Lueskelin tuota Heinon avaamaa ketjua. Sieltä nousee yksi asia joka tosin ei ole uutta.
Hoitokokouksia (joskaan ei muitakaan asioita) ei voi viedä "jumalan valtakunnan" ulkopuolelle sevitettäväksi.
Tuossa ketjussa kehoitus kohditui Heinoon. Mutta mitään uutta tässä ei ole. Aina silloin tällöin tämä pilkahtaa esille tällä palstalla.
Joidenkin vl mielestä mitään asioita mitä tapahtuu "siionin sisällä" ei voida viedä sen ulkopuolelle selvitettäväksi. Vaan kaikki asiat sovitaan siionin sisällä.
Oh hoh! Tämähän tarkoitaa sitä käytännössä että se joka on tullut väärin kohdelluksi siionin sisältä päin. Tulee ensin tehdä parannus siionin sisälle ja vasta sitten hän on "oikeutettu" selvittämään asiaa?
Kuinka voi olla mahdolista että rikkomukset jotka tehdään siionin sisältä tulee selvitää siionin sisällä. Tilannehan on täysin mahdoton.
Mitään selivettävää ei ole väärinkohdellulle niin kauvan kun hän on siionin ulkopuolella?
Olettaisin näin että jos taas se jota vastaan on rikottu tulisi siionin sisälle vl paranuksen kautta, häneltä oletettavasti sen ohessa "vaadittaisiin" oikeaa ymmärrystä siitä että kaikki selvitettävät asiat ovat pyydetty ja selvitetty ja anteeksiannettu. Kaikki vaatimukset tulee "oikean uskon" hedelminä unohtaa. (Ehdollistettu armo?)
Oikea usko ei vaadi?
Ihan raamatun mukaista se ei ole. Oikea usko kyllä vaatii ja se vaatii sitä kautta että se joka on väärin tehnyt häntä pitää oikean uskon valossa puhutella. Eikä niin että asia annetaan kaikessa hiljaisuudessa yksipuolisesti anteeksi selvittämättä asiaa lainkaan. Se että asiat jätetään selvittämättä puolin ja toisin ei ole oikean uskon hedelmä.
Käytännössä tämä tarkoitaa ei vain hoitokokousten osalta vaan monen muunkin asian osalta sitä että kaikki rikkomukset voidaan sopia siionin sisällä joka taas joidenkin vl mielestä tarkoitaa ettei siionin ulkopuolisille olla "mitään velkaa".
Kaikki on siionin sisällä maksettu sovintoverellä ja joka on ulkopuolella ei tätä ymmärrä?
Ihan kuin siionin ulkopuolella olevat olisivat "lainsuojattomia"? Heitä saa kohdella ja riistää mielin määrin. Jos jotain ylilyöntejä tulee asia voidaan kuitata ilman että ulkopuolisen kanssa tarvitsee olla missään tekemisissä?
Teko ei vain muutu anteeksipyynnöllä tekemättömäksi vaikka vl näin näytään jossain määrin ajatelevan. (moraalisen vastuun puuttuminen?)
Sitäkin vielä minä ihmettelen että kun sanotaan että hoitokokoukset ovat siionin sisäisiä asioita?
Kuinka ne voivat olla sisäisiä asioita kun niissä ulos heitettiin. Miten asia olisi voinut pysyä vain siionin sisäisenä asiana? Ajatus on mahdoton?
Tämä tarkoitaisi nimittäin tätä: Ne jotka kokevat väärin tulleensa kohdelluiksi oli jo heitetty ilman "oikeuden päätöstä" ennen kuin mitään ylilyöntejä tapahtui. Eli heidät oli jo suljettu siionista ulos ennen kuin mitään tapahtui.
Heidän siluntilansa ei ollut oikea joten he eivät olleet siionin sisälle "alunperinkään". Ja näin ollen jos he kokoivat vääryyttä se johtui vain siitä että he eivät olleet alunperinkään "armosta osallisia".
ELi siionin sisällä ei ole tapahtunut mitään ylilyöntejä. Ja jos onkin niin ne on armolla ja anteeksiantamuksella sovittu.
Ja ne taas jotka joutuivat "ulos" olivat ukona jo alun perinkin. Ja näin ollen heidän oletettaisiin ensin tulevan sisälle. Ja sitä kautta ymmärtävän että kaikki on unohdettu.
Jotenkin tämä ajatelu vain tökki. Vaikka tämä ajateluketju selitää joidenkin vl ajatelumalleja silti niitä kuitenkin avoimesti ihmettelen.
Oikea ymmärrys on se että asiat sovitaan siionin sisällä. Siionin sisältä kuuluu sellainen kanta että kaikki on sovittu. Eikä mitään selvitettävää ole. Missä on rehellisyys?
Hoitokokouksia (joskaan ei muitakaan asioita) ei voi viedä "jumalan valtakunnan" ulkopuolelle sevitettäväksi.
Tuossa ketjussa kehoitus kohditui Heinoon. Mutta mitään uutta tässä ei ole. Aina silloin tällöin tämä pilkahtaa esille tällä palstalla.
Joidenkin vl mielestä mitään asioita mitä tapahtuu "siionin sisällä" ei voida viedä sen ulkopuolelle selvitettäväksi. Vaan kaikki asiat sovitaan siionin sisällä.
