http://www.ahs.uwaterloo.ca/~hlth350/Lect6C.ppt#286,1,Lung Toxicity - 6C: Hypersensitivity Lung Diseases hypersensitivity pneumonitis & granulomatous disease
Linkki on liian pitkä toimiakseen, joten maalaa se aktiiviseksi ja kopio (ctrl c) ja liitä se sitten (ctrl v) selaimen osoitekenttään. Tallenna se sitten omalle koneellesi.
Esim. kuvassa 8 on kerrottu akuutin (tyyppi III) ja kroonisen (tyyppi IV) allergisen alveoliitin erot. Huomaa, että akuuttia vaihetta seuraa krooninen vaihe. Joissakin alan suomalaisissa kirjoissa kerrotaan virheellisesti, tyypin IV allergia olisi ensin ja vasta sitten tyypin III alergia.
Alveoliittia voivat siis aiheuttaa sellaiset hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi. Ne itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi ilmaisevat itsensä IgG:n avulla. Alveoliitti syntyy sen jälkeen, kun bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin. Aluksi on siis sellainen tilanne, että homeitiöt eivät ole vaarallisia. Sitten seuraa bakteerimyrkkyvaihe, joka tuhoaa NK-solut ja sen jälkeen kaikki itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi, voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin. Makrofagit ja Streptomyces tuottavat kehoosi ILE-6-sytokiinia, josta seuraa kokovartalon tulehdus. Sitten on vielä erikseen bakteerimyrkkyjen aiheuttamat autoimmuunisairaudet. Muista, että keuhkorakkulasi ovat kehosi herkin paikka.
Tarvitset PowerPoint-ohjelman nähdäksesi sen.
Linkki on liian pitkä toimiakseen, joten maalaa se aktiiviseksi ja kopio (ctrl c) ja liitä se sitten (ctrl v) selaimen osoitekenttään. Tallenna se sitten omalle koneellesi.
Esim. kuvassa 8 on kerrottu akuutin (tyyppi III) ja kroonisen (tyyppi IV) allergisen alveoliitin erot. Huomaa, että akuuttia vaihetta seuraa krooninen vaihe. Joissakin alan suomalaisissa kirjoissa kerrotaan virheellisesti, tyypin IV allergia olisi ensin ja vasta sitten tyypin III alergia.
Alveoliittia voivat siis aiheuttaa sellaiset hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi. Ne itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi ilmaisevat itsensä IgG:n avulla. Alveoliitti syntyy sen jälkeen, kun bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin. Aluksi on siis sellainen tilanne, että homeitiöt eivät ole vaarallisia. Sitten seuraa bakteerimyrkkyvaihe, joka tuhoaa NK-solut ja sen jälkeen kaikki itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi, voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin. Makrofagit ja Streptomyces tuottavat kehoosi ILE-6-sytokiinia, josta seuraa kokovartalon tulehdus. Sitten on vielä erikseen bakteerimyrkkyjen aiheuttamat autoimmuunisairaudet. Muista, että keuhkorakkulasi ovat kehosi herkin paikka.
Tarvitset PowerPoint-ohjelman nähdäksesi sen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Myrkytkö ne nyt tuhoavat NK-solut.
NK-solujen määrä voidaan testata sen nimisellä labrakokeella kuin lymfosyytit, erittely verestä. Hinta 150 E.
NK-solujen vähentyminenhän tarkoittaa sitä, että virus- ja bakteeritautien suhteen vastustuskyky heikkenee.
Mitä taas tulee tyyppien III ja IV:sen eroihin, niin ne on kerrottu Coombs/Gellin toimesta jo 1960-luvulla.
Keuhkorakkulat eivät ole mikään IgG-tehdas.
IgG-vasteen nostaa pelkästään krooninen homenuha.
Itse olen III:s tyypin allergikko ja pysyn.
IV:s tyyppihän voidaan testata lapputesteillä.
Ja muuten todella hyvin nuo Silnerit, varustettuna pelkästään home-, ei siis myrkkysuodattimin, pitävät kosteusvauriorakennuksissa käydessä ns. kosteusvauriomikrobien aiheuttamat reaktiot loitolla.
Ja mitä tulee noihin autoimmuunisairauksiin, niin niihinhän sairastutaan ilman bakteerimyrkkyjäkin.
Sairastuin itsekin pelkästään polven nivelsidevamman takia ja toisen kerran jalkaterän kudosvamman ja varvasmurtuman takia.
Ja kuinka tuo kokovartalotulehdus ilmenee ja millä nimellä lääketiede sitä nimittää?
tutkimustuloksiin. Ihmiset nyt luulevat, että olet jokin asiantuntija. Älä johda nyt harhaan näillä jutuillasi.
Tämäkin on ollut jo moneen kertaan. Etkö ymmärrä, että kyseessä on hiipivä tulehdus ja kyllä se leviää koko kehoon:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Tuon tulehduksen saavat alulle makrofagien ja Streptomycesin aikaansaamat ILE-6-sytokiinin eritys. Tuolla sivulla muuten kerrotaan maitohappobakteerien myönteinen vaikutus tulehdusvasteeseen. Miten se siellä kerrotaan ?
Tässä on vielä kerran tästä NK-solu asiasta:
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/aa0af4897bafff79c2256f7b002b6b91?OpenDocument
Kirjoitat näin:
"NK-solujen vähentyminenhän tarkoittaa sitä, että virus- ja bakteeritautien suhteen vastustuskyky heikkenee."
Tuo koskee myös homeiden ja bakteerien ITIÖITÄ!
Nämä itiöt sitten aiheuttavat meille keuhkorakkulatulehduksen, ei siis infektiota.
Mistä olet kopioinut tämän tämän tekstin:
"Keuhkorakkulat eivät ole mikään IgG-tehdas.
IgG-vasteen nostaa pelkästään krooninen homenuha."
Se on ihan lööperiä alusta loppuun!
Tässä arvuuttelusi menee pahemman kerran pieleen:
"Itse olen III:s tyypin allergikko ja pysyn.
IV:s tyyppihän voidaan testata lapputesteillä."
Ei perhana meidän keuhkorakkulatulehdusta eli IV-tyypin allergiaa millään lapputestillä tutkita. Se tutkitaan kroonisen tulehdusvaiheen ollessa pällä BAL-tutkimuksella. On sovittu, että silloin kun CD4 ja CD8 lymfosyyttien suhde on alle 1,5, niin silloin on kyse allergisesta alveoliitista. Tässä yhteydessä vaan jätetään sanomatta, että kyseessä on allergisen alveoliitin krooninen tulehdusmuoto. Silloin, kun on kyseessä akuutti tulehdus keuhkoissa, niin silloin keuhkorakkuloissa on tietysti SOLUYLIMÄÄRÄ ja vallitsevana valkosolumuotona ovat makrofagit. Jos ne ei pärjää, niin sitten tulevat avuksi neurofiilit. Samanaikaisesti allergeeneille on muodostunut keuhkorakkuloissa IgG-vasta-aineita. IgG-vasta-aine reagoi oman itiönsä kanssa ja sitten tarvittaessa makrofagit esittelevät tämän kompleksin omalle vastaavalle lymfosyytille. Jos joudutaan menemään tähän lymfosyyttivaiheeseen, niin silloin on jo kyse kroonisesta tulehduksesta eli IV tyypin allergiasta.
Asia on hyvin selostettu tuossa Waterloon yliopiston powerpoint-esityksessä. Lahjakkaasti muuten Kanadassakin osataan vaieta kosteusvauriotalon aiheuttamasta allergisesta alveoliitista. Ovat ottaneet ehkä oppia Suomen "kosteusvaurioasiantuntijoilta". Onneksi kukaan ei vielä usko ulkomailla näihin TTL-astmoihin.
Kannattaa hommata tämä M S-S:n kirja "Myrkylliset mirobit sisätiloissa". Se oli muuten aikamoista myrkkyä TTL:n lääkäreille. Varsinkin TTL:n keuhkolääkäreille ja miksei olisi ollut?
Tämä on totta aivan varmasti:
"Ja mitä tulee noihin autoimmuunisairauksiin, niin niihinhän sairastutaan ilman bakteerimyrkkyjäkin."
Mutta, mitä se meitä kiinnostaa, koska bakteerimyrkyt nimenomaan voivat aiheuttaa meissä autoimmuunisairauksia.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Jos uskot, niin mihin niistä? Ne näyttävät vaihtelevan koko ajan ja olevan ristiriidassa keskenään.
ruotsi. Osaat kyllä kirjoitella palstalle hyvällä suomella, mutta suomenkielen luetun ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia. Omat kirjoittelusi ymmärrät kyllä.
Olen melko varma, mitä nimimerkkiä käytät. Olet siis sellainen, joka uskoo TTL-astma valheeseen. Pidät epätoivoisesti kiinni siitä diagnoosista, joka sinulla on ja mikset pitäisi? Tunnettu asiahan on, että monet lääkärit ovat sanoneet jo monille sairastuneille, että vakuutusyhtiöille ei käy kuin astma.
Kuka tahansa, joka osaa hyvin suomea tietää, että jakamani tietoni eivät ole ristiriidassa. Ehkä NO-asia on ainoa pieleen mennyt juttu, mutta ei sitten oikeastaan mikään muu. NO liittyy kyllä astmaan, eikä alveoliittiin, kuten joskus epäilin. Siis TTL:n NO-puhalluksetkin ovat vain osa isoa hämäysoperaatiota, mutta enhän minä sitä heti tajunnut.
Sitten on huomioitava sellainen tärkeä seikka, että enhän minä mitään omia tietojani jaa, vaan muiden. Kaiken lisäksi minä olin Työterveyslaitoksella myös huiputettavana. Lopulta sain ihan oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Se, miksi allergiset alveoliitit ovat "tiukassa", johtuu siitä, että kaikki lääkärit tietävät, että siihen ei ole parannuskeinoa. Astmaan on! Ja jos sitten, joku kuolee "salaa" allergiseen alveoliittiin, niin muita kuolinsyitä on vaikka kuinka monta. Kyseessähän on hiipivä tulehduksellinen sairaus, johon liittyy myös monia autoimmuunisairauksia.
Olen huomannut palstalta tilanteesi vakavuuden, enkä halua sitä millään muotoa enää lisätä. Toivomus sinulle kuitenkin on se, että älä kyseenalaista tietojeni jakamista enää tällä palstalla varsinkaan, kun et osaa niitä millään muotoa perustella. Juuri tuo kertoo sen, että et ymmärrä mitään muuta asiasta, kuin sen, että astmaa sen on oltava. Tuokin menee pahemman kerran pieleen.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
kertomukset ovat vaihdelleet? Olen seurannut ja kopionut Pekan kirjoituksia itselleni, tarkastelin niitä äskettäin, enkä löytänyt mainitsemiasi ristiriitoja. En ehkä sitten vain löytänyt, joten auttaisitko löytämään ne, kun nähtävästi tiedät ne noinkin hyvin.
Ristiriidassa keskenään on ollut jatkuvasti oma sairasteluni ja lääkäreiden päätelmät, jos vähänkään alan kirjallisuuteen on uskomista. Vai onko nyt niin, että kokonaisuudessaan kirjoitetaan näiltä osin lääketiedettä uusiksi?
"Kuka tahansa, joka osaa hyvin suomea tietää, että jakamani tietoni eivät ole ristiriidassa."
Ajatteletko ehkä niin, että kun kirjoitat pitkiä sekavia sepustuksia, kaikki ne jotka eivät oikeastaan ymmärrä niistä mitään, pitävät niitä sitten viimeistään uskottavina, kun lisäät tuollaisia lauseita teksteihisi? Onko ehkä ajatuskuvionasi, että nämä lukijat sitten syyttävät itseään ymmärtämättömyydestään ja pitävät itseään tyhminä, kun sinä korostat, että kuka tahansa, joka osaa hyvin suomea...
ihan lyhyestikin riittää. Kiitos.
niiden nähtävästi selkeiden ristiriitojen etsiminen... mikä mättää?
lyhytaikainen prosessi sinulla. Voisitko vastata selkeään kysymykseeni. Voit vastata lyhyesti ja vaikka vain ihan yhden selkeän ristiriidan vain näin alkuun. Muutoin tässä menee koko päivä odotellessa. Palaan palstalle puolentunnin tunnin kuluttua, jos vaikka ehtisit sitten laittamaan tukea väittämällesi. Mielenkiinnolla odottelen. Kiitos jo etukäteen vastauksestasi.
Mistäköhän se kertoo? En ala etsimään sinulle vanhoja kirjoituksia ja kopioimaan niitä tänne. Tässä yleisluontoisesti joitakin kommentteja.
Hänen julistuksensa ainakin parin vuoden ajan oli, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa, koska niiden itiökoko on niin pieni. Aika kauan hänelle jouduttiin sitten selvittämään mikrobien itiökokoja, kunnes ei voinut enää muuta kuin muuttaa teorioitaan. Niitäkin on taitanut olla monenlaisia matkan varrella, mutta koskaan hän ei ole vielä vastannut kysymykseen, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa, vaikka "luonnonhomeet" voivat.
Kun tänne linkitettiin tieto, kuinka USA:n viranomaiset ovat huolissaan hurjasti lisääntyvistä rakennusten homevaurioiden aiheuttamista astmatapauksista, niin nisuiisun kommentti siihen oli jotain tällaista, että meidän ei tarvitse välittää USA:n tilanteesta, koska he valmistautuvat sotaan Irania vastaan!
Entä hänen tapansa kopioida tietoa tänne? Lause sieltä lause täältä irrotettuna asiayhteydestä. Välillä joku tutkija on sankari välillä sama tutkija on todella paha - riippuen, mistä yksittäisestä tutkijan lauseesta on kysymys.
tietosi. Toivottavasti et ole lääkäri, muuten kannattaisi aloittaa opinnot ihan alusta.
"Se on nyt taas
Kirjoittanut: NÄKYVILLÄ! 1.2.2008 klo 23.03
http://www.ahs.uwaterloo.ca/~hlth350/Lect6C.ppt#286,1,L ung Toxicity - 6C: Hypersensitivity Lung Diseases hypersensitivity pneumonitis & granulomatous disease
Linkki on liian pitkä toimiakseen, joten maalaa se aktiiviseksi ja kopio (ctrl c) ja liitä se sitten (ctrl v) selaimen osoitekenttään. Tallenna se sitten omalle koneellesi.
Esim. kuvassa 8 on kerrottu akuutin (tyyppi III) ja kroonisen (tyyppi IV) allergisen alveoliitin erot. Huomaa, että akuuttia vaihetta seuraa krooninen vaihe. Joissakin alan suomalaisissa kirjoissa kerrotaan virheellisesti, tyypin IV allergia olisi ensin ja vasta sitten tyypin III alergia.
Alveoliittia voivat siis aiheuttaa sellaiset hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi. Ne itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi ilmaisevat itsensä IgG:n avulla. Alveoliitti syntyy sen jälkeen, kun bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin. Aluksi on siis sellainen tilanne, että homeitiöt eivät ole vaarallisia. Sitten seuraa bakteerimyrkkyvaihe, joka tuhoaa NK-solut ja sen jälkeen kaikki itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi, voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin. Makrofagit ja Streptomyces tuottavat kehoosi ILE-6-sytokiinia, josta seuraa kokovartalon tulehdus. Sitten on vielä erikseen bakteerimyrkkyjen aiheuttamat autoimmuunisairaudet. Muista, että keuhkorakkulasi ovat kehosi herkin paikka.
Tarvitset PowerPoint-ohjelman nähdäksesi sen. "
SINUN TASOSI
"Hänen julistuksensa ainakin parin vuoden ajan oli, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa, koska niiden itiökoko on niin pieni. Aika kauan hänelle jouduttiin sitten selvittämään mikrobien itiökokoja, kunnes ei voinut enää muuta kuin muuttaa teorioitaan. Niitäkin on taitanut olla monenlaisia matkan varrella, mutta koskaan hän ei ole vielä vastannut kysymykseen, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa, vaikka "luonnonhomeet" voivat. "
***
Toivottavasti huomaat ERON!
Olet kyllä juuri se ihanteellisin ihmistyyppi, johon tuontapaiset tekstit uppoavat. Itse tiedolla tai sen tasolla ei ole väliä. Tasosta kertoo ainoastaan minkälaisia termejä teksteissä käyttää. Mitä vaikeampia sanoja sitä uskottavampi juttu. Ryppyvoideteollisuus käyttää samaa taktiikkaa mielikuvamainonnassaan. Ja kauppa käy.
siitähän juuri on kyse. Tietty. Hyvä kun huomasit. Olet juuri niin fiksu, kun arvelinkin sinun olevan. Väittämillesi löydät tuon "astma" lässytyksen ja tavan tuoda tietoa palstalle, ja ihan sen saman millä tänne muutkin ovat tietojaan tuoneet...
Olen ihan vihon viimeinen ihminen johon tuo astmalässytys uppoaa!
Aluksi homeet eivät aiheuta mitään vakavaa, mutta sen jälkeen kun bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin, niin sen jälkeen kaikki itiöt, niin bakteeri- kuin homeitiöt voivat aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen. Tietysti vain ne, jotka sinne asti pääsevät.
Kaiken a ja o on tietysti itiön koko. Alle viiden µm hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin ja valitettavasti vain asia on niin, että kyseessä ovat ns. kosteusvauriomikrobit, ei ns. luonnonhomeet. Kyseessä on 6. ja 7. paneelin mikrobit. Toki muitakin on, mutta ei kaikkia kannata mitata.
Keuhkoputken limakalvolle jäävät yli viiden µm hiukkaset, josta liman eritys ja värekarvasysteemi kuljettaa ne nieluun. Jostain kumman syystä jos limakalvolle syntyy ns. perinteinen allergia, niin se on kyllä iät ja ajat tunnistettu allergeenin IgE:stä ja siitä, että vallitsevana tulehdusolumuotona ovat eosinofiilit. Vuodesta 1995 lähtien alettiin erityisesti korostamaan astman tulehduksellista luonnetta. Jos on siis tulehdus, niin siellä on tietysti tulehdussoluja. Astmassa tuo tulehdussolu on siis eosinofiilinen valkosolu. Sen sijaan, jos vallitsevana tulehdussolumuotona ovat lymfosyytit (siis keuhkoputken limakalvolla), niin kyseessä on krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti. Nimenomaan tämän aiheuttaa TTL:n altistuskoe. Bronkiittiin liitty väliin runsastakin limaneritystä, joka hankaloitta PEF-puhallusta. Bronkitissa ei ole siis kyse mistään keuhkoputken lihasten supistumisherkkyydestä, kuten astmassa on asian laita.
Nimenomaan luonnonhomeitten aiheuttama astma on selvitetty juuri IgE:n ja eosinofiilian perusteella. Ilman IgE:tä ei siis tiedettäisi, mikä luonnonhomeista on tämän astman aiheuttanut. Se on erittäin kätevä konsti tutkia mikä astman aiheutti.
Minulle oli muuten yllätys, kun eräs lasten allergologian lääkäri sanoi minulle aivan äskettäin, että myös lapsia koskee tuo viiden µm sääntö. Olin kuvitellut, että heillä paikat olisivat pienemmät ja näin heille voisivat myös alle viiden µm hiukkaset aiheuttaa astmaa. Mutta siis heilläkin keuhkorakkulat ovat jo täyden kokoisia eli vain alle viiden µm hiukkaset pääsevät heilläkin keuhkorakkuloihin.
Niin olen jo moneen kertaan kertonut tällä palstalla allergologi Antti Koivikon kirjoituksen Suomen Lääkärilehdessä, jossa hän totesi, että kosteusvauriomikrobi ei ole vielä koskaan aiheuttanut IgE-välitteistä allergiaa eli astmaa. Hänkin ihan oiken epäili, että kaiken takana ovat mikrobimyrkyt, jotka aloittavat koko prosessin. Muuten kosteusvaurioBAKTEEREIDEN itiön koko on huomattavasti pienempi kuin homeilla. Esim. Streptomycesin koko on yksi µm.
Jos perhana luonnonhomeiden astma tutkitaan eosinofiilian ja IgE-vasta-aineen perusteella, niin kyllä sitten kosteusvauriohomeiden aiheuttama astma pitää tutkia samalla tavalla. Käytä nyt hieman järkeäsi. Näin on tehtykin, mutta astmaa vain ei ole löytynyt. Äläkä vaan nyt kopio tänne taas homeitiöiden kokoja.
Kyllähän nyt talonpoikaisjärkikin sanoo, että KTL:n olisi jo aikoja sitten pitänyt selvittää, mistä kaikki johtuu. Olivat kyllä tietoisia kaiken aikaa M S-S:n tuloksista, mutta halusivat hinnalla millä hyvänsä työllistää itse itsensä. Ovat saaneet kyllä selville asioita, mutta se on perustutkimusta, joka ei ole auttanut yhtään kosteusvauriorakennuksissa sairastuneita.
Olen myös sanonut, että ihan aito astmakin voi ennen pitkää syntyä, silloinkin sen aiheuttavat normaalisti ulkoilmassa olevat allergeenit, ei siis kosteusvauriomikrobit.
Ja perhana, minähän olen kopioinut tälle sivulle tiedon, jossa TTL toteaa Tapaturmavakuutuslaitosten liitolle osoittamassa kirjeessään sen, että ei ole mitään tieteellistä näyttöä sille, että kosteusvaurio aiheuttaisi uuden astman. Tietysti he kertovat, että he saavat kyllä Af-altistuskokeella astmoja. Mutta sehän on täyttä bluffia. Ottakaa halukkaat yhteyttä, niin saatte kopion tästä lausunnosta. Jos TTL olisi osoittanut tuon kirjeensä minulle, niin tottakai he kertoisivat minulle, että tottakai kosteusvaurio aiheuttaa astman. Heidän olisi pakko valehdella.
Uskon, että kohdallasi on sellainen tilanne, että et oikeastaan tajua näitä asioita, vaikka ei niin vaikeasta asiasta ole kyse. Selvitä nyt ensimmäiseksi itsellesi, mihin hengittämästi ilma päätyy. Kun sen saat selville, niin luulisi sinun tajuavan, minhin alle 5 µm hiukkaset voivat päätyä. Normaali hengitys sisään kestää n. 2 sekuntia ja henkäys on n. 500 ml, josta peräti 150 ml jää keuhkoputkiin. Tuo 150 ml ovat keuhkoputkissa siis n. 2 sek, jonka jälkeen alkaa aika nopea kyyti ulos. Osa ilmasta keuhkoputkissa ole kuin ehkä sekunnin kymmenyksen. Ei siinä hiukkaset kovinkaan paljon ehdi laskeutua keuhkoputken limakalvolle aiheuttamaan astmaa. Mieti tätä asiaa oikein rauhassa, äläkä suinpäin ala heti pottuilla.
Me olemme oikeastaan kaikki ihan hölmöjä sen suhteen, että meitä on vain muutama kymmenen, jotka "kisailemme" tällä palstalla kirjoituksinemme. Meidän pitäisi tehdä näistä meidän kusettajista rikoisilmoitus. Onko se tullut edes mieleen kellekkään? Minulle on tullut, koska olen jo sellaisen tehnyt!
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
ja lue moneen kertaan. Miksiköhän et pysty omaksumaan tätä kiistatonta faktaa. Tästä selviää, minkäkokoisia itiöitä kosteusvauriomikrobeilla on. Tästä selviää myös, miten pienhiukkaset ym. käyttäytyvät hengitysteistä. (Et tietenkään halua, että nämä tiedot kopioidaan tänne, koska ne vievät pohjan väitteiltäsi).
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
(Lähteet: WHO, USEPA, EU)
Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
" Aluksi homeet eivät aiheuta mitään vakavaa, mutta sen jälkeen kun bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin, niin sen jälkeen kaikki itiöt, niin bakteeri- kuin homeitiöt voivat aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen."
Miksi homeet eivät aiheuta mitään vakavaa?
Keuhkorakkulatulehdusta voi aiheuttaa monikin eri orgaaninen pöly. Myös kemikaalit voivat aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen.
Toivottavasti ymmärrät, että tämä fakta nyt sitten kaataa koko teoriasi, että ensin muka tarvittaisiin bakteerimyrkkyjä, jotka tuhoavat NK-solusysteemin ennen kuin keuhkorakkulatulehdus voi tulla.
Niin ei unohdu, että astmatyyppejä on monia, myös kosteusvauriomikrobien aiheuttamana.
Maailman terveysjärjestön eli WHO:n tautiluokituksessa ICD-10 ne ovat seuraavat:
J45.0 Allerginen astma:
-Tarkemmin määrittelemätön allerginen keuhkoputkitulehdus
-Allergiseen nuhaan liittyvä astma
-Atooppinen astma
-Ulkosyntyinen allerginen astma
-Heinänuhaan liittyvä astma
J45.1 Ei allerginen astma:
-Sisäsyntyinen ei-allerginen astma
-Infektioperäinen astma
-Idiosynkraattinen astma
J45.8 Sekamuotoinen astma:
-Allergisen astman ja ei-allergisen astman yhdistelmä
J45.9 Määrittelemätön astma:
-Tarkemmin märittelemätön astmaattinen keuhkoputkitulehdus
-Myöhään alkanut astma
-Astmaepäily
-Piilevä astma
" Jos perhana luonnonhomeiden astma tutkitaan eosinofiilian ja IgE-vasta-aineen perusteella, niin kyllä sitten kosteusvauriohomeiden aiheuttama astma pitää tutkia samalla tavalla. Käytä nyt hieman järkeäsi. Näin on tehtykin, mutta astmaa vain ei ole löytynyt. "
Kosteusvauriot voivat aiheuttaa erilaisia astmatyyppejä. Myös IgE-välitteisiä. Ja kyllä niitä on löytynytkin vaikka kuinka paljon siitäkin huolimatta, että spesifejä altistuutteita juuri sille mikrobilajille ja kannalle, jolle on altistunut, on vaikea tehdä.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332#22000 000008425332
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? -
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
MIKSI kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa, vaikka luonnonhomeet voivat?
Kysymys kuuluu siis MIKSI! Ei tarvitse selitellä asian vierestä, vaan kertoa ainoastaan, ETTÄ MITÄ SELLAISTA ERIKOISTA ON KOSTEUSVAURIOMIKROBEISSA, JOTTA NE EIVÄT AIHEUTTAISI ASTMAA!
ymmärrä asioista kyllä yhtään mitään.
Jos sinulla on perhana alla lutelluista itiöistä johtuva astma, niin kyllä sinulla on oltava niiden IgE-vasta-aineita ja eosinofiiliaa.
Mieti nyt tuota n. 4 sekunnin hengitystapahtumaa. Ei keuhkoputkiin mitään jää ja jos jää ja aiheuttaa astman, niin IgE:tä on löydyttävä. Sinne jää jotain, jossa ilmavirta tekee täyskäännöksen eli keuhkorakkuloihin!
Lähetä minulle tuon alkuperäisen artikkelin lähde. Sinä et oikeastaan ymmärrä, mitä siinä sanotaan.
Etkö ymmärrä edes sitä, mitä tässä sanotaan:
"Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä." Siis jos ne ehtisivät laskeutua keuhkoputken limakalvolle, niin siitähän voisi syntyä jopa astma. Ei vaan perhana synny! Ei niin millään!
Tämä on ollut jo moneen kertaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015410085&view_mode=flat
Siinä on oikeata tietoa. Tuo sinun tietosi ei vie millään tavalla pohjaa tiedoiltani. Sinun äidinkielesi on pakko olla ruotsi, koska et tajua yhtään mitään!
Pekka Nikkola
puhua itsesi täysin umpikujaan ja sitten selittelemällä täyttä hölynpölyä, päästä pälkähästä.
Luuletko tekeväsi itsestäsi uskottavan, sillä että väität, etten minä ymmärrä asioista yhtään mitään juuri sen jälkeen, kun olen kumonnut kaikki teeseitse-teoriasi.
yksinkertainen:
kosteusvauriorakennuksessa on loppujen lopuksi erittäin vähän mikrobien itiöitä verrattuna esim. farmarinkeuhkotapauksessa.
Ihmetystä herätti se, miksi silti sairastuttuttiin alveoliittiin. Esim. Teknillisen korkeakoulun henkilökunta sai vuonna 1995 ihan oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Tästä en nyt sitten jatka pitempään, koska olen kertonut tämän asian jo ainakin 10 kertaa.
Totta kai ryhdyttiin tutkimaan, mistä moinen seikka johtui ja sen selvitti mikrobilogian professori M S-S. Loput jutusta tiedät. Tai ainoastaan vain sinä et tiedä.
Täytyy sanoa, että olet joko täysi torvi tai et ymmärrä kuin välttävästi Suomen kieltä. Henrik Nordmankin ymmärtää paljon paremmin suomea kuin sinä, jos olet ruotsinkielinen.
Kysyt esim. näin:
"Miksi homeet eivät aiheuta mitään vakavaa? "
vaikka olen vastannut siihen kysymyksesi yläpuolella. Sinä olet siis täysi torvi tai et ymmärrä suomen kieltä.
Tässä taas innolla olet allergisen alveoliitin kannalla:
"Keuhkorakkulatulehdusta voi aiheuttaa monikin eri orgaaninen pöly. Myös kemikaalit voivat aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen."
Juuri niin pienikokoinen alle 5 µm orgaaninen pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin. Pölyä tarvitaan kuitenkin runsaasti, jotta alveoliitti puhkeaisi. Kosteusvaurikohde on poikkeus, koska bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin.
Pekka Nikkola
Kehoitit hankkimaan kirjan Myrkylliset mikrobit sisätiloissa.
Olen hankkinut sen jo 7 vuotta sitten.
Ko kirjan sivulla 54 todetaan, että jo prossanvähenemää aktiivisten NK-solujen määrässä pidetään merkittävänä TAUDINVASTUSTUSKYVYN HEIKKENEMÄNÄ (Timonen 1997).
Nk-solujen määrä ja eri lymfosyyttien määrät: T-lymfosyytit, B-lymfosyytit, T-helper (CD4 ), ja T-suppressor (CD8 ), myös CD4 /CD8 suhde, voidaan todeta lab. kokeella: lymfosyyttien erityislaskenta. Siitä selviää myös paljon muuta.
Mainitsit, että BAL-näytteen osalta ON SOVITTU, että kun CD4/CD8 suhde on 1,5, niin silloin on kyse allergisesta alveoliitista muotoa krooninen.
Mitä BAL-näytteisiin tulee, niin Helena Mussalo-Rauhamaa totesi minulle, että tutkituista yli viidestätuhannesta vain muutamalla todettiin allerginen alveoliitti.
Tuosta Cd4/CD8 suhteesta (BAL) todetaan Keuhkosairaudet kirjassa s. 238 seuraavasti:
-Positiivisten CD4/CD8 suhde on voimakkaasti kohonnut aktiivisessa sarkoidoosissa, harvemmin muissa keuhkosairauksissa.
-Monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN yhteydessä krooninen immunoaktivaatio johtaa yleensä ko. arvon laskuun.
Eli mikäli ko. arvo on alhainen, niin on selvitettävä mikä diffuusi keuhkosairaus on kyseessä. Näin on sovittu lääketieteessä.
Mitä taas tulee IgG-vasteen syntymiseen, niin reaktiotyypien II ja III on todettu tuottavan IgM/IgG-vasta-ainetta allergeenille, joutuupa tuo allergeeni immuunipuolustuksen käsittelyyn syötynä, juotuna, hengitettynä tai ihon kautta.
Ja muuten en ole lukenut yhtäkään tieteellistä tutkimusta, jossa todettaisiin allergisoitumisella ja NK-solujen määrän vähentymisellä olevan yhteyttä keskenään.
Viivästyneiden yliherkkyysreaktioiden osalta todetaan, että immuunijärjestelmän mekanismit aktivoituvat epätarkoituksenmukaisesti kohdatessaan allergeenin ja toimivat epätarkoituksenmukaisesti myös autoimmuunisairaukissa (Allergologia s. 61).
Yhtä väärin kun on keskittyä yhteen sairauteen, astmaan on keskittyä toiseen YHTEEN sairauteen alveoliittiin. Mielestäni homeista sairastuneiden kohdalla ei ole kyse siitä kumpaa sairautta sairastetaan, vaan mitä se homeisista tiloista, sisäilman epäpuhtauksista ylipäätään, saatu sairaus elimistöllemme aiheuttaa.
Niin kauan kun kinastellaan, ja perustellaan sairautta kahden vaihtoehdon välillä, mikään ei edisty ja muutu sairastuneiden tulevaisuuden kohdalla. Sivulauseessa todetaan, että muitakin ongelmia on ja sairastetaan paljon sitä ja tätä, mutta sehän tuntuu olevan ihan sivuseikka. Pitää päästä taas selvittämään miten montaa erilaista astmaa on olemassa ja miten vähän niiden tarvitsee muistuttaa normiastmaa, silti sairastetaan sitä astmaa.
Niin paljon kun täällä nämä ns. asiantuntijat ovat Pekkaa haukkuneet siitä, että hän väittää sairautta vain alveoliitiksi, he itse väittävät sairautta vain astmaksi. Pata kattilaa soimaa.
tuon Homeherkän kirjoituksen hieman huonosti.
Eihän kyse ole väitteestä yhden sairauden suhteen.
On vallan selvää homeiden olevan tekemisissä monen sairauden kanssa, kuten Homeherkkä yrittää viesittää varsin hyvin.
tarkoittikin sitä, että olen samaa mieltä Homeherkän kanssa, en noiden ns. asiantuntijoiden oli se sitten paljon parjattu nk. "lääkäri" tai kuka vain. En hyväksy arpomista kahden vaihtoehdon välillä. SE NYT VAIN ON TYHMÄÄ!
Kyllähän se asia nyt näin on, että ensin kehossa altistuu keuhkorakkulat, johon syntyy keuhkorakkulatulehdus!
Voi jumankekka, kuinka monta kertaa minun pitää tämäkin kertoa:
Makrofagit ja Streptomyces saavat aikaiseksi ILE-6-sytokiinin tuoton, josta sitten seuraa vaikka mitä:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Siitä siis seuraa koko kehon tulehdus.
Kuinka monta kertaa pitää sanoa se, mitä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi: Ne tuhoavat NK-solusysteemin, jonka yksi tehtävä on virittää lymfosyyttipuolustus huippukuntoon ja kaiken lisäksi ne aiheuttavat autoimmuunisairauksia.
Lukekaa ja ymmärtäkäkää, mitä tässäkin lukee:
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/aa0af4897bafff79c2256f7b002b6b91?OpenDocument
Unohtakaa herran jumala ASTMA ! Keuhkoputkeen syntyy bronkiitti, joka ei ole astma!
Kyllä kai siinä nyt ensiksi tulee keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti, joka vastaanottaa vajavaisena (NK-solusysteemi puuttuu). Ei pitäisi olla vaikeata ymmärtää, mihin ilmavirta päätyy. Ei kai se nyt keuhkoputkelle pääty (ASTMA) vaan KEUHKORAKKULOIHIN (keuhkorakkulatulehdus)
Tämä on biokemiaa ja mikrobiologiaa. Ei tällä ole mitään tekemistä suomalaisen lääketieteen kanssa.
Siis kaikki alkaa siitä, kun KEUHKORAKKULOIHIN tulee TULEHDUS.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Ymmärrän täysin, mistä kaikki alkaa, mutta homekoulun oppilaiden yleisin dg, joka on hurjasti lisääntymään päin, on se, että astmalääkkeet sieltä lääkäriltä saa. Meni nyt sitten oikein tai väärin, niin käytäntö on tämä. Astmaisia pikku oppilaita vilisee käytävät täynnä.
keuhkorakkulatulehdusta, eivät pitkänkään oleskelun jälkeen homeisissa tiloissa. Eivät sen oireita, ei mitään sinne päinkään. He voivat saada jotain muuta, vaikka nivelreuman.
Toinen asia, jonka aina unohdat mainita, ovat astmatyypit. Aikuisten tavallisin astma ei ole allerginen astma. Minulla oli astma ennestään, mutta se paheni homealtistuksessa.
Siitