Ovatko vain Pohjois-Suomen vanhoillislestadiolaiset pelastumassa?
Miten kävi niille, jotka elivät ennen Lars Leevi Laestadiuksen ilosanomaa?
Miten kävi niille, jotka elivät ennen Lars Leevi Laestadiuksen ilosanomaa?
Onko vl:n ulkopuolella pelastusta?
riviluterilainen
351598
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ei Lestadius keksinyt ilosanomaa. Samaa ilosanomaa julistettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja ennen Jeesuksen kuolemaa uskottiin lupauksen sanaan. Kaikille tämän uskojille kävi ja käy hyvin.
Pelastumassa ovat myös Etelä-Suomen uskovaiset, samoin uskovaiset esim. Kanadassa, Venäjällä, Keniassa, Togossa, Ruotsissa, Saksassa jne.
Välttämättä ei tarvitse elää nimikkeellä Vanhoollislestadiolainen, kunhan elää Raamatun mukaan ja kuulee evankeliumia, eli saa syntinsä anteeksi uskovaisilta ja ennenkaikkea uskoo oikein.
"saa syntinsä anteeksi uskovaisilta" ???!
USKOVAISILTA !?
"ja ennenkaikkea uskoo oikein."
Mitä tarkoitat sillä, että uskoo oikein? Edellytätkö pelastukseen myös oikeaa oppia oikean uskon lisäksi? Siltä sanonta "uskoo oikein" ainakin minun korvissani kuulostaa...
Jos ihmisellä on oikea usko, niin sillä ymmärrän Jumalan lahjoittamaa elävää uskoa syntien anteeksiantamukseen, eli Pyhän Hengen omistamista. Voi olla, että tarkoitat juuri tätä, mutta jotenkin sanat "uskoo oikein" vievät ajatukseni vähän toiseen suuntaan, eli oikean opin ymmärtämiseen.
"Uskoo oikein" oli ehkä huono ilmaisu, en tod tarkoittanut mitään oppeja!
T:Väärin ymmärrettykkö?:)))
Kiitän selvennyksestä! Sittenhän näyttäisimme olevan asiasta samaa mieltä. :)
Sormet kulkevat nopeampaa kuin ajatus, ku huoneessa jossa istun, lämmintä 30 astetta.
Onneksi edes tästä oltiin samaa mielta, ei vaiskaan. Onhan meillä paljolti samantyyliset arvot.
Lämpimiä hetkiä, toivotteleepi weli!
Meillä taas ongelma on melkeinpä toisinpäin... Sisällä välillä palelee, vaikka ulkona olisi miten lämmin. Jos ottaa kesällä ulkoilman lämpötilaan sopivat vaatteet, palelee sisällä. Ja jos ottaa sisäilman lämpötilaan sopivaat vaatteet, hikoilee ulkona. Sellaista se kesä on, mutta ei kannata valittaa niin kauan kuin sitä kestää... :)
Ole huoleti! Kaikki pääsevät "taivaaseen", sehän on olotila eikä konkreettinen paikka. Ei sillä ole merkitystä mitä kirjaa on lukenut, kunhan vain itse uskoo pääsevänsä. Näinhän se on!!
noin ainaskaan kristinusko opeta! Pitää olla seu-
rakunta äitinä ja Jumala isänä! Ja Jumaöan sanan selitys Raamatun mukaisena.-Ikävä kyllä!
..kuka pelastuu ja kuka ei! Hirveää olisi. Nämä asiat ovat onneksi vähän vastuullisemmissa käsissä.
"Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti"
Taivas on paikka, ja vanhempi kuin tämä näkyvä universumi. Helvetti on myöhempää tekoa.
"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä"
Noin kamalaan opukseen ei ole onneksi pakko uskoa!
Jos uskoo Raamattuun niin näin se vaan on...
Ja mitä kamalaa siinä sitten on? "Tulkaa minun isäni siunatut..."
Kuulostaa lohduttavalta.