Oh hoh! Tämähän tarkoitaa sitä käytännössä että se joka on tullut väärin kohdelluksi siionin sisältä päin. Tulee ensin tehdä parannus siionin sisälle ja vasta sitten hän on "oikeutettu" selvittämään asiaa?
Kuinka voi olla mahdolista että rikkomukset jotka tehdään siionin sisältä tulee selvitää siionin sisällä. Tilannehan on täysin mahdoton.
Mitään selivettävää ei ole väärinkohdellulle niin kauvan kun hän on siionin ulkopuolella?
Olettaisin näin että jos taas se jota vastaan on rikottu tulisi siionin sisälle vl paranuksen kautta, häneltä oletettavasti sen ohessa "vaadittaisiin" oikeaa ymmärrystä siitä että kaikki selvitettävät asiat ovat pyydetty ja selvitetty ja anteeksiannettu. Kaikki vaatimukset tulee "oikean uskon" hedelminä unohtaa. (Ehdollistettu armo?)
Oikea usko ei vaadi?
Ihan raamatun mukaista se ei ole. Oikea usko kyllä vaatii ja se vaatii sitä kautta että se joka on väärin tehnyt häntä pitää oikean uskon valossa puhutella. Eikä niin että asia annetaan kaikessa hiljaisuudessa yksipuolisesti anteeksi selvittämättä asiaa lainkaan. Se että asiat jätetään selvittämättä puolin ja toisin ei ole oikean uskon hedelmä.
Käytännössä tämä tarkoitaa ei vain hoitokokousten osalta vaan monen muunkin asian osalta sitä että kaikki rikkomukset voidaan sopia siionin sisällä joka taas joidenkin vl mielestä tarkoitaa ettei siionin ulkopuolisille olla "mitään velkaa".
Kaikki on siionin sisällä maksettu sovintoverellä ja joka on ulkopuolella ei tätä ymmärrä?
Ihan kuin siionin ulkopuolella olevat olisivat "lainsuojattomia"? Heitä saa kohdella ja riistää mielin määrin. Jos jotain ylilyöntejä tulee asia voidaan kuitata ilman että ulkopuolisen kanssa tarvitsee olla missään tekemisissä?
Teko ei vain muutu anteeksipyynnöllä tekemättömäksi vaikka vl näin näytään jossain määrin ajatelevan. (moraalisen vastuun puuttuminen?)
Sitäkin vielä minä ihmettelen että kun sanotaan että hoitokokoukset ovat siionin sisäisiä asioita?
Kuinka ne voivat olla sisäisiä asioita kun niissä ulos heitettiin. Miten asia olisi voinut pysyä vain siionin sisäisenä asiana? Ajatus on mahdoton?
Tämä tarkoitaisi nimittäin tätä: Ne jotka kokevat väärin tulleensa kohdelluiksi oli jo heitetty ilman "oikeuden päätöstä" ennen kuin mitään ylilyöntejä tapahtui. Eli heidät oli jo suljettu siionista ulos ennen kuin mitään tapahtui.
Heidän siluntilansa ei ollut oikea joten he eivät olleet siionin sisälle "alunperinkään". Ja näin ollen jos he kokoivat vääryyttä se johtui vain siitä että he eivät olleet alunperinkään "armosta osallisia".
ELi siionin sisällä ei ole tapahtunut mitään ylilyöntejä. Ja jos onkin niin ne on armolla ja anteeksiantamuksella sovittu.
Ja ne taas jotka joutuivat "ulos" olivat ukona jo alun perinkin. Ja näin ollen heidän oletettaisiin ensin tulevan sisälle. Ja sitä kautta ymmärtävän että kaikki on unohdettu.
Jotenkin tämä ajatelu vain tökki. Vaikka tämä ajateluketju selitää joidenkin vl ajatelumalleja silti niitä kuitenkin avoimesti ihmettelen.
Oikea ymmärrys on se että asiat sovitaan siionin sisällä. Siionin sisältä kuuluu sellainen kanta että kaikki on sovittu. Eikä mitään selvitettävää ole. Missä on rehellisyys?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Mikä on oma suhteesi vl-liikkeeseen? Kirjoitustesi perusteella et ole sisällä, et ehkä täysin ulkonakaan... Millainen on oma Jumala-suhteesi, oma uskosi?
Ihan mielenkiinnosta kyselen, vastaus kun saattaisi selventää kirjoitustesi sisältöä.
Olen virallisesti sisällä. Eli en ole virallisesti ulkona.
Siinä mielessä olen ulkona että pala palalta silmät ovat auveneet näkemään sen mikä vl ei ole oikein. Täläisiä asioita ovat mm. kuuliaisuus ajalliselle seurakunnalle (saara-äiti),erehymätän seurakunta jne...
Vl opetetaan kahta oppia. Tämä näkyy käytännössä esimerkiksi siinä että toisaalta ehkäisy terveyden/sairaudenhoidollisista hyväkytään tai ei hyväksytä (lähes) lainkaan.
Tämä näkyy myös siinä kuinka suhtaudutaan näiden hotokokousten selvittämiseen. Tai mihin tahansa asiaan joka kosketaa ulkopuolista.
Suhteeni vl on kriittinen. Minä ihmettelen sitä että toisaalta vl on montakin ihmistä jolla opilliset asiat ovat kohdallaan mutta silti ollaan täysin sokeita väärälle opielle. Tai ainakaan väärä oppi hyväksytään oikean rinnalle.
