Alkukirkon aikaan ymmärrettiin kaste parannuksen jälkeen tapahtuvaksi uskon tunnustukseksi. Siihen aikaan ennen kastetta edelsi katekumenaatti eli kasteopetus.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Tämän selvemmin tuskin enää voi uudestisyntymistä ja kastetta ilmaista!
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Tämän selvemmin tuskin enää voi uudestisyntymistä ja kastetta ilmaista!
Vastaukset 83
Vanhimmat
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Tässähän nimenomaan sanotaan, että kaste antaa synnit anteeksi, Pyhän Hengen lahjan ja siihen sisältyy myös parannus.
Sitten jatko kuuluu: 39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--Aattelempa tuon kohdan vielä siten, että varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia, kun Pietari kehoitti synnintuntoisia aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.
käsityksen mukaan vauvoja kastamalla saadaan synnit anteeksi?
Sittenhän Jeesus kärsi Golgatan tuskat ja kuoli aivan turhaan.!!
Nyt asetit raamatullisesti asian niin että Pietari tiesi asiat paremmin opettajan kuin Jeesus!
Olisko niin, että niin Pietari kuin Paavalikin tapettiin kristinuskon toimesta jotta ei paljastuis että kristinuskon toimesta väärennettiin heidän sanomia ja kirjoituksia?!
Nykyinen tiede tietää varmuudella ettei Paavalin kaikki tekstit raamatussa ole Paavalin vaan jonku peevelin!
Minä luottaisin enemmän Jeesukseen.
Jeesus varasi myllynkiviä Hänen opeista lopuneille ja syyttömien lapsien noitina murhaajien jumalan palvelijoille.
vauva saa syntitartuntansa anteeksi. Katso vaikka (Room.5:12: Ps:51:7).
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" -
Ps.51:7. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Kasteen vesi on näet Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3):
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
kuoli turhaan, koska vauvakaste antaa synnit anteeksi - niinkö ?
Jeesus on sama kuin kaste:
Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
"Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis"
enempään sananvaihtoon
puurot ja vellit täysin sekaisin. Vai että Jeesus on sama kuin kaste !
Tie kasteelle vie Jumalan sanan kuulemisen, siihen uskomisen, parannuksen tekemisen, suun tunnustuksen kautta että Jeesus on Herra ja sitten vasta upotuskaste, jolloin saadaan Pyhän Hengen lahja.
Kaikki muu kastaminen on epäraamatullista touhua, joka ei ole Jeesuksen opetuksen mukaista.
"Nykyinen tiede tietää varmuudella ettei Paavalin kaikki tekstit raamatussa ole Paavalin vaan jonku peevelin!"
Mistä voin saada dokumenttia tms. tuohon?
Vai kerrotko minulle omin sanoin?
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
Hengen luomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste. Kun minut on kerran pienokaisena kastettu, kaikki muut kasteet on lotraamista, tämän sanan mukaan.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
1992
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Tämä uudempi käännös ehkä helpompi ymmärtää
Parannus ja kaste
==>Usko
Kaste ilman parannusta turha
Kuin myös kasteen väheksyntä kadottaa
Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja ihmiseltä kysytään halua uskoa ne anteeksi
Ja tähän anteeksiantoon on säädetty saarnavirka
------
"Tässähän nimenomaan sanotaan, että kaste antaa synnit anteeksi, Pyhän Hengen lahjan ja siihen sisältyy myös parannus."
-------
Aina ensin kääntyminen/parannus kuten Raamatussa
Kaste on parannuksen hedelmää ja Jumaln asettama liitto. Liitto jossa Jumala omaltapuoleltaan lupaa auttaa perille yltäkylläisen armon sa avulla
Pyhään Hengen opetukseen joka on totuus. Luther säätiö voi kastaa Ruotsissa vihittyjen pappien liberaariteologian mukaan miten haluaa.
apt.2:37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
Kasteessa synnintuntoisille ihmisille (Lain kautta tulee synnin tunto) luvattiin synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja: Ja parannus tapahtui kasteesssa. Näin myös heidän lapsilleen kuului syntien anteeksiantamus kaste=lupaus ja Pyhän Hengen lahja:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
opetat ohi Raamatun.
On selvää, että vanhemmilla on oikeus viedä lapsensa esim. Luther-säätiö piiriin kastetavaksi. Nämä ovat varmaan usein ainakin vakaumuksellisia vanhempia. Onhan tusina sen papeista vihitty myös ef.lut kirkossa.
Luuk.18:15. "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia".
Luukkaan käyttämä sana "pienistä lapsista" on mielenkiintoinen "prefos", äskensyntynyt lapsi.
Kummallista, että Luther -säätiön ollessa muutoin niin perusteellinen, sen totuuden kaipuu ei kanna Lutherin aikakautta pidemmälle, etenkään tässä kastekysymyksessä!
Hieman korjaisin veljeä ihan ystävällisesti siinä, että oma näkemykseni tiestä kasteelle kulkee Jumalan sanan, uskomisen ja parannuksen kautta, jolloin täytymme Pyhällä Hengellä. Kasteella tunnustamme julkisesti uskomme ja lähdemme seuraamaan Jeesusta!
Sinänsä tämä pieni ajatusten vivahde-ero ei ole niin merkittävä, että vaikuttaisi yhteyteemme kristittyinä;)
ottaa luokseen pieniä lapsia: Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
baptistisesta oppikirjasta löytänyt? Tuo on synergististä järkeisoppia, joka väittää, ettei pieni lapsi osaa uskoa, eikä tehdä uskon ratkaisua.Uusi kaste on kuin ympärileikkauttaisit itsesi, jota apostoli sanoo toiseksi hengeksi.
Asia on niin maarimi, kun sut on pienenä lapsena kastettu, sä oot Jumalan nimelle siinä otettu ja koko kasteen lahjan saanut, niin sitä ei saa, eikä tarvitse uusia. Se on liittona aina Jumalan puolelta voimassa.
Lopettaisit weha jo nuo keksityt jutut. Ei ole olemassa mitään synergismiä maarimilla vaan se on sun keksimä juttu. Itseasiassa pidän sinua synergistinä koska uskossa pysyminen on mahdollista ihmisen ja Jumalan yhteistyönä. Todellisuudessa uskon säilyminen on täysin Jumalan työ.
