Jos joku "hoitokokouksissa" erotettu haluaa tehdä parannuksen niin miksei se tee?? on tää nyt älyttömän lapsellista hommaa...Kaikille kyllä annetaan synnit anteeksi jotka sitä kaipaa..!!
Ja koko "erottamisia" ei oliti tullutkaan jos ns. erotetut olisivat nöyrtyneet ja uskoneet anteeksi. mutta nämä syntiset jääräpäät eivät niin tehneet. ja nyt sitten näiden lastenlapset täällä itkee että ku on niin väärin kohdeltu.
Avosylin otetaan vastaan seuroihin yms tilaisuuksiin kaikki. JA kukaan ei estä erotettujen parannuksen tekoa!!!
OTTAKAA JÄRKI KÄTEEN!!!
Ja koko "erottamisia" ei oliti tullutkaan jos ns. erotetut olisivat nöyrtyneet ja uskoneet anteeksi. mutta nämä syntiset jääräpäät eivät niin tehneet. ja nyt sitten näiden lastenlapset täällä itkee että ku on niin väärin kohdeltu.
Avosylin otetaan vastaan seuroihin yms tilaisuuksiin kaikki. JA kukaan ei estä erotettujen parannuksen tekoa!!!
OTTAKAA JÄRKI KÄTEEN!!!
Vastaukset 108
Vanhimmat
Saatte väärän kohtelunne anteeksi jos haluatte. Saatte pyytää anteeksi sitä, että jouduitte hoitokokus- ja hnkiopin uhreiksi. Aamen.
Tässä kokonaisuudessa on olemassa yksi oleellinen asia ja se on, että hoitajat olivat monessa tapauksessa väärässä, joten heidän tulee ensisijaiseti nöyrtyä parannukseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032121983
ilmeisesti erotetuilla ei kuitenkaa oo henkilökohtasesti halua tehä parannusta? jos ette kerta oo mitään syntiä tehny nii miksi ette tuu seuroihin ja oo ihan hyvällä mielellä? miks pitää kitistä täälä jossain säälittävissä keskusteluissa?
se koira älähtää..
Liekö kaikki ihan oululaista hapatusta.
Sinusta kyllä niin henkii rakkaus ja kaikuu kutsuvaa saarnaa, että ihme on etteivät "poispotkitut" kilvan juokse parannuksen askelille... Oletko aivan varma, että tiedät tästä asiasta riittävästi niin että pystyt noin voimakkaita kannanottoja tekemään?
Oletko itse hyvällä ja mielellä ja nuolet kiduttajasi kättä, jollei ole tullut anteeksipyyntöä ja selvitystä sinua väärin kohdelleelta taholta?
..asiaa. suurin osa näistä keskusteluun osallistuvista ei oo syntynytkään vielä näitten hoitokokousten aikaan.
SE EROTETTU, JOKA HALUAA TEHDÄ PARANNUKSEN, OLE HYVÄ VAAN JA TEE. KUKAAN EI ESTÄ! MIKSI PITÄÄ YKSINKERTAISESTA ASIASTA TEHDÄ VAIKEA?
no mut turha kai täälä on saarnata..helmiä sioille..
kommentistasi. Tiedän kuinka vaikeaa on lähestyä sitä joka minua sydänjuuriani myöten loukkaa ja satuttaa. Ei sellaisen lähellä vain yksinkertaisesti halua enää olla ja tulla satutetuksi. Yksi asia näiltä saarnaajilta täällä on unohtunut...Parannuksen voi kyllä tehdä, mutta usko ja sen mukainen mieli tulee Jumalalta. Jumala antaa ja Jumala ottaa.
Ilmeisesti sinun viestisi alkoi jo otsikosta ja nimimerkistä, niin että näytti siltä, että itse olisin omaan viestiini vastannut. Ymmärsin kuitenkin mitä tarkoitit. Ilmeisesti oululaiselta on jäänyt ymmärtämättä että usko ei ole kauppatavaraa, joka noin vain otetaan kaupan hyllyltä.
aivan oikein. Laiska kun olen itselleni nikkiä keksimään... ;)
Miten on, joko Oulussa ovat hoitomiehet tunnustaneet virheensä? Onko Hoitomiehillä ollut halu tehdä parannus tekemisistään?
Jos hoitokokoukset olivat oikein, kuten Oulussa ymmärtävät edelleen, niin miksi nämä siunaukselliset hoidot ovat loppuneet?
Sinunkin on myönnettävä vielä, että hoitokokoukset olivat väärin ja asiat on sen takia salattu. Seuroissa ei puhuta tapahtumista, vaikka ne ovat hoitajien tunnolla edelleen.
"Ilmeisesti erotetuilla ei kuitenkaan oo henkilökohtasesti halua tehä parannusta?"
Joko itse olet tehnyt parannuksen siitä ALKOoon murtautumisesta? Ellet ole, niin turhaan neuvot täällä toisia.
Missä olit, kun hoitokokouksia pidettiin? Miten sinusta kasvoi asiantuntija niiden suhteen?
Mistä pitäisi tehdä parannusta jos omatunto ei kerro asianomaisen tehneen mitään väärin? Jos omatunto on puhdas ja kertoo sinun uskovan oikein niin pitääkö silloin tehdä mielenmuutos (=parannus) ja ryhtyä epäuskoiseksi ollakseen kunnollinen vanhoillislestadiolainen?
Tuotahan on vl-oppi syvimmiltään. Tähän samaan perustuen voi vl saarnaaja vapaasti rikkoa vaitiololupauksensa ja jatkaa luotettuna saarnaajana, ilman mitään anteeksipyyntöä, edelleen vaikka lupauksen rikkominen tuodaan parillekin lupauksen antohetkellä paikalla olleelle "saarnaajaveljelle" tiedoksi. He toteavat näin käyneen, mutta mitäs siitä, lupaus annettiin ulkopuoliselle.
Sinussa kiteytyy koko lahkonne oppi. Onneksi olkoon!
tehdä ne saatanan kätyrit, jotka hoitokokouksia piti.
Kalahtiko kalikka nyt.
Jos minä pidän kioskia, johon sinä tulet asiakkaaksi. Minä alkaisin syytteleen sinua tavaran varastamisesta ja sinä tietenkin kiistät. Sitten alan syyttämään sua myös valehtelijaksi ja käsken sinua pyytämään anteeksi. No sinä et pyydä anteeksi, jolloin minä pidän sinua täysin vailla omaatuntoa olevana rikollisena ja käsken sinua häipyä heti. Mutta sinä alat inttämään syyttömyyttäsi ja selität sinulla olevan oikeuden olla ostoksilla, etkä lähde minnekään. Tästä minä suutun niin, että hakkaan sinut kolmen viikon pilliruokinta kuntoon ja heitän sohjoiselle kadulle.
Niinpä kysynkin: Tuletko sinä sitten HYVILLÄ MIELIN minun kioskille ostoksille ja pyytämään anteeksi, koska SINÄ et ole tehnyt mitään väärää??? Vai menetkö toiselle kioskille?
ai että oot tyhmä apina
kohta kalahtaa sun ohtaan
ei vl:ät opeta näin, mitä sinä puhut.
vähän monimutkaisemman ajatusmaailman hallitsemista.
""erottamisia" ei oliti tullutkaan jos ns. erotetut olisivat nöyrtyneet ja uskoneet anteeksi. mutta nämä syntiset jääräpäät eivät niin tehneet."
