Tiesitkö, että sadan vuoden kuluttua joka neljäs suomalainen on vanhoillislestadiolainen. :-)
Laskelma, jonka nimimerkki Kalu on tehnyt.
Lähtökohtana että
1) Suomessa on nyt 100 000 vl-uskovaista
2) vl-perheeseen syntyy keskimäärin 10 lasta (joissakin perheissä on 5 ja joissakin 15 tai 18 lasta, joten näin se tasaantuu)
3) 60% vl-perheiden lapsista jättää vl-uskon ( jos luopuminen on vähäisempää, kasvu sen kun nopeutuu).
Kysymys: minkä verran vl-uskovaisia on 120 vuoden kuluttua Suomessa?
Näin Kalu teki laskutoimituksen:
"Jos oletetaan tuon 60% eron VL-uskosta ja tuossa joku arveli VL-miesten ja -naisten suhteeksi 40:60, joten lisääntymiskykyisiä perheitä muodostuu vain 32% kymmenestä lapsesta. Näin VL-määrän kaksinkertaistumis-aika on 29.5 vuotta. Ja siten tuon 120 vuoden kuluttua VL-määrä onkin vain 1.67 miljoonaa..."
Tilastokeskuksen tuoreen ennusteen mukaan maassamme asuisi v. 2040 kaikkiaan 5,36 miljoonaa henkeä. Tuolloin suomen väestönkasvu on pysähtynyt muiden kuin vanhoillislestadiolaisten osalta. Maahanmuutto pitää muun väestön määrän vakaana. Ja näin vanhoillislestadiolaisten prosentuaalinen osuus väestöstä alkaa voimakkaasti kasvaa, vuosikymmenestä toiseen…
Runsaan sadan vuoden kuluttua, vuonna 2120 joka neljäs suomalainen on vanhoillislestadiolainen!
Millainen on Suomi jossa 25 % asukkaista on vl-uskovaisia? Hauska ja turvallinen paikka, jossa suvaitsevaisuus vallitsee ja kaikista pidetään huolta, vai orwellilainen kontrolliyhteiskunta?
Tämä on varmaa: yksikään poliittinen puolue ei voi olla mielistelemättä lestadiolaisten arvoja. he muodostavat niin merkittävän äänestäjäkunnan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032140225
Laskelma, jonka nimimerkki Kalu on tehnyt.
Lähtökohtana että
1) Suomessa on nyt 100 000 vl-uskovaista
2) vl-perheeseen syntyy keskimäärin 10 lasta (joissakin perheissä on 5 ja joissakin 15 tai 18 lasta, joten näin se tasaantuu)
3) 60% vl-perheiden lapsista jättää vl-uskon ( jos luopuminen on vähäisempää, kasvu sen kun nopeutuu).
Kysymys: minkä verran vl-uskovaisia on 120 vuoden kuluttua Suomessa?
Näin Kalu teki laskutoimituksen:
"Jos oletetaan tuon 60% eron VL-uskosta ja tuossa joku arveli VL-miesten ja -naisten suhteeksi 40:60, joten lisääntymiskykyisiä perheitä muodostuu vain 32% kymmenestä lapsesta. Näin VL-määrän kaksinkertaistumis-aika on 29.5 vuotta. Ja siten tuon 120 vuoden kuluttua VL-määrä onkin vain 1.67 miljoonaa..."
Tilastokeskuksen tuoreen ennusteen mukaan maassamme asuisi v. 2040 kaikkiaan 5,36 miljoonaa henkeä. Tuolloin suomen väestönkasvu on pysähtynyt muiden kuin vanhoillislestadiolaisten osalta. Maahanmuutto pitää muun väestön määrän vakaana. Ja näin vanhoillislestadiolaisten prosentuaalinen osuus väestöstä alkaa voimakkaasti kasvaa, vuosikymmenestä toiseen…
Runsaan sadan vuoden kuluttua, vuonna 2120 joka neljäs suomalainen on vanhoillislestadiolainen!