Minulla ei ole tarvetta lähteä vl heätysliikeestä. Ainakaan sellaista näköalaa ei ole toistaiseksi näytetty. Mutta tiedän että se voi tulla ulkoapäin ajankohtaiseksi. "hoitokokouksia ja ulossulkemisia " edelleen tapahtuu. Eivät ne mihinkään ole hävinneet.
Sitten tulaankin oikeastaan siihen Jumalasuhteseen? En voi tehdä vastoin omaatuntoani en edes sillioin kun se on vastoin tuota "saara-äidin" hoivaa. Enkä usko ajallisen seurakunnan erehtymättömyyteen.
Aina kun lähdetään tulkitsemaan raamattu sillä tavalla kuin farisealaiset sitä tulkitsivat johtaa se tilanteeseen josta raamattukin meille puhuu useammassakin paikassa.
Jos härkä sapattina putoaa kaivoon - farisealaisena totean että sineppä sitten hukkuu - Jeesus kuitenkin optaa meitä toisin - vaikka vahinko on vähäinen tulee härkä kuitenkin lähimmäisen rakkauden nimissä pelastaa - Jeesus toteaa ettei lakia voida lukea lähimmäistä vastaan.
Näin kuintenkin monesti teemme omaa kateuttamme ja kapea-alaisuuttamme. Voiko toinen ihminen otaa ehdotonta kantaa toisen ihmisen elämään? Ettei vain johtaisi kohtuuttomaan tuomioon?
Minulla on luja luottamus Jumalan huolenpitoon.
Jouduin mutta sain myös kyseenalaistaa kaiken. Ihan kaiken. Jopa niin pitkälle että kyseenalaistin sen Jumalan olemassa olon sen kysymysken äärellä
- jos Jumala vaatii tälläistä hän ei voi olla armollinen eikä oikeude ja totuuden Jumala?
Ja vielä silläkin paikkalla Jumala piti lupauksestaan kiinni.
Jos kysyt millainen on oma uskoni. Sanon että se on vanhoilislestadiolainen. Mutta uskoni on ennemminkin sitä kristillisyyttä mikä oli vallalla ennen hoitokokouksia. Hotokokoukset jäivät minulta kuitenkin käymättä.
Kunnioitukseni Sinulle. Tunnetko toisia itsesi kaltaisia? Uskaltavatko kalaisesi vl:t vaihtaa ajatuksia keskenään?
Vaikken minä itseäni miksikään ilmiöksi tunne :)
Kylä tunnen joitain itseni kaltaisia niin vl sisältä kuin ulkoakin.
"Tämä maailma ei tunne teitä."
Ei se tuntenut Jeesustakaan, vaan pillkasivat häntä.
"Jos he näin teki teidän Herralle ja Mestarillenne, ei opetuslapsi ole mestariaan suurempi."
Raamatussa sanotaan vielä: "että voi teitä, jos maailma teitä kiittää."
Hyviä vointeja!
"Heillä on rakkaus keskenänsä". En muista paikkaa missä se sanotaan, että uskovaisilla on rakkaus keskenänsä ja siitä heidät tunnetaan.
Oletko kicki kokenut tämän?
Rakastavatko kristityt silloinkin, kun olet tullut kärsimättömäksi ja sanonut jotain taitamatontakin? Vai rakastetaanko enemmän sellaista joka useimmiten onnistuu uskonelämässään?
Tai saatetaanko jotakuta jopa syrjiä, jos on sillai väsynyt uskon tiellä, että on alkanut ehkäistä tai pukeutua maailmallisesti? Tai sortunut ahneuteen tms?
Omaa päätä on turha lyödä seinään, jos sanoma ei mene perille.
meille.
on sitäkin , että sinä menet ja otat aina asian puheeksi sinua vastaan rikkoneen kanssa , etkä mene loilottaan asioita heti ulkopuoliselle.
jos teen näin?
Todennäköisesti ei mikään?
Rehellisyyttä toki on sekin että menee ja ottaa puheeksi mutta ....
Sitä minä en kuitenkaan ymmärrä että niillekin jotka ovat mennee on vain tylysti todettu ettei ole mitään selvitettävää.
Kuka nyt olikaa nimi ei liene edes tärkä kuulutti kuinka tärkää olisi jos omilla nimillä mentäisiin ja puhuttaisiin...
Mutta tämä ei suinkaan tarkoittanut niitä ulkona olevia vaan sisällä olevia kriitikoita. Niillekään ulkopuolisille jotka ovat nimellä ja kasvoilla selvittämään asiaa ei ole vastattu.
Miksei?
"Mutta tämä ei suinkaan tarkoittanut niitä ulkona olevia vaan sisällä olevia kriitikoita. Niillekään ulkopuolisille jotka ovat nimellä ja kasvoilla selvittämään asiaa ei ole vastattu.
Miksei? "
Sinullako on oikein vaatimuksia ja yrität määrätä toisia uskovaisia???
Siksi ei vastata täällä, koska heidän sydämen tila ei ole oikea, eikä vastaanottavaista mieltä.
Ja täällä on jo sanottu, että jos heillä on oikea mieli, kyllä he tulee sinne, missä on asia tapahtunutkin.
Ja jos on rehellinen asia ja tämä kirjoittja, kyllä nämä asiat voi hoitaa kasvotusten.
Raamatussa on mainittu erikeseen henklöitä, jotka oli salaa Jeesuksen opetuslapsia.