Sitten taas kasteeseen. Lasket varmaan leikkiä kun puhut vauvan uskon ratkaisusta. Uskon ratkaisuun/parannukseen liittyy aina pyhitys. Mistä asti vauvoilla on ollut pyhityselämä. Hah hah hah, en voi uskoa sitä väitettä todeksi. Lapset syntyvät epäuskoisina mutta voivat saada uskon kuollessaan jos ovat Jumalan valittuja. Jumala tuskin hukkaa valittujaan jotka ovat edeltämäärätyt Kristuksessa pelastukseen.
7. Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet, Room.11
Olivat nämä sitten vauvoja tai kuuromykkiä. Ei kenenkään pelastus ole vesikasteen saamisesta riippuvainen. Se on ihan selvä asia. Sydämen ympärileikkauksen aikaa ja paikkaa ei voi määrätä etukäteen. Vesikaste määrätään etukäteen niin ajan kuin paikan suhteen. Jokainen voi siis miettiä kuinka hyvin hengestä syntymistä voi siihen soveltaa.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.Joh.3
Mikään vauva priiskotus ei ole voimassa eikä sen avulla kukaan tule pelastumaan. Mikään vauva priiskotus ei ole voimassa vaan jokaisen ihmisen tarvii tehdä parannus ja tulla uskoon voidakseen pelastua. Tämä on jämpti näin.
Kaikki uskot on yhtä vääriä mistä täällä puhutaan.
Ei ole kuin yksi Jumalan valtakunta maan päällä, jossa oikein ja puhtaasti saarnataan Jumalan Sanaa.
Ei ole kuin yksi oikea usko, ja sinä Maarimi ja weha olette sen kumpikin vasta jättäneet.
Kumpikaan teistä ei siis voi auttaa toista.
Sokea ei voi sokeaa taluttaa, sillä he samaan kuoppaan lankeaa, molemmat.
... ovat kaapanneet Jumalan aseman ja alkaneet tuomita muita???
Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.
Babtististit opettavat ihan samaa synergismiä (Jumalan ja ihmisen yhteistyötä) kuin helluntailaiset. Oppi on iha sama.
Tiedän kyllä, että olet viidenpisteen kalvinisti, ja opetat, ettei Pyhää Henkeä voi menettää ja ilmeisesti sitä, että Jeesus on kuollut vain valittujen puolesta. Nuo asiat on niin huuhaata, että niitä ei varmaan kannata ees Raamatulla komota. Nuo on ihan sarvipään oppeja.
Kukaanhan ei pelastu milläänpyhityselämällä, vaan kun on osanaa Kristuksen kuolo (Room.6:3). Tästä on kyllin puhuttu. Pyhityselämä kun on vasta seurausta. Tärkeintä on, että armosta osallinen, kristukseen kastettu.
Kun luen viestiäsi pidemmälle, ilmiselvää synergimiä näkyy:
Baptisti: "Olivat nämä sitten vauvoja tai kuuromykkiä. Ei kenenkään pelastus ole vesikasteen saamisesta riippuvainen".
Uskon saakin aikaan pienokaiselle Jumalan sana kasteen lupauksessa, ei ihmisen oma ymmärrys. Vai kuinkas Lasadus nousi kuolleista? "Lasadus tule ulos". Ymmärsikö hän, kun hänet Jeesus herätti ensin?.
8. "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt".Joh.3
Erikoisesti kasteessa Pyhä Henki haluaa toimia kasteessa , josta ei kuulukkaan kuin sanan ja veden huminaa. Henki vaikuttaa, niinkuin tahtoo, ihmisessä ja menee minne tahtoo-
Siis maassame on kasteopetus retuperällä. On tärkeetä, että opetus seuraisi, että usko voisi säilyä, kasvaa ja tulla tunnustavaksi uskoksi. Emme tarvitse luopuneenakaan, uudellen kastamista, vaan uudelleen uskomista.
Ei ole oikein toimia naispappien kanssa ja kasteenmerkitystä vesittää, eli VL:ssä, on maarimilainen henki.
Kyllä WeHa Raamatun, ja vielä tämänkin jakeen sanoma on selvä, kasteelle hakeudutaan, kun usko tiedostetaan. On selvää, että synti liittyy siihen, ja ilman sitä, emme sitä kastetta ja Jeesusta edes omistasikaan.
Mutta älä väännä selvää asiaa siitä, että ensin usko, joka. kuten Hirvas, ja avaaja kertoo, on suulla tunnusteltava ja samalla se on seurakunnalle todistus, Jeesuksen suuruudesta ja kastettavan sulautumisesta Jeesukseen, ja Hänen kuolemaansa.
Kuten yhteinen käsityksemme on, että lapsi on lapsenuskossa, silloin on aivan sama, kuinka paljon syntiä muutaman kuukauden ikäinen on se tehnyt, usko vanhurskauttaa, muuta ei tarvitse. Ei edes suun tunnustusta, ja tämä on se armo, joka tulee Jumalasta, ja on Jeesuksen lunastustyön tulosta.
Tähän vain sielunvihollinen turvaa, sitomalla jo puhumattoman, lapsenuskossa olevan lapsen muka Jeesuksen kasteeseen???? Todellisuudessa kastetaan vain kirkkoon, jotta tulisi veronmaksaja, tämä on tosi törkeää Jumalan armon ja kasteen pilkkaa.
Kukaan ei väheksy sitä, jos lapsi istuu kastettavan Isän sylissä, siitähän Raamattukin kertoo, siinä kun tulee Pyhä Henki, jää siunaus luonnollisesti voimaan kaikkiin niihin, mitä PH;n vakuutuspiirissä silloin on.
Sinun Luther toimintosi toistelu, että kasteessa tulee syntien anteeksi antaminen on hieman harhaan johtava. Kaste on tapahtuma, jossa ensin otetaan vastaan Jeesus, vahapainajana, Kristuksena, johon usko vanhurskauttaa, ja siinä on se syntien ja vielä tärkeämpi, ihmisen kertakaikkinen lunastus, eli turhaa vaahdota siitä syntien anteeksi saamisesta, ikään kuin osatekijänä ( muista ristin ryöväri ).
