Vl-liikkeen alku löytynyt ?

Kristityt (Kristus), luterilaiset (Luther), lestadiolaiset (Lestadius) ovat maailman antamia nimityksiä uskoville. Elävä usko on kulkenut näiden ihmisten kautta ja ryhmä on nimetty heidän mukaansa. Eihän muuten Kristinuskokaan ole kuin 2000 vuotta vanhaa, ja maapallo 4500 miljoonaa vuotta, mietippä sitä.

ei-vl minä myös kirjoitti:

Kristityt (Kristus), luterilaiset (Luther), lestadiolaiset (Lestadius) ovat maailman antamia nimityksiä uskoville. Elävä usko on kulkenut näiden ihmisten kautta ja ryhmä on nimetty heidän mukaansa. Eihän muuten Kristinuskokaan ole kuin 2000 vuotta vanhaa, ja maapallo 4500 miljoonaa vuotta, mietippä sitä.

Lestojen propagandaa tuo, että "Muut on antaneet meidän lahkolle nimen, kyllä muutkin voi päästä taivaaseen." Juupajuu. Teoriassa näin, mutta oikeasti ne ajattelee, että oikeita uskovaisia on vain "me ja meidän vl-liike."

Vai miten mielestäsi tanssiminen tai televisio liittyy elävään uskoon? Lestat ei pidä uskovaisena ketään, joka tanssii ja katsoo telkkaria. (Ja kaikki, paitsi lestat tanssii ja katsoo telkkaria)

Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin.

mietin joo. kirjoitti:

Lestojen propagandaa tuo, että "Muut on antaneet meidän lahkolle nimen, kyllä muutkin voi päästä taivaaseen." Juupajuu. Teoriassa näin, mutta oikeasti ne ajattelee, että oikeita uskovaisia on vain "me ja meidän vl-liike."

Vai miten mielestäsi tanssiminen tai televisio liittyy elävään uskoon? Lestat ei pidä uskovaisena ketään, joka tanssii ja katsoo telkkaria. (Ja kaikki, paitsi lestat tanssii ja katsoo telkkaria)

Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin.

"Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin."

Meleko lailla kallistun samalle kannalle. Lähinnä mielikuvituksen tuotetta ja humpuukia luulo että ihminen eläsi kuolemasa jäläkeen.

Toki mukavahan se on että on rituaalit kun ihminen syntyy, menee naimissiin ja vihon viimen kuoloo. Että sivistyneesti siistillä tappaa elellään. Iköön tuo Jeesus opettanut justiinsa sitä että miten sitä pitäs muihen ihmisten kans olla.

Pelekosen poeka kirjoitti:

"Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin."

Meleko lailla kallistun samalle kannalle. Lähinnä mielikuvituksen tuotetta ja humpuukia luulo että ihminen eläsi kuolemasa jäläkeen.

Toki mukavahan se on että on rituaalit kun ihminen syntyy, menee naimissiin ja vihon viimen kuoloo. Että sivistyneesti siistillä tappaa elellään. Iköön tuo Jeesus opettanut justiinsa sitä että miten sitä pitäs muihen ihmisten kans olla.

puhujaan. Minä takia Jumala loi niin älyttömästi elämää tänne maapallolle. Eri elläinlajeja on niin palijo, ettei kukkaa ossaa etes laskia. Ja ihiminen ainuana luomakunnan lajina saapi jatkaa elämääsä kuolemasa jäläkeen, joko helevetisä tai taivaasa. Ei ei mee meikäläisen kalloon, että miksi näin. Sehän on ihan vaston Jumalan tekemiä luonnon kiertokulun sääntöjäki, että joku laji saa ellää kuolemasaki jäläkeen. Muut elläimet kuolee ja siinä se. Kasvit nahistuu ja kuolee pois, eikä elä sen jäläkeen. Hullua hommaa...

mietin joo. kirjoitti:

Lestojen propagandaa tuo, että "Muut on antaneet meidän lahkolle nimen, kyllä muutkin voi päästä taivaaseen." Juupajuu. Teoriassa näin, mutta oikeasti ne ajattelee, että oikeita uskovaisia on vain "me ja meidän vl-liike."

Vai miten mielestäsi tanssiminen tai televisio liittyy elävään uskoon? Lestat ei pidä uskovaisena ketään, joka tanssii ja katsoo telkkaria. (Ja kaikki, paitsi lestat tanssii ja katsoo telkkaria)

Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin.