Jos pelottaa, niin usko ja tee parannus.
Uskoin että rakkaus on olemassa
Kristuksen rakkaus, Jumalan rakkaus
ihmisenkin rakkaus
Mutta vuosien myötä petyin ja totesin:
Rakkautta ei ole
On vain tuhansia joukkioita
jotka sanovat "tee parannus"
juuri meidän mielemme mukaan
Jumala sanoo: Kristus rakastaa sinua
Hän on pelastanut sinut
Mutta jos et usko Jumalan mielen mukaan
Hän hylkää sinut kuitenkin kerran helvettiin, kääntää lopullisesti selkänsä kun ei saanut sinulta haluamaansa vastarakkautta.
Olkoon Kristus kuinka vain kuollut kaikkien ihmisten pelastumiseksi.
Se ei tarkoita mitään, ellet tajua sitä etkä usko ja ymmärrä mitä Jumala oikein haluaa.
Tosi Rakkaus ei koskaan hylkää, mitkään asiat eivät saa hylkäämään, ei yhtikäs mitkään.
Siis: Raamatun Jumala ei pohjimmiltaan rakasta ihmistä.
Surua surua surua surua surua,
kyyneleeni vuotavat, itku lähtee varpaiden päistä saakka.
Miten kestän tämän? Tämä on helvetti!
Se on maan päällä.
Kestän sen vain sitä ajattelemalla, että on olemassa sittenkin Tosi Jumala, joka on näiden kaikkien uskontojen ja Raamattujen yläpuolella. Joka saattaa sittenkin rakastaa.
"pakana" tarkoittaa henkiloa joka ei ole juutalainen. eli me kaikki olemme pakania, olimme uskovaisia tai emme. (Raamattu puhuu pakanakansoista, jotka siis ovat ei-juutalaisia). tuo sana on monta kertaa vaarinymmarretty.
Paavalin kirje roomalaisille, luku 2:
Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
Matteuksen evankeliumi luku 7:
Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
Ei ole kamala opus. Siinä neuvotaan tie iäkaikkiseen elämään, kuin myös varoitetaan tulevasti tuomion päivästä. Eikö se olisi kamalampaa, että tuomio tulisi ilman varoitusta.
Matteuksen evankeliumi, luku 3
Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Ei sinua ole hylätty.
A Course in Miracles-kirjassa Jeesus itse korjaa ihmisten väärinkäsityksiä Jumalasta ja itsestään ja antaa sinulle nämä sanat:
"When I said "I am with you always," I meant it literally. I am not absent to anyone in any situation. Because I am always with you, you are the way, the truth and the life."
"God will come to you only as you will give Him to your brothers."
A Course in Miracles
Ei, ihminen ei ole tie totuus ja elämä.
Kirje roomalaisille, luku 3:
Niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Kirje roomalaisille 8:
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
En tarkoita että ihmisen ego, siis se ´minä´ tai persoonallisuutemme olisi tie, totuus ja elämä, vaan se Henki, joka meissä roomalaiskirjeenkin mukaan asuu. Eli jos itse Jeesus asuu meissä niin meissä on silloin myös tie, totuus ja elämä.
Älkää antako ihmisten keksimien filosofioiden astua Jumalan Sanan edelle. Tutustuin pikaisesti Ihmeiden Oppikurssin nettisivustoihin ja kehoitan sinuakin välttämään sen kaltaista tietoa. Saatan kommentoida kappaletta "Mitä siinä sanotaan", kunhan ensin käyn virittämässä pyykit kuivumaan.
http://www.miraclestudies.net/Finnish.html
...keskustelua. Avattaisiinko uusi ketju esim. uskontopalstalla? Keskustelumme saattaa jatkua pitkään ja mennä aivan alkuperäisen aiheen ohi ja siten olla häiriöksi täällä. Tuntui vain tärkeältä muistuttaa "suruisen pettynyt"-otsikolla kirjoittajaa siitä että Jeesus ei ole häntä hylännyt.