Millainen on Suomi jossa 25 % asukkaista on vl-uskovaisia? Hauska ja turvallinen paikka, jossa suvaitsevaisuus vallitsee ja kaikista pidetään huolta, vai orwellilainen kontrolliyhteiskunta?
Tämä on varmaa: yksikään poliittinen puolue ei voi olla mielistelemättä lestadiolaisten arvoja. he muodostavat niin merkittävän äänestäjäkunnan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032140225
Vastaukset 29
Vanhimmat
Oulunsalossa vuonna -82 on suviseurojen kävijäennätys, noin 100 tuhatta suviseuravierasta.
2000 luvulla on pääsääntöisesti suviseuroissa jääty sinne 60-70 tuhannen vierailijan paikkeille.
Eroluvut vl:stä ovat todella suuret. Herää kysymys miksi?
Hoitokokousaikana eroluvut olivat suuria innokkaan saatanalle heittämisen ja nuorison järjestelmällisen painostuksen vuoksi. Nykyään, kun nuo salatut asiat ovat tulleet esille, on monen vl:n luotamut erehtymättömään ja "hyväntahtoiseen" SRK:hon karissut kuin syksyn lehdet kutamossa.
Suomessa ei tuolloin edes ollut 100 000 lestadiolaista. Suviseurojen laskutavat ovat aikoinaan olleet totaalisen vääriä. Nykyisin ollaan lähempänä totuutta.
Laskelmia kritisoi myös yksi kirjoittaja täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032176555
VL-ihmisten nykyinen lukumäärä voidaan laskea karkealla arviotasolla seuraavasti:
Päivämiehen tilauksia on noin 24 000 vuosittain. Tästä noin 500 lienee vanhainkoteihin, seurakuntiin, erilaisiin kirjastoihin ja muihin laitoksiin. Ehkä noin 500 tilausta menee vl-liikkeestä kiinnostuneille ei-vl-ihmisille ja ulkomaille.
Jäljelle jää 23 000 tilausta. PÄäosa niistä menee vl-perheisiin, osa vl-sinkkutalouksiin.
Arvioidaan että vl-perheitä on noin 15 000 ja vl-sinkkutalouksia 8000.
Vl-perheessä on keskimäärin 10 lasta (hihasta heitetty arvio). Tästä tulee 150 0000 vl-yksilöä. Lisätään siihen sinkut 8000. Siten vl-uskovaisia ihmisiä on Suomessa kaikkiaan 158 000 henkeä, arviolta. Valtaosa on lapsia ja nuoria.
Liikkeen mureneminen alkoi siitä, kun SRK teki ensimmäisen sopimuksen saatanan kanssa. Silloin Pyhä Henki häipyi, ja ei ole enää suojelemassa seurakuntaa.
Nämä optimistiset laskelmat olivat – 70 luvulla jossain 350- 400000 huiteilla, laskettuna suureen lapsimäärään, mutta se on todellisuudessa pienentynyt ja aikaisia on enää muutama Kymen tuhatta, n 10% ennusteesta.
Seurakunta, joka käy itseään vastaan, ei menesty joten positiiviset ennusteet ovat juuri siinä saatanassa, johon vieläkin turvataan.
Saattaa hyvinkin olla mahdollista. Uskontojen tilanne muuttuu Euroopassa nopeassa tahdissa. Suomessa valtaväestö eroaa kirkosta lähes 40 000 hengen vuosivauhtia. Sadan vuoden kuluttua ev.lut. kirkkoon kuuluvat ehkä enää vain vanhoillislestadiolaiset.
Heillä on jo nyt merkittävästi valtaa seurakunnissa ja kirkolliskokouksessa. Mitä laajemmalle tavallisten ihmisten välinpitämättömyys leviää kirkon suhteen, sitä suuremman vallan kirkossa saavat vl:n tapaiset fanaattiset ääriliikkeet.
Nykyisin ihmiset antavat äänensä vl-ehdokkaalle seurakuntavaaleissa usein tietämättään. Ihmiset eivät tunne suurissa kaupungeissa ehdokkaita, eivätkä vl-ehdokkaat paljasta herätysliiketaustaansa avoimesti äänestäjille.
