alapalokattila ja öljy ja varaaja

Ei kai automatiikkaa nyt mitenkään hirveästi tarvita?

Vain tuplatermostaatti öljypolttimen ohjaukseen. Eli erilliset kapillaarit, molemmille oma lämpötila. Toinen käyttövesikierukan alapuolelle, toinen pohjaan. Ja kun varaaja kerrostuu niin 75 on jo käytännössä hyvä lämpö käynnistää poltin. Sitten ajetaan lämpö 80 pohjaan asti ja taas sama uudelleen...

uudisrakentaja kirjoitti:

Ei kai automatiikkaa nyt mitenkään hirveästi tarvita?

Vain tuplatermostaatti öljypolttimen ohjaukseen. Eli erilliset kapillaarit, molemmille oma lämpötila. Toinen käyttövesikierukan alapuolelle, toinen pohjaan. Ja kun varaaja kerrostuu niin 75 on jo käytännössä hyvä lämpö käynnistää poltin. Sitten ajetaan lämpö 80 pohjaan asti ja taas sama uudelleen...

Lue lisää

Mitä tapahtuu kun kiertovesipumppu ja varoventtiili menee rikki? Ehdotan maastoutumista.

maastoutumista kirjoitti:

Mitä tapahtuu kun kiertovesipumppu ja varoventtiili menee rikki? Ehdotan maastoutumista.

Ei huolta.
Jos tulee sähkökatko jatkaa lataus vapaallakierrolla.
Varoventiilit yleensä alkaa vuotamaan ennenkuin jumittuvat, hyvä asennustapa on laittaa niitä kaksi, toinen kattilaan toinen varaajaa/paisunta-astiaan.

maastoutumista kirjoitti:

Mitä tapahtuu kun kiertovesipumppu ja varoventtiili menee rikki? Ehdotan maastoutumista.

Latausyksikön kiertovesipumppu tuskin muuten pysähtyy kuin sähkökatko takia ja silloin toimii
vapaakierto ja varoventiilit tuskin jumittuvat vaan alkavat ennemmin vuotamaan.
Hyvä tapa onkin asentaa niitä kaksin kappalein,
toinen kattilaan ja toinen varaajaan/paisunta-astiaan.
Nuku rauhassa.

on tehty oikein kirjoitti:

Latausyksikön kiertovesipumppu tuskin muuten pysähtyy kuin sähkökatko takia ja silloin toimii
vapaakierto ja varoventiilit tuskin jumittuvat vaan alkavat ennemmin vuotamaan.
Hyvä tapa onkin asentaa niitä kaksin kappalein,
toinen kattilaan ja toinen varaajaan/paisunta-astiaan.
Nuku rauhassa.

Lue lisää

Ja kattilaan voi laittaa myös ylilämpösuojan joka pysäyttää öljypolttimen jos alkaa lämpö nousta. Toki poltin pysähtyy sähkökatkon sattuessa muutenkin.

Mietin muuten pannuhuoneeseen n. 200-400ah akkua ja invertteriä. Inverttereitähän on sellaisia malleja joiden "läpi" menee verkkovirta ja jos verkkovirtaa ei tule invertteriin, se käyttää akkuvirtaa. Akulle sitten CTEK-laturi. Olisiko hullumpi idea? Ainakin latauspumpun tuollaisen taakse voi laittaa, tietääkö kukaan paljon öljypoltin vie sähköä?

Öljysäiliö tulee pannuhuoneen viereen ja vehkeet sijoitellaan sillä tavalla että myöhemmin säiliöhuoneen voi muuttaa pellettisiiloksi ja polttaa pellettiä Bionalla. Biona asennetaan öljypolttimen tilalle.