No, nöyrtyivätkö hoitomiehet ja uskoivatko anteeksi tekosensa?
joka antaa synnit anteeksi viimekädessä. Jos haluatte leikkiä Hänen kanssaan, niin jokaisesta sanastanne teette tilin tuomiopäivänä.
seuroissa aina saarnatun ettei usko ole järjen asia. Joten järjen käteen ottaminen ei tässäkään asiassa valitettavasti auta. Kun olet sitä mieltä että uskon voi omistaa järjen kautta, en voi tulla muuhun lopputulokseen kuin ettei itse ole vl?
että miten nyt tulisi toimia? hoitokokousten pitäjät tekisivät parannusta ja sanoisivat että tästälähin kaikkia epäuskoisia voi pitää uskovaisina? sittekö olisi asiat hyvin?vai mistä löytyy ratkaisu?
ole sitä viisasten kiveä jolla näin suuria asia voitaisiin ratkaista. Mutta kun ajattelen asiaa pienemmässä mittakaavassa, tavallisen talliaisen näkökulmasta, eikä se mene niin kuin vanhat ja viisat joskus ovat sanoneet jos ei vuori tule Muhamedin luo on Muhamedin mentävä vuoren luo, vai miten se nyt sanatarkasti meni? mutta kuitenkin ajatus: jokainen meistä kyllä sydämessään tietää milloin loukkaamme toista sanoin tai teoin. Jos ei muuten sen kyllä huomaa toisen käytöksestä. Onko meidän todella näin vaikea kysyä lähimmäiseltä olemmeko loukanneet ja satuttaneet häntä? sen jälkeen on anteeksipyytäminen ja anteeksiantaminen paljon helpompaa. Tässä 'kiistassa' näyttää siltä ettei kukaan halua/uskalla ottaa ensimmäistä askelta. JA kuitenkin meitä Raamatussa neuvotaan elämään sovussa myös vihamiehiemme kanssa mikäli se meistä kiinni on. Olemme me ihmiset vajavaisia. Mutta niinkin on sanottu ylpeys käy lankeemuksen edellä.
""hoitokokousten pitäjät tekisivät parannusta ja sanoisivat että tästälähin kaikkia epäuskoisia voi pitää uskovaisina""
Alkuosa oikein, hoitokokousten pitäjien tulee tehdä parannus siitä, että ovat heittäneet Saatanan haltuun uskovaisia ihmisiä ihan ilman syytä. Koska sellaista ei ole tehty, on ilmeistä, että he ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan, kun ovat kieltäneet Pyhän Hengen työn näissä ihmisissä, joita ovat Saatanalle heittäneet.
Loppuosa taas osoittaa sinun vääristyneen ajattelumallisi. Olet sitä mieltä, että ulos heitetyt ovat epäuskoisia, kuten maailman ihmiset. Etkö tiedä, että usko on sydämessä ja Raamatun mukaan sitä ei voi poistaa mitkään maiset voimat, ei ihmiset eikä henkivallatkaan. Ja siihen voi ihan rauhassa lisätä, että eivät myös vl-hoitomiehet. Minä ja muutama muukin tällä palstalla kirjoittanut on kyllä uskonsa säilyttänyt. Emme me pidä "maailman ihmisiä" uskovaisina.
Sinäkö siis pidät kaikkia vl:iä uskovaisina ja kaikkia ei-vl:ä epäuskoisina? Tuo on suurta opillista harhaa, sillä kuka on sydänten tuomari, muu kuin Jumala? Ei edes vl-hoitomies voi nähdä kenenkään sydämeen, onko siellä uskoa vaiko ei.
Voi miten mustavalkoinen maailma sinulla:(
Ite oot tyhymä
Kirjoittanut: toinen oululainen 20.1.2008 klo 12.08
Miten ihimeesä sinä saat kalloosi sellasen lokiikan, että sen, joka on aiheetta saanu kärsiä toisen vääryyvestä, pitäsi mennä pyytämään anteeksi ja tekemään parannusta r.y:lle?
Minusta sinä oot tyhymä. Tavallisen ihimisen järkeen mahtuu sellanen lokiikka, että se, joka on teheny väärin, tekkee parannuksen ja niin saaraleenan kirjoituksessa mainittema pappi olikin kuulemma teheny. Nyt aloittaja kyselee, että onko nämä syyttömät ja aiheetta kärsineet ihimiset sitte otettu takasi seurakuntaan eli vl-liikkeeseen iliman senkummempia myllytyksiä.
Okkonää ennen näitä hoitokokkouksia sitte kuullu jostaki, että syyttömän pittää syyllisten eesä tehä parannus ja anoa pääsyä sille paikalle, mistä on syyttä pois potkittu? Ja syyllisen ei sitte tartte tehä mittään?
Äly hoi, järki älä jätä;)
että miten nyt tulisi toimia? hoitokokousten pitäjät tekisivät parannusta ja sanoisivat että tästälähin kaikkia epäuskoisia voi pitää uskovaisina? sittekö olisi asiat hyvin?vai mistä löytyy ratkaisu?
ja millä arvalla ne erotetut on sitte valittu jos ne kerta on ollu yhtä puhtaita ku muutki?
Käytit sanaa arpa se onkin varmaan kaiken ratkaisu. Nämä erotetut sattuivat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan, kuten niin moni muukin, mutta he "sattuivat jäämään kiinni", saivat huonon arvan. Kävivät esimerkiksi E-kaupassa, joka ei tuohon aikaan ollut suotavaa tai kirkossa kuuntelemassa väärää pappia. Näissä ihmisissä ehkä oli vielä se vika, että he eivät purematta nielleet mielivaltaista kohtelua, heillä oli sen verran oma-arvontuntoa, että eivät ehkä suostuneet tekemään parannusta näistä naurettavista asioista, ihmismielen keksimistä synneistä. Siinä suurimman osan tuon ajan erotettuja synnit.
sanoppa nytten ratkasu tähän ongelmaan?
anteeksipyyntö niiltä joita on väärin kohdellut? Ne jotka ovat jo siirtyneet rajan taa, vastaavat enää Jumalalle.
ku on pyydetty anteeksi? onko kaikki sitte uskovaisia?ja kaikki hyvin vai? sittehän tämänki palstan saa sulkee..
Eikö siellä Oulussa sen vertaa ole opetettu, miten toimitaan kun on rikkonut toista vastaan? Vähin mitä tässä tapaukessa voi tehdä, on myöntää virheensä ja väärintoimimisensa ja pyytää vääryyttäkärsineeltä anteeksi.
Jätetäänkö loppu Jumalalle? Soppiiko se siellä Oulussa niin?
Kysykkö nää iha tosissas?
Jos oot yhtää istunut seurosa, nii oot varmaan kuullu puhujan sanovan, että sen, joka on teheny vääryyttä, pittää mennä sen tykö, jota on väärin kohellu ja pyytää anteeksi.
Onko se nii monimutkasta?
Koska väärin koheltuja on niin palijo, olis viisainta panna ilimotus Kalevaan eikä vaan Päivämieheen, koska osa väärin kohelluista on niin suivautunu vl:iin ettei ne tillaa ennää Päivämiestä.
Siinä ilimotuksesa vois olla esimerkiksi nii, että "me hoitomiehet on tultu huomaamaan, että se meiän väärä-henki-oppi oli ite Saatanasta ja me haluttas pyytää anteeksi meiän vääryyksiä. Ne, jokka on tuntelu tulleesa väärin kohelluiksi vois ottaa meihin yhteyttä". Ja alle nimikirijotukset ja yhteystievot.
Tässä oma ..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032039184
Kävimme keskustelua, joten katso myös viereiset kirjoitukset.
"ja millä arvalla ne erotetut on sitte valittu jos ne kerta on ollu yhtä puhtaita ku muutki?"
Usein erottamiset saivat alkunsa jonkin toisen ihmisen keksimistä tarinoista. Siten erotetuilla oli kaksi vaihtoehtoa. Vahvistaa väärä syytös oikeaksi ja tehdä siitä parannus. (siis joutui valehtelemaan päästäkseen vapaaksi)
Tai kieltää väärä syytös ja tulla erotetuksi.
On huomattava, että syytetyt eivät aina tienneet edes syytösten tekijöitä.
Nykykielessä tuollaisesta käytetään nimitystä "oikeusmurha"
anteeksipyytämisen ja anteeksiantamisen niin ettei ko. tapahtumassa puhuttuja asioita enää ole, ei kummankaan osapuolen mielessä ja ajatuksissa. Sitä onko sen jälkeen jompikumpi vai molemmat uskovaisia, asia e i ratkaise. Tapahtumassa laitetaan vain pois virheet ja väärinteot. Uskomisessa on kysymys jostain vielä suuremmasta, armosta. Ja armo tulee Jumalasta.