Lapsikasteen ihannoijat vertaavat sitä Jeesuksen sanomiseen, että Hän otti lapsia sykliinsä, ja SIUNASI HEITÄ. Niin kyllä siunasi, ja se pitää tehdä, mutta ei kastanut heitä.
”””Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.””” Todellakin lupaus on annettu, minulle ja sinulle, mutta omakohtainen usko vain pelastaa.
””kun Pietari kehoitti synnintuntoisia aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.”” Juuri niin, koska Pietari tiesi, että on otettava vastaan Jeesus, uskollaan vanhurskauttava vastaan ennen kastetta, näin se menee.
Olet jo Jeesuksen seuraaja, mutta repussasi on vielä liikaa VL kiviä, ja kun ne pestään, olet jo oikealla tiellä.
Siunausta.
Luin kerran alkukieltä osaavan henkilön kirjoituksen kasteesta. Kreikan kielessä tuo suomeksi käännetty sana "yksi kaste" on merkitykseltään myös "sama kaste". Suomen kielessäkin sanotaan usein "se on yks ja sama".
Apostolien aikaankin kulki uskovia ihmisiä, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella. Kun apostolit sen kuulivat, he kastoivat heidät UUDELLEEN. Siis Johanneksen kaste oli ERI KASTE ja eri kasteen saaneitten tuli kastaa Jeesuksen asettamalla "SAMALLA" kasteella ja näin apostolitkin olivat "uudelleenkastajia";)
Näin meidätkin, jotka on vauvana kastettu vihmomalla, on kastettu ERI kasteella kuin ne, jotka ymmärryksen ikään tultuaan, vanhempina lapsina tai nuoruusiässä on kastettu OMAN uskontunnustuksen jälkeen apostolien ajan AINOALLA OIKEALLA kasteella, upottamalla.
Siis vauvakaste on ERI KASTE kuin Raamatun tarkoittama uskovien upotuskaste.
Siis se YKSI KASTE on oikea uskonsa tunnustamaan kykenevien ihmisten UPOTUSKASTE. Vauvakaste on todellakin vain kirkkoon liittämisrituaali eikä täytä Raamatun mukaisen kasteen tunnusmerkkejä. Se ei siis ole se "SAMA" kaste eikä niin ollen oikea kaste. Apostolien tarkoittama sana "yksi kaste" tarkoittaa sitä samaa ja oikeaa kastetta. Siihen ei riittänyt Johanneksen kaste, eikä siihen riitä vauvana saatu valelu/vihmominen ev.lut.kirkkoon liittämiseksi.
Justiin todistit omalla kirjoituksellasi, että uudelleenkastajien kaste on lakia ja alhaalta. Sensijaan Raaamatullinen kaste on evankeliumia ja se on ylhäältä. Uudelleenkastajat, eivät ole erehtyneet vain kasteen opin kohdassa, vaan kaikessa muussakin.
Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). Meren syvyyteen upottamisesta (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä Katapontidzein . Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.
Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: Kastaja valelee kastettavan& . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva (lähteenä käytetty: Lapsikaste on Raamatullinen)
paljon samaa kuin uudestikastajissa. Molemmat opettavat sakramenteista samankaltaisesti...
Taas kirjoitit höpöjä. Tarkoitushakuisesti. En ole viiden pisteen kalvinisti ja jotkut asiat valinnassa ovat minulle vaikeita enkä ymmärrä niitä. On parempi tunnustaa ettei tiedä jotain asiaa kuin kovin suurella varmuudella julistaa epävarmoja asioita.
Mutta koska keskustelu koskee kastetta niin palataanpa siihen.
Et kyennyt perustelemaan miten kasteessa saatava uudestisyntyminen sopii siihen raamatun paikkaan jonka laitoin.
Jos Jumala erikoisesti haluaa vesikasteen kautta vaikuttavan uudestisyntymistä niin sittenhän vesi kaste on tärkeämpi kuin sanan julistus. Se vasta tuntuukin erikoiselle opetukselle;)
Sinähän hurmahenki ja synergisti olet jos väität että vauvan tai kuuromykän pelastus olisi riippuvainen vesikasteesta. Sittenhän suurin osa maapallon vauvoina kuolleista joutuisi helvettiin.
Raamattu ei myöskään puhu mitään pyhästä kasteesta niin kuin weha on keksinyt puhua. Ehkäpä se pyhä kaste tulee katolisen kirkon harhaopeista? Heillähän riittää pyhää vihkivettä sun muita taika-aineita.
Jätä nyt weha nuo luterilaiset ja lestadiolaiset opit. Eikö ne ole jo riittävästi sekoittanut sinun ajatuksia? Tule selville vesille.
tietysti sitä mieltä mitä olet, mutta raamatullinen kaste on se, minkä Jeesus opetti.
Ei muutu miksikään, se on ja pysyy iankaikkisesti.
Joku säätiö voi tehdä oman versionsa, kuten muutkin lahkot, muttei Raamattua pidä ruveta muuttamaan sen takia...??
kerroit minulle, että vl kaste oppi on aivan erilainen kuin baptistinen kaste käsitys. Oletko taas muuttanut käsityksiä? Mikähän on sinun lopullinen kanta? Olen ihmeissäni kun mielipiteesi vaihtuvat päivittäin.
Uutta Tesramenttia niikuin tahtoo mutta ei oikean järjestyksen mukaan.
Uusi Testamentti puhuu ainoastaan ymmärtäväisen ihmisen parannuksen teon jälkeisestä kasteesta.
EI pienintäkään viittausta lapsenvihmomisesta.
Weha vain liittelee asoita toisiinsa vaihkei niissä kasteesta mitään puhuta.
Alkuseurakunnissa kastettiin vain uskoontulleita
upottamalla paljoon veteen.
Pietari ei sanallakaan viittaa sylilapsiin vaan niihin jotka ymmärsivät Evankeliumin sanoman.
Pietarin lupaus kuului tuleville sukupolville ja
heidän lapsilleen KUn tulevat tuntemaan Jeesuksen
omakohtaisena vapahtajanaan,menevät he kehoituksen mukaan kasteelle.
