Tuulimittarin hankinta olisi harkinnassa. Hieman mietityttää mastoanturin suuntaus. Voiko tangon, jonka päässä varsinainen anturi on, suunnata vapaasti tai onko suunnalla merkitystä laitteen toimintaan ? Esim. Navmanin ohjeessa kehoitetaan suuntaamaan suoraan eteenpäin. Näyttölaitteissa suunnan voi kaiketi kalibroida, mutta vaikuttaako maston huippu mitenkään merkittävästi anturin ympäristön virtauksiin. Erinäisistä syistä johtuen haluaisin tangon sojottavan takaviistoon.
Tuulimittarin mastoanturin
suuntaus
273952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
sillä oo mitään merkitystä. Tosin jos se on laitettu eteenpäin niin siitä voi helposti tarkistaa veneen kulkusuunnan/missä päin keula on.
Laita ehdottomasti eteenpäin, ettei masto
pääse häiritsemään anturiin tulevaa ilman
virtausta.
Olettanet että aina tuulee edestä päin?
Jos tuulee takaa päin niin eikö se masto sillon häiritse sitä tuulta mittarille?
Älä kuuntele näitä höpinöitä, yleensä mittari on eteen päin, koska windex on maston takapuolella, jotta se näkyy kipparin penkiltä.
Siis ihan sama vaikka on minne päin, kunhan on jossain.
Olen uusi vastaaja tässä ketjussa, mutta näkemykseni on aivan sama tuolla edellä olevan kanssa, tässä perustelua:
Tuulimittarin kannattaa olla hiukan maston etu- ja yläuolella vapaiden virtausten vuoksi.
Juuri etuviistosta tuleva tuuli on tärkeä saada oikein, sekä suunta että voimakkuus. Luoviessa tuulikulma on huomioitava tarkimmin.
Toinenkin seikka puoltaa maston etupuolella olevaa mittaria:
Yleensä veneessä tuulee maston etupuolelta veneen oman vauhdin vuoksi, vaikka tosituuli olisi selvästi takasektorista.
Luovilla tärkein mittari on juuri windex.
Jos ei sitä ole niin ei ole tosi purjehtija.
Ja sinun veneesiko menee lenssillä lujemppaa kuin tuuli?
Ja miksi se windex ei ole maston etupuolella, jos takapuolella on huono paikka?
Taitaa olla sitä samaa porukkaa joka kääntää töpselin pistorasiassa toisin päin kun ei tule vahvistimesta puhdas hifiääni.
Pääasia että se on maston huipussa.
Mielellään toki irti mastosta ylöspäin, mutta ei väliä onko etu tai takapuolella.
Tosiasiassa tuulimittari on yksi turhimpia mittareita, voimakkuuden tuntee veneessä, ja suunnan purjeissa/windexissä.
Kyllä jämpti on näin.
Miten ne ennen pärjäskään ilman mittareita, ei kai purjehtineet ollenkaan???
juttujesi taustoja.
Totta, totta, on se Windex hyvä olla, silti varsinkin isolla veneellä luovittaessa on aika mukava ohjata tuulimittarin avustamana. Tai vahtia mittarista, ettei vahinkojiippi uhkaa.
Matkapurjehduksista yleensä suurin osa ajetaan autopilotilla. Myös vastatuuleen, tuuliohjausmoodissa. Silloin on tärkeää, että autopilotille saadaan tuulen suunta ja nopeus tarkasti ilman maston aiheuttamia virheitä (suuntaan voi tulla monta astetta, nopeuteen pyörteet kymmeniä prosentteja).
Jos joskus ostat ison matkaveneen ja siihen tehokkaan gyro-kompassilla ohjatun autopilotin, ymmärrät tästäkin asiasta paljon enemmän.
Ja hiuksissa.
Miksi se mittari ottaa pyörteitä ja häiriöitä juuri maston takapuolella ollessa.
Lenssillähän se on silti tuuleen nähden "takapuolella", kun on niin tärkeä peli vahinkojiipin varalta.
Ihan huuhaata puhutte.
Kun se on sen varren n.300 mm. irti mastosta, ei sillä varmasti ole väliä onko etu tai takapuolella.
Jos löytyy joku tutkimus asiasta, laitathan linkin.
ihmiselle, joka ei viitsi edes perehtyä jo vastattuun. Mutta kerta vielä.
Kuten jo aiemmin totesin, luoviessa tarkka lukema on tärkeämpi kuin myötäisellä, jolloin tuulen nopeuslukema ei ole niin tärkeä ja suuntakin saa heitellä oikean molemmin puolin.
Tuuli aiheuttaa pyöreän esteen (esim. masto)kohdatessaan pyörteitä esteen taakse. Pyörre etenee esteen jommalta kummalta puolelta taakse yli puolivälin ja irtoaa, jatkaa matkaansa tuulen mukana. Samalla nyt vuorostaan esteen toiselta reunalta käynnistyy sama prosessi. Tämä pumppaaminen aiheuttaa esteeseen ns. Karman-värähtelyn, joka jatkuu säännöllisenä ja voi aiheuttaa jopa esteen (savupiippu tms) sortumisen. Tämän vuoksi näet savupiipuissa ns. Scruton-spiraaleja vaimentimina.
