Osa luultavasti tunteekin minut ennestään.
Lähdin taannoin vierailemaan paikkaan, jossa tietokonetta ei ollut saatavilla joka päivä. Nettiyhteydestä puhumattakaan. Ennen lähtöäni päätin luopua sheriffiydestäni, kun en sitä kuitenkaan olisi kerinnyt hoitamaan.
Päätin pyytää palstan sheriffin paikkaa huomattuani, että se oli saatavilla. Aikaa tietenkin on jonkin verran kulunut siitä, kun viimeksi hoidin sheriffin hommia, mutta perusasiat eivät ole muuttuneet. Hieman toimintatavoista:
Pyrin takaamaan ihmisille miellyttävän keskustelun palstalla. Ne puheenvuorot, jotka menevät asiattomiksi minä poistan, oli niistä valituksia tai ei. Erityisen nopeasti poistan havaitessani erilaiset henkilöön kiinni käyvät puheenvuorot (pilkalliset huomauttelut toisista keskustelijoista) ja kopioidut tekstit.
Ei tällä kertaa tämän enempää. Nähdään varmaan keskustelujen edetessä.
Lähdin taannoin vierailemaan paikkaan, jossa tietokonetta ei ollut saatavilla joka päivä. Nettiyhteydestä puhumattakaan. Ennen lähtöäni päätin luopua sheriffiydestäni, kun en sitä kuitenkaan olisi kerinnyt hoitamaan.
Päätin pyytää palstan sheriffin paikkaa huomattuani, että se oli saatavilla. Aikaa tietenkin on jonkin verran kulunut siitä, kun viimeksi hoidin sheriffin hommia, mutta perusasiat eivät ole muuttuneet. Hieman toimintatavoista:
Pyrin takaamaan ihmisille miellyttävän keskustelun palstalla. Ne puheenvuorot, jotka menevät asiattomiksi minä poistan, oli niistä valituksia tai ei. Erityisen nopeasti poistan havaitessani erilaiset henkilöön kiinni käyvät puheenvuorot (pilkalliset huomauttelut toisista keskustelijoista) ja kopioidut tekstit.
Ei tällä kertaa tämän enempää. Nähdään varmaan keskustelujen edetessä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Hienoa, että laki&järjestys saapuu vihdoin tällekin palstalle.
Täällä tuntuukin olevan sinulle työsarkaa:)
Kiitoksia. Sikäli kun viime kertaa muistan, niin työtä tosiaan piisasi.
Totuttelen tässä hiljakseen taas hommiini. Nähtäillään :)
Mukava saada tänne ihan oikea sheriffi. Silti tuo mitä kirjoitat sai minut todella huolestumaan:
"Erityisen nopeasti poistan havaitessani erilaiset henkilöön kiinni käyvät puheenvuorot"
Tuohan tarkoittaa käytännössä sitä että skeptikot eivät pääse puhumaan lainkaan. Protestoin puheoikeutemme eväämistä vastaan.
Hoitaessasi tärkeää seriffin virkaa huomaat varmaan että palstan yleisotsikko on hyvin skeptissävytteinenkin:
"Onko horoskoopeihin uskominen? Keskustele horoskoopeista, astrologiasta ja tähtimerkeistä."
"Onko horoskoopeihin uskominen?" !!!!
Eikö niin ?
Epäilen vain hieman tulevaa linjaa tässä mielessä. Riskinä saattaa nyt olla se että Skepejen kritiikitön ja asiaton pelmuuttelu alkaa taas ja sTARBABYstä kuullaan rankasti mennen tullen seriffin hiljaisella ja ehkäpä hieman asenteellisellakin myötävaikutuksella ;-)
Muistan toki hyvin. :)
Tervetuloa takaisin minunkin puolestani. Sanoisin, että täällä on tarvetta kunnon sheriffille.