Mutta ei ne oikeasti ollut sitä kuitenkaan.
Kyllä Jumalan valtakunta tuntee sen asukkaat, ja sen hengen, mikä heistä lähtee.
Nettiseurojakin voi kuunnella, mutta siellä ei voi saada syntejä anteeksi.
Sinä olet itse samassa väärässä hengessä mukana, kuin nämä vikojatkin.
Tee parannus, Jumalan henki ei ole viesteissäsi mukana, etkä tomi oikein.
Ei Jumalan henki puhu näin toisille uskomassa oleville, eikä yritä olla johtaja ja ala yksin hoitaa näitä asioita täällä ja tällaisilla aseilla.
Sinä menet siinä jo vikaan, että olet näiden toisten ja puolta.
Ja puhut tätä uskoa vastaan, ne omat ajatukset pitää syntinä hylätä jos ne sotii tätä uskoa vastaan.
Jos heitä on kehoitettu menemään ry:lle ja he ei sitä tee, kyllä se vika on heissä itessä ja sinussa, koska puollat väärää.
sinä ajattele vaan usko!
Äläkä myös sinäkään.
Ja tän jälkeen en enää vastaa mitään enkä aio jatkaa keskustelua.
Usko vain, sinun ei tarvitse ajatella.
tai pitäisikö sanoa uskonelämä olisi melko vastuutonta. Jos minä sokeasti vain uskon missä kohtaa minä valvon? En missään.
Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?
Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.
Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.
Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.
Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
Sovitaan asioita puolin ja toisin.
Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?
Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.
Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.
Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.
Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
Sovitaan asioita puolin ja toisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032321394
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032321394
raamatun paikan tiedän. Mutta mitä tuossa raamatunpaikassa lukee.
Jeesus sanoo minä olen totinen viinipuu ja minun isäni on viinitarhuri. Olemmeko yhtä mieltä tästä?
Ja sitten miten ihminen tulee osalliseksi tuosta viini puusta? Ajatelisi että uskon kautta meidät vartetaan tuohon totiseen viinipuuhun.
Tiedätkö mitä varttaminen on? Jo raamatun aikohin ihmiset vartoivat viinipuun oksia. Tämä tarkoitaa sitä että oksa ja laji joka ei itsesään kasvata kunnollista runkoa ja juurta leikattiin irti ja vartettiin viinipuuhun joka oli sekä vankka että myös kasvatti hyvät juuret. KUn oksa oli juurtunut vankan puun oheen se alkoi kantaa ei niitä hedelmiä joita emäpuu vaan niitä kullekkin oksalle luonnollisia hedelmiä.
Hedelmät eivät suinkaan ole samanlaisia. Vaan niistä hedelmistä sanotaan että ne ovat hyviä hedelmiä. Ei samanlaisia vaan hyviä.
Samassa puussa näin ollen saattoi kasvaa monenlaisia hedelmiä. Oksat jotka eivät kantaneet hedelmää (eivät juurtuneet) karsittin pois.
Mutta näin kannatti tehdä koska oksa ja laji isessään ei ollut kyllin vahva kantaakseen hedelmiä lainkaan.
Suomessa olen tämän nähnyt tapahtuvatn omenapuun kohdalla. Sama puu kantaa monelaista hedelmää.
Toinen asia joka tulee huomioda on se että se joka karsii oksat on viinitarhuri ei muut oksat.
"Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
Sovitaan asioita puolin ja toisin."
Sinä puhut aivan oikein. Sovitaan asioita puolin ja toisin. Miksi näin ei tapahdu vaan monsesti todetaan ettei ole mitään sopimista. Ei ole mitään keskustelemista. Onko se sinusta oikean uskon hedelmä?
Ajatelisi että synnintunto omista väärin tekemisistä olisi yhtä kaikki oikean uskon hedelmä.
Tuolla juuri saadaan pinta sileäksi. Usko vain, älä ajattele. Minun omatuntoni kehoittaa ajattelemaan.
täällä puhetta.
Et sinä voi yksityisenä ihmisenä tietää, mikä on ollut oikea tilanne.
Vaikka nämä sidotut puhuu vaikka mitä täällä.
Ja sinulla ei ole oikeaa näköäkään.
Sen huomaa jo sinun kirjoituksista.
Se oma kohta on kaiksita tärkeintä valvoa.
Jos ihminen on uskomassa oikein, se puu kantaa sellaista hedelmää, että se ei aiheuta pahennusta seurakunnassa.
Eikä aiheuta teoillaan eikä puheillaan kolinaa ja kalinaa, kuten sinä hyshys teet täällä koko ajan.
Se hyvä puu kantaa tässäkin asiassa kokonaan toisenlaiset hedelmät kuin sinä hyshys.
Älä yritä olla liian viisas!
Jos et nöyrry, kun sinua neuvotaan sinä tulet kasvamaan ulos Jumalan valtakunnasta. Ja silloin se on sinun omaa syyytäsi.
Silloin on huono oksa joutunut siitä totisesta viinipuusta erilleen.
Ihminen ei voi palvella kahta Herraa, tätä maailmaa ja olla uskovainen samalla.
Hän toiseen mieltyy ja toista vihaa. Tämä on Raamtun totuus.
Et sinä voi omia mielipiteitäsi panna uskon edelle, ja varsinkin kun puheesi aiheuttaa pahennusta.