Kuitenkin nyt laitetaan öljypoltin koska ajattelin sen olevan "halpa ja helppo" verrattuna pellettijärjestelmiin. Kuitenkin poltan puuta sitten asuessani siellä aika paljon. Pannu tulee olemaan Arimax 60. Öljy on kuitenkin halvempaa kuin sähkö. Ja kun rakentaessani otan tämän pellettiasian huomioon, niin sinne voi laittaa öljysäiliön hyvin helposti. Siksi öljypoltin.

uudisrakentaja kirjoitti:

Öljysäiliö tulee pannuhuoneen viereen ja vehkeet sijoitellaan sillä tavalla että myöhemmin säiliöhuoneen voi muuttaa pellettisiiloksi ja polttaa pellettiä Bionalla. Biona asennetaan öljypolttimen tilalle.

Kuitenkin nyt laitetaan öljypoltin koska ajattelin sen olevan "halpa ja helppo" verrattuna pellettijärjestelmiin. Kuitenkin poltan puuta sitten asuessani siellä aika paljon. Pannu tulee olemaan Arimax 60. Öljy on kuitenkin halvempaa kuin sähkö. Ja kun rakentaessani otan tämän pellettiasian huomioon, niin sinne voi laittaa öljysäiliön hyvin helposti. Siksi öljypoltin.

Lue lisää

Jos öljyn hinta on vaikkapa tuon 72 c ja poltat sitä alapalokattilalla hyötysuhteella 80%, niin energiahinta on noin 9 c/kWh. Jos katsot tämänhetkistä sähkön hintaasi, siis kulutus siirto, se lienee alle tuon 9 c/kWh ja varaajaan asennettuna hyötysuhde on käytännössä 100.Tuo 80 % on aika lähellä totuutta hyötysuhteena.
Vastus varaajaan maksaa 300-400 euroa. Öljysäiliö ja potin, jos uudet osat, maksaa 2000 euroa. Jos ajattelet muutaman vuoden päästä vaikka pellettiin siirtyä, niin turha sinun öljyvehkeisiin on investoida, niiden jälleenmyyntiarvo saattaa olla melko huono kysynnän puutteen takia.
Eräs tuttu putkimies oli sitä mieltä, että arimaxissa ei poltin oikein pääse oikeuksiinsa, kuulemma poltin käy melkeimpä jatkuvasti kovalla pakkasella, poltin siis liitettynä sinne sivulle.

.... kirjoitti:

Jos öljyn hinta on vaikkapa tuon 72 c ja poltat sitä alapalokattilalla hyötysuhteella 80%, niin energiahinta on noin 9 c/kWh. Jos katsot tämänhetkistä sähkön hintaasi, siis kulutus siirto, se lienee alle tuon 9 c/kWh ja varaajaan asennettuna hyötysuhde on käytännössä 100.Tuo 80 % on aika lähellä totuutta hyötysuhteena.
Vastus varaajaan maksaa 300-400 euroa. Öljysäiliö ja potin, jos uudet osat, maksaa 2000 euroa. Jos ajattelet muutaman vuoden päästä vaikka pellettiin siirtyä, niin turha sinun öljyvehkeisiin on investoida, niiden jälleenmyyntiarvo saattaa olla melko huono kysynnän puutteen takia.
Eräs tuttu putkimies oli sitä mieltä, että arimaxissa ei poltin oikein pääse oikeuksiinsa, kuulemma poltin käy melkeimpä jatkuvasti kovalla pakkasella, poltin siis liitettynä sinne sivulle.

Lue lisää

Jää nyt kyllä tuo öljy laittamatta. Kuten tuonne alemmaksi kirjoitin niin sähkövastuksia tulee 20kWn edestä.

Mites se poltin toimii niin huonosti? Ajattelin laittaa sinne papanapolttimen. Bionaa olen suunnitellut, spiraali taipuu ja voi asentaa öljypolttimen tilalle.

Pieneen varaajaan tulee stop/start termostaatti. Eli siinä kaksi kapillaaria, toinen käyttövesikierukan lähelle, toinen pohjaan. Myös kaikki johdotukset tehdään valmiiksi jos joskus poltin tulee.

300l varaajaan ilmeisesti kannattaa laittaa yö 4kW ja päivä 4kW vastukset.

Ja 3000l varaajaan 2x 6kW yövastus.

Eli onko 300l varaajaan 4kW päivä ja 4kW yö ja 3000l 2x 6kW yö riittävät?