Oulussa opetetaan, että omatunto voi erehtyä, mutta SRK ei erehdy. Helsingissä opetetaan, että yhteisökin voi erehtyä. Siksi Oulusta on käynyt opettajia Helsingissä, jotta Helsinkiläiset saatais ruotuun. Aika näyttää, kumpi voittaa.
Oulussa on omat opettajat...
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
Oli se niin suoraa puhetta oululaisittain että naurattaa vieläkin!
Vakavasti nyt: Joo, noinhan se tietysti olisi, jos olisi "oikeista" synneistä kysymys. Mutta kyse oli ja on paljon syvemmistä asioista ja tapahtumista.
Raamattua mukaellen: Muista, mistä lankesit ja tee niitä ensimmäisiä tekoja. Tuo tarkoittaa syntien kohdalleen korjaamista, noinhan sinunkin käsityksesi mukaan.
Opillisen muutosten myötä vaadittiinkin ensin tekemään parannus jostain väärästä hengestä ja vasta sen jälkeen synneistä, monesti keksityistä sellaisista. Otettiin siis raamatunvastaisesti käyttöön yksi linkki lisää. Monia epäiltiin mm. jonkun edesmenneen, tuntemattomaksi jääneen saarnamiehen hengestä, niin minuakin.
Hoitokokoukset ruokkivat tavallaan itse itseään. He, jotka eivät olleet hoitokokousmyönteisiä, joutuivat ennenpitkää silmätikuiksi ja puhuttelut ja kokouskutsut odottivat. Kaikki emme noihin kotkotuksiin suostuneet, joten erotetuksi tuleminen oli edessä. Se oli kohdallani jopa oma valinta, kun vaihtoehtona olisi ollut suostua vääryksiin vastoin omaatuntoa. Raamattu: "Enempi tulee totella Jumalaa kuin ihmistä".
Vaihtoehtoja ei siis ollut, koska olen taivastiellä. Koko ikäni seuroissa kulkeneena rakkaasta hengellisestä kodista poisjäänti oli katastrofi koko siihenastiselle perheellemme. Tuon ajan jälkeen syntyneet lapset eivät tiedä mitään esimerkiksi suviseuroista, eikä siitä vilkkaasta ja iloisesta elämänmenosta, mitä siihen asti olimme eläneet.
Toistan näitä siksi, koska aina uusiakin lukijoita tulee. Kohta kolmen vuoden ajan olen vaihtelevalla tahdilla lukenut ja kirjoitellut useimmiten juuri hoitokokouksista. Olen myös osallistunut Jenni Etelä- nimisen Oulun yliopistolla opiskelleen historianopiskelijan proseminaarityöhön. J.E. kyseli täältä haastateltavia. Valitettavasti jatkotutkimus muuttui muuksi vastoin opiskelijan alkuperäistä suunnitelmaa jatkaa tutkimustaan hoitokokouksista.
Lopuksi: Tehkää te kokousten ja henkiopin kannattajat parannus väärästä opistanne, eriseurasta, minkä sanotaan olevan kaikkien syntien äiti.
Kaikkea hyvää sinne Oulun suunnalle! Siellä on paljon tuttuja, entisiä rakkaita ystäviä sekä omaisiakin. T. sirkka
Olen itse joutunut seuraamaan läheltä "hoitokokousten" käsittämättömyyksiä ja myös joutunut itse niiden uhriksi. Armoa ei tunnettu. "Hoitokokouksissa" juostiin kuin emakkosiat juoruämmien juttujen perässä.
Lue lisää: http://www.isansana.com/vanhoillis.htm
Kenen on siis syytä tehdä parannus? Senkö, jota syytettiin teoista ja sanoista, joita hän ei ollut tehnyt? Vai senkö, joka levitti ja väitti valheellisia puheita lähimmäisestä ja joiden perustein tämä sidottiin?
Jumalan sanan mukaan jälkimmäinen valheiden puhuja ja Jumalan sanan vastaisesti sitonut ovat velvollisia tekemään parannuksen, ei syytö uhri.
silloin kun on kuoleman hetki, jos ei ole elävä usko sydämessä.
11 Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. [Hes. 3:27; Dan. 12:10; 2. Tim. 3:13]
12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. [Ilm. 3:11 | Jes. 40:10, 62:11 | Matt. 16:27 ]
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. [Ilm. 1:8,17, 21:6]
14 "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin. [1. Moos. 3:22; Ilm. 2:7, 7:14, 21:27]
15 Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.
Ihmisen Pojan tuleminen
29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. [24:29-36: Mark. 13:24-32; Luuk. 21:25-33 : Jes. 13:10; Hes. 32:7,8; Joel 2:10, 3:4, 4:15,16; Ap. t. 2:20; Ilm. 6:12-14]
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. [Dan. 7:13; Matt. 10:23, 16:28, 26:64; Ap. t. 1:11; Ilm. 1:7]
31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut. [Jes. 27:13; Matt. 13:41; 1. Kor. 15:22; 1. Tess. 4:16]
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. [Matt. 16:28]
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. [Ps. 102:27, 119:89; Jes. 40:8; Matt. 5:18; Hepr. 1:11]
36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä. [Ap. t. 1:7; 1. Tess. 5:1,2]
37 Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. [24:37-44: Mark. 13:32-37; Luuk. 17:26-36 | Luuk. 12:39,40]
38 Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. [1. Moos. 6:5-7:1]
39 Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee. [1. Piet. 3:20; 2. Piet. 3:5,6]
40 Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa viljaa: toinen otetaan, toinen jätetään.
42 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. [Matt. 25:13]
43 Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. [1. Tess. 5:2-4; 2. Piet. 3:10; Ilm. 3:3, 16:15]
44 Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.
Ei kannata pätkäistä näitä raamatunpaikkoja, jos ei perään tule sitten selitystä, mitä kaikki oikein tarkoittaa.
Eikä selitykseksi riitä, että usko vaan syntisi anteeksi ja pläp pläp lää... Milloin aurinko sammuu? No ei ainakaan ihan heit, sillä aurinko on vasta elämänsä puolessa välissä.
Ja miten selität syömisen elämän puusta. Tietysti selität, että syöminen on samaa kuin sanan rieskan syöminen.
Ja mitä tarkoittaa, ettei tämä sukupolvi katoa. On se ainakin kerinnyt vaihtua jo moneen kertaan kahden tuhannen vuoden aikana.
Paljon kysymyksiä olisi tuossa raamatunluvussa.
Selitäppä joka jae, mitä ne käytännössä tarkoittaa.
nuita kohtia löytäny? Ja koskee kait nuo sinuahi?
kuten Raamatussa on.
Minulla on elävä usko sydämessä. Ihmisten tuomioilla, kuten sinunkin, ei ole mitään merkitystä minulle, mutta sinulle voi ollakin.
Raamattu nimittäin varoittaa: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi".
Terveisin sirkka
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi".
kommentteja.
Ilmeisesti et ymmärtänyt, mistä on kysymys.
Olisit kyllä ollut viisaampi jos olisit ollut nyt hiljaa.
Näin selvää tekstiä, ja et ymmärrä.
Missähän on vika?
...vaan ihan oikein.
Raamatussa sanotaan myös: älkää kadotustuomiota lausuko.
ja.. millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan.
Kyllä sirkka ihan oikein siteerasi ja ihan oikeassa kohdassa;)
kaikille ei vaan anneta sitä ymmärrystä...
tuntematta TOSIASIOITA!
Kirkkokin tukee näitä rikoksia.
Siitäkään huolimatta kirkossa kahdelaisia uskovia,
VL; uskovia ja tavallisia luterilaisia jotka vl.
uskovat piispoineen tuomitsevat helvettiin.
VL:liike toimii Raamatun vastaisesti vahingoittaen ihmisiä. VL: itsevalitulla raamatullisuudella ei taivaan portit aukea, yksinkertaisesti sinne ei pääse uskonnollisuudella.
ilmeisesti sielunvihollinen on tehnyt joitakin vääräviisaaksi kuuluttamaan noita epäterveitä sanontoja!
Sinä vaadit ihmisiä tekemään kunhan vaan teet parannusta.
"Ja koko "erottamisia" ei oliti tullutkaan jos ns. erotetut olisivat nöyrtyneet ja uskoneet anteeksi. mutta nämä syntiset jääräpäät eivät niin tehneet. ja nyt sitten näiden lastenlapset täällä itkee että ku on niin väärin kohdeltu."