Lapset ovat viattomia Jeesuksen täydellisen sovituksen ansioista.
Luterilaiset vain edelleen synnyttävät syntisiä lapsia kun he eivät Lutterin tavoin USKO Jeesuksen
täydelliseen sovitukseen.
hirvaksen kanssa.
Baptistinen vesikaste oppi on yksinkertainen ja selkeä. Sitä ei tarvitse hirveästi selitellä ja se on tasapainossa koko raamatun opetuksen kanssa.
ne kuluvat Paavalin saarnaan Gallattian maakunnassa jossa seurakunta oli vajoamassa takaisin Juutalaisuuteen,lain allaisuuteen.
3:2Tämän vain tahdon saada tietää:
LAIN TEOISTAKO SAITTE HENGEN VAI USKOSSA KUULEMISESTA?
3:6
Samalola Tavalla kuin ABRAHAM USKOI JUMALAA, se luettiin hänelle vanhurskaudeksi!
Galattalaiset olivat kastetut upostuskateella, ei millään vihmonnalla.
Älä iroittele sanoja pois kokonaisuudeta johon tuokin kohta liittyy.
Weha ei usko Jumalaa: kun hän Hänmen sanaansa vääntelee miten tahtoo.
Viittamalla Kristuksen päälle pukemiseen tahdotaan kertoa että vaeltaessamme pyhityksessä ja hengessä teemme Kristuksen tekoja. Ei siinä mistään kasteen vaikuttamasta uudestisyntymästä ole kyse.
että kasteen ottaminen on myös pyhitystä ja näkyvä merkki uudesta elämästä.
on vain yksi totuus - pyhä Jumalan sana Raamatusta. Ei sitä tarvitse väännellä eikä käännellä, se ilmoittaa Jumalan tahdon ja sen mukaan me teemme ja vaellamme.
Ei tunne lapsenakastamista.
WEHA: väärin toimitettu kaste on aina uusittava tässä seuraukset.APT 19:3-7.
sana babtismi on kasteen perus sana Raamatussa!
tarkoittaa" mennä veteen sisälle":
Tule seuroihin. Kyllä nämä asiat vielä selviää.
Uskot vaan Jumalan voimaan ja viisauteen.
Babtisti yrittää patistaa ihmisestä ulos sellaista, mikä on Jumalasta.
Sen näkee ihan selvästi.
Me monessa erehdymme, mutta meidän taivasosuutemme ei ole siitä kiinni, vaan siitä että meillä "on se vanhurskaus ja usko, joka Jumalalle kelpaa."
En tiennytkään että minulla on näin paljon vaikutusvaltaa. Se tietysti kannustaa minua jatkamaan asiallisia keskusteluja raamatun totuudesta.
Kasteessa on aina se Jumalan sana mukana ja se antaa mitä sana siinä lupaa. Koska kaste on myös sakramentti, se on kertakaikkinen uudestisyntyminen (aoristi), johon on hyvä turvata.
Mikä on alkukirkon perustamisen ajankohta josta kirjoitat? Ennen kristinuskon syntyä vai sen jälkeen. Monet eksyttää sanalla alkukirkko.
Alkuseurakunta oli ensimmäinen kristillinen seurakunta, joka kristinuskon mukaan syntyi helluntaina Pyhän Hengen vuodatuksen myötä. Se toimi Jerusalemissa Jeesuksen ylösnousemuksen (n. 30 jaa.) ja Jerusalemin tuhon (79 jaa.) välisenä aikana ja sen keskeisinä vaikuttajina olivat Jeesuksen veli Jaakob ja apostolit. Tämän seurakunnan lähetystyön seurauksena kristinusko alkoi levitä ja muut varhaiskristilliset seurakunnat syntyivät. Alkuseurakuntaa kutsutaan usein myös alkukirkoksi, vaikka kirkkolaitos alkoi hahmottua vasta 150-luvulla
sinne, mistä olet lähtenyt, eli Jumalan valtakuntaan.
Ajattelisit, että tämä on kuitenkin suurta Jumalan rakkautta, että Jumala etsii sinua vielä ja kutsuu valtakuntaansa.
Ymmärrätkös mitä oikea usko tarkottaa?
Se tarkottaa sitä, että ihminen ei itse lähde asialle, vaan odottaa, etttä Jumala antaa sen uskon lajaksi.
Jos usko on Jumalan Pojan uskoa,silloin se Pyhä Henki on sydämessä opettajana.
Silloin siitä ei voi luopua kovin helposti, eikä ilman taisteluja tästä uskosta.
Jos sielunvihollinen saa riistettyä tämän uskon, siitä on ensin käyty mahdollisesti kovatkin taistelut.
Ja vaikka ihminen onkin kieltäjän paikalle joutunut, se Jumala voi vieläkin kutsua tätä ihmistä takasin.
Yleensä jos ihminen on joutunut syntiin, tai usko on jäänyt.Hän yrittää silloin paeta Jumalan silmien edestä ja alta pois.
Jumala etsii kuitenkin vielä häntä omiensa kautta.
Useimmiten hän juuri tässä vaiheessa yrittää karttaa uskovaisia.
Se on sielunvihollisen työtä.
Häntä ei näy enää seuroissa, ja se sielunvihollinen yrittää löytää kaikenlaiset selitykset asioille, että ihminen ei löytäis takasin Jumalan valtakuntaan.
Kun "usko on Jumalan antamana lahjatavarana otettu sydämellä vastaan," jos se usko tuntuu silloin ahdasmieliseltä,se on sielunvihollisen saarnaa. Ei Jumalan ääni uskovan sydämessä saa tätä aikaan.
Mutta ei opetuslapsetkaan ymmärtäneet aina kaikkea,eikä sitä omaa uskoa pitäis jättää, eikä yrittää vaihtaa ihmisen silmissä parempaan,vaikka kaikkea ei heti ymmärtäiskään.
Sillä jos se ei ole oikeaa laatua, sillä ei pääse taivaaseen kuitenkaan.
Me ymmärrämme vaan laidasta näitä asioita, mutt se riittää että uskoo.
Se on sielunvihollinen joka vaikuttaa ihmisen sydämessä ja panee epäilemään Jumalan tahdon mukaista uskoa, ja etsimään helpompaa tietä.
