mitä näillä koululla tehdyillä mittauksilla saadaan kiinni? Jääkö jotain tavoittamatta?
- Ilmanäytepumppu SKC222 ja Tenax-absorbentti
- DustTrak Aerosol monitor, TSI 8520
- Q-Trak IAQ Monitor, TSI 8550
- Air Flow LCA 30 VA siipipyöräanemometri
- Vaisala HMI 41 / mittapää HPM 42
- Gann RTU 600 (B50 aktiivielektrodi)
- BM Dustfilter
- Ilmanäytepumppu SKC222 ja Tenax-absorbentti
- DustTrak Aerosol monitor, TSI 8520
- Q-Trak IAQ Monitor, TSI 8550
- Air Flow LCA 30 VA siipipyöräanemometri
- Vaisala HMI 41 / mittapää HPM 42
- Gann RTU 600 (B50 aktiivielektrodi)
- BM Dustfilter
Vastaukset 27
Vanhimmat
emissioiden VOC-yhdisteitä.
Nythän pitäisi tutkia noita bakteerimyrkkyjä, eikä näitä materiaalien haihtuvia orgaanisia yhdisteitä.
Kyllähän tuollakin saa jotain selville esim. lattiapinnoitteista, tasotteista tai liimoista erittyviä yhdisteitä, jotka viittaavat sitten kosteusvaurioon. Mutta kyllähän kaikki sen tietää, että kosteusvauriosta on kyse, jos kerran oireilaan. Näin ollen miltei puhdasta hämäystä.
Ei mitään muuta kuin reikä lattiaan ja sieltä sitten materiaalinäytteet. Ja auta armias, jos löytyy "sädesientä", niin rakennus on piloilla, jos on pohjalaatasta kyse. Tosin näytteidenottajan pitää olla rehellinen. Sellaisista voi kyllä olla puute maassamme.
raskaat itiöt, vai jääkö ne niiden ulkopuolelle? Kysyin edellisessä viestissä sitä, tuleeko tässä esille myös nämä streptomycekset ja vastaavat?
Materiaalinäytteet on otettu, mutta ne otettiin nähtävästi väärältä puolen luokkaa. Vuosikausien mädäntymisen seurauksena olisi voinut kuvitella, että jos materiaalinäytteet olisi otettu oikein myös sädesieniä olisi löytynyt, vai kuinka?
Vormutuslaudat vuotaneessa putkirakennelmassa kai olisi jo taannut sen, että sädesieniä löytyy?
Raportissa sanotaan, että 2-etyyli-1-heksanoli ja 1-butanoli ovat huomattavan korkeita. Mitä tämä tarkoittaa ja mitä tästä on pääteltävissä?
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/1971C1DF-920F-440A-B576-F52B6D3C03F7/0/Rakennuksenkuntojasisailma.pdf
maton alla on märkä. Tuossa yllä on jo kerrottu, että pitäisi ottaa rehellisesti lattiasta materiaalinäyte ja tietysti oikeasta kohtaa.
Onko maavarainen lattia?
Mitä sanotaan lausunnossa?
Peka Nikkola
Vastaavalla tavalla voidaan mitata näitä bakteerimyrkkyjä, mutta kun niitä ei STM:n ohjeistuksen mukaan saisi mitata.
Olen jo kertonut, että on olemassa jo kolmelle bakteerimyrkylle analyysimenetelmä. Neljä muun myrkyn tutkiminen odottaa yhteiskunnan rahoitusta, mutta STM suoltaa kaikki rahat KTL:n humpuukitutkimuksiin.
Lopullinen analyysi suoritetaan massaspektrometrillä, joka on lahjomaton. Tuo samanlainen systeemi saa selville myös urheilijoiden käyttämät doping-aineet.
Pekka Nikkola
pyytää asiantuntijaneuvoja. Jos saat jotain vastauksia, niin ne ovat varmasti täyttä huuhaata.
Tuohonkaan kysymykseen ei kukaan asiantuntija voi tai edes suostu vastaamaan, ellei tiedä lukemattomia muita asiaan liittyviä asioita tai edes mittausmenetelmiä. Jos joku palstan "asiantuntija" vastaa, niin voit olla varma, että se on vain merkki täydellisestä asiantuntemattomuudesta.