Valotetaan sinulle esimerkin katutta tätä asiaa.
Sinua syytetään vaikka aviorikoksesta. (Eikö kuulosta pahalta?) Ja sinä et voi myöntyä tekemään parannusta koska et tuohon syntiin ole syyllistynyt. Jos sinä taas myönnyt parannuken tekoon myönnät tehneesi aviorikoksen. :) Ja koska et myönny parnanukseen sinut sujetaan ulos. Olet teoillasi kieltänyt uskosi ja mennyt vähintäänkin väärään henkkeen. Ymmärrätkö?
Edellä mainitun valossa totean niin kuin uloshoidetuille sanotaan - kunhan vaan teet parannuksen se riitää?
Esimerkin kautta valotetttuna en usko että sinä voisit vuosienkaan päästä myöntyä tekemään parannusta aviorikoksesta johta et ole tehnyt. Vai voisitko?
Ja sitten taas toisaalta asia on niin että kun hoitokokouksista vaaditiin parannusta vääristä hengistä/ kososlaisesta hengestä jne niin koko tuo henkioppi on väärkäsi todettu. Kuitenkin ne jotka kieltäytyivät kumartamasta tuota hekioppia ja tekemästä väärään opiin parrannusta, heiltä edelleen vaaditaan parannusta.
Eli
B hoitaa A ulos kun A ei suostu tekemään parannusta väärästä hengestä.
B tulee myöhemmin siihen käsitykseen että hekiparannus on väärää oppia ja vikaan mentiin. Ja muutaa opillisia käsityksiä siihen mitkä A kanta oli siinä vaiheessa kun hänet hoidetiin ulos.
Kuitenkin B katsoo että A on väärin ymmärtämässä vaikka B itse on kääntänyt takin ja muutanut käsityksiään siihen mitkä käsitykset A:lla on koko ajan ollut.
B vaatii A edelleen parannusta. Ja kun A tiedustelee ja mahdollisesti puhutelee B että mistä parannusta pitää tehdä voi olla että B ei loppujen lopuksi tiedä mistä parannusta pitäisi tehdä. Kunhan vain A tekee parannusta niin se riitää. Sitten ollaan taas samaa joukkoa.
A ei kuitenkaan tähän suostu koska ajatelee ettei B parannusvaade ole oikein. B parannusvaateet ovat kuin tuuliviiri. Näillä parannusvaateilla saadaan/säilytetään paikka ajallisessa yhteisössä. Ja niillä kumarretaan imisiä ei Jumalaa.
Ota Raamattu käteen ja tutkiskele sitä. Missä kohtaa siellä sanotaan, että ihmisiä pitää alkaa heittää ulos seurakunnasta? Mielestäni jo alunalkaen Raamatun valossa tuollaiset mielivaltaan perustuneet ja perustuvat ulostamiset ovat Raamatun sanan vastaisia. Perusteluksi ei kelpaa ns. Kristuksen kirkkolaki.
SRK:n uusi puh.joht. O.V. on lehtihaastattelussa kertonut havainneensa 'eriseuraa' vl-uskovaisten keskuudessa. 'Eriseura' tarkoittanee SRK:n monia ihmisoppeja kritisoivia vl-uskovaisia. Viimeisimmässä puhujainkokouksessakin eräs vl ja ex-opistonjohtaja piti karmaisevan alustuksen puhujille, joten odotettavissa saattaa olla uusi puhdistus 'eriseuroista'. SRK jää nyt O.V:n johdolla vain odottamaan puhujien kutsua perkaustöihin. Näinhän hoitokokouksieen kulku on selitetty. :(
Et tunnu ymmärtävän, että lukuisista keksityistä synneistä, jotka eivät perustu Raamattuun, vaan ovat lähtöisin hurmahenkisten mielikuvituksista, ja joihin keksittyihin synteihin on sekoitettu jopa P.H., ei omaantuntoonsa luottava uskovainen voi tehdä parannusta johtajien ja puhujien mieliksi. Niitä mieliksitekijöitä varmasti on ollut ja tulee olemaankin, jopa tällä palstalla.
Kun ihmistä on kohdeltu väärin, niin ei vääryys poistu sillä, että kehotat seurakunnasta erotettua ihmistä palaamaan takaisin ja vieläpä parannuksen kautta. Hoitokokouksissa toimittiin väärin, eivätkä ne muutu oikeiksi toimenpiteiksi sillä, että hoidetut myöntäisivät olleensa väärässä hengessä. Se sama erehtymätön seurakuntaoppi elää edelleen v-lestadiolaisuudessa ja sinunkaltaisesi ihmiset pitävät yllä tätä erehtymättömyys- ja kuuliaisusoppia.
Raamattu ja järki käteen sinulle, oululaismies!
Olen ollut kauempana vl-väestä. Muistelen 20 v sitten havainneeni asenteita, että vl:t hymähtelivät srk:n kiertäville saarnamiehille ja heidän henkikokouksilleen, joita eivät oikein ymmärtäneet. He ehkä osasivat muodollisesti oikein tehdä parannusta vaeltavista hengistä ja välttivät väkivaltaisemmat ulos ajamiset. Kuitenkaan he eivät pitäneet touhua oikeana. Keskenäänkään he eivät siitä paljon uskaltaneet puhua. - Oliko näin?
armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
että jos me lähdemme tuota kirkkolakia käytännössä soveltamaan on aina kyse - vakavista asioita. Siis asioita jotka pitäisi itsestään selvänä auveta synniksi.
Yleisesti niitä voisi luonehtia teoiksi jotka mailmakin tuntee Jumalan lapselle sopimattomaksi.
Ajatelisi että todellakin ei ole kyse mistään hiusten pituudesta tai tv katselusta vaan oikeasti vakavasta asiasta. Asiasta jonka pitäisi yksiseliteisesti auveta synniksi.
Jotain esimerkkejä heitelläkeni
- humalahakuinen juominen
- perheväkivata
- epärehellisyys työelämässä
- elämässä eteenpäin pyrkiminen toisten kustannuksella... häikäilemättömyys
- huumeitten,päihteitten tai lääkeitten väärinkäyttö
Siis sellaiset asiat jotka todella eroitavat Jumalasta. On siis rakkautta puhutella veljeä tai sisarta. Mutta asioiden pitäisi olla ihan selviä. Ei mitään juorupuheita eikä mitään sellaisia yhdentekeviä. Vaan oikeasti sellaisia vakavia asioita joiden tekijää ei voi hyvällä omalla tunnolla pitää oikein uskovana.
Onko se niin, että lestadiolaiset kuuluvat valtion ev.lut. kirkkoon?
Jos kuuluvat, niin silloinhan näistä hoitokokouksista on tienneet myös ei-lestadiolaiset papit ja piispat, eikö vain?
Ainakin Oulun piispa, koska olen vl-kirjoittajilta saanut sellaista viestiä, että suurin osa hoitajahitlereistä on ollut juuri Oulun seutuvilta.
No niin ja sitten probleema: jos mietitään sitä, että pitäisikö kirkon pyytää anteeksi tekemiään julmuuksia sisällisodan ajoilta, niin eikö kirkon pitäisi myöskin pohtia sitä, että pyydettäsiin julkisesti anteeksi niitä julmuuksia joita tehtiin hoitokokouksissa, koska näistä kokouksista kuitenkin on paljon vähemmän aikaa kuin veljessodasta ja nämä julmasti kohdellut henkilöt voivat vielä itse olla elossa, mikäli ovat hoidosta selvinneet hengissä?
Eikö myöskin voisi ajatella, että hoitokokous kidutukset ovat olleet monesti kuoleman tuottamuksellisia, koska ne joihin hoidot ovat kohdistuneet ovat tehneet itsemurhia tai saaneet sydänkohtauksia ja muita sairaskohtauksia heti kokouksen jälkeen.
Toisaalta toivon, että ne vielä hengissä olevat hoitomiehet, (miksi muuten aina miehiä eikä ollenkaan naisia) tulevat synnintuntoon ja pyytävät omaehtoisesti anteeksi tekemisiään julkisesti seurakunnan edessä.