IOK: Kun olet keskellä havaintomaailmaa, olet keskellä unen maailmaa.
Olen täydellisesti eri mieltä. Tietoisuus ja havainnot ovat täysin eri asia kuin tiedottomuus ja uni.
IOK: Synti määritellään rakkauden puutteeksi.
Raam: Synti on luopumista Jumalasta.
IOK: Ainoastaan mielet voivat todella liittyä toisiinsa
Raam: Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
IOK: Maailman erityiset ihmissuhteet ovat tuhoavia, itsekkäitä ja lapsellisen itsekeskeisiä.
Eivät ole. Perhe on yhteiskunnan peruspilari ja sitä pilaria pitää pystyssä miehen ja naisen välinen, sekä lapsen ja vanhempien välinen rakkaus.
IOK yrittää selittää eri asioita (synti, sairaus ja hyökkäys) väärinä havaintoina ja ainoa aistihavainnoista lähtevien erehdysten oikaisu on Kristuksen näkökyky.
Ei noin voi ajatella. Jos synti ja vääryys ovat vain vääriä havaintoja, niin silloinhan ei tarvittaisi keskinäistä anteeksiantoa. Seuraavassa kappaleessa kirjoittaja kirjoittaa itsensä pussiin.
IOK: Taivaassa ei tunneta anteeksiantoa
Raam: Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja
IOK: Anteeksianto on keino, jonka avulla me muistamme
Raam: Anteeksianto ja unohdus kuuluvat yhteen
..ovat kommenttisi, koska et tunne Ihmeiden Oppikurssia. OIK:illa on niin erilainen näkökulma kaikkeen. Minusta olisi jotenkin epäreilua Sinua kohtaan ryhtyä "väittelemään" tästä kun emme ole samalla lähtöviivalla. Itse tunnen jonkun verran Raamattua ja olen lukenut OIK:in englanninkielistä versiota yli 10 vuoden ajan. Joutuisin selittämään Sinulle aivan valtavasti näitä asioita ja tuntisit ehkä että yritän vain osoittaa sinun olevan väärässä. Mahtaisikohan olla tarkoituksenmukaista? Eli kannattaako jatkaa?
Jos haluat jatkaa keskusteluamme niin avaa asialle oma ketju. Saatan itsekin tehdä sen myöhemmin.
Itse uskon että OIK:in sanojen takana on Raamatun Jeesus, joka sisäisenä äänenä saneli kirjan eräälle amerikkalaiselle psykologille. Tätähän en voi Sinulle tieteellisesti todistaa, mutta kukapa voi tieteellisesti todistaa sitäkään että Raamattu on Jumalan sanaa?
Tärkeintä on kuitenkin että Jumala rakastaa meitä jokaista ja että levitämme Hänen rakkauttaan tässä maailmassa.
Tiesitkö, että mormoonien kirja perustuu vähän samantapaiselle ilmestykselle/äänelle. Myös Luther näki Jeesus -ilmestyksen, mutta heitti tätä mustepullolla. Hän ei mennyt lankaan. Olen täysin vakuuttunut, että mormoonien perustaja ja tämä psykologi kuulivat äänen, mutta näitä ääniä ei saa suin päin totella.
Jeesus on itse sanonut, että hän tulee seuraavan kerran vasta viimeisenä päivänä ja varoittaa häntä ennen tulevista antikristuksista, jotka esiintyvät hänen nimissään.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 24:
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Ensimmäinen Johanneksen kirje 4:
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Tuolla IOK:n nettisivulle ei esiinny kertaakaan sana "Jeesus". Puhutaan Jumalasta, Pyhästä Hengestä ja Kristuksesta, mutta ei tunnusteta Jeesusta Kristukseksi. Aineisto täyttää täysin antikristuksen merkit. Suosittelisin että hylkäisit tuon opin. Sinua kuitenkin kiinnostaa uskon asiat, joten älä anna väärän opin harhauttaa itseäsi.