Se sielunvihollinen panee etsimään uskoa, joka ei Jumallalle kelpaa. Ja jolla ei peri taivasta.
Ja maalaa asiat niin kauniiksi, että ihminen menettää kokonaan "oikean hengellisen näkönsä."
Mutta kun ihminen osoittaa kuuliaisuutta tälle Jumalan valtakunnasta tulevalle kutsulle, hän pääsee taas uskosta elämään Jumalan voiman avulla. Ja löytää Jumalan valtakunnan uudestaan, näin on käynyt monelle.
Hän "saa sen lahjavanhurskauden takasin, jonka menetti ja löytää "sen uskon joka Jumalalle kelpaa."
Terv. Eräs vl, joka rukoilee puolestasi.
Ei sinua ole unohdettu.
"sen uskon joka Jumalalle kelpaa."
Raamatun mukaan uskot katoaa joten uskot ei kelpaa Jumalalle ja Jeesukselle mutta usko kelpaa saatanaa jumalanaan palveleville.
On se hyvä, että te edes itse uskotte siihen,mitä kirjoitatte. Muilla onneksi ajattelu ja järki toimivat.
Kyllä teidän jutut ovat uskomattomia, totuus on tarua ihmeellisempää. Mutta ehkä sinäkin saadessasi lisää ikää ymmärrät, ettei kaikki olekaan niin mustavalkoista. Nuorena sitä uskoo sen, mitä omat vanhemmat ovat pakkosyöttäneet lapsesta lähtien.
Ilmassa kuitenkin pyörii jo teidän omassa yhteisössä niin suuri epäilys puhujia kohtaan, että ennemmin tai myöhemmin lahko kaatuu omaan mahdottomuuteensa, ellei parannusta tapahdu ja liikkeen sisäinen johto nöyrry myöntämään omaa valheellisuuttaan. Tuskin uusi sukupolvi antaa vanhojen saarnamiesten kauan mellastaa vapaasti mm.toisten hengellä ja terveydellä leikkimällä.
Valitettavasti näen kirjoituksessasi paljon vääriä opetuksia ja synergismiä. Teille uskon säilyminen jää ihmisen varaan. Koko ajan saa pelätä onko enää uskossa. Pelko on käyttövoimanne. Todellisuudessa Herran Jeesuksen voima ja armo kantavat perille asti. Meidän omat teot ovat Jumalalle saastainen vaate. Uskon vaellus ja siihen kuuluvat hedelmät on yksinomaan Jumalan työtä. Mikään ei voi erottaa Jeesuksen omaa Kristuksesta. Pyhä Henki on annettu sinetiksi ja sitä sinettiä ei voi murtaa kuin Jumala.
Eriasia on sitten jos uskovainen onkin valeuskovainen tai peräti susi lammasten vaatteissa. Tällöin hänen uskonsa on alunperinkin ollut väärää uskoa.
Oikea usko syntyy "Evankeliumin kuulemisella Kristuksen sanasta.
Johannes 3:17-18.
"Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan,
tuomitsemaan maailmaa,vaan sitä varten,että
MAAILMA HÄNEN KAUTTANSA PELASTUISI.
JOKA USKOO HÄNEEN (Jeesukseen),sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
KOSKA HÄNEI OLE USKONUT JUMALAN AINOKASEN POJAN NIMEEN".
Oikea usko on ukomista Jeesukseen, hän näet on tie, totuus ja elämä.Hän on uskon alkaja ja päättäjä.
SE,että joku vl rukoilee puolesta ei tuo autuutta
vaan sen antaa Jumala Pojassaan Jeesukessa Kristuksessa.
VL:yhteisö on väärin käsittänyt Päästämisen ja sitomiseen.
Johannes 20:21-23. annettiin paikalla olleille Juutalaisille, ja jotka saivat pyhän hemgem vasta Helluntaipäivänä.
Edellistä Raamatunkohtaa te siteeraatte, vaihka se annettiin Juutalaisille.
Kukaan Jeesukseen uskova ei voi palata VL:yhteisöön jossa jyllää henkinen ja narsistinen
opillinen väkivalta johon yhteisön sielut-omatunnot on sidottu.
Jeesukseen uskovalla omatunto on sidottu Pyhän Hengen kautta Jeesukeen Kristukseen ja Jum,alan lasten vapauteen.
Tätä vapautta ei VL.yhteisössä ole, kun ei luoteta Jumalaan.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Tämän selvemmin tuskin enää voi uudestisyntymistä ja kastetta ilmaista!
on saanut baptistista vilppiä ja hapatusta. Tässä siis sanan mukaisesti kasteessa luvataan synit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja.
Niin, siis PARANNUS on se avainsana, punainen lanka!
Parannuksen vaikuttamana otamme kasteen, parannuksen vaikuttamana saamme synnit anteeksi, parannuksen vaikutuksesta saamme Pyhän Hengen lahjan.
Minulle tämä asia kirkastui, kun se minulle opetettiin selkeästi ja yksinkertaisesti.
En käsitä, miksi siitä on pitänyt tehdä väkisin niin vaikea. Tai ymmärhän minä, että lut.kirkko on niin kiinnostunut jäsenmäärästä, että ollut valmis tinkimään kasteen totuudellisuudesta, jotta saisi jäsenikseen kaikki vastasyntyneet kasteen kautta. Rehellisempää olisi kalastella jäsenet uskon perusteella, eikä syntymän.
Se oli tietysti ymmärrettävää silloin, kun vastapuolena oli katolinen kirkko. Tähän on hyvä siis muistaa, että USKO ON JUMALAN LAHJA, JOTA EMME OLE ITSE ANSAINNEET!
"Ottakaa kukin kaste, että teidän syntinne annetaan anteeksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Mitä siis kasteessa luvataan? Missä on syntien anteeksiantamus ja Pyhä henki, siellä on välttämättä myös parannus.
"Tähän on hyvä siis muistaa, että USKO ON JUMALAN LAHJA, JOTA EMME OLE ITSE ANSAINNEET! "
Mutta ota huomioon, että "OSAA SE SIELUNVIHOLLINENKIN TULLA VALKEUDEN ENKLEINÄ"
huomio !!!EI RAAMATTU LUPAA ETTÄ JOKA USKOSSA TULEE AUTUAAKSI!