Ja varmaankin niistä kokouksista on jäljellä jotain dokumentteja, koska eihän ne hoitomiehetkään ole voineet ilman dokumentteja muistaa kaikkien niiden nimiä, jotka he ovat saatanalle heittäneet.
Mistähän he muuten sen oikeuden ovat saaneet?
Näin veronmaksajana olen kuitenkin sitä mieltä, että jos mitään anteeksipyyntöjä ei tule, niin lestadiolaislahkon tulisi erota valtion kirkosta ja olla omillaan niin kuin muutkin lahkosuuntaukset ovat. Sillä näillä opeillahan lestadiolaiset ovat kaukana kristinopista ja melko kaukana jo Lars Leevinkin opetuksista.
Ainakin jos puhutaan vanhoillislestadiolaisista.
Ja sinulle oululaismies: missä on se lähimmäisen rakkaus, jota sinunkin pitäisi kristittynä tuntea?
Vai onko niin, että sinun jumalasi on koston ja vihan jumala ja sinun enkelisi ei olekaan suojelusenkeli vaan musta enkeli Lucifer?
Eikö sinulle ole opetettu, että vanhoja ihmisiä pitää kunnioittaa? Sillä näissä hoitokokouksissa on monesti hoideltu juuri vanhoja ihmisiä, jotka ovat olleet jo liian heikkoja puolustautuakseen.
Mutta yksi etu näillä onnellisilla on: he ovat saaneet takaisin lapsen uskonsa ja varmasti päässeet Luojansa luo paljon puhtaammin sydämin ja helpommin kuin yksikään hoitohitler on päässyt tai tulee pääsemään jos pääsevät ollenkaan.
Joskus tuntuu, että he ovat hoitomiehet ovat olleet sen ajan Fausteja elikkä myyneet sielunsa paholaiselle.
"Mistähän he muuten sen oikeuden ovat saaneet?"
Edellinen lainaus koskee "ulkopuolelle heittämistä","saatana haltuun heittämistä" "erottammista" jne.
Jeesus meni taivaaseen ja lähetti Pyhän Hengen seuraajilleen lohduttajaksi ja neuvonantajaksi näillä saatesanoilla:
"joiden synnit te anteeksi annatte, ne ovat taivaassa anteeksiannetut,mutta joiden synnit TE PIDÄTÄTTE, NE ovat myös taivaassa pidätetyt."
Sanatarkkuudetsa en mene takuuseen, mutta ajatus on tämä.
Miten itse käsität tuon kohdan?
Suuri selvityskokous eli kirkon kokous Oulun tuomiokirkkoon. Ei RY.lle, jotta kaikki voisivat vapaasti osallistua. Paikalle Raamatun selityksen asiantuntijat, asianosaiset ja lehdistö ym.
Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan: "On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
SRK:n ja Rauhanyhdistys ry:n johtokunnan vallanneet omavanhurskaat eivät ratkaise sitä, kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka ei. Siitä heillä ei ole valtaa päättää. Heillä ei ole valtaa siihen, uskooko joku Jumalan sanaan ja julistettuun synninpäästöön vai ei.
Martti Luther selittää: "Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin." Syntiään katuvalle tulee antaa anteeksi, kuten Martti Luther selittää: "Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
Syntiä katuvalta ei saa kieltää synninpäästöä. Häntä tulee lohduttaa ja tukea. Jos syntiin joutunut on tehnyt parannuksen, ei sitä syntiä saa kukaan enää kaivella. Se, mikä on anteeksi annettu maan päällä, on anteeksi annettu taivaassa. Anteeksi annettuja syntejä ei Jumalakaan lue ihmisen syyksi viimeisellä tuomiolla. Se, jonka synnit ovat pestyt Kristuksen sovintoverellä, saa kuulla kutsun: Tulkaa minun Isäni siunatut. Jos synti on anteeksi annettu, ei siitä saa vaatia uutta parannusta.
Ja kukapa se heistä on sitten ollut siihen pyhään henkeen yhteydessä tai Jeesukseen?
En usko, että Jeesus on kiduttajille sen oikeuden antanut, vai kuinka itse näet asian?
Varsinkin, kun kidutettavat ovat yleensä olleet vanhuksia, lapsia, nuoria ja muutenkin heikompia ja pienempiä.
Onko vl-uskonto niinkuin sotaa, jossa aina kärsivät ne, jotka ovat viattomimpia?
Täytyy nyt kyllä sanoa, etten ihan kaikkea hienoa tekstiäsi ymmärtänyt, Raamatun kieli on mulle ollut aina vähän vierasta, aivan kuin lukisi lakikirjaa tai englannin kielioppia monine muunnoksineen.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että hoitokokouksissa ei oikeasti ole ollut kyse mistään anteeksi annosta vaan siitä, että ne jotka ovat vallan ottaneet, näyttävät, että heillä valta on.
Onko uskonnossa kyse aina vallan käytöstä?
Olenko käsittänyt oikein tämän anteeksipyyntöasian: siis näin: jos olet vetänyt vaimoasi turpiin niin sinun ei tarvitse pyytää anteeksi vaimoltasi vaan saarnaajalta ja jos saarnaaja antaa anteeksi se synti on taivaassa anteeksi annettu. Eikö sinun tarvitse pyytää anteeksi vaimoltasi? Näinkö Jeesus kehoittaa meitä tekemään?
Minun mielestäni anteeksi pitää pyytää aina siltä jota kohtaan on väärin tehnyt. Vai mitä mieltä olet?
samaa mieltä.
"Hoitokokouksissa" ei ollut kyse Jumalan sanan mukaisesta rakkaudesta eikä anteeksiannosta. Joillekin annettiin anteeksi, joillekin ei. Ja kelle ei annettu anteeksi, niin ei, vaikka moitittu kuinka olisi "syntinsä" tunnustanut. Syytökset olivat täysin käsittämättömiä, kososlainen tai jokin muu henki. Vaikka pyysi "syntiään" anteeksi, niin ei annettu, koska anteeksi pyyntö ei vastannut "henkeen". "Hoitokokoukset olivat järjetöntä ja armotonta mielivaltaa.
Kun uskonnollisen yhteisön ihmiset ovat oikein uskomassa, ei silloin ole kyseessä vallankäyttö, vaan armoa ja anteeksiantoa runsaasti jakava mieli ja henki.
Mikäli uskova tekee syntiä lähimmäistä vastaan, tulee se pyytää anteeksi häneltä. Myös silloin, vaikka tämä ei olisikaan uskovainen. Sen lisäksi, koska tällä ei uskovalla ei ole synninpäästöä, tulee se pyytää anteeksi joltakulta uskovalta. Ei siis riitä, että pyytää yleistä siunausta puhujalta. Nimellinen synti tulee pyytää anteeksi myös siltä, ketä vastaan se on tehty.
"Ainakin Oulun piispa, koska olen vl-kirjoittajilta saanut sellaista viestiä, että suurin osa hoitajahitlereistä on ollut juuri Oulun seutuvilta. "
Käsi sydämelle! Onkohan nämä puheet sitten Jumalasta.
Ainkin ne lähtee ERITTÄIN JULAMASTA SYDÄMESTÄ, joka vaan suunnittelee KOSTOA.
Tällaista se sitten on kun SOKEA SOKEAA TALUTTAA, että itsekin siihen samaan KUOPAAAN LANKEAA.
opetusta.
1.JOH.1.
1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Ylhäältä uudestisyntyneellä ihmisellä on yhteys Jeesukseen Kristukseen, joka antaa synnit anteeksi.
Uskokaa Mitä Raamattu opettaa.
Väität, että edellä oleva kirjoitukseni olisi vastoin raamattua, mutta et osoita missä kohdin se niin olisi.
Näin väitteelläsi osoitat vain oman ymmärtämättömyytesi. Et edes puhu samasta asiasta, josta minä kirjoitin. Sinun on syytä lukea kirjoitukseni uudelleen. Samoin sitä edeltävän kirjoittajan kirjoitus, jolle edellä vastasin. Lue viestipuutä.
Kosto ei ole minun mielessäni ollenkaan. Kosto on syntiä.