Itseasiassa IOK:n sivut ovat tunnu olevan täysin Helen Schucman opin mukaisia. En löytänyt Schucman nettisivuilla yhtään kertaa sanaa "Kristus". Jeesus oli pelkkä abstrakti voima. Suomalaisille sivuille oli kerran päässyt lipsahtamaan "Kristus".
"Consider again that Jesus literally does not do anything. He remains an abstract presence of love in our minds..."
Tästä ovat muutkin minulle huomauttaneet. On ihan tervettä että varoituskellot kilisevät kun puhutaan "äänistä" sun muista oudoista ilmiöistä.
Koko IOK:n lukeneena tiedän kuitenkin että se tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi. Tutkiskelen myös sen yhtäpitävyyttä sen kanssa mitä Jeesus Raamatussa sanoo ja kyllä se syvimmiltään on ihan samaa asiaa.
En suosittele kuitenkaan kirjaa ihan kenelle tahansa, useimmin Raamattu on se turvallisin vaihto.
Haluan vain keskustella tietyistä asioista joista IOK puhuu, sellaisista jotka jokainen kristitty voi hyväksyä, jos ne on ymmärtänyt.
mukaan pelastus on tarkoitettu jokaiselle Jeesuksessa, ja joka sen ottaa vastaan, paasee taivaaseen. eli pelastuneita on muuallakin kuin vl:issa.
Lannavaarassa 22.2.1895
Me laestadiolaisen heräyksen vanhimmat saarnaajat ja työntekijät Jumalan viinimäessä tunnustamme veljille ja sisarille ja myöskin jälkeentuleville polville, että olemme Laestadiuksen ajasta asti ilolla ja tyytyväisellä mielellä pysyneet luterilaisen kirkon helmassa, käyttäneet sakramentit ja aina käsittäneet, että luterilainen oppi on Raamatun mukainen, ja olemme kiitolliset Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle sen edestä, että meille on säilytetty puhtaana oppi ja ulkonainen jumalanpalvelus. Meidän halumme on aina pysyä kirkon helmassa niin kauan kuin saamme siinä olla ja meille sanaa ja sakramenttia jaetaan, mutta emme sentähden tuomitse, ettei eläviä kristityitä saata löytyä ulkona kirkon helmasta.
Johan Raattamaa, Isak Poromaa, Jonas Purnu, Henrik Olsson Partapuoli, Nils Olsson Sunna, P.A. Persson Nutti, P.O Fjelldal
Vuonna 1911 pidetyssä kokouksessa ns. vanhoillislestadiolaisuuden saarnaajat tekivät päätöksen, ettei heidän ryhmänsä ulkopuolella ole pelastusta. Vasta sen jälkeen vl:t ovat uskoneet, että kaikki muut paitsi he joutuvat kuollessaan helvettiin.
1800-luvulla ja 1900-luvun alussa oli lestadiolaisilla, metodisteilla, helluntaiherätyksellä ja muilla vapailla suunnilla yhteistä toimintaa ja he tunnustivat toisensa Jumalan lapsiksi.
nyt minakin tiedan mista vl:n outo opetus johtuu, tia milloin se on saanut alkunsa. kuten kylla jo tiesinkin, kyseessa ei ole Raamatun opetus vaan ihmisten keksima tarina.
Tässä aamusella lueskelin noita vuoden 1911 "sovintokokouksen" päätöksiä; ei siellä kyllä tuollaista ollut !
Mitkä ovat tietolähteesi; kerro mullekin.
Tuohon viestisi toiseen momenttiin olisi paljonkin `sanomista`, mutta ei taida maksaa vaivaa....asioita on jo niin moneen kertaan täällä selvitelty. Ajankohta oli 1800-1900-lukujen taitteessa sellainen, että useita ymmärryksessään pimentyneitä suuntauksia erosi valtauomasta; näillä oli varmaan yhteyksiä moniinkin hengellisiin suuntiin.