Yösähköllä on tarkoitus lämmittää molempia varaajia nyt rakennusvaiheessa. Sitten kun muutetaan asumaan laitetaan pellettipoltin jos puun poltto ei kiinnosta.

uudisrakentaja kirjoitti:

Jää nyt kyllä tuo öljy laittamatta. Kuten tuonne alemmaksi kirjoitin niin sähkövastuksia tulee 20kWn edestä.

Mites se poltin toimii niin huonosti? Ajattelin laittaa sinne papanapolttimen. Bionaa olen suunnitellut, spiraali taipuu ja voi asentaa öljypolttimen tilalle.

Pieneen varaajaan tulee stop/start termostaatti. Eli siinä kaksi kapillaaria, toinen käyttövesikierukan lähelle, toinen pohjaan. Myös kaikki johdotukset tehdään valmiiksi jos joskus poltin tulee.

300l varaajaan ilmeisesti kannattaa laittaa yö 4kW ja päivä 4kW vastukset.

Ja 3000l varaajaan 2x 6kW yövastus.

Eli onko 300l varaajaan 4kW päivä ja 4kW yö ja 3000l 2x 6kW yö riittävät?

Yösähköllä on tarkoitus lämmittää molempia varaajia nyt rakennusvaiheessa. Sitten kun muutetaan asumaan laitetaan pellettipoltin jos puun poltto ei kiinnosta.

Lue lisää

Jos et asu talossa, kun varaajia sähköllä lämmität, niin kannattasiko laskea niiden teho niin, että ne pystyvät pitämään vain peruslämmön jonkun 15-16 astetta, silloin ei niiden tarvitsi olla niin suuret.
Joku 300 kuutioinen(siis 120 neliöinen) talo pysyy tuossa lämpötilassa 6-7 kW:n teholla kovallakin pakkesella.
Arimax 35:n yhteydessä tuttu putkimies vaan minulle totesi, että polttimen käyntiajat ovat pitkiä polttimen kanssa, siitä en sitten tiedä, mistä johtuu. Mielestäni sähkö näillä hintasuhteilla ei ole kalliimpi kuin öljy ja jos vastukset meinaat pistää muutenkin varaajiin, on kait turha silloin öljylaittesiin rahaa pistää. 20 kW:n vastukset vaativat 35 A:n pääsulakkeet, jos vastusten kokoa pienentää tai sitten järjestää niiden toiminnan eri aikaseksi, selviää 25A:n pääsulakkeilla, jolloin perusmaksuissa säästää vuoden mittaan jonkin verran. Tuo Arimax sinänsä puukäytössä on aika vähätöinen eli jos puuta on tarjolla, saa kyllä itselleen hyvän tuntipalkan.

........ kirjoitti:

Jos et asu talossa, kun varaajia sähköllä lämmität, niin kannattasiko laskea niiden teho niin, että ne pystyvät pitämään vain peruslämmön jonkun 15-16 astetta, silloin ei niiden tarvitsi olla niin suuret.
Joku 300 kuutioinen(siis 120 neliöinen) talo pysyy tuossa lämpötilassa 6-7 kW:n teholla kovallakin pakkesella.
Arimax 35:n yhteydessä tuttu putkimies vaan minulle totesi, että polttimen käyntiajat ovat pitkiä polttimen kanssa, siitä en sitten tiedä, mistä johtuu. Mielestäni sähkö näillä hintasuhteilla ei ole kalliimpi kuin öljy ja jos vastukset meinaat pistää muutenkin varaajiin, on kait turha silloin öljylaittesiin rahaa pistää. 20 kW:n vastukset vaativat 35 A:n pääsulakkeet, jos vastusten kokoa pienentää tai sitten järjestää niiden toiminnan eri aikaseksi, selviää 25A:n pääsulakkeilla, jolloin perusmaksuissa säästää vuoden mittaan jonkin verran. Tuo Arimax sinänsä puukäytössä on aika vähätöinen eli jos puuta on tarjolla, saa kyllä itselleen hyvän tuntipalkan.