Halusin vain tietää, että onko valtion kirkon edustajat tietoisia näistä hoitokokouksista? Et vastannut vaan aloit minua syyttelemään. Kolahtiko? Oletko hyvä Parast aikaa, itse ollut silloin Oulun piispana?
Eikö sinustakin ole silloin väärin tehty?
En toki kostoa janoa, totuutta rakas Parast aikaa, totuutta.
Asia on nyt niin ystäväni Hirvaskari, että en ymmärtänyt tuota Raamatun sanojen vetämistä tuohon vastaukseen. Sun pitäis nyt selittää, että mitä ne tarkoittavat. Katsos kun minusta tuntuu ettet sinäkään niitä välttämättä sisäistä sen kun vain kopsaat suoraan Raamatusta joitakin lauseita ja koet olevasi kovinkin viisas.
Viisas on se, joka osaa Raamattua selittää, niille jotka eivät sitä ymmärrä. Sen tekstihän on vanhaa suomea ja todella joillekin, esim. minulle, vaikea selkoista kieltä.
Sitäkään en ymmärrä, että jos kysyn suoraan jotakin, niinminulle ei voi suoraan vastata vaan piiloudutaan Raamatun tekstien taakse.
parannusen, ja juuri sen vuoksi He eivät voi enään osallistua tuhon Antikristus VL touhuun.
Miksi tupakoivan lestadiolaisen ei tarvitse tehdä parannusta tupakoinnista? Hoitokokouksista en inise, koska se ei ole koskaan minua eikä läheisiäni koskettanut. Siksi en ymmärrä asiasta paljoakaan.
Mutta sen ymmärrän, että on outoa, miten välinpitämättömästi sellaiseen paheeseen suhtaudutaan, kuin tupakointiin, vaikka se osoittautuu päivä päivältä yhä pahemmaksi terveydelliseksi haitaksi.
Ymmärrän toki lestadiolaisten kannan tässä asiassa, mutta totean heti perään, että se kanta on ehdottomasti väärä ja harhaanjohtava.
Lestadiolaisuus opettaa, ettei tupakointi ole syntiä, koska siitä ei tule samanlaista pahaa menoa kuin alkoholista.
Edelleen lestadiolaisuus opettaa, ettei terveysasia kuulu evankeliumin yhteyteen, vaan se on erillinen asia. Tupakoiniti on siis erillinen asia, aivankuten liikenteessä välinpitämätön kaaahailu.
Lestadiolaiset kun uskoo, että elämä on Jumalan kädessä ja ettei sitä esim. tupakoimalla voi lyhentää tai tupakoimattomuudella pidentää.
En siedä tälläista julistusta, koska se on väärää.
Ihmisen elinikä on valistuksen ja terveellisten elämäntapojen muututtua pidentynyt huomattavasti.
Näin ollen Jumala ei ole ihmiskunnan keski-ikää säätämässä, vaan keski-ikä on noussut ihmisen oman viisaan toimintansa tuloksena.
Mutta tupakoimalla ihminen turmelee ruumistaan.
Jos jokin asia on maailmallista menoa, niin tupakointi. Lestadiolaisten ei pidä elämän tämän maailman menon ja paheiden mukaisesti, mutta tupakointi on ainut poikkeus.
Tästä asiasta jatkan kitisemistä loputtomiin tällä palstalla. Sen vähän mitä hoitokokouksista ymmärrän, sanon, että ne pitäisi puida selviksi, niin kaitpa se kitinä sitten loppuisi.
Lestadiolaisuus on vaan niin härkäpäisen jukuripäistä joukkoa, ettei ne myönnä mitään, eivätkä suostu edes keskustelemaan.
Keskusteluun kyllä suostutaan, kun mennään rauhanyhdistykselle. Mutta ei siellä mitään kunnollista keskustelua käydä, vaan lyödään eteen ota tai jätä... joko uskot syntisi anteeksi tai saat painua helvettiin epäilyksinesi ja kaunaisuutesi kanssa.
asenne on tuttua minulle. Missä sydämesi on?
vuosikokouksen yksimielisellä päätöksellä vanhaan sananlaskuun: "Usko ei ole järjen asia.", vedoten.
Minun kohdallani ei ainakaan hoitokokousasiassa ole kyse siitä, etteikö lahkoonne pääsisi takaisin. Kuka tahansa pääsee, kun vain menee ry:lle pyytelemään anteeksi syntejään. Minua tympäisee se, miten ihmisiä silloin kohdeltiin. Jotkut joutuivat tosi pahaan jamaan noiden saatanallisten sekoilujen ja erottamisten vuoksi. Ns. hengelliset puolet asiassa ei kiinnosta minua p***aakaan, vaan nimenomaan nuo ihmisoikeusrikkomukset. Ihmisten henkinen kiduttaminen ja pienten lasten kiusaaminen yöllisillä käräjillä on se mikä raivostuttaa. Eikä kukaan hoitomiehistä ota kantaa koko asiaan. Tuskin kukaan julmuuksiin osallistuneista on tehnyt niistä asioista "parannusta". Te sinunlaisesi nyky-vl:tkin vain yritätte sivuuttaa kaikki väärän, mitä silloin on tehty.
Teidän tässä pitäisi pyytää anteeksi, ei uhrien. Itsemurhan tehneiltä ette voi enää pyytää anteeksi, mutta muilta kyllä.
Outo asenne sinulla.
VL-oppi kieltää järjen käyttämisen. Jumalan lisääntymiskäsky otetaan puhujien johdolla täysin kirjaimellisesti. Kuten Ämmä tässä osoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032211883
Uteliaisuuttani vaan kysyn, ookkonää ite ollu mukana niisä hoitokokkouksisa vai ekkö oo?
Jos oot, niin miten ite koit ne? Olikkonää ihan haltijoisas vai ekkö ollu ja onko nämä kaikki sulle uutta ja vain täälä luettua vai mitä? Voisikkonää valottaa vähäsen taustojas ku oli niin kovallainen tuo sun alotukses, vaikka se pakkas naurattammaanki.
Oottelempa vastaustas kuhan sää näät tämän ja ku sulla on rääpyä vastata. Kiitoksia palijo jo etukätteen! T. sirkka, jo meleko vanaha ihiminen
järki käteen- ja muista vielä käyttää sitä. Noin kirjoittaa vain henkisesti kasvamaton, laput silmillä kulkeva, elämän karut tosiasiat kieltävä ihminen.
Eihän kitinä näköjään mitään ole auttanut, ei se tuo itsemurhan tehneitä isiä/äitejä takaisin, ei se tuo ketään suljetulta osastolta pois.
Kyllä synnit anntetaan anteeksi varmasti, muttei enää haudan takaa ainakaan.
"Ja koko "erottamisia" ei oliti tullutkaan jos ns. erotetut olisivat nöyrtyneet ja uskoneet anteeksi. mutta nämä syntiset jääräpäät eivät niin tehneet. ja nyt sitten näiden lastenlapset täällä itkee että ku on niin väärin kohdeltu."
Et ole ilmeisesti perehtynyt hoitokokouksiin lainkaan? Ainakaan ne eivät ole näköjään sinua kovin läheltä koskettaneet. Miten voi uskoa anteeksi synnin, jota ei ole tehnyt?
Kuka haluaa tuollaiseen yhteisöön takaisin, josta on EROTETTU väärin perustein? Tottakai voi olla uskossa ilman noin järjetöntä lahkoakin. Nöyrtymisen aika joutaisi tulla hoitokokousten alkuunsaattajiltakin ja sitä tehneiltä. Todella rukoilen, että he tuntisivat toimineensa väärin- Jumalan oppeja vastaan ja tehneensä syntiä.
Kehoittaisin, että lukisit ja selvittäisit faktaa hoitokokouksista. Ihme, jos on pokkaa tulla kirjoittelemaan tuollaisia, voisit ajatella niitä uhreja/omaisia, jotka ovat todella joutuneet kärsimään hoitokokousten vuoksi. Älä lakaise maton alle liikaa, eivät ne kurput itsestään häviä.....
Kyllä tässä asiassa saa jo järkeäkin käyttää: piehtaroida nyt päivästä toiseen joissain 70-luvun aikaisissa synneissä...
