksi, kuten Martti Luther selittää: "Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
Syntiä katuvalta ei saa kieltää synninpäästöä. Häntä tulee lohduttaa ja tukea. Jos syntiin joutunut on tehnyt parannuksen, ei sitä syntiä saa kukaan enää kaivella. Se, mikä on anteeksi annettu maan päällä, on anteeksi annettu taivaassa. Anteeksi annettuja syntejä ei Jumalakaan lue ihmisen syyksi viimeisellä tuomiolla. Se, jonka synnit ovat pestyt Kristuksen sovintoverellä, saa kuulla kutsun: Tulkaa minun Isäni siunatut. Jos synti on anteeksi annettu, ei siitä saa vaatia uutta parannusta.
Kyseessä on Raamatulle tyypillinen toisto, joka on ymmärretty vanhoillislestadiolaisuudessa ja muuallakin päin honkia.
Syntien pidättämisessä on kysymys täysin samasta asiasta kuin syntien anteeksi antamisessa. Synnit pidätetään ja ihminen vapautetaan. Ellei ihminen hyväksy kohdalleen Jeesuksen lunastamaa syntien anteeksiantamusta, ei hänen syntejään voida sitoa, vaan ne otetaan huomioon Jumalan tuomitessa ihmisiä. Ihmistä ei täällä "ajassa" kuitenkaan missään vaiheessa pidätetä tai tuomita, sillä Raamatussa on useita sellaisesta varottavia ja sitä vastaan sotivia kohtia. Kyseessä on puhtaasti Raamatulle tyypillinen toisto, eli se että tärkeitä asioita toistetaan hieman erilaisin sanakääntein.
Toki uskovaisilla on oikeus ja jopa velvollisuus tuomita selkeä synnissä eläminen.
MUTTA EI SEN YLI, MITÄ ON KIRJOITETTU:
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän:
--> "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan. (1. Kor. 4:5-6)
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
Matt. 6:15
"mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne "
Luuk. 6:42
"Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. "
Joh. 8:7
"Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä". "
Lisäksi Jeesus varoittaa opetuslapsiaan erottelemasta viljaa:
"Matteus 13:
"24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi:
--> 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin"
Jos siis haluamme uskoa, että Uusi testamentti olisi yhteneväinen samaa opettava kokonaisuus, niin tällöin vanhoillislestadiolaisten tulkinta "uskovien vallasta kieltää anteeksianto" on täysin vailla pohjaa.
vaan ihminen pidätetään synteihinsä, jos hän ei ota vastaan tarjottua anteeksiantamusta.
Mitä tulee syntien pidättämiseen, niin se on Raamatun mukaan aivan päinvastainen asia kuin syntien anteeksi antaminen.
Admatalle ja muillekin vastauksista, asia alkaa pikkuhiljaa "valjeta".
Nyt vielä kaipaisin raamatunkohtia missä nimenomaan tulee esille että ihminen (nimenomaan jo parannuksen tehnyt uskovainen)voi pyytää/saada syntinsä anteeksi suoraan jumalalta ettei siihen tarvita ketään ihmistä väliin. Ajattelen itse että sellaista syntiä jossa esim. loukataan toista ihmistä tai tehdään lakia vastaan pitää asia korjata ja pyytää anteeksi asianomaiselta, mutta jos teet syntiä ajatuksin tai teoin mikä ei kosketa toista ihmistä niin silloin voi saada syntinsä anteeksi suoraan jumalalta katumalla ja rukoilemalla.
Olenko aivan metsässä??
Osaatko Raamatun alkkukieliä, hepreaa ja kreikkaa? Pystytkö perustelemaan tuon kohdan kielellisten ilmausten tarkoittavan eri asioita?
Pelkällä Musta Tuntuu-luulolla ei voi nyt pelata.
niinku piru Raamattua: muuhun johtopäätökseen ei voi tavallinen luterilainen tulla.
On niitä moniakin kohtia, mutta ekana tuli mieleen, kun Jeesus vapautti synnistä ristillä ryövärin ja otti hänet mukanaan taivaaseen. Ei siinä ollut ketään välimiehen välimiestä. Jeesus ja ryöväri risteillä rinnakkain.
Jos ehdin, etsin muitakin kohtia. Nyt pitää mennä.
kohtaa, sillä entisenä vl:nä olen ymmärtänyt sen tarkoittavan juuri syntien pidättämistä ja lupaa olla saarnaamatta syntejä joillekin anteeksi. Luettuani paljon eksegeettistä kirjallisuutta olen huomannut, että monet raamatunkohdat voidaan selittää ja tuleekin selittää toisin kuin nyt vaikka vl:ssä ne selitetään. Onko siis admatan tulkinta oikea?