Esteestä irtoava pyörre edetessään esteestä pois vaimenee hiljalleen. Riippuu esteen mittojen ja tuulen voimakkuuden suhteista kuinka pitkälle pyörre jatkaa, Tyypillisesti 3-10 x esteen halkaisija.
Noin 30 cm halkaisijaltaan olevan esteen (masto) kohdalla jo hyvin heikko tuuli aiheuttaa selkeän virheen 50 cm maston takana olevaan anemometriin. Seuraavissa linkeissä on juttua maston aiheuttamasta pyörteestä vielä kaukana mastosta:
http://www.freepatentsonline.com/3626883.html
http://www.patentstorm.us/patents/6116177-description.html
Ominaisvärähtelytaajuudeksi, karmalla ja uudelleensyntymisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ja se tuulimittari on yleensä tangon nokassa, joka on n. 300 mm. korkeudessa maston nokasta.
Ei siis maston pyörteet paljoa haittaa.
Hohhoijaa mitä linkkejä.
Nuohan on patenttihakemuksia, se ei sano vielä yhtään mitään.
Tietäisit mille eri asioille maailmassa patentteja haetaan.
Täällä lisää fiksuja patentteja, jos kiinnostaa.
http://www.totallyabsurd.com/dogbumper.htm
Mutta kun tuulimittari on mastossa, on ihan sam millä puolella mastoa se on.
hommaa, mutta katso nyt Wikipediasta animaatio Karman vibration:
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Kármán_vortex_street
Samalla voit tutkia erilaisia ominais- ja värähtelytaajuuksia.
Ja sitten katso esim. Raymarinen sivuilta tuulimitarin asennusta. Se tulee lähes maston huipun korkeudelle, jonne tuo tuulihäiriö yltää.
Miksi oletat isoissa kisaveneissä käytettävän erillisiä luoville sovitettuja tuulimittareita?
Katsoin raymarinen saennusohjetta.
Tekstissä ei mainittu sanallakaan suuntaa, ja kuvissa oli sekä taaksepäin että eteenpäin suunnattuja varsia.
Mutta sinä tietänet paremmin.
Masto ei ole ongelman lähde vaan purjeet. Purjeet "muokkaavat" tuulta kaukanakin purjeista ja erityisesti tuonne isopurjeen yläosaan muodostuu kärkipyörre. Tämä muokkaus on selkeästi suurimmillan luovilla.
Näistä syistä vakavemmin kisaavissa veneissä käytetään n. 1 m vartta tuulimittarille, joka etuviistoon tai suoraan ylös. Lyhyemmät varret on aina eteenpäin.
Paremmissa mittareissa on myös korjauskertoimet tuulen suunnan ja voimakkuuden mukaan. Näillä korjataan juuri asennuspaikan aiheuttamia ongelmia ei itse laitteen tarkkuutta.
Halvemmat mittarit (ja niiden asennusohjeet) on yleensä suunnattu veneilijöille, jotka eivät ole kiinnostuneet -10 astetta ja -2 m/s suuremmasta tarkkuudesta. Noihin tarkkuuksiin päässee myös takaviistoon asennuksella ja ne riittävät hyvin Windeksille, jota käytetään vain tiukalla luovilla muuhun kuin summittaiseen tuulen suunnan arviointiin. Tiukalla luovilla taas olosuhteet on Windeksille aina samat, joten näyttää samalla tavalla väärin aina.
Ja vielä täsmällisemmin kuin itse olisin osannut sanoa, kuten tavallista. Tuossa ne faktat on, ihan ilman linkkejäkin.
Tuollaista faktaa ei mainita esim raymarinen ohjeissa.
Eli tämä on "fakta" joka on teidän mielestänne fakta.
tuulimittarin tuulen suunnan näyttö on hyödyllinen yöllä erityisesti, mutta myös päivällä, kun ei tarvi tuijotella maston huippuun esim. sadesäällä. Jopa kovassa sumussa voi mastonhuippuun näkyvyys heikentyä.
Tuulen voimakkuuden mittauksella ei mielestäni ole niinkään merkitystä, tosin sitäkin on mukava seurata ajankuluksi.
sivuilla ihailemassa esim. Swan 45:n kuvia. Ainakin yhdessä kisakuvassa näyttää kaikissa veneissä olevan tuulimittari mastosta ylös sojottavan varren päässä.
Eikös sen pitänyt sojottaa etuviistoon?
Käykää nyt joku kertomassa että ne pitää olla maston etupuolella.