Jotenki raikkaan kuuuloista ajattelua nimmarilla "hyshys", ei elävä usko siihen kaadu että rehellisyyden perään huudetaan! "Totuutta noudattaen rakkaudessa" kaikki tulisi tapahtua.
Kyllä Job kyseenalaisti ja raskaasi neuvonantajiensa neuvot ja ei se ollut Jumalan tahtoa vastaan, päinvastoin, Job oli oikeasssa lopulta!
Karmeita neuvoja nuo jotkut jakelee "Usko vain, älä ajattele" (ajatus tuo) jotenki täysin elämällevieras ajattelutapa...no ehkä tuollainen auttaa pitämään lauman kasassa ja Zioinin muurin murtumattomana, mahtaneeko itse Korkeinkaan päästä sellaisen muurin läpi rakastamiaan lapsia tervehtimään?
En voi mitään mutta tulee mieleen että hyvä liike ja sielläkin evankeliumi löytyy, mutta pahasti lahkohengen vaivaama tällä hetkellä. (viimeiset 50v)
No turhaan puhun, eihän "ulkopuolisen" ajatuksia tarvitse noteerata kun niillä ei ole oikea henki jooh....
Ps. On aika paljon sanottu kun sanotaan ihmiselle joka uskossa turvautuu Jeesukseen syntiensä sovittajana että "olet väärässä hengessä tai kuolleessa uskossa tms..", eikö sellainen tuomari pelkää Jumalaa ja jätä tuomiota hänelle? Joka Herran omia tuomitsee, koskee itsensä Jumalan silmäterään!
Surullinen mieli asian suhteen, kiva kun kuitenki siinäki liikkeesä asioista edes hieman nykyisin keskustellaan, se on omiaan lisäämään luottamusta puolin ja toisin, sitävastoin kuin umpimielinen norsunluutorniin linnoittautuminen, se ei aja kenenkään etua pitkässä juoksussa.
Ps. Viimeisin tuomio minkä ry-lestadiolaiselta kuulin oli se kun kahvitauolla tuli puhetta uskonasiasta ja kerroin uskovani Jeesuksenn syntieni sovittajan...ja kysyin että "Kun työpäivän jälkeen poljen pyörälläni kotiin ja jos kaadun ja kuolen niin joudunko kadotukseen? Aikansa veli-lestadiolainen pyöritteli kahvimukia ja totesi "Niin se raamattujen mukaan menee!" Huh just jooh...en voinut muuta kuin sanoa että "Usko tuokin tuomionsanasi anteeksi" ja jatkoin iloisin mielin työpisteelleni jatkamaan hommia...niin, tällaisia keskusteluja sitä Oulussa käydään :)
puhuu ja opettaa.
Tämä vaan eräälle "kuilun reunalla keikkuvalle."
uskovainen. Hän käy Ry:llä seuroissa ja uskoo Jumalan Sanan mukaan. Kyllä hyshys täälläkin joskus valittaa syntisyyttään. Kyllä hänellä on oikea itsensä tunteminen.
Kyllä hän on synnin poispanija.
Perinnäissäännöissä on kuitenkin joitain asioita, joita pidetään ehdottomina, uskovaista sitovana, vaikka ne ovat Jumalan Sanan vastaisia. Ne ovat rakkauden lain vastaisia ja siksi syntiä.
Niitä ovat hoitamiset, Jumalan valtakunnasta erottamiset, rakkauden vastaiset perinnäissäännöt. (Ehkäisykielto toivottomissa tilanteissa, yms.).
Näistä kirjoittaminen ei ole väärin. Uskova on vapaa. Hänellä on vapaus omaantuntoon. Perinnäissäännöt voivat loukata sitä.
väärin uskon kannalta.
Se vl oli rehellinen, sillä jos et ole uskomassa ja sydämellä ei ole sitä vanhurskautta, joka Jumalalle kelpaa, joudut kadotukseen jos kuolet.
Näin opettaa Raamattu kaikesta huolimatta, ja se on Jumalan sanaa.Ajttelet sinä ihmisenä sitten miten päin vaan nämä asiat.
Mutta Jumala ei muuta armojärjestelmää sinun mielipiteiden vuoksi. Vaan ihmisen pitää muuttua.
Nyt sinulla on vielä mahdollisuus tehdä parannus.
Voi olla että sitä huomena ei enää ole.
Sen jälkeen ei voi enää katua.
Ole siis ahkera ja tee parannus, ennen kuin se on myöhäistä.
" hänhän on 28.1.2008 klo 15.46
uskovainen. Hän käy Ry:llä seuroissa ja uskoo Jumalan Sanan mukaan. Kyllä hyshys täälläkin joskus valittaa syntisyyttään. Kyllä hänellä on oikea itsensä tunteminen."
Ei sillä pelkällä seuroissa käymisellä tule autuaaksi, vaan sydämen uskolla.
Ja siihen sydämen uskoon kuuluu myös kuuliaisuus.
Ja se että jos neuvotaan, haluaa nöyrtyä ja tehdä parannuksen, jos aiheuttaa pahennusta.
Seurakunnalle tulee jäädä myös todistus, kuten Enokistakin jäi jälkeen jääville, että sielu kelpasi Jumalalle.
Sitä ei silloin jää jos aiheuttaa koko ajan pahennusta.
kun täällä netissä roikut!