Pidät vaan homman tasapuolisena niin kaikilla on hyvä olla. Voisit pyytää noita tulkintoja kyselevien menemään tuohon tulkintapalstalle kysymään apua, kun se on kerran pelkästään siihen toimintaan tarkoitettu.
Häiritsee liikaa keskustelua jos tästä tulee samanlainen adi adi adi adi adi adi adi adi adi adi adi, anna tulkinta, tulkitsisitko, auta, miten menee tulevaisuus, mitä tähdet näyttää, mitä tää tarkoittaa, onko huomenna pouta adiiii... Alkaa nimittäin vaikuttamaan siltä että tämä on kohta Adi palsta, eikä astrologia palsta.
Tämä on kuitenkin astrologiasta keskustelulle tarkoitettu keskustelupalsta, ei mikään kokonaisille tulkinnoille tai ennusteille tarkoitettu kysely- tai astrologiapalveluiden mainostuspalsta.
Se on eri asia jos kysyy vaikka pluton vaikutusta jossakin kuviossa, mutta kun näillä kyselijöillä on koko kartta viestissään ja pyyntö että tulkitsisitko. Siinä ei ole kysymyskään keskustelemisesta vaikka muutama kommentti siihen voikin tulla.
Meillä skeptisesti suhtautuvilla on myös ihan täysinäinen oikeus kritisoida astrologiaa ja väittää vastaan, mutta toki asiattomuudet pitää poistaa kummaltakin osapuolelta. Niin ja muistathan sen, että se ei ole henkilökohtainen hyökkäys jos kritisoi toisen ammattillista näyttöä vaikka se kuinka ammattilaista itseään ärsyttäisikin. Sen sijaan se on, jos esimerkiksi ammattilaisen vaimoa haukkuu lumpuksi tai ammattilaista itseään kusipääksi.
Toivottavasti astrologiaan uskovat uskaltautuvat nyt myös vastailemaan skeptikoille, eikä vain avaamaan valitusviestejä joiden vastaamista kuitenkin boikotoivat. Minusta on näyttänyt aika turhalta toiminnalta kun on avattu viestejä joista avaaja ei halua keskustella keskustelupalstalla.
Toivotan tervetulleeksi takaisin tänne, on täällä sheriffiä välillä kaivattukin.
>Meillä skeptisesti suhtautuvilla on myös ihan
>täysinäinen oikeus kritisoida astrologiaa
No saahan sitä kritisoida, mutta muista että tämä palsta on astrologiaa harrastaville, ei sen kritisoimiselle. Kyllä me kaikki ymmärrämme, että skeptistit eivät tällaisista asioista pidä. Itsekään en kahlaa kaikkia foorumeita läpi, ja laita sitten viestejä "en pidä saippuasarjoista", "pilkkiminen on tylsä harrastus" tai tms turhaa.
Erilaisista asioista on kuitenkin kiva puhua/harrastaa, vaikkeivat ne olisikaan todistettavasti totta - kuten horoskoopit, elokuvat, pelit, unelmat, toiveet,uskonnot/uskomukset jne.
Tuollainen ainainen asioitten kyseenalaistaminen on mielestäni pahimmillaan aika mielikuvituksetonta puuhaa. Ja voit olla varma, ettei ketään täällä kiinnosta se, että sinun milestäsi jokin asia on huuhaata. Minunkin mielestäni moni asia elämässä on huuhaata.
Annetaan ihmisten harrastaa rauhassa erilaisia ja mitä erikoisempiakin juttuja. Itsekin harrastan sci-fi- elokuvia. En tarvitse todistelua siitä, voitaisiinko warppimoottori toteuttaa vai ei:)
"muista että tämä palsta on astrologiaa harrastaville, ei sen kritisoimiselle."
Näin minäkin asian näin edellisellä sheriffinkaudellani ja näen sen edelleen. Näillä keskustelusivuilla on ainakin keskustelupalsta skeptismistä, jolle kritisoiminen paremmin sopii.