Lue lisää

Esimerkkinä tuo 3000 litran varaaja ja siellä 12 kW:n vastukset. Jos säiliöstä ei oteta ulos lämpöä, vaan ainostaan lämmitetään siellä olevaa vettä, nousee säiliön lämpötila noin 3,5 astetta/tunti eli 35 astetta/10 tuntia. Mutta pakkasella käykin niin, että noiden vastusten teho menee lähes kokonaan kiinteistön lämmittämiseen. Siis saattaa käydä pahimmillaan niin, että vastukset on päällä, mutta mittarit eivät nouse lainkaan. Mikä lienee kuutiomäärä, jota lämmitetään, hyvä ohjearvo pakkassäällä on 25 W/kuutio lämmitystarpeena.

"kahdet latausautomaatikat, kahdet pumput"

Miten niin kahdet? Selvitin asiaa jo tutun putkimiehen kanssa ja hänen mielestään kytkentä voisi olla tällainen:

Kattila -> Latausventtiili -> 300l varaaja -> 3000l varaaja -> latausventtiilin kolmas haara yhdistyy -> latauspumppu -> kattila.

Öljypolttimen termostaatti pieneen varaajaan.

Minusta tuossa on vain yksi latauspumppu ja latausventtiili!?!

uudisrakentaja kirjoitti:

"kahdet latausautomaatikat, kahdet pumput"

Miten niin kahdet? Selvitin asiaa jo tutun putkimiehen kanssa ja hänen mielestään kytkentä voisi olla tällainen:

Kattila -> Latausventtiili -> 300l varaaja -> 3000l varaaja -> latausventtiilin kolmas haara yhdistyy -> latauspumppu -> kattila.

Öljypolttimen termostaatti pieneen varaajaan.

Minusta tuossa on vain yksi latauspumppu ja latausventtiili!?!

Lue lisää

Ainanhan nuo viritykset maksavat ja epäilempä, saako esim. puu energialähteenä ikinä kustannuksia takasin. Edelleen ihmettelen tuota koko öljysysteemiä, sähkön hintainen energia ja sitten poltin pannussa, joka taatusti hukkaa energiaa. Katso vaikka Lakan sivuilta, mikä on heidän alapalopannunsa hyötysuhde öljyllä, niin unohdat koko öljypolttimen.
Pistä yksi iso varraja, siihen lämminvesikierukka ja sähkövastus varajärjestelmäksi ja kunnon puupannu. Kesää varten voit pistää sähköboilerin lämminvesituottoa varten ja sittenkin vielä hukkuu systeemiin vähemmän rahaa kuin tuo alkuperäinen suunnitelmasi.

.... kirjoitti:

Ainanhan nuo viritykset maksavat ja epäilempä, saako esim. puu energialähteenä ikinä kustannuksia takasin. Edelleen ihmettelen tuota koko öljysysteemiä, sähkön hintainen energia ja sitten poltin pannussa, joka taatusti hukkaa energiaa. Katso vaikka Lakan sivuilta, mikä on heidän alapalopannunsa hyötysuhde öljyllä, niin unohdat koko öljypolttimen.
Pistä yksi iso varraja, siihen lämminvesikierukka ja sähkövastus varajärjestelmäksi ja kunnon puupannu. Kesää varten voit pistää sähköboilerin lämminvesituottoa varten ja sittenkin vielä hukkuu systeemiin vähemmän rahaa kuin tuo alkuperäinen suunnitelmasi.

Lue lisää

Sähkövastuksia tulee 20kWn edestä (300l 4kW yö ja 4kW päivä, 3000l 2x 6kW yö), se ei ole ongelma. Kaksi varaajaa tulee joka tapauksessa pelletin polttoa ajatellen, voi sitten ajaa 3000l täyteen puulämpöä kun pellettipoltin lataa 300l varaajaa. Varaajat tulevat sarjaankytkennällä.

Öljypoltin on vielä harkinnassa, laitanko suoraan pellettipolttimen vai en mitään poltinta. Varaajat ja Arimax 60kW alapalokattila kaikki sälä on jo tilattu.