Vaan Raamttu puhuu nimenomaan USKOSTA, JOKA JUMALLALLE KELPAA-
Täsätähän me voimme jo päätellä, että KAIKKI USKOT EI KELPAA JUMALLE, vaan NE ON SIELUNVIHOLLISEN TYÖTÄ.
Korjaan vähän tätä viimeistä kappaletta:
Vaan Raamttu puhuu nimenomaan USKOSTA, JOKA JUMALALLE KELPAA-
Tästähän me voimme jo päätellä, että KAIKKI USKOT EI KELPAA JUMALALLE, vaan NE ON SIELUNVIHOLLISEN TYÖTÄ.
Tulin just seuroista, ja kun Suomesta oli Ry:llä puhujat, niin piti päästä mukaan.
Veimme vielä erään seuravieraan joka kävi meilläkin, niin meni vähän myöhään.
Yritin sitten pikaista vauhtia ehtiä vielä käymään täällä palstallakin, ja kun oli kiire, tuli kirjotusvirheitä.
Mutta onneksi voi laittaa toisen viestin perään ja korjata ne virheeet.
"Tähän on hyvä siis muistaa, että USKO ON JUMALAN LAHJA, JOTA EMME OLE ITSE ANSAINNEET!"
Näin ei valitettavatsti ole käynyt sinun kohdalla Maarimi, mitä tuo lause yllä kertoo.
Totuus on se, että sielunvihollinen on sinut eksyttänyt.
Sinä olet uskonut "valhesaarnan", jolla ei pääse kadotusta pitemmälle.
Ja varastat vl-uskosta näitä lauseita, joita olet ulkoa oppinut ja käytät niitä pelkkinä fraaseina täällä. Etkä ymmärrä ollenkaan mitä ne edes tarkoitttaa.
Ja pönkität näin itseä väärää nukkuvaan sieluntilaan.
Herää, vai vieläkö sinä nukut!
Jospa et ottais näiltä vl:iltä asioita, ja käytä väärin niitä. Sillä ne kuuluu ainoastaan vl:ille, ja muille niistä ei ole mitän hyötyä.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Siis ensin usko, ja sitten kaste.
ja sitten kaste, jos ei ole ennen kastettu.
Olis hyvä ottaa huomioon, että Pietari puhui alkuseurakunnan aikaan. Ja silloin oli kastamattomia ihmisiä varmaan paljon.
Siis ihan toinen tilanne kuin tänä päivänä Suomessa.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
Siis ensin usko, ja sitten kaste.
Sitten vasta kaste, jos ei ole ennen kastettu.
Olis hyvä ottaa huomioon, että Pietari puhui alkuseurakunnan aikaan. Ja silloin oli kastamattomia ihmisiä varmaan paljon.
Siis ihan toinen tilanne kuin tänä päivänä esim. Suomessa.
Mutta näitä kastamattomia on vielä paljon muualla,vieläkin.
"Niin tehkäät parannus ja ja palatkaat, että teidän syntinne pyyhittäis pois, kun virvoittamisen ajat tuleat Herran kasvoin edestä." (Apt.3:19)
Huomion arvoinen asia:
Tässä yllä ei puhuta kasteesta mitään, vaan että ihminen saa synnit anteeksi kun tekee parannuksen.
Siis se kaste kuuluu ainoastaan siihen yhteyteen jos ihmistä ei vielä ole kastettu.
Raamattu ei puhu, että ihminen pitäis kaksi kertaa kastaa.
Nämä asiat voi ihminen sekoittaa, jos alkaa yksin ja ilman Pyhää Henkeä tutkimaan Raamattua.
Senpä takia se seurakunta on tarpeellinen, että siellä on kaikki Pyhän Hengen lahjat.
Ja että Raamattua ei tulkita väärin.
"Henki todistaa henekmme kanssa, että me olemme Jumalan lapset."
Huomtakaa tässäkin puhutaan me-uskosta, josta tääälläkin huomautetaan.
Se "me-usko" on ihan Raamatun mukaista.
Kukaan ei voi yksin uskoa.
"Voi yksinäistä ihmistä kuka häntä auttaa, jos hän lankeaa."
Ei varmaankaan mikä tahansa usko ole pelastavaa uskoa. Mutta ei ole myöskään niin, että uskoa olisi vain yhdessä pikkuporukassa. Todellinen Jumalan valtakunta on näkymätön. Me emme näe kenenkään sydämeen eikä meillä ole oikeutta leimata epäuskoisiksi lähes kaikkia uskoa tunnustavia kristittyjä. Itseasiassa varmasti lestadiolaistenkin joukossa on paljon epäuskoisia jotka ovat vain mukana liikkeessä. Ties mistä syystä. Päältäpäin on vain vaikea nähdä sydämeen. Ihmiset osaavat olla niin ulkokultaisia ja tekopyhiä.
Kerroppa minulle, onko väärin kastaa samalla tapaa kuin Jeesus kastettiin.
Lapsikastehan virallistettiin vasta paljon myöhemmin Jeesuksen ajan jälkeen.
Ihmisiä kastettiin aikuisena upotuskasteella Jeesuksen aikana ja sen jälkeen.
Lapsikasteen otti virallisesti katolinen kirkko käyttöön ja hylkäsi Jeesuksen kastetavan.
Lapsi ei ymmärrä, että hänet kastetaan ja siis otetaan väkisin vaikkapa ortodoksikirkon jäseneksi.
Lapset voitaisiin ihan hyvin jättää kastamatta ja pelkästään siunata, sillä he eivät voi uskoa omakohtaisesti.
On vinha ero uskoa ja olla tietämättään uskovainen.
Pieni lapsi ei ole tietoisesti uskovainen. Hän on uskovainen vain siksi, ettei hän ymmärryksensä puutteen takia voi tehdä syntiä.
Silti häntä ei tulisi kastaa kuin vasta sitten kun hän jo noin. 12 vuotiaana ymmärtää itse kasteen merkityksen.
Jeesuskin vain siunattiin, ei kastettu, ennenkä vasta aikuisena Jordan virrassa.
Niin miedätkin tulisi kastaa upotuskasteella, mutta olemme jostain syystä halunneet omaksua kaikki katolisen kirkon keksimät rituaalit.
jos haluat järkeillä ja et ole siinä "uskossa, joka Jumalalle kelpaa."
Tee ensin pararannus ja usko evankeliumi.
Sen jälkeen alkaa Pyhä Henki tehdä työtä sydämessäsi.
Usko ei ole järjen asia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032263774
sitä oikeaa uskoa nimiteään.
Se on vaan ihmisten antama nimi
Pyhää Henkeä ei voi kuitenkaan pettää.
"Henki todistaa henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset."
"Ja se taivaallinen puutarhuri on armollinen."
Kun hänelle sanottiin, että siellä aidatun alueen sisällä, siis Jumalan valtakunnassa oli yksi puu joka ei kantanut hyvää hedelmää.
"Sitä ei kuitenkaan saanut heti leikata pois, vaan sen piti antaa olla vielä yksi vuosi.
Ne oksat sen sijaan jotka kantaa hyvää hedelmää, puhdistetaan, että ne kantais runsaamman hedelmän.
Se ei ole ihmisen asia alkaa tätä asiaa järjen kautta ajattelemaan. Tämäkin on uskon asia.
"Aikanaan nämä oksat kuitenkin jotka ei kanna hyvää hedelmää ollenkaan, leikataan pois"
Ja ihminen hoidetaan Jumalan valtakunnassa, Jumalan antamana aikana.
Tästä jo näemme, että ne hoitotoimen piteet on tareellsia.
täältä Raamatusta, muttei mitään hengellistä sisältöä.
Niin se on, kun ihmiseltä puuttuu Pyhä Henki. Se saadaan parannuksen jälkeen Pyhän Hengen upotuskasteessa, kuten Jeesus opetti.
Luulo ei ole totuutta, ja sen voi tuostakin vl-uskovan tekstistä lukea.
ymmärtää kaikki vl:ien viestit väärin ja kääntää ja vääntää asiat päälaelleen ja omaksi eduksi.
Oletko vaan kiusaamassa täällä vl:iä, etkä tosimielellä edes kysele asioista?
Ja haluat itselle vaan koota omaa laumaa?
"He yrittävät tehdä yhden käännynnäisen ja tekevät hänestä kaksi kertaa enemmän helvetin lapsen kuin itse ovat."
Onko siis pääasia, että kiusaat näitä vl:iä, kuten Jeeskuksen aikanakin kirjanoppineet ja farisealaiset tekivät, että sais Jeesuksen kiinni sanoista.?
Siltä tämä näyttää ainakin.
Ei Jeesusta, eikä näitä vl:iä saada sanoista kiiinni, sen kummemmin. Mutta jos tehdään vääryyttä, ja vilpillisellä mielellä kysellään, on eri asia.
Ëikä halutakaan ymmärtää oikein.
Se totuus kun voi olla näillä Jumalan valtakunnan ulkopuolisilla niin erilaista kuin mitä on Jumalan totuus.
Miten niin lapsi ei voi tehdä syntiä? Minulla on lapsia ja osaavat tehdä syntiä, kiukutella ja olla vanhemmilleen tottelemattomia jo ennen kuin osaavat kontata.
Lapset ovat syntisiä. Raamattu sanoo, että kaikki liha turmeltui...
Jos lapsi olisi synnitön, hän olisi myös kuolematon, koska kuolema tuli synnin seurauksena. Ihmisestä ei tule syntistä siitä syystä, että hän tekee syntiä. Ihminen tekee syntiä sen takia, että hän ON syntinen.
Kikkailu sopivalla kasteiällä on järkeisoppia. Kasteessa on keskeistä Jumalan työ. Jumala ei liittoaan pura ja hänen puoleltaan se pysyy. Milloinkahan olisi sitten todella oikea määrä ymmärrystä kasteen vastaanottamiseen.
Minut on kastettu lapsena. Taivaan Jumala lähestyi minua armollaan, ennen kuin olin kykenevä sitä itse käsittämään ja Hänen armonsa syvyyttä en vieläkään kokonaisuudessaan ymmärrä, mutta otan sen uskolla vastaan, kuin lapsi ja Hän on antanut voiman tulla Jumalan lapseksi
Vuosia sitten keskustelin minulle melko tuntemattoman veljen kanssa uskosta. Pyhän Hengen täyteys oli minulle epäselvä asia. Viimein hän sanoi. Olet selvästi uudestisyntynyt. Jos haluat annan todistuksen siitä, jotta voit mennä kasteelle.
Ns. uskovankaste ei ole menettelynä lapsikastetta kummempi. Yllättävän paljon aikuisena kastettujakin on luopunut uskostaan. Niistä vain puhutaan melko hissukseen
Aika brutaalia käytöstä syyttää minua sanojen tai lauseiden varkaaksi. Olen verbaalisesti sen verran lahjakas, ettei minun tarvitse keneltään mitään kopioida. Se, mitä hyvää ja arvokasta mieleeni on matkan varrella jäänyt kaikesta lukemastani ja kuulemasta, sen minä toki voin tänne opiksi kirjoittaa.
Ja jos vanh.lestadiolaisessa opissa ja saarnoissa on sellaista, joka ei ole ristiriidassa omien ajatusteni kanssa, voin niitäkin siteerata hyvällä omallatunnolla!
Raamatulla, joka on ainoa totuus. VL ei perustele käsityksiään juuri millään, korkeintaan, että saarnamies niin sanoi...?
Pelastuksen ehto on se, että ihminen uskoo siihen evankeliumiin minkä Jeesus ja apostolit saarnasivat ja tekee parannuksen. Muuta evankeliumia tai oppia ei Jumalan taholta ole ilmoitettu.
Jo Paavalin aikana oli julistajia, jotka saarnasivat toisenlaista "totuutta". Heidät tuomittiin kirotuiksi, koska he vääristivät Jumalan pyhä sanan. Totuutta täälläkin pitää etsiä, näin se on.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Minä uskon, että Paavali puhui totuutta.
ne ei ole minkään arvosia.
En kyllä vl-nä halua kuulla muilta kuin heiltä itseltä näitä asioita.