Tuo on vähän kuin lähtisi mittaamaan kilometrin matkaa mikrometrillä.
Vain tutkimukset tehnyt asiantuntija voi ottaa kantaa asiaan.
homerakennuksista ei löydy sädesienikasvustoja, vaikka niissä olisi vakavakin homeongelma.
että jyrsitään betonista sinne pinnoitteista kosteuden vuoksi imeytyneet yhdisteet. Eräs näistä yhdisteistä on juuri 2-etyyli-1-heksanoli (alkoholi), joka on haihtuva yhdiste.
Ovat antaneet ohjeeksi, että jyrsitään betonia ja sitten uuden maton alle laitetaan 5 mm:n matala-alkalinen tasoitekerros vähentämään betonin emäksisyyden vaikutusta.
Tämä on ollut pakko keksiä, jos maavarainen betonilaatta on maaperäbakteerien (Streptomyces, Bacillus jne.) saastuttama, koska maavaraista lattiaa ei voi oikeastaan uusia. Tulisi halvemmaksi rakentaa uusi rakennus. Kyllähän siinä tuon alkoholin emissiot vähenevät, mutta itiöemissioon sillä ei ole mitään vaikutusta . Kepulikonsteja sanoisin.
Kyllä näiden ns. kosteusvaurioasiantuntijoiden pitäisi lukea M S-S:n kirja "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Kun sen lukevat, niin ymmärtävät tekevänsä turhaa työtä ja sittenhän heiltä loppuvatkin hommat ...
Pekka Nikkola
sellaisista kosteusvaurioituneista rakennuksista, joissa on miltei maanpinnan tasolla oleva maavarainen lattia.
Jos on vuotava puurakenteinen katto, niin siellä on pääasiassa homekasvustoa, ei siis bakteereita. Tilanne on silloin kyllä hankala, jos on betonikatto, koska sädesienet viihtyvät sen alkalisessa pH-11:ssa. Kyllä sinne näiden bakteerien itiöt lentävät.
Pekka Nikkola
jossa on betonia ja vaikka maalipinta.
Muurin "pankolta" otettiin meillä näyte jossa oli sädesientä. Talon katto oli vuotanut piipun reunaa pitkin ja vesi lorottanut asuinhuoneen muurirappaukseen.
Onko tämä nyt sitten niinkuin näitä palstan "asiantuntija" -juttuja??? Siinä on sen verran omituisia käsityksiä, ettei niitä jaksa alkaa edes availemaan. Mikä ihme on maavarainen lattia?? Perunakellarin lattiako? Vai onko ihan peruskäsitteetkin hakusessa - tarkoitatko ehkä betonista maanvaraista kantavaa laattaa? Puhutko valesokkelitalosta? Mistä sädesienistä tässä puhut?
Jos tarkoitat Streptomyces -bakteereja, niin vaikka ne sietävätkin melko alkalisia olosuhteita (yli pH-8 tekee jo tiukkaa), niin ne vaativat runsaasti orgaanista ainetta sisältävää kasvualustaa. Betoni ei ole sellainen (tällaisissa asioissa kannattaisi ehkä mieluummin lukea KTL:n tutkimuksia kuin pappa-smurffin sivuja).
Vaikka betonin mikrobidiversiteetti on laaja, varsinaisia sädesienikasvustoja ei siitä yleensä löydä. Sen sijaan betonissa viihtyy Cladosporium sp., Ulocladium sp.,Acremonium sp., Aspergillus sp. ja Thrichoderma sp.
Maaperän kanssa kosketuksissa olevissa muissa rakenteissa esiintyy melkein säännön mukaisesti aina sädesieniä - myös terveissä taloissa.
maavaraisia betonilattioita. Kaikkein pahimpia ovat nämä yhteiskunnan rakentamat lastentarhat, koulut jne. Niihin imeytyy maaperästä nimenomaan maaperäbakteereja. Pahimmat ovat Sreptomyces ja Bacillus lajit, jotka tuottavat valinomysiinia, kereludia ja amylosiinia ja neljää vielä tuntematonta bakteerimyrkkyä. Nämä myrkyt sitten tuhoavat NK-solusysteemin, jonak yhtenä tehtävänä on virittää lymfosyyttipuolustus. Kun tuota NK-systeemiä ei enää ole, niin jo pienilläkin itiömäärillä voi syntyä alveoliitti. Lisäksi bakteerimyrkyt aiheuttavat autoimmuunisairauksia.
Olisitko ystävällinen ja lopettaisit tuon "kopio-liitä-asiantuntijana" olon, koska et oikeastaan tiedä näistä asioista yhtään mitään.
KTL on vain tuhlannut vuosikausia veronmaksajien rahoja "hometutkimuksiinsa". Olisi luullut jo, että KTL olisi jo jotain selvittänyt. Heitä potuttaa suunnattomasti se, mitä M S-S on saanut aikaiseksi. Nyt heille koittaa kovat paikat, koska Stakes ja KTL yhdistetään. Aivan varmasti heidän homesekoilut lopetetaan.
Streptomyces on todella erikoinen bakteeri, koska se kasvaa hyvin jopa pH 11:ssa. "TTL:n kosteusvauriohome" Aspergillus fumigatus vatii nimenomaan runsaasti orgaanista ainesta kasvaakseen.
Laita tänne nyt linkit, mistä olet kopioinut juttusi.
Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi
erikoiskoulutus Streptomyces-bakteereihin, Kuopion yliopisto 1994-95.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2000/T2030.pdf
kysyä tuohon asiaan kantaa myös Juhani Piriseltä Hengitysliitosta. Pirinen on mielestäni tutkinut tuota asiaa maanvaraisissa laatoissa. Tehnyt yhteistyötä tutkimussaralla myös Tampereen teknillisen yliöpiston kanssa. Ellen väärin muista teknillinen yliopisto on sitä mieltä, että maanvaraisen alapohjan hiekassa saakin olla sädesieniä, eikä ne sieltä sisäilmaan tule.
Sulla on ilmeisesti tietoa sädesienistä mitä ei netistä löydy ilmaiseksi. pH 11 tuntuu aika hurjalta. Jos tiedät hyvän linkin olosuhteiden ja ravinteiden vaikutuksesta sädesienten kasvuun ja emissioihin, niin laita se meidänkin ihmeteltäväksi.
Olet ilmeisesti sitä mieltä että valtion kannattaisi keskittyä tukemaan juuri sädesienen tutkimista ja niiden mittausmenetelmiä jos halutaan SBS-ongelmia ratkoa paremmin. Miten tiedät että on vielä neljä tuntematonta bakteerimyrkkyä tunnistamatta. Eikö ole esitetty vain epäilyjä että voi olla lisäksi amiineja (Claeson 2006) jotka aiheuttavat oireita.
"olosuhteiden ja ravinteiden vaikutuksesta sädesienten kasvuun".
Siitä itse asiassa on olemassa pari vuotta vanha KTL:n ansiokas tutkimus. Se koskee nimenomaan streptomykeettien käyttäytymistä eri ravinne- ja pH-olosuhteissa. Viimeistään sen lukemalla ymmärtää, kuinka lapsellisia nämä "asiantuntija" -mielipiteet täällä ovat.
"erikoiskoulutus Streptomyces-bakteereihin, Kuopion yliopisto 1994-95".
Ennen olet muistaakseni kertonut tuon koulutuksen olleen aivan jotain muuta, mutta never mind....
Jos olet tutustunut kompostistreptomykeetteihin, niin sinun pitäisi tietää, että yli pH-8:ssa ne eivät juuri enää kasva. Eivätkä lainkaan, jos kasvualusta ei ole erittäin ravinnerikas.
joo loysin yhden jutun.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1472-765X.2005.01727.x
Siis voi kasvaa jopa 11,5 pH:ssa 20 asteen lämpötilassa. Täytyy lukea toi vielä uudestaan ennenkuin sanon enempää.
Eli on hyvä vaan jos maaperä on hapanta rakennuspaikalla.
ravintorikasta kasvualustaa, jos kasvaa yli pH-8:ssa, kuten tutkimuksesta ilmenee.
on alle maan pinnan tason. Muottilaudat on jätetty aikanaan valuihin kiinni.
KTL:n huu-haa tutkimuksia, jotka eivät ole auttaneet yhtään kosteusvauriokohteissa sairastuneita.
Mitä näitä enää tutkii, jos kerran mikrobiologian professori Mirja S-S on jo aikoja sitten sanonut, että Streptomycesin valinomysiini-myrkystä se alamäki alkaa.
Aika näyttävän näköinen nolla-tutkimus. Kalliilla hinnalla saatiin tietää, että voi kasvaa jopa ph 11,5:ssä.
Pekka Nikkola
hiekassa on sädesieniä ja paljon onkin. Mutta kun betoni sitten jostain syystä kastuu, niin se on sitten rakennuksen menoa.
Testasin tässä joskus Helin tietämyksen soittamalla sinne. Sieltä soitti sitten päivystävä keuhkolääkäri, joka tiesi ns. varmana tietona, että kosteusvauriotalo on aiheuttanut vain kerran (1) allergisen alveoliitin.
Aika uskomatonta touhua tämä Helin toiminta. Mutta ei mikään ihme, koska toimii Sinikka Mönkäreen Raha-automaattiyhdistyksen rahoituksella.
Pekka Nikkola
on nyt 100% tapauksissa löytänyt näitä pahoja myrkkyjä, joista kolme on jo tunnistettu aikaisemmin M S-S:n tutkimusryhmien toimesta. Mittaumenetelmän on tietysti kehittänyt suomalainen yritys, jolla on know-how halinnassa.
Sisäilmanäytteiden joukossa on vielä neljä tuntematonta yhdistettä, mutta niiden analysoimiseksi STM ei myöntänyt rahaa. Se haluaa rahat vain KTL:n tutkimuksiin. Huomasin, että KTLkin on nyt kiinnostunut näistä myrkky-tutkimuksista. Se on nyt jo kuitenkin myöhäistä ja tuo kosteusvauriotutkimusyksikkö pitäisi lopettaa välittömästi verovarojen tuhlailun vuoksi. KTL:llä on hallinnassaan puolestaan hau-hau.
Niin minähän sain erikoiskoulutuksen sädesieniin. Valitettavasti vain forssalainen koulurakennuksen maavarainen betonilattia oli niitä täynnä. Koulurakennuksen alle oli päärunkoviemäri vuotanut ainakin 10 vuotta. Immunologinen muistini Streptomycesille aiheutti sitten sen, että sairastuin n. kahden kuukauden oleskelun jälkeen tuossa rakennuksessa. Tosin jouduin olemaan rakennuksessa n. 7 kuukautta, ennen kuin lääkäri kirjoitti sairasloman koko loppuvuodeksi.
Aion muuten laittaa kaikki (tai ainakin pahimmat) hulttiot vastuuseen näiden kosteusvaurio-ongelmien vähättelyn ja valehtelun vuoksi. Se on muuten menoa, jos sairastuu keuhkorakkulatulehdukseen. Lääkärit tietävät sen ja sen vuoksi eivät halua puhua koko asiasta yhtään mitään tai sitten sanovat kyseessä olevan astman.
Pekka Nikkola
tutkittua:
http://www.springerlink.com/content/v2j8v3v504t24n73/
Se oli vielä raisiolaista kompostia!
Kompostista sitä Aspergillus fumigatusta löytyy !
Tosin kaasuttivat sillä kaksi kertaa Työterveyslaitoksella ! Tekivät perkele emämunauksen ja maksavat vielä siitä.
Minä olen aina kertonut, että olen biokemisti/mikrobiologi. Olen laboratorioalan opettaja. Opetin myös tietotekniikkaa.
Pekka Nikkola
mikä on maanvarainen lattia, rossipohjalattia, hirsiarinalattia, multa-alapenkki lattia.
Onks susta tullut oikein insinöörikin ja rakennesuunnittelija, vai?
sinulla on vihollisia omasta mielestäsi jo kaikki suomalaiset tutkijat,yhdistykset ja laitokset. Onnea valitsemallesi polulle!
ps. Helin koko rahoitus ei tule RAY:sta, ihan vaan tiedoksi.