Ei uskovainen saa täällä nettipalstoilla olla!
ovat rakkaus, ilo ja rauha. Erikoisesti sanotaan, ettei hän iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa.
Elävä usko poistaa myös pelon. Ei uskossa ole pelkoa. Erikseen mainitaan, ettei tule pelätä ihmisiä. Tässä HysHys on vahva.
Lisäksi sävyisyys, lähimmäisen huomioiminen, kärsivällisyys, hiljaisuus,...
aivan oikein.
Sinunkin pitäisi perustella mielipiteesi Raamatulla.
HysHys kirjoittaa rehellisesti omantuntonsa mukaisesti. Jotkut perinnäissäännöt ovat vain Jumalan Sanan vastaisia.
Et se sinäkään miltään Jumalan lähettiläältä kuulosta. Huomaa ettei sinussa asu Jeesusta.
Mistä sinä sitten yksityisenä ihmisenä tiedät jotain? Tai mistä se joku on joskus yksityisenä ihmisenä tiennyt jolta olet oppisi saanut?
"Se oma kohta on kaiksita tärkeintä valvoa."
Juuri näin, että valvohan vain omaasi!
ja kaikenlisäksi sinä täällä kolinaa ja kalinaa aiheutat ja koetat itse olla "liian" viisas.
Samoin käy sinulle jos et sinä nöyrry.
Ihminen ei poimi niitä hedelmiä, koeta se ainakin ymmärtää!
Eikä täällä maailmaa palvota, suojellaan ja yritetään että myöhempikin sukupolvi vois täällä elää.
No hei, sinähän se tunnut näkevän tarkasti toisen ihmisen sydämeen :)
Usko vaan sinäkin anteeksi väärä todistus lähimmäisestäsi!
"Niin nyt ei ole mitään kadotustuomiota niille jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat" (Room.8)
niin, että jokaisella paikkakunnalla on vain yksi uskovaisten joukko.
Koska hän itse on vl, niin hänen on ajateltava, että se ainut joukko on vl-joukko.
Kuitenkin kun pistetään vl:tkin ahtaalle, niin he tunnustavat, että Jumalan seurakunta ei noudata yhteisörajoja. Jumalan lapsia ovat kaikki ne, jotka ovat Jumalan suuresta armosta ulleet siihen samaan sieluntilaan, johon opetuslapset olivat tulleet lukittujen ovien takana.
Heille Jeesus ilmestyi ylösnousseena saarnaamaan syntien anteeksiantamust ja heidän - aiemmini kieltäniden, pelkureiden ja pakenijoiden joukkoon- Hän nyt perust seurakuntansa. Siis kaikki näinuskovat ovat Jumalan lapsia. Jarkolla oli syttynyt rakkaus vl:iä kohtaan ja anteeksiantamus. Se on oikean uskon tuntomerkki.
Vl:llä puolestaan nousi tuomiohenki ja Kickillä oikein hengellinen viha Jarkkoa kohtaan.
Se puolestaan on aivan toisenlaisen uskon merkki.
Hups, minulla jäi nimimerkki pois ed. kommentistani.
Jos sallitte niin kerraon pari omakohtaista kokemusta;
1) Olin nuorena miehenä omantunnonvaivoissa puhunut yhdelle uskovaiselle asioistani ja saanut synninpäästön ja kävimme jopa seuroissa yhdessä...ja minä, nuori kun olin, halusin tutustua erilaisiin seurakuntiin/ yhteisöihin, kerran sitten menin käymään Oulussa ns. Rauhan Sanan seuroissa ja kun sieltä tulin niin tämä aiempi "sielunhoitajani" tuli kadulla vastaan ja kysyi jäätävästi; "Tuoltako tulit?" Tarkoitti pikkuesikoisten seurapaikkaa...johon totesin että sieltähän minä :) Siinä yhteydessä tajusin että mikä syvä viha ja tuomiohenki voi vallita eri yhetisöjen välillä, sain siinä paikassa tarpeeksi kylmästä ja armottomasta tuomiohengestä ja en halunnut mennä enään siihen paikkaan seuroihin jossa säteili kylmä viha ja ylenkatse muita uskovaisia kohtaan.
2) Olin parturissa, leikkaajan oli kiva keski-ikäinen nainen, tulipa puhetta uskonasioista, kerroin että myös uskova olen ja luterilaisen kirkon tilaisuksissa käyn...ei ripaustkaan tuomiohengestä ollut sillä naisella , vaan lämmin Jumalan lapsen rakkaus ja Hyvän Paimenen mieli, niin suurella rakkaudella hän alkoi puhella kanssani uskonasioista ja totesi vain että Jumala itse se pui puimatantereensa ja Hän se elävän uskon rajat tietää jne...oli hyvä ja virvoittava hetki :)
Kumpihan teki suuremman vaikutuksen nuoren miehen sydämeen?
Et. Mittaaja on joku muu, kuin Sinä. Jumalaa, se on Jumalan sanaa = Hänen antamiaan käskyjä rikkova on velvollinen tekemään synnistään parannuksen. Jos Sinä pahennut hyshysin kysymyksistä, osoitat vain itsesi pikkusieluksi. Osoittelet heti hyshysiä seurakuntaa pahentavaksi, vaikka vain Sinä tunnut olevan täällä sitä mieltä. Et Sinä ole = seurakunta. Seurakuntaan kuuluu koko seurakunnan jäsenistö. Jos Sinä olet sitä mieltä, niin ovatko muut seurakunnan jäsenet?
Osoita ensin se synti, minkä synnin hyshys on kysymyksillään tehnyt? Kyllä meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus selvittää uskomme perusteita, tutkia Raamattua ja verrata sieltä löytyvää opetusta vallitseviin perinnäissääntöihin. Sitä hyshys tekee. Hyvä, että tekee. Hän kyseenalaistaa ansiokkaasti monia asioita. Oikeat uskon perusteet löytyvät Jumalan sanasta = Raamatusta. Ei omavanhurskaiden raamatun vastaisuuksista. Jos hyshys ansiokkaasti kyseenalaistaa fariseusten = omavanhurskaiden väärää opetusta, on se pelkästään hyvä. Sillä hän ei sodi seurakuntaa vastaan.
oikein sovi hyshysiin
:) Kyllähän se niin on että osalla vl näytää olevan valta tuomita eläviä ja kuolleita. Eihän tämä sinule mitään uutta ole :)
Tuomiovaltaa kovin monesti myös pitää hallussaan ajallinen erehtymätön seurakunta. Sen sieluntila-arviot ovat vähintäänkin "päteviä".
Ironiaa - kyllä.
Kaikein ikävimmältä vain tässäkin ketjussa tuntuu se että ihmisille oman uskonsa perusteet ovat toisijaisia. Ei ole tärkeää mistä uskon perusteet tulevat vaan tärkeämpää on pitää niistä sokeasti kiinni on ne oikeita tai vääriä.
mutta se on Jumalan sanan vastaista ja juuri siksi sitä on tarpeen kyseenalaistaa.
Kirjoitit: "Tuomiovaltaa kovin monesti myös pitää hallussaan ajallinen erehtymätön seurakunta. Sen sieluntila-arviot ovat vähintäänkin "päteviä"."
"Hoitokokouksissa" tämä ilmeni siten, että puhujilla tai jollain muulla (omavanhurskailla) oli valmiiksi mietittynä syytökset (hirvittäviä valheita, tai totuutta niissä oli hyvin vähän) joitakin jäseniä vastaan. Kun nämä hatusta temmatut syytökset otettiin esiin, niin suurin osa muista jäsenistä olivat ymmyrkäisinä, aivan pihalla. Kun kukaan hämmästyneistä ei ymmärtänyt tai ei uskaltanut siinä pelossa, että joutuisi itsekin vastaavien syytösten uhriksi, sanoa mitään uhrin puolustamiseksi, nämä pedot (omavanhurskaat) tulkitsivat oman ennalta tekemänsä päätöksensä "seurakunnan" päätökseksi ja ennalta tehty päätös jonkun jäsenen sitomisesta muuttui tosiasiaksi. Joko syytetyn anteeksipyyntö ei vastannut "henkeen" tai hän ei myöntänyt syyllistyneensä esitettyihin valheellisiin synteihin, jolloin voitiin tulkita, että hänellä ei ole edes "synnin tuntoa" ja hänet "sidottiin". Todisteita eikä todistajia tarvittu. Mielivalta oli hirvittävää.
Nämä "sitomiset" eivät olleet Jumalan sanan valossa päteviä ja siksi ne satuttivat uhreja syvältä. Heille oli suunnaton järkytys, että aiemmin hyvätkin ystävät muuttuivat kerralla pahimmiksi vihamiehiksi. Aiheetta sidotuilla on mennyt vuosia ymmärtää, että "sitojina" ovatkin olleet seurakunnassa valtaan päästetyt omavanhurskaat, mikäli eivät ole yhteyden lähiomaisiin, sukuun ja yhteisöön menetettyään tehneet suunnattomassa epätoivossaan itsemurhaa.
Sinähän sanoit nyt vääräntodistuksen lähimmäisestäsi.
Että silleen, että sitä voi erehytäkin, kun alkaa toisia tarkkaaileen liikaa.
Vihaa on näitten Ei-vl:ien puoleta ihan selvästi, mutta ei vl:ien tahota.
Sitä kun voi nähdäkin väärin.
perusteeton haukkuminen vihalta vaikuttaa. Vieläkin, vaikka pyynnöstäsi koetan tarkastella asiaa uudelleen.
Kiitos kuitenkin huomautuksesta. Itse haluan rakastaa myös vl-uskovaisia. En siis itse ole vl.
Vl-uskovat kokevat usein muunlaiset uskovat ikäänkuin vihollisekseen. Ehkä siinä on sekin syynä, että vl:t tuntevat huonosti Raamattua ja pelkäävät, että muut tekevät pahoja kysymyksiä.
Totuuden puhuminen ja synnin synniksi sanominen voi tapahtua aivan rakkaudella. Ei tarvitse uhata ensin helvetillä, jos et liity meihin, vaikka me ei osatakaan selittää miksi tuo ja tuo asia on syntiä tai mitä jokin kyseinen Raamatunpaikka tarkoittaa.
mikä käskee selvittämään kaikki asiat vain 'siionin sisällä'. Siellä ne voidaan silotella tutuin keinoin näkymättömiin. Jos niitä lähdettäisiin selvittämään ulkopuolisten kanssa, ei tuo silottelu onnistuisikaan, vaan täytyisi olla rehellinen, ja siinä nousisi kaikki moska näkyviin.
jos juoruilee asioita ympäriinsä. Ja sehän omatunto toimii silloin aivan oikein.
edellisessä viestissä oli kyse? Siitä, että jos vl:t ovat ITSE rikkoneet jotakuta sellaista vastaan, joka ei kuulu heidän liikkeeseensä, he eivät uskalla mennä sopimaan asioita hänen kanssaan.
Tai jos vl:t ovat rikkoneet jotakuta omaan joukkoonsa kuuluvaa vastaan, mutta kyseessä on rikos ( esim. pedofilia), joka kuuluu ulkopuoliselle yhteiskunnalle.
"Joidenkin vl mielestä mitään asioita mitä tapahtuu "siionin sisällä" ei voida viedä sen ulkopuolelle selvitettäväksi. Vaan kaikki asiat sovitaan siionin sisällä. "
Olisikohan kyse kontrollin ja vallan menettämisen pelosta? Pelosta, että joku ulkopuolinen ottaakin auktoriteettiaseman suhteessa vl-liikkeeseen ja pakottaa sen toimimaan niin kuin yleinen oikeustaju sanoo? Tai edes tuo vakavasti päivänvaloon vl-liikkeen piirissä tapahtuneet julmuudet. Perheväkivaltatapauksissa tämä on tuttua kauraa, että perhepiirin julmuuksista ei missään nimessä saa mainita ulkopuolisille.
Kaikki "poishoidetuthan" ovat altavastaajina, jos asiat hoidetaan liikkeen sisällä. Vähän sama asia kuin jos joku Stalinin uhri olisi mennyt kritisoimaan tämän toimenpiteitä... Huonostihan siinä käy.
Jos väärin puhuu, se väärin vastaa uskovaiseen sydämeen.
"Jos väärin puhuu, se väärin vastaa uskovaiseen sydämeen"
Tarkoitatko, että olet samaa mieltä mutta et uskalla sitä tunnustaa?
Oletko itse keskustellut niiden ihmisten kanssa, jotka mielestäsi ovat toimineet väärin?
Ymmärrän Kristuksen kirkkolain kautta, että jos tunnet loukkaantuneesi jonkun toisen tekoihin, sinun tulee lähestyä hantä, keskustella asiasta kahden kesken. Ja jos lähestyt asiaa vilpittömin mielin, tahtoen asian selviämistä, Jumalalta oikeaa ymmärrystä rukoillen, Hän antaa voiman ja taidon selvittää asia.
Toisen puolesta loukkaantuminen on inhimillistä, mutta jos keskustelukumppanisi on loukkaantunut kolmannen ihmisen tekemisistä, oikea tapa auttaa olisi ohjata tätä keskustelemaan henkilökohtaisesti.
Ymmärrän tilanteen vaikeuden, mutta Jumalan sana ei anna meille lupaa puhua pahaa lähimmäisestämme- 8. käsky selityksineen on ajankohtainen tänäkin päivänä.
Nöyryyttä meillä kenelläkään tuskin on liikaa. Jumalan sanan edessä meiltä sitä vaaditaan.
puhuvat sitä sun tätä muista ihmisistä?
"Jumalan sana ei anna meille lupaa puhua pahaa lähimmäisestämme"
Meinaan että saarnoissa haukkuvat heidän liikkeen ulkopuolella olevat vaikkeivät kaikki ole sellaisia mitä kertovat.
kuuluu saarnakaavaan.
"...en ole niinkuin muut ihmiset, juomari,huorintekijä, kiroilija ja tappelija... annan kymmenykset vielä mintuista ja tilleistäkin."
Se on siis hyvin vanha asia. Raamatussakin kerrotaan siitä.
suusta ei ole suoraan raamatusta luettua vaan saarnaajan omaa keksimää. Eli tekevät siis itse väärin.
Puhutaan yleisesti asioita mistä vaan
- viinien lopaaminen ruokakaupaan
- hoitokokouset
Molemmat aiheuttavat laajalti pahennusta niin siionin sisällä kuin ulkonakin. Kuinka kumpaakaan näistä asioita voisi korjata kahden kesken. Kun pahentujia on satoja (tuhansia, satojatuhansia)
Toisaalta ehkäisy tai ehkäisemättömyys
- pahnetaa se mihin se monenkin lapsen osalta on johtanut
Syy asioitten muuttumattomuuteen näiden tapausten kohdalla on yksilön alisuminen yhteisön painostuksen alle. Ei uskalla yhteisön panostuksen takia hakea muutosta tilanteeseen vaan ennemminkin vaikka uhraa itsensä (ja lapsensa).
Viimekädessä ajatelumallisi johtaa siihen että heikointa ei puolusta kukaan. Sitä joka ei uskalla jaksa ja pysty puolustamaan itse itseään.
Sinä et voi kohautella olkiasi ja katsoa niin kuin ei mitään tapahtuisi silloin kuin heikointa lyödään? Vai voitko?
Kun muutamien ex-vl kansas on aihtanut ajatuksia. NIIN PAHENTAA se tapa jolla heitä potkitaan kuin kulku koiraa!
Olen todellakin itse sitä mieltä että vääryyttä ei voi katsoa läpi sormien. Väärin tekemistä ei voi katsoa vierestä.
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki):
(Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella "hoitokokouksissa" tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Kyse oli "hoitajien" omavanhurskauden teettämästä mielivallasta, jossa armoa ja anteeksiantamusta ei ollut eikä sitä annettu niille, joiden "sitominen" oli jo ennalta päätetty.