Kun on erotettu syntejä anteeksi antamatta ja raamattu sanoo, että kenelle synnit anteeksi annatte, ne ovat anteeksiannetut ja keltä synnit pidätätte, ne ovat pidätetyt, niin tosiasiathan seuraavat perässä, vaikka aikaa olisi kuinka paljon.
Jumala muistaa vanhatkin synnit, JOS ne ovat pidätetyt. Ei aika merkitse mitään. Jumalan ajassa tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta. Ei Jumala unohda anteeksiantamatonta syntiä. Aika ei korjaa syntiä. Älä mene siihen sielunvihollisen vipuun.
Jos maton alle lakaisu loppuisi, koska järki ja psykologiahan opettaa (jos järjenkäyttö sallittu), että asiat täytyy käsitellä, että niiden kanssa voi elää.
Maton alle lakaisu herättää herkät aistini havaitsemaan, että jotain on vialla. Miksi asiasta tulisi vaieta? Tosiasioita ei tule kieltää. Ihmisen psykologinen regressio torjuu asiat, joita ihminen ei voi/ ei halua uskoa, käsitellä tai oleman olemassa.
Meillä kotona lakaistiin maton alle ja kuprutpa eivät ole vieläkään poissa.
siinä, että aika ei pese pois vanhoja syntejä, siihen auttaa vaan Kristuksen veri. Mutta jokainen vastaa Jumalan edessä vain omista synneistään, ei esim. edesmenneen "poispotkitun" isänsä tai isoisänsä synneistä. Poisnukkuneet ovat Jumalan kädessä ja Hän kyllä tietää, mikä heidän sieluntilansa on ollut... Meidän tehtävä on vain saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta TÄSSÄ JA NYT: Jumala antaa kasvun, jos hyväksi näkee.
Ei muuta kuin uusia uhreja ja uudet kokoukset pystyyn, katsotaan moneltako lähtee henki. Vanhojen hyvien aikojen verestämiseksi. Vejetään sitten ketjussa röökiä ringissä.
Raahaappa oulun mies ensin itsesi ja vanhempasi ja muita omaisia professorintielle, katsotaan, kuinka kauan kestävät. Nöyryytellään oikein kunnolla. Nyt jo tekee tupakkaa mieli, kun niin jännittää.
Otetaan seurakunnan pamput rinkiin ja aina yksi synnillinen keskelle, sinusta voisi aloittaa, olet kirjoitellut syntisiä jopinoita tänne. Erotus seurakunnasta tulee, koska et kuitenkaan osaa näyttää katuvalle. 30 vuotta kannat sisälläsi paskaa, jos säilyt hengissä ja järjissäsi. Sielunvihollinen saa omaisistasi osan, osa makaa suljetulla... Onko OK, jos sitten käsketään pitää turpa kiinni ja lopettaa kitinä.
..järjestetä hoitokokouksia. Olisi varmaan tarvetta, kun porukka käy jääkiekko-otteluissa, eroavat, katsovat netti-tv:n sarjoja ym. Sen takia vl-yhteisöllä kuulemma nykyisin meneekin hyvin, koska näihin ei puututa.. Jumalan Tervettä sanotaan vain nuhtelun sijasta.
hoitokokouksille just noiden asioiden takia.Ja monen muun asian.Ehkäpä Jumala antaa sillekin ajan?Suuret puhdistukset tulevat;viimeistään kun täältä temmataan Ylös kaikki ne joilla on synnit 0.
Huonosti olet seurapuheet kuunnellut! Ei uskomassa oleva järkeä mihinkään tarvitse, uskon kautta me ymmärrämme.
"Hoitokokous!
Kirjoittanut: Melperi1 16.2.2007 klo 08.28
Vanhoillislestadiolainen herätysliike järjesti 70- ja 80-luvuilla raakaa henkistä väkivaltaa herätysliikkeen jäseniä kohtaan. Tämä henkinen väkivalta kulki nimellä "hoitokokoukset". 70-luvulla järjestettiin satoja hoitokokouksia eri puolilla Suomea. Näiden hoitokokokousten pääorganisaattori oli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK. Oulussa päämajaansa pitävä SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea piinaamaan ihmisiä, järkyttämään ihmisten mielenterveyttä ja äärimmäisenä ajamaan näitä onnettomia ihmisiä itsemurhaan
Lue linkin takaa löytyvä kertomus, jossa kuvataan hoitokokouksia. Silloin pääset perille siitä, millainen julmuus ja armottomuus on vl-herätysliikkeen veturina. Tuollainen herätysliike, sen opetus ja muut toimenpiteet eivät voi olla Jumalasta. Ne ovat peräisin sieltä toiselta rintamalta - pimeyden rintamalta. Jumalan lapset eivät piinaa ja kiusaa samaan herätysliikkeeseen kuuluvia henkilöitä sillä tavalla kuin monesti pitkälle yöhön jatkuneissa hoitokokouksissa julmat hoitomiehet piinasivat.
Hoitokokouksissa mummot ja vaarit itkivät hoitomiesten kynsissä ja seurakunnan edessä tekemättömiä tekoja ja synnittömiä "syntejä". Mielivalta rehotti koko voimallaan. Lopuksi hoitomiehet saattoivat määrätä viattoman mummon tai papan luovutettavaksi saatanan haltuun, koska tämä ei taipunut hoitomiesten mielivaltaan vaan halusi säilyttää hyvän omantunnon Jumalansa edessä. Samalla annettiin muille vanhoillislestadiolaisille määräys, että kyseistä henkilöä pitää kohdella kuin spitaalista. Häntä ei saanut tervehtiä eikä häneen saanut olla missään yhteydessä. Ihminen siis eristettiin äärimmäisen julmalla tavalla siitä elinympäristöstä ja ihmisyhteisöstä, johon hän oli kuulunut ehkä vuosikymmeniä. Ei siis ole mikään ihme, että monen eristetyn psyyke petti tämän julmuuden alla.
Lue huolella linkin takaa löytyvä kertomus. Silloin pääset selville uskovaisena esiintyvien ihmisten julmuudesta ja armottomuudesta. Nämä julmat ja armottomat ovat vanhoillislestadiolaisia. Muista kuitenkin, että
JUMALA ON RAKKAUS!!"
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
hoitomies sätkä suussa = siinä on ihmisen julmuus huipussaan.
vanhoillislestadiolaista herätysliikettä ei kielletä lailla?!
kun sen vl-renki imee syöpäkäärylettä posket lommolla.
Aimo Hautamäki? Toivon rehellistä vastausta.
tyylistä tekstiä. Ettei vaan olis Olli asialla?
alakanna kirijoittelemaan. Hehheh.
Amiko vastailee sitten noihin viesteihin.
nimiä luetella.
oikeeta puhetta,täysin järetöntä paskaa.miksi ette mene suoraan sanomaan vaan näillä palstoilla jauhatte perättömiä juttuja
Ei se sanomaan meneminen ole niin yksinkertaista. Esim. minun olisi matkustettava ouluun 500 km ja pääsenkö noin vain konttorin poikien juttusille.
Eikähän minulla olisi rohkeuttakaan mennä kysymään. Ja luulenpa, ettei minulle siellä olisi aikaakaan, kiireensä konttorin pojillakin, niinkuin työelämässä yleensäkin.
Ja miksi pitäisi lähteä, kun nykyaikainen viestintä on näin helppoa. Käyttäkäämme siis viestimien tarjoamia mahdollisuuksia.
Yksittäinen ihminen saa näin äänensä kuuluviin, kun ennen sitä mahdollisuutta ei ollut.
Eivätkä jutut täällä ole kokonaan perättömiä, kyllä niissä on vähintään puolet totta.
Vaikea mennä sanomaan prosentteja, mutta selvää on, ettei tyhjästä tälläiset puheet synny, vaan ihka oikeasta tarpeesta ja tietysti katkeruudesta koettuja vääryyksiä ja mielettömyyksiä kohtaan.
Parasta terapiaa täällä kirjoittaville olisi tietysti se, että heille vastattaisiin kunnolla, eikä sulkeuduttaisi omaan kuoreen ja norsunluutorneihin.