Olen sitä paitsi huomannut, että kriitikot usein eivät edes tiedä astrologiasta kovin paljoa. Tämänkin puolesta pitäisin näen hyödyllisimpänä toimintona tälle palstalle astrologian perusteiden käsittelyn. Siis esimerkiksi minkälainen ihminen todennäköisesti on, jos hänellä on Aurinko neliössä Neptunukseen ja samaan aikaan konjunktiossa Saturnuksen kanssa. Paljon hyödyllisempää kuin jatkuva inttäminen "toimii-ei toimi".
Joku oli laittanut innoissaan viestin, että olisi tulossa jokin ennustamisen kieltävä direktiivi EU:sta saakka. Lieneekö totta vai ei, mutta vaikuttaa aika tiukkapipohommalta yleensä. Joka tapauksessa siirsin viestin yleistä ennustamista käsittelevälle palstalle, minne se paremmin sopii.
Katson minkälaiseksi keskustelu menee ja teen lähiaikoina tarkempia rajanvetoja.
On kuitenkin myös selvää, että tämän palstan seriffikin toimii yleisten ohjeiden mukaan, jotka ylläpito määrittää. Seriffin omat henkilökohtaiset mieltymykset ja uskomukset eivät voi siihen mitenkään vaikuttaa.
Analogiana voisi olla se että jos joskus seriffiksi tuleekin astrologiaan hieman epäilevämmin suhtautuva henkilö ja hän alkaa poistella kommentteja, joissa aiheeseen suhtaudutaan varauksettoman myönteisesti. Mihin se sitten johtaa ?
Jos aiheena on: "... minkälainen ihminen todennäköisesti on, jos hänellä on Aurinko neliössä Neptunukseen ja samaan aikaan konjunktiossa Saturnuksen kanssa."
Ja vastaus aiheeseen on: "Ei mitään aavistusta tai asiat eivät liity toisiinsa mitenkään" - niin se on aivan yhtä hyvää keskustelua ja kannanottoa kuin mikä muu tahansa. Perusteitakin tälle kannalle on usein myös tarjolla laajoja tieteellisiä tutkimuksia myöten.
Mikä on kenellekin hyödyllistä on hyvin subjektiivinen asia. Sitä ei voi seriffi määrittää, hän vain valvoo yleisten sääntöjen noudattamista.
Mitenkä astrologit voisivat saada tämän inttämisen sitten loppumaan - pitäisikö nyt vihdoin kaivaa esille sellaista evidenssiä että menee skeptikoilta jauhot suuhun. Tätä pidän erittäin hyvänä ratkaisuna, moni muukin varmaan.
En halua olla jankuttaja mutta palstan otsikossa lukee aivan selvästi: "Onko horoskoopeihin uskominen?"
Onko niihin - siitä voidaan aivan hyvin keskustella myös.
On aivan eri asia yrittää kieltää tai rajoittaa enustamisella rahastaminen ja ennustamisen ja monen muunkin huuhaan (astrologian) harrastaminen.
Onhan ihmisten hyväuskoisuuden hyväksikäyttäminen monessakin kaupallisessa toiminnassa kriminalisoitu. suomassakin on jatkuvasti oikeusprosesseja erilaisten kaupantekojen purkamisessa, joissa todetaan myyjän käyttäneen ilmiselvästi ostajan hyväuskoisuutta hyväkseen.
Se, että tällaista lähinnä huijaamista yritetään rajoittaa ei ole kyllä mitään tiukkapiopisuutta.
>evidenssiä että menee skeptikoilta jauhot suuhun.
Pitääkö kaikki elämässä olla sitä tylsää ja
todistettua kaavaa? Jos skeptikko elää
evidenssien pohjalta, niin astrologi elää
intuitiivisesti ja paljon henkisesti syvemmällä
tasolla. Tämä antaa monelle paljon enemmän
elämyksien tunteita ja hyvää fiilistä, kuin
todistelu.