Meille riittäisi varmaan sitten kirkkojenkin tiloja. 2000-luvun alkuvuosina on investoitu miljoonia euroja uusiin toimitiloihin eri puolille maata. Ne palvelevat meitä nyt, mutta voidaan sitten 40-50 vuoden kuluttua myydä ja siirtyä käyttämään kirkkoja ja seurakuntasaleja.
- - Lasten ja nuorten määrän selvä lisääntyminen oli yksi tärkeimmistä syistä Kajaanin Rauhanyhdistyksen uuden toimitalon rakentamiselle. Uuden talon suojista löytyy yli 500-paikkainen seurasali ja 150 neliötä kerhotiloja. "Ihana", kiitti uusia tiloja neljän pienen lapsen äiti Minna Kopperoinen. Erityisesti häntä lämmitti lastenhoitoon tarkoitetut tilat, joihin kuuluu myös imetyshuonen kiikkutuoleineen. "Ja siinä on vieressä huone, jossa isät voivat vaikka vaihtaa vaippoja."
Kainuun Sanomat 19.11.2001.
lienee varauduttu tilanteeseen, että kirkko pullauttaa vl:t pihalle Ev.lut kirkon vastaisten opetustensa vuoksi.
Tähän suuntaan on myös arkkipiispa Paarmakin viimeaikoina puhunut. Viime viikolla muistaakseni imainitsi jossakin haastattelussa, ettei kirkolle sen jäsenmäärä ole tärkeä, vaan se, että siellä julistetaan puhdasta evankeliumia.
SRK:n johdossa tämä ulosjoutumisen riski on noteerattu ja siksi on runsaasti uusia pytinkejä rakennettu, vaikka jäsenmäärä ei lisäännykään.
Kävi niin tai näin, ry:n uusille tiloille suurine saleineen löytyy kyllä muutakin käyttöä ainakin kaupungeissa. Olen havainnut, että ne soveltuisivat erinomaisesti mm. tanssipaikoiksi avarine saleineen ja parkettilattioineen. ;-)
Ymmärrättekö te vl-uskovaiset mitään sanasta "ekologinen jalanjälki". Onko tullut mieleen koskaan sana VASTUU?
Teidän lisääntymistahdilla Suomen ekologinen jalanjälki on moninkertainen siihen nähden, minkä verran meillä on oikeutta kuluttaa ja lisääntyä.
Millä perusteella teillä on oiekus lisääntyä rajatta?
Olipas pölijä viesti. Harvoin siis pitää enään pysähtyä ja kohottaa kulmakarvoja tyhmälle vietille mutta tämä oli mainio!
Ekologinen jalanjälki?
Lisääntyä rajatta?
Tämä on sitä aitoa hölynpölyä. :-)
(Ihan innostuin jopa kirjoittamaan!)
((puistelen päätäni ja lähden lisääntymään rajatta))
Käsite ekologinen jalanjälki tarkoittaa:
Ekologinen jalanjälki kuvaa sitä, kuinka suuri maa- ja vesialue tarvitaan ihmisen tai ihmisryhmän kuluttaman ravinnon, materiaalien ja energian tuottamiseen sekä syntyneiden jätteiden käsittelyyn.
Suomalaisten ekologinen jalanjälki on maailman suurimpia. Vuonna 2006 julkaistussa WWF:n Living Planet -raportissa se oli kolmanneksi suurin heti Yhdistyneiden Arabiemiirikuntien ja Yhdysvaltojen jälkeen.
Vuonna 2003 maailman ekologinen jalanjälki oli 2,2 (globaali)hehtaaria henkeä kohti, kun maapallon biokapasiteetti eli tuottava maa-ala oli 1,8 hehtaaria henkeä kohti. Yhden suomalaisen ekologinen jalanjälki oli 7,6 hehtaaria.