Todellinen fakta puuttuu edelleen.
sanotaan (Raymarine ST60 Wind) mittarin asennuksesta:
"With the threaded end of the windvane mounting block facing forwards, mark the position of the two self-tapping screws."
Jos noin tekee, anturi tulee maston etupuolelle.
Et kai oleta, että Reiskan asennusohjeissa olisi perusteellisempaa selvitystä virtausolosuhteista purjeiden ympärillä? Ne faktat kerätään lähinnä tuulitunnelikokeissa. Eivät nuo faktat ole sellaisia "meidän mielestämme"-juttuja, ne perustuvat todellisiin mittauksiin. Faktoja tai ei, ne ainakin ovat luotettavimmat saatavilla olevat tutkitut tiedot.
Yleensä tuulimittarissa on 20-60 cm varsi, joka on hiukan yläviistossa. Tällainen on suunniteltu asennattavaksi etäänpäin. Ainakin pidemmillä varsilla toimivat varsin hyvin, tosin näyttävät korjaamatta liian PALJON lenssillä, erityisesti toppispinnulla.
"Kilpamallit" ovat usein 1-1,5 m pitkiä ja suoraan ylöspäin. Ne toimivat paremmin kuin edelliset myös lenssillä, koska anturi on jo riittävän kaukana purjeista.
Purjeiden aiheuttamasta muutoksesta tuuleen on hienoja kuvia vaikkapa näissä:
http://www.wb-sails.fi/news/470StreamAnim/index.htm#
http://www.purjeet.fi/tietoa/wb-news/index.html
Voihan sen anturin laittaa vaikka takakaiteeseen, jos haluaa.
Pelkkien manuaalien perusteella ei yleensäkään kannata antureita asennella, jos haluaa tarkkoja mittareita. Esimerkiksi lokianturille sanotaan usein manuaaleissa "vähintään 15 cm kölin etupuolelle". Asentamalla 15 cm kölin etupuolelle ja hiukan sivuun keskilinjalta (tyypillinen asennus, kun loki ja kaiku vierekkäin) päästään helposti tilanteeseen, jossa luovilla toisella halsilla mittari näyttää 1-2 kn enemmän kuin toisella, vaikka GPS näyttää samaa.
"The sensor must be mounted in the fore-aft direction, with the sensor forward of the mast so that the wind flow is not affected by the sails."
Siis anturi on asennettava maston etupuolelle.
sanotaan:
"carefully
mark and drill the three mounting holes using the supplied Template. Care should be taken to ensure the Template is positioned facing forward."
Ohjelehden kuva vielä vahvistaa asian, anturi on asennettava maston etupuolelle.
Jos väität täällä piin likiarvon olevan 3,14159 joku kyllä tulee kyllä epäilemään ja kyselemään linkkiä perään. Täysi mutu-tieto tuntuu menevän paremmin läpi, erityisesti, jos mutu sopii paremmin lukijan käsitykseen kuin fakta.
Vastaukseksi tullut väittely muistuttaa omaa pohdintaani asiasta: Eteen suunnattuna luultavasti parempi, mutta voi olla, ettei sillä ole väliä. Valitettavasti ei ole tullut katseltua aikaisemmin miten muut ovat niitä suuntailleet. Parissa valokuvassa jotka löysin, anturit oli suunnattu eteenpäin.
Mittarin tarpeelisuudesta sanoisin, että ilmankin on pärjätty. Ajattelin, että tuulimittarin avulla voisi mm. purjeiden trimmaustaitoa kehittää, kun saisi tietoa oikeasta tuuleennousukulmasta ja VMG:stä.
Mittarin laskemassa VMG:ssä kyllä epäilyttää, että tuleekohan siinä sortuma huomioitua ?
Siinä vmg-näytön suurin puute onkin. Toisaalta muistan historiasta vain yhden tapauksen, jossa olosuhteet olivat niin tasaiset, että todellista nousukulman optimointia vmg:n perusteella saattoi yrittää. Shiftit, aallot ja pienetkin ohjausliikkeet heittelevät lukemia sinne tänne, eikä niitä vaimennuksilla juurikaan voi auttaa.
Ilman tuulimittareita tulee tietysti toimeen. Monilla ei kevytveneissä ole Windexiäkään. Mutta kyllä isommassa veneessä mittareista apua on. Ne kertovat tuntumaa paremmin mm. tuulen vaihtelurajoista ja yleensä muutoksista. Lisäksi yöpurjehduksessa mittarit helpottavat paljonkin.
Jokaisella on varmaan jonkinlainen GPS käytössä nykyään. Siihen on helppo laittaa reittipisteeksi mikä tahansa suoraan tuulensilmässä oleva piste. Kun vertaa GPS:n tähän pisteeseen laskemaa VMG:tä tuulimittarin VMG:hen, saa hyvän käsityksen sorrosta.
Se GPS-piste pitää olla riittävän kaukana ja/tai luovin on oltava lyhyt suhteessa tähän pisteen etäisyyteen, muuten VMG on ihan pielessä.