>Mikä on kenellekin hyödyllistä on hyvin
>subjektiivinen asia.
Katsoin eilen kotiteatterillani hienon sci-fi-
filmin. Ei se todistetusti tehnyt minulle mitään
hyödyllistä. Mutta olo oli jostain syystä sen
jälkeen kumman hyvä.
"Onko horoskoopeihin uskominen"
uskoa ja 'uskoa' on kaksi eri asiaa. Itse uskon aina kaikkeen positiiviseen - varsinkin jos horoskooppi on positiivinen. Näin valan itseeni tuota positiivista asennetta.
Skeptismi ja astrologia toimivat niin eri kontekstissa, että niillä tuskin on mitään kosketuspintaa keskenään. Mutta näyttää siltä, että esim. astrologiaa harrastavilla ihmisillä on paljon lämpimämpi asenne ihmisiä, heidän tekemisiään (hassujakin) ja motiivejaan kohtaan. Tämän takia itse pidän tästä ns. 'huuhaa-matemaattisesti-epäpätevästä-astrologia-roskasta', vaikka olenkin ammatiltani it-asiantuntija.
Eläköön positiivinen energia, rakkaus sekä ikuinen lapsenmielisyys ja itsen etsintä.
Jos uskaltaa heittäytyä elämään, niin nauttii enemmän. Toivon omasta puolestani palstalaisille hienoja elämyksiä astrologian kiehtovassa ja mystisessä maailmassa. Tätä maailmaa ei koukutetakaan jollain ihmisten keksimällä 3:nnen asteen yhtälöillä:)
Vastaus on suunnilleen sellainen kuin odotinkin, no se siitä
Ei ole olemassa (ainakaan minulle) sellaista aatetta kuin skeptismi. Kaikki meistä ovat skeptikoita enemmän tai vähemmän. Joillekin väitteille ja oletuksille on kyettävä määrittämään sen totuusarvo. Ilman sitä ei ihminen pysty yksinkertaisesti reaalimaailmassa ja sosiaalisessa ympäristössä selviytymään. Skeptisyys, epäilevyys, arviointi, todisteiden etsiminen jne. ovat kaikki osa tätä ajatteluprosessia, totuuden etsintää. Intuitio ja mielikuvitus sekä hyvät fiilikset ovat kaikki tärkeitä asioita ihmiselle mutta ei kai niiden varassakaan voi pelkästään orientoitua.
Tuntematon ihminen tulee vastaan ja kertoo osaavansa lentää, tuosta vain käsiä räpyttämällä. "Ihanaa, upeaa, tuleepa hyvä fiilis, uskon sinua tottakai, onpa henkisesti syvää ja hassua. En tarvitse todisteita,ei tarvitse näyttää käytännössä, miksi tarvitsisin, olenhan avoin, en tylsä skeptikko, onpa sinulla mystinen kyky, voi kumpa minäkin. En voi epäillä sinua, lentäminen ja epäily ovat aivan eri kontekstissa, taitosi valaa minuun todella positiivista asennetta."
Aikuistumiseen kuuluuu (ehkä ikävä kyllä) hieman kykyä irrota edes hetkittäin fantasiasta.
Jos haluat kertoa että astrologia onkin pohjimmiltaan aikuisten satua ja scifiä niin sitä se sitten kaiketi onkin. Mielenkiintoista varmasti jos siihen haluaa uskoa.
(Muuten, "skeptikotkin" osaavat rakastaa ja unelmoida, usko pois)
>Tuntematon ihminen tulee vastaan ja kertoo
>osaavansa lentää, tuosta vain käsiä
>räpyttämällä. "Ihanaa, upeaa, tuleepa hyvä
>fiilis, uskon sinua tottakai
Vastauksesi on juuri sitä puppua mitä saattoi
odottaakin, hehe:) Naurettavaa allegoriaa. Ei
kannata kommentoida asioita, jos todella on
_noin_ pihalla siitä mistä tässä
puhutaan. Vai oliko tarkoituksesi vain ärsyttää?