Vanhoillislestadiolaisten rajaton lisääntyminen tuottaa seuraaville sukupolville moninkertaisen määrän luonnonvaroja kuluttavia suomalaisia. On rikollista tuottaa moninkertainen määrä lisää ihmisiä voimistamaan ilmastonmuutosta ja tuhoamaan elävää ympäristöämme, josta riippuu kaikkien maailman ihmisten elinmahdollisuudet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekologinen_jalanjälki
Hus siitä sivistämään itseäsi! Muuten voit tehdä suurta vahinkoa tietämättäsi (vaikka siittää 15 lasta)!
Ihan harhaan johtavasti kirjoittelet, Joosua, kun viittaat arkkipiispan lausuntoon.
Arkkipiispan kommentti liittyi kirkosta eroajien suureen ja kasvavaan määrään. Paarma tarkoitti, että kirkolle ei ole suuri vahinko, että sellaiset eroavat kirkosta, jotka eivät kristillisyyden oeptuksesta ole muutenkaan kiinnostuneita. Anti mennä vaan.
Koskaan ainakaan viimeisen 60 vuoden aikana ei kirkon taholta ole esitetty, että vanhoillislestadiolaiset olisivat ei-toivottuja Suomen kirkon jäseniä. Ja nykyaikana vl-uskovaiset ovat kirkolle päinvastoin suuri ja hyödylline kumppani, sillä vl-tilaisuudet auttavat kirkon kävijätilastojen parantelussa. Samoin vl-pappien yhteistyöhalu naispappien kanssa vahvistaa kirkon rakoilevaa yhtenäisyyttä. VL-uskoivaisia on merkittävän suuri joukko ja piispat ovat antaneet herätysliikkeelle paljon valtaa ja vaikuttavia asemia kirkon hallinnossa.
Tästä puhuu omaa kieltään myös SRK:lle säännöllisesti myönnetty rippikoulun pitolupa.
Kirkosta erillään toimiva Luther-säätiö ja vastaavat Raamattua tunnontarkasti ja jopa fundamentalistisesti tulkitsevat pienryhmät voivat vapaasti erota kirkosta, se ei kirkkoa haittaa.
- -
Joosua siis väitti:
"Tähän suuntaan on myös arkkipiispa Paarmakin viimeaikoina puhunut. Viime viikolla muistaakseni imainitsi jossakin haastattelussa, ettei kirkolle sen jäsenmäärä ole tärkeä, vaan se, että siellä julistetaan puhdasta evankeliumia. "
Tuo on ihan täyttä humpuukia.
-Itikoita säästämällä lapissa ei pelasteta sukupuuttoon kuolevaa lintulajia.
Se on ihan turha meidän koittaa täällä suomessa jotain säännöstellä syntyvyyttä, se suomen väkiluku lähtee kuitenkin laskemaan kun meitä on liian vähän.
Tämän maailman tuhoaa itsekkyys ja jumalattomuus.
Eiköhän tuo ilmestyskirjassa selvitetä aika tarkkaan?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Raamatussa käsketään ihmisen huolehtia luonnosta!!
Ihminen tuhoaa itse maapallon ja siinä samalla tapahtuu se ´maailmanloppu´.
Olen keskustelletu erään arvostetun vl-papin ja tutkijan kanssa Raamatun eri osista. Häneen mukaansa moni vakava Raamatun tuntija pitää Johanneksen ilmestystä epäluotettavimpana osana Raamattua. Sen hyväksynnästä Raamatun osaksi on kiistelty useasti vuosisatojen mittaan. Monen teologin mukaan se on sekavuudessaan hengelliseltä kannalta merkityksetön teksti. Se kuvaa heimojen välisiä sotia omana aikanaan. Sen hengellinen merkitys jää ohueksi. Eniten siitä ovat historian mittaan olelet kiinnostuneita erilaiset salaopit, huu-haa hengellisyydet ja epämääräiset fanaatikot.
Raamattu kaikkineen ei ole mikään Nostradamuksen ennustus eikä tarokkikortit. On väärin lukea Raamattua maailmanhistorian ennustuksena.
on päin honkia. En ole matemaatikko, mutta tuon antamasi linkin ketjun lopussa on jonkun matikkaa ymmärtävän kommentteja, luepa sieltä!
Sen vain tiedän, että tuollaisia asioita on erittäin vaikea laskea luotettavasti, koska mukaan tulee niin monenlaisia tekijöitä, ja niiden lisäksi tulevaisuuden arvaamattomuus. Mistä sen tietää, vaikka tulevaisuudessa säädettäisiin laki (kansainvälisen sopimuksen pohjalta), että jokainen saa lisääntyä vain kahden lapsen verran! Ekologiset syyt voivat siihen pakottaa.
hei, kerrot sitten varmaan, millä tavoin vl-uskovaisten määrän kehittymistä voidaan matemaattisin menetelmin ennakoida. Sinulla on varmaan parempi ehdotus? Otan sen mielihyvin käyttöön jos se on parempi kuin Kalun esittämä!
Sitä odotellessa, lähdetään alustavasti paremman puutteessa tästä laskutavasta. :-)
Johonkin selkeästi ilmaistavaan periaatteeseen näiden ennusteiden pitää aina nojautua.
koska en omaa asiantuntemusta. Kyllä kai tässä maailmassa lasketaan erilaisille populaatioille väestöennusteita, mutta tuskin tälle palstalle osuu ihmistä, joka hallitsisi ne menetelmät. Jos amatöörit rupeavat niitä laskelmia tekemään, ne menevät mitä todennäköisimmin pieleen, kun asiantuntijatkin erehtyvät ennusteissaan. Tulevaisuus on käytännössä aina arvaamaton.
Onhan se hauska tehdä tuollaisia ennusteita, mutta ei niitä pidä ottaa vakavasti. Ne nyt ovat mitä ovat.
Tunnen läheisesti pari matemaatikkoa, ja voin tietysti kysyä, mitä he tästä sanovat. Luulen heidän vastaavan, etteivät viitsi ruveta sellaiseen laskuhommaan, koska pitäisi tuntea periaatteessa kaikki asiaan vaikuttavat muuttujat, ja siitä tulisi iso urakka...ja lopputulos olisi vain yksi ennuste; todellisuus voi olla aivan toisenlainen.
Huomioon voisi ehkä ottaa myös eu:n. Sen miten väestö liikkuu erimaiden välillä. Muuttaako porukkaa kuinka paljon Suomeen euroopan muista maista ja paljonko Suomalaiset muuttavat muualle jne.
Myös islamilaisuus kasvaa ja voi myös tulla muita uskontoja jotka kasvavat räjähdysmäisesti tai miten vaan luultavasti lähinnä maahanmuuton kautta.
Lait voivat myös muuttua (eikä se ole välttämättä Suomen laki vaan voi olla eu:n säätämä kun siihen suuntaan ollaan kokoajan menossa että yhdessä pyritään samaan lakiin kaikissa eu maissa.) Onhan kiinassakin päivän selvää ettei hankita kuin yksi lapsi, lisälapset tulevat kalliiksi, tai jos jää kiinni niin väkisin aportoidaan.
Huolestua kannattaa myös siitä ettei tällaista hyvinvointia pystyisi enää ihmisille tarjoamaan (ja joka varmasti huononeekin vielä esim. lapsilisät tulevat vielä häviämään) jos vain miehet ja osa naisista kävisi töissä.
Se, että sinä et satu pitämään ennakointimenetelmiä arvossa, ei merkitse, etteikö niitä käytettäisi kaikessa yhteiskunnallisessa ja poliittisessa suunnittleussa ja päätöksenteossa.
"Tulevaisuus on käytännössä aina arvaamaton."
Totta, mutta tulevaisuus tehdään tämän päivän päätöksillä. Päätösten taas tulee perustua johonkin, mieluiten hyvin perusteltuun tietoon ja ennakointiin.
"Onhan se hauska tehdä tuollaisia ennusteita, mutta ei niitä pidä ottaa vakavasti. Ne nyt ovat mitä ovat."
Poliittiset ja yhteiskunann hallinnon suunnittleijat ja päätöksentekijät ottavat ennakoinnit vakavasti. Siten on tärkeää että ennakointitietoa kerätään ja sitä arvioidaan jatkuvasti.