"Täällä vaaditaan oikeuksia ja tietoa
Kirjoittanut: ei täällä haukuta, vaan arv... 21.1.2008 klo 17.52"
Niin on vaadittu useampia kertoja, ja on yritetty auttaa.
Ja tuo lähtö on oikeastaan jo VÄÄRÄ, että ihmisenä lähdetään NÄIN SUURIA ASIOITA HOITAMAAN.
Sitä vaatimustako ei sais olla, vaan pitäis olla nöyrä ja oikea mieli, ja pyytää Jumalalta ja rukoilla oikeaa viisautta näissä asioissa.
"Ei niin, että tapahtuis minun tahto vaan Sinun Isä..".
Mutta kun tällainen apu ei ole kelvannut.
En kyllä ole haukkumisia kuullut täällä vielä vl:ien taholta ollenkaan. Sitä vastoin kyllä tältä vastapuolelta.
Väsyyhän sitä jo vähemmästäkin.
Vaikka se näkyy ja kuuluu tästä vastapuolestakin.
Mutta kyllä me vl:ätkin olemme vaan ihmisiä,ja jos meitä jatkuvasti kiusataan, eikö se sais näkyä, ei ollenkaan, eikä kuulua ollenkaan.
Emme me ole pyhimyksiä.
Jos tältä toiselta puolelta sataa koko ajan tulta ja tulikiveä...
Kuka jaksaa aina hyvillä mielin vastata, että tervetuloa vaan...
Ja itse tämä vastapuoli on kyllä niin RANTTU, että jos jonku sanan sanot väärin, heti tulee tulta ja tulikiveä.
Mutta itse kyllä osataan sanoa sana sanasta ja parhaasta kaksikin.
"Ei se sanomaan meneminen ole niin yksinkertaista. Esim. minun olisi matkustettava ouluun 500 km ja pääsenkö noin vain konttorin poikien juttusille. "
Jos joku asia on tarpeeksi tärkeä, sitä varmaan voi joskus joutuu matkustamaan vaikka 1500 km.
"Eikähän minulla olisi rohkeuttakaan mennä kysymään."
Ei varmaan, jos omin voimin yrittää lähteä asialle.
Mutta kun Jumala herättää ihmisen, se Jumala ei kysy aikaa eikä paikkaa.
Eikä ihminen voi olla silloin menemättä, jos asia on tarpeeksi tärkeä.
"Ja luulenpa, ettei minulle siellä olisi aikaakaan, kiireensä konttorin pojillakin, niinkuin työelämässä yleensäkin."
Tuo oli taas sitä "sielunvihollisen saarnaa,"joka on valehtelija.
"Ja miksi pitäisi lähteä, kun nykyaikainen viestintä on näin helppoa. Käyttäkäämme siis viestimien tarjoamia mahdollisuuksia.
Yksittäinen ihminen saa näin äänensä kuuluviin, kun ennen sitä mahdollisuutta ei ollut."
No, niin, samassa ollaan taas, että asia ei oikeastaan ollutkaan niin tärkeä.
Kuhan puhuu tavan vuoksi.
"Eivätkä jutut täällä ole kokonaan perättömiä, kyllä niissä on vähintään puolet totta. "
Vaikka ei oliskaan, mutta sillä ei mitään voita, että niitä täällä päivästä toiseen puhutaan ja vatkataan.
"Vaikea mennä sanomaan prosentteja, mutta selvää on,"
Tuskin on tarpeellistakaan, tuohan on vaan taas yks ihan sivuasia, näitten monien joukossa.
"ettei tyhjästä tälläiset puheet synny, vaan ihka oikeasta tarpeesta ja tietysti katkeruudesta koettuja vääryyksiä ja mielettömyyksiä kohtaan. "
Ihmiset puhuaa aina, ja jos ei ole puhumista asiasta, jotku kyllä keksii niitä perättömiä juttuja ihan tyjästäkin.
On olemassa ihan sen laatuistakin lahajakuutta.:(
Ja täällähän on tarjottu mahdollisuutta, että ihmistä autetaan. Jos hän menee sinne puhumaan, missä vikakin on tullut.
Ja monesti vielä.
Jos asia ei kiinnosta, se ei ole tarpeeksi tärkeä.
Puhuahan aina voi, mutta on eri asia, että ketä se täällä auttaa, jos ihminen ei kuuntele mistä se apu tulee.
Puhumattakaan että ymmärtäis itse lähteä asialle.
Parasta terapiaa täällä kirjoittaville olisi tietysti se, että heille vastattaisiin kunnolla, eikä sulkeuduttaisi omaan kuoreen ja norsunluutorneihin.
On vastattu kunnolla, asiasta ja asian vierestä. Ihan väsyksiin asti on yritetty...
Mutta jos mikään ei auta, se ei ole enää meistä ihmisistä kiinni. Vaan jostakin korkeammasta voimasta ja viisaudesta...
"Jos Jumala sulkee ihmisen ymmärryksen näistä autuuden asioista, sitä ei yksikään avaa, jos Jumala avaa sitä ei yksikään sulje."
Juuri noin pitää vastata. Vastasit niin hyvin, ettei vastaukseesi ole mitään kommentoitavaa.
Olet ihka oikea aito uskovainen lestadiolainen.
Älä jätä meitä tänne, vaan vastaile kaikkiin kysymyksiin, vaikka kasvoton oletkin.
Heitän tuossa perään heti toisen kysymyksen.
Kaikki tupakasta lestadiolaisen uskon mukaan.
Konttorin pojaksi. Onkos sukupuolen vaihroski jo tehty?
Et kai ole tosissasi? Kuka on haukkunut ketäkin? Mitä paskan puhumista on puida tosi asiat totena? Masa käärippä matto rullalle ja nosta kainaloon, laase kuprut alta pois niin sopii lisää...
Mistä sinä tiedät, onko jutut perättömiä vai eivät? Minusta suurin osa lukemistani on totta.
Vl:ä ei ole haukuttu, avaa silmäsi ja näe totuus.
tupakille. Se auttaa kummasti, kun sinulla tuntuu olevan vähän hermot kireällä.
turvautuu tuhannet vanhoillislestadiolaiset.
ovat kyllä melkoisen huonosti yhteensopivat.
Tietouskon nimessä ja sovintovedessä
kaikki sairaat terveeksi.
Tulikin mieleeni,
että tarttis varmaan aloittaa
hoitokokoukset tietouskon nimeen...
No, tämä netti hoitakoon homman.
tehnyt tämän avauksen. Hän tuntee munaskuita myöten SRK:n opetuksen:
Kaikkien syyttömästi erotettujen ja saatanalle nakattujen pitää välittömästi mennä pyytämään anteeksi tekosiaan SRK:lta tai hoitomiehiltä.
miksi SRK ei esitä yleistä anteeksipyyntöä niistä tuhansista ihmisoikeusloukkauksista, joita tapahtui SRK:n eri puolelle Suomea lähettämien hoitomiesten toimesta?
ajoivat uskovaisista, Pyhän Hengen omaavista ulos jos minkä sortin henkiä.
Hoitomiesten sydämet on paadutettu - ei heille enää näytä annettavan synnin tuntoa.
Oletko huomannut, miten kovuus, sydämettömyys ja rakkaudettomuus hoitomiehistä ja heidän puolustajistaan huokuu ?
Oletko koskaan yrittänyt tupakkalakkoa?
paikka vanhoillislestadiolaiselle. ei taida onnistua.
Kaikenlaiset puupäät tänne kirjoittelevatkin!
Lestadiolaisuus ihmisarvoa alentavana ei ole Jeesuksesta vaan syvältä perseestä...
seinille hypi.
ottaa kalu käteen ja antaa palaa. Jospa se vähän helpottaisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032259784
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032260506
seljälleen hetekalle. Se on vl-miehen iltapala.
Hoitokokouksissa hoitomiesten julmuuden kohteeksi ilman syytä joutuneiden pitää mennä nuolemaan SRK:n miesten kengät ja sen jälkeen pyytää nöyrin mielin pääsyä takaisin "maailman ainoiden oikeiden uskovaisten" joukkoon eli vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäseneksi.
Tämä on ainoa oikea ja ainoa mahdollinen marssijärjestys.