>Joillekin väitteille ja oletuksille on kyettävä
>määrittämään sen totuusarvo. Ilman sitä ei
>ihminen pysty yksinkertaisesti reaalimaailmassa
>ja sosiaalisessa ympäristössä selviytymään.
Käsitääkseni totuusarvon määrittäminen ei ole
skeptismin primaareja tavoitteita. Ensisijainen
tavoite on osoittaa erilaiset tiedolliset
väitteet epäpäteviksi. Skeptismin mukaan kukaan
ei voi saavuttaa varmaa tietoa ihmisen
rajallisuuden takia. Tietokin määritellään usein
'hyvin perustelluksi todeksi uskomukseksi'. Miten
siis voit olla asioista niin varma?
Jokainen normaali ihminen omaa reaalimaailman
ymmärryksen synnynnäisesti ja rakentaa
sosiaalisen verkoston. Koko meidän eksistenssimme
on kuitenkin aika hataralla pohjalla. Emme käsitä
sitä, miksi olemme täällä. Emme käsitä sitä mitä
tietoisuus on. Emme käsitä myöskään sitä, mitä
tapahtuu kuoleman jälkeen.
>Aikuistumiseen kuuluuu (ehkä ikävä kyllä) hieman
>kykyä irrota edes hetkittäin fantasiasta.
Normaali ihminen tajuaa reaalimaalilman ja
fantasian eron. Vai luuletko, että suomalaiset
luulevat 'Lostin' olevan totta, heh.
Itse en koe että olisin nuorena elänyt pää
pilvessä, ja nyt vanhempana olisin sitten
jotenkin sen suhteen jäyhempi. Päinvastoin. On
mielenkiintoista tutkia asioita ja niiden takana
piileviä motiiveja.
Meitä on moneen junaan. Ja jokainen kulkekoon
omaa polkuaan. Itse en mene kuitenkaan
arvostelemaan miten toiset elämässään tekevät -
tai saatikka tulla vaikka teidän skeptisille
foorumeille tuputtamaan omian elämäntapojani -
vaikka usein työssäni joudunkin ratkomaan
geometriaan ja logiikkaan liittyviä mielenkiintoisia matemaattisia ongelmia. Se kun
ei liity asiaan millään tavalla.
Taktiikan vaihtaminen henkilökohtaisen loukkauksen yrityksiin ei valitettavasti kannata tietenkään.
Lentoesimerkkini oli tietysti aivan mahdoton kärjistys, oletin että lähes kaikki fiksut sen tajuavat, no lähes :D :D
Jätetään -ismit. Ei kukaan voi olla mistään 100%varma (eikä tarvitsekaan, 99,99 % riittää arkielämään aivan hyvin), paitsi ehkä esim. astrologit. En minä ole 100 % varma ettei astrologia toimi mutta saamieni/hankkimieni näyttöjen, faktojen, todisteiden, tutkimustulosten oman harkinnan jne. perusteella näyttäisi 99 % että näin on.
Intuitiivisesti ajatellen se voisi olla totta ja se vasta hauskaa olisikin. Joku tähtikuvio on joskus jonkun mielestä tuonut mieleen leijonan ja maagisesti ajatellen samankaltaisuuden kautta sen ominaisuudet siirtyvät sitten eteenpäin ihmsiiin jne. jne. (jos tunnet käsitteen "samankaltaisuusmagia")
Voiko astrologisia väitteitä tai oletuksia kumota jotenkin, jollain keinoilla, todisteilla. Eipä taida voida, eli lopullinen totuus ja varmuus on löytynyt, vai....