Matemaattiset menetelmät ovat keskeinen osa yhteiskunnallista ja varsinkin väestönkehitystä ennakoivaa tilastotietoa.
"Ennakoi tuleva tilanne" sanottiin ennen ohjeeksi maantiellä liikkuville... Tämä on tärkeää myös väestönkehityksen osalta.
Miten tulevaisuudessa estetään ympäristön tuhoutuminen, ilmaston lämpeneminen, miten turvataan jatkuvasti kasvavan väestön ravinnonsaanti ja terveys?
Miten paljon tarvitaan uusia asuinalueita, teitä ja katuja, kerrostaloja, omakotitaloja, koulurakennuksia, päiväkoteja, vanhustentaloja ja sairaaloita? Jne. Kaikkiin kysymyksiin vastaamiseksi tarvitaan aina ennakointitietoa.
Eläköön Kalu ja kaikki hänen kaverinsa, matemaatikot, tilastotieteilijät ja tutkijat!
mutta se on otettava sinä mitä se on, eli pelkkänä ennakointina. Todellisuus voi ollakin aivan muuta, ja jos on toimittu noiden ennakkolaskelmien pohjalta, voi olla vastassa ikävä yllätys. Mutta that's life!
Esimerkiksi tuon teidän vl-väestönkasvuennusteen romuttaa todennäköisesti se, että vl:t rupeavat käyttämään yhä enemmän ehkäisyä, ensin puolisalaa ja vähitellen yhä avoimemmin.
Sain vain kirjoituksistasi sen käsityksen, että uskot naivisti nämä ennusteet todeksi. Esim. tämän ketjun alussa julistat tosiasiana, että 'Tiesittekö, että sadan vuoden kuluttua joka neljäs suomalainen on vanhoillislestadiolainen.'
Eiköhän kaikki muut ole jo aikoja sitten lähtenyt suomesta jos tilanne alkaa vaikuttaa niin uhkaavalta että suomen maa täyttyy lestoista.
Minä en ainakaan halua maksaa kaikkia veroja heidän elättämiseen!!
Taitaa verot olla jo liian korkealla tuolloin ja muutenkin elämä aikaa kurjaa varsinkin heidän keskellään.
nimim. koettu on
Hyviä ajatuksia sinulla riittää. :-)
"...vl-väestönkasvuennusteen romuttaa todennäköisesti se, että vl:t rupeavat käyttämään yhä enemmän ehkäisyä, ensin puolisalaa ja vähitellen yhä avoimemmin."
Niin romuttaakin, JOS niin käy että he alkavat käyttää ehkäisyä.
Mutta ei ole näkyvissä perusteita sille kuvitelmalle, että vl-uskovaiset alkaisivat käyttää ehkäisyä laajassa mitassa.
Onko sinulla esittää uskottavia perusteluja ajatukselle, että he alkaisivat yhtäkkiä rajoittaa lisääntymistään?
Hei... olet jotenkin suvaitsemattoman oloinen... Mitä pahaa vl:t ovat tehneet? Ajattele, että samassa määrin kuin he, lisääntyvät ihmiset kaikkein köyhimmissä maissa, jossa suurperheiden lapset joutuvat tonkimaan ravintonsa kaatopaikoilta.
Meillä Suomessa asiat ovat hyvin! Kaikille lapsille on koulupaikka ja töitä riittää kaikille! :-)
Vanhuksista kun vielä ymmärtäisimme pitää huolta, niin kaikki olisi hyvin...
Ota positiivisesti - uskomusjärjestelmien erilaisuus on rikkautta!
Suomessa toimii yli 300 erilaista uskontokuntaa. Vanhoillislestadiolaisuus on yksi Suomen suurimpia uskomus-systeemeitä. Ja miten kiinnostava se onkaan!
niiden kirjoituksia, jotka ovat joutuneet kokemaan todella kovia vl-liikkeessä, niin et ihmettele, että he kiertävät sen lafkan kaukaa
Humanistilikka tuntuu elävän jossakin unessansa.
Että mitä pahaa vl:t ovat tehneet? Mitenkä joku voi olla noin tietämätön?