Jos niitä asioita muut käyttävät opittuina, niissä ei ole Henkeä, eikä ne mitään auta.
Etkös sanonut aikasemmin kun olit paltstanhoitaja, että pitää kirjoittaa, mitä mieltä ite on asioista.
Ja nytkö sorrutkin toisten mielipiteiden kirjoitteluun?
"Minulla on kirjoittamisen lahja"
Suosittelen sinulle kuulijan paikkaa, sekotat asiat. Eikä sinulla ole uskomisen asioista oikeaa viisautta tarpeeksi asti, että muita opettaisit ja muille kirjottasit niistä.
"Ns. uskovankaste ei ole menettelynä lapsikastetta kummempi. Yllättävän paljon aikuisena kastettujakin on luopunut uskostaan. Niistä vain puhutaan melko hissukseen"
Aikuiskasteen mukana ei saa uskoa, niin kuin väärin opetetaan, se tulee Raamatun mukaan parannuksen kautta.
Lapsi on lapsenuksossa Luhterin mukaan, kun hän alkaa ymmärtään hyvän ja pahan n.6-7 vuotiaaksi asti.
Jos lapsen uskonelämää ei hoida se kuolee.
Ei kaste ole tae, että lapsi pysyy uskomassa.
Mutta "lapset syntyvät tähän mailmaan Kristusen lunastustyön sovittamina"
Kaste on hyvänoman tunnon liitto Jumalan kanssa.
ylimielinen? Rakas uskon sisareni. Kyllä sinun pitää nyt tutkia sydäntäsi ja miettiä mitä oikein kirjoittelet. Luuletko tosiaan että vl jäsenyys antaa sinulle yksin oikeuden raamattuun ja tiettyihin sanoihin? Kuka on aivopessyt sinut tuollaiseen harhaan? Onko siinä mieltä jatkuvasti arvostella toisten uskon laatua? Et sinä enkä minä voi nähdä kenenkään sydämeen. Ei minkään seurakunnan jäsenyys voi ketään taivaaseen pelastaa. Ei vl sääntöjenkään noudattaminen voi ketään taivaaseen viedä. Ainoastaan Jeesuksen ristintyö voi pelastaa.
sinua kuuntelijan paikalle. Olet nimittäin opetuksen tarpeessa.
puheisiin. Jatkuvasti tuot esille sitä vanhaa lahko opetusta että olisi pieni klikki jolla olisi ainoa oikea oppi ja usko. Sellaisia lahkoja on maailma väärällään. Irtisanoudu nyt sellaisista opeista hyvän sään aikana. Sinulle tekisi hyvää vapautua nauttimaan uskon yhteydestä kaikkien uskovien kanssa. Eikö olisi mukava jos voisimme rukoilla yhdessä Herraa Jeesusta.
oikeaa viisautta.
kuin joutua valeen syntiin.
Jos ei sano totuutta että ihminen on eksynyt, se ei ole oikeaa rakkautta.
Ja siitä joutuu kerran itse vastaamaan, jos valehtelee.
Pyydän aina Jumalalta, että antaisi minulle viisautta vastata sävyisästi. Toisinaan onnistun ja toisinaan epäonnistun. Rukoillaan yhdessä että Jumala vaikuttaisi tämän foorumin kautta että voisimme ymmärtää toisiamme ja arvostaa toisia uskovia paremmin. Kiitänkin Jumalaa sinusta ja muista uskovista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032277052
avoimesti toisten uskoa kunnioittaen. Helppoa on haukkua toisia harhaoppisiksi. Sellainen ei tietenkään edistä keskustelua ja toistemme ymmärtämistä.
Myönnän että itsekin kirjoitan välillä liian kärjistäen mutta pidän silti teitä uskonveljinä ja sisarina. Haluan tuoda esille omat oppinäkemykseni jotta voisitte ehkä rakentua kirjoittelustani. Me kaikki voimme löytää toisten näkemyksistä jotain hyvää jos vain vilpittömin mielin tutkimme asiaa.
Hyvä veli, kannattaa siis miettiä, onko oppi loogista ja löytyykö siitä se punainen lanka.
Raamattua lukiessakin ja tulkitessa, on tärkeää ymmärtää kokonaisuus, ja seurata sitä, eikä poimia vain yksittäisiä itselle milloinkin sopivia kohtia.
eikä liittyä.
Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen ahtaan portin kautta sisääle, ja parannuksen askelin.
Ja jätetään kaikki oma ulkopuolelle, se väärä hengellisyyskin. Oli se sitten millä nimellä hyvänsä.
Muuta mahdollisuutta ei ole.
Oppi loogsta? Kyllä Raamatullinen ja myöskin luterilainen käsitys on, että Raamatun tulee antaa puhua vapaasti, tekemättä siitä järjellään itselle sopivaa loogista oppia, kuten sinä nyt teet.
Jumalan valtakuntaan tullaan uskomalla Herraan Jeesukseen. Hänelle voimme tunnustaa syntimme ja luottaa siihen, että saamme kaikki synnit anteeksi. Niin menneet, nykyiset kuin tulevatkin synnit. Iloitaan yhdessä pelastuksestamme ja, että olemme saaneet synnit anteeksi. Emme kai halua estää evankeliumin julistusta. Kristittyjen joukko on niin pieni, että on todella tärkeää, että evankeliumia julistetaan mahdollisimman paljon. Älkäämme kadehtiko toisia uskovia vaan pyrkikäämme rauhaan toinen toisemme kanssa.
Itsepähän kysyit mikä on lanka;) vai oliko se vain häjyilyä:)
Vastaan sinulle vielä mikä on looginen. Se on = johdonmukainen. Ei välttämättä sama kuin järjellinen.
Intuitiokin voi olla johdonmukaista. Uskon että Jumalan aivoitukset ovat johdonmukaisia, vaikka meistä tuntuvatkin välillä hulluilta, ja Henki kuljettaa meitä intuition varassa.
"Kuinka ylivertaisia ovatkaan sinun suunnitelmasi, Jumala, kuinka valtava onkaan niiden määrä!
Jos yritän niitä laskea, niitä on enemmän kuin on hiekanjyviä. Minä lopetan, mutta tiedän: sinä olet kanssani." (Ps.139:17-18)
"