Tiedolliset väitteet voidaan todistaa epäpäteviksi, kyllä tavallaan siihen myös pyritään. Näin päästään koko ajan lähemmäs totuutta muttei sitä koskaan lopullisesti saavuteta. Välillä kyllä erehdytään rankastikin mutta asia korjaantuu aina vähitellen, skeptisesti.
Aurinko kiertää maapalloa, oli todella pitkään vahva tiedollinen väite, hyvin perusteltu uskomus, sitten joku peijakkaan skeptikko tuli ja...
Halusin vain kysyä oletko itse koskaan skeptinen? Voisiko joku kuvata sinua skeptikoksi jonkin asian/väitteen suhteen ?
Oletko peräti skeptinen skeptismin suhteen ?
Got the point ?
Vai onko skeptinen ajattelu kohdallasi esim. "aivan eri kontekstissa kuin astrologia" - hauska ajatuskuvio - ehkä hieman sameahko myös.
Eikö astrologiaankin tulisi kaikkein suhtautua melko skeptisesti, vaikka se todella kivaa, jännää ja houkuttelevaa voikin olla. Joillakin meistä voi olla hyvinkin suuri henkilökohtainen tarve sellaiselle. Ehkä jopa hyvinkin vahvoja elämyksiä sen "toimivuudesta".
Astrologiaan on tietyntyyppisten persoonallisuuksien todella helppo jäädä koukkuun, se tarjoaa niin paljon kaikkea.
Ei astrologia silti ole totta sanan varsinaisessa merkityksessä, korkeintaan saman verran kuin Scifi tai Lost-sarja (joihin hyvin näppärästi viittasit oman maailmankuvasi kautta).
>Halusin vain kysyä oletko itse koskaan
>skeptinen? Voisiko joku kuvata sinua skeptikoksi
>jonkin asian/väitteen suhteen ?
Totta helkkarissa olen. Olen mm. skeptinen tv- lupamaksujen suhteen, eu:n suhteen, venäjän suhteen, jenkkilän suhteen, isojen firmojen suhteen... en edes jaksa kelata.
Mutta en silti ole skeptikko.
En ymmärrä lainkaan. Olet sekptinen mutta et ole skeptikko. Astrologian suhteen skeptiset ihmiset ovat skeptikoita mutta vaikkapa EU:n suhteenko sitten eivät.
Tämä logiikka ei kyllä oikein aukea. Yksi tapa määrittää toki skeptikko on katsoa Skepsis ry:n jäsenrekisteriä - no jaa eipä sekään taida kovin hyvä menetelmä olla.
Millainen on sitten se paljon puhuttu skeptikko ja miten esim. sinä eroat hänestä.
Se että olet epäluuoinen joitain asioita kohtaan, kutsutan kansankielellä skeptisyydeksi tai epäluuloisuudeksi. Se, että olet skeptikko, on aivan ihan jotain muuta. Lue vaikka Skepsis ry:n sivuilta.
Nythän selvis sitten.
Minäkin olen tästä lähtien kansankielisesti epäluuloinen ja skeptinen koko astrologista systeemiä kohtaan. Varmaan moni muukin ryhtyy mielellään tähän. Korostan kuitenkin että EN ole skeptikko Skepsis ry:n määritelmän pohjalta.
Huh huijaa kun helpotti ja voi jatkaa keskustelua puhtaalta pöydältä kun tietää ja tunnustaa mikä on.
Hieno juttu. Kaikki meistä ovat epäluuloisia, mutta skeptismiin en itsekään lankea. Jos sille tiellä lähtee, niin mitä meidän maailmankatsomuksesta jää jäljelle? Niin moni asia on vielä uskomuksien varassa niin tieteessä saatikka uskonnossa tms.
mitä muut saavat tehdä ja eivät saa tehdä??? Voit päättää vain omista asioistasi. Astrologia ei ole rahastusta, vaan ihmisten auttamista ja siitä ei veloiteta paljoa.