Tanssiminen ja televisio liittyy sillä lailla elävään uskoon, että se erottaa ja vierottaa elävästä uskosta. Jeesuskin sanoi, että älkää istuko siellä, missä pilkkaajanne istuvat.

ei-vl minä myös kirjoitti:

Tanssiminen ja televisio liittyy sillä lailla elävään uskoon, että se erottaa ja vierottaa elävästä uskosta. Jeesuskin sanoi, että älkää istuko siellä, missä pilkkaajanne istuvat.

TANSSITAAN!!!

ei-vl minä myös kirjoitti:

Tanssiminen ja televisio liittyy sillä lailla elävään uskoon, että se erottaa ja vierottaa elävästä uskosta. Jeesuskin sanoi, että älkää istuko siellä, missä pilkkaajanne istuvat.

työpaikalla? Voihan sielläkin olla pilkkaajia. Sitäpaitsi tanssiessa ei yleensä istuta. Millä tavalla televisio erottaa mielestäsi elävästä uskosta? Esittäisitkö sitten vielä hyvän perustellun vastauksen sille, miksi mielestäsi tv erottaa uskosta, mutta netti ei?

koulussa tai kirjoitti:

työpaikalla? Voihan sielläkin olla pilkkaajia. Sitäpaitsi tanssiessa ei yleensä istuta. Millä tavalla televisio erottaa mielestäsi elävästä uskosta? Esittäisitkö sitten vielä hyvän perustellun vastauksen sille, miksi mielestäsi tv erottaa uskosta, mutta netti ei?

Ensinnäkin, en ole vl, olen ollut joskus. Jos joku pitää TV:tä uskolleen epäsopivana ja nettiä sopivana, mitä se kenellekään kuuluu. Jos vl:t ovat sitä mieltä, että vain he ovat oikeassa, he saavat olla sitä mieltä. Ei kukaan täällä julista, että hei, minä olen väärässä.

ei-vl minä myös kirjoitti:

Ensinnäkin, en ole vl, olen ollut joskus. Jos joku pitää TV:tä uskolleen epäsopivana ja nettiä sopivana, mitä se kenellekään kuuluu. Jos vl:t ovat sitä mieltä, että vain he ovat oikeassa, he saavat olla sitä mieltä. Ei kukaan täällä julista, että hei, minä olen väärässä.

"Jos joku pitää TV:tä uskolleen epäsopivana ja nettiä sopivana, mitä se kenellekään kuuluu."

Yksityisen ihmisen omana valintana asia ei toki kuulukaan muille. Vanhoillislestadiolainen herätysliike ei kuitenkaan ole sallinut jäsentensä ratkaista omantuntonsa mukaan suhdettaan televisioon.

Herätysliike on vuosikokouksessaan tehnyt virallisen päätöksen, että a) televisiolaitteen hankkiminen kotiin on synti, ja b) se uskovainen, joka hankkii vastaanottimen kotiinsa, katsotaan uskonsa kieltäneeksi ja erotetaan sekä uskonyhteisöstä että rauhanyhdistyksen jäsenyydestä. Asianomaista ei pidetä enää uskovaisen ja häntä lakataan tervehtimästä.

SRK on yhdistys joka toimii julkisen arvioinnin alaisena, samoin koko vl-herätysliike. Vl-herätysliike toimiilisäksi Suomen ev.-lut. kirkon piirissä, ja kirkon palveluksessa on yli sata vl-pappia. papit toimivat pappisvalansa velvoittamina ja ovat seurakuntiensa jäsenten palvelijoita.

Suomessa ei ole salaseuroja, ja yhdistyksiä sitoo yhdistyslaki. Julkinen ja avoin toiminta ja päätösten perusteleminen takaa päätöksenteon asiallisuuden ja läpinäkyvyyden. Tästä syystä ei ole erityisiä esteitä, ei juridisia eikä muitakaan esteitä, sille että yhdistyksen toimintaperiaatteet voidaan nostaa esiin avoimeen kansalaiskeskusteluun.

Kun herätysliike synnillistää yhden tiedotusvälineen ja käyttää sitä jäsentensä valvonnan välikappaleena, tämä ei voi jäädä havaitsematta yhteiskunnassa, jossa olemme tottuneet kunnioittamaan Suomen kansalaisten henkilökohtaista oikeutta ratkaista, millä tavoin hankkii itselleen tietoa, seuraa tiedotusvälineitä ja kulttuuria.

Kun yksi herätysliike Suomessa on käynyt rajoittamaan julkisen rangaistuksen uhalla jäsentensä oikeutta saada tietoa, tämä ei voi olla herättämättä julkista huomiota.
Keskustelua voidaan pitää täysin oikeutettuna.

Seuraavaksi totesit:
"Ei kukaan täällä julista, että hei, minä olen väärässä."

Ehkä sellainenkin tunnustaminen olisi toisinaan paikallaan ja terveellistä. Myös herätysliikeen johtajille.

Gigantti kirjoitti:

"Jos joku pitää TV:tä uskolleen epäsopivana ja nettiä sopivana, mitä se kenellekään kuuluu."

Yksityisen ihmisen omana valintana asia ei toki kuulukaan muille. Vanhoillislestadiolainen herätysliike ei kuitenkaan ole sallinut jäsentensä ratkaista omantuntonsa mukaan suhdettaan televisioon.

Herätysliike on vuosikokouksessaan tehnyt virallisen päätöksen, että a) televisiolaitteen hankkiminen kotiin on synti, ja b) se uskovainen, joka hankkii vastaanottimen kotiinsa, katsotaan uskonsa kieltäneeksi ja erotetaan sekä uskonyhteisöstä että rauhanyhdistyksen jäsenyydestä. Asianomaista ei pidetä enää uskovaisen ja häntä lakataan tervehtimästä.

SRK on yhdistys joka toimii julkisen arvioinnin alaisena, samoin koko vl-herätysliike. Vl-herätysliike toimiilisäksi Suomen ev.-lut. kirkon piirissä, ja kirkon palveluksessa on yli sata vl-pappia. papit toimivat pappisvalansa velvoittamina ja ovat seurakuntiensa jäsenten palvelijoita.

Suomessa ei ole salaseuroja, ja yhdistyksiä sitoo yhdistyslaki. Julkinen ja avoin toiminta ja päätösten perusteleminen takaa päätöksenteon asiallisuuden ja läpinäkyvyyden. Tästä syystä ei ole erityisiä esteitä, ei juridisia eikä muitakaan esteitä, sille että yhdistyksen toimintaperiaatteet voidaan nostaa esiin avoimeen kansalaiskeskusteluun.

Kun herätysliike synnillistää yhden tiedotusvälineen ja käyttää sitä jäsentensä valvonnan välikappaleena, tämä ei voi jäädä havaitsematta yhteiskunnassa, jossa olemme tottuneet kunnioittamaan Suomen kansalaisten henkilökohtaista oikeutta ratkaista, millä tavoin hankkii itselleen tietoa, seuraa tiedotusvälineitä ja kulttuuria.

Kun yksi herätysliike Suomessa on käynyt rajoittamaan julkisen rangaistuksen uhalla jäsentensä oikeutta saada tietoa, tämä ei voi olla herättämättä julkista huomiota.
Keskustelua voidaan pitää täysin oikeutettuna.

Seuraavaksi totesit:
"Ei kukaan täällä julista, että hei, minä olen väärässä."

Ehkä sellainenkin tunnustaminen olisi toisinaan paikallaan ja terveellistä. Myös herätysliikeen johtajille.

Joopa joo, eiköhän muissakin liikkeissä ole yhteisesti sovittuja ja elämää ohjaavia pelisääntöja kuin vl-liikkeessä. Ja kovimpa olet huolissas v-lestadiolaisten tiedonsaannista; jos TV:stä tuliskin vaan tietoo, mut suurin osa ohjelmista ihan viihdytystä vaan.

ei-vl minä myös kirjoitti:

Joopa joo, eiköhän muissakin liikkeissä ole yhteisesti sovittuja ja elämää ohjaavia pelisääntöja kuin vl-liikkeessä. Ja kovimpa olet huolissas v-lestadiolaisten tiedonsaannista; jos TV:stä tuliskin vaan tietoo, mut suurin osa ohjelmista ihan viihdytystä vaan.

"jos TV:stä tuliskin vaan tietoo, mut suurin osa ohjelmista ihan viihdytystä vaan. "

Noin ne vielä 15 vuotta sitten sosialistimaiden diktaattoritkin manipuloi kansaa: ei siinä läntisessä demokratiassa ole kuin kurjuutta ja työttömyyttä - mutta eivät päästäneet omia kansalaisiaan itse matkustamaan, perehtymään ja arvioimaan asiaa. kansalaisen piti vaan uskoa mitä diktaattori sanoin. Sama on vanhoillislestadiolaisella. Johtajat sanoo että tv on synti, eikä riviuskovainen saa itse omantuntonsa pohjalta ratkaista asiaa. Johto on päättänyt asian hänen puolestaan. Riviuskovaisen ei "tarvitse" ajatella itse.

Raamattu ei kiellä televisiota.

diktaattorit ja SRK:n puhujat kirjoitti:

"jos TV:stä tuliskin vaan tietoo, mut suurin osa ohjelmista ihan viihdytystä vaan. "

Noin ne vielä 15 vuotta sitten sosialistimaiden diktaattoritkin manipuloi kansaa: ei siinä läntisessä demokratiassa ole kuin kurjuutta ja työttömyyttä - mutta eivät päästäneet omia kansalaisiaan itse matkustamaan, perehtymään ja arvioimaan asiaa. kansalaisen piti vaan uskoa mitä diktaattori sanoin. Sama on vanhoillislestadiolaisella. Johtajat sanoo että tv on synti, eikä riviuskovainen saa itse omantuntonsa pohjalta ratkaista asiaa. Johto on päättänyt asian hänen puolestaan. Riviuskovaisen ei "tarvitse" ajatella itse.

Raamattu ei kiellä televisiota.

Luuletko, että vl:t ei ole päässet koskaan katsomaan televisiota ja itse arvioimaan , mitä sieltä telkusta tulee ja onko se tarpeellista.

ei-vl minä myös kirjoitti:

Luuletko, että vl:t ei ole päässet koskaan katsomaan televisiota ja itse arvioimaan , mitä sieltä telkusta tulee ja onko se tarpeellista.

Emme ole päässeet arvioimaan oikeasti, mitä sieltä tulee. Televisiokokemuksemme rajoittuvat koulussa kuultuihin keskusteluihin tv-sarjoista, sekä huoltoasemalla tai naapurissa katsottuihin yksittäisiin ohjelmiin.

Kyllä se vaatisi tv:n tuomista omaan olohuoneeseen, että pystyisi valikoimaan sieltä ne hyvät ohjelmat. Mutta Heikki Saaren perintö istuu tiukassa meissä. Iso laiva kääntyy hitaasti. Emme uskalla tv:tä hankkia.

Kyllähän se internetin käyttökin vaatii samalla tavalla sisällön valikoimista, kuin tv. Internetistä tosin löytyy paljon enemmän uskovaiselle, ja kelle tahansa sopimatonta sisältöä. kuin telkkarista.

Myös lasten tv:n katselemista on helpompi valvoa, kuin netin käyttöä. Telkkarin voi sulkea, ja avata aina kun sieltä tulee katsottavaa ohjelmaa, mutta nettikone on yleensä jossain perähuoneessa, ja aina auki. Toki tietokoneenkin voi sulkea välillä.

Pelekosen poeka kirjoitti:

"Minä olen sitä mieltä, että koko kristinusko on yhtä hullutusta, ja vl-liike on se kaikista hulluin."

Meleko lailla kallistun samalle kannalle. Lähinnä mielikuvituksen tuotetta ja humpuukia luulo että ihminen eläsi kuolemasa jäläkeen.

Toki mukavahan se on että on rituaalit kun ihminen syntyy, menee naimissiin ja vihon viimen kuoloo. Että sivistyneesti siistillä tappaa elellään. Iköön tuo Jeesus opettanut justiinsa sitä että miten sitä pitäs muihen ihmisten kans olla.

...on ihmisiä, jotka kaipaavat käskijää selkänsä taakse, eiks tää ole oivallinen lahko heitä varten...
Aattelepa iha ite: laita aivot rauhassa narikkaan, älä ajattele mitään omilla aivoillasi, muut tekevät sen itsesi puolesta...
Sen kun vaan pokkuroit ja teet, kuten käsketään, sivuille vilkuilematta... vain hevosten mustat silmälaput silmien sivuilta puuttuvat....

Milloin sulle on tollasta opetettu, muistatko vuosilukuja suunnilleen?

70-luvulla, mutta ei kai nyt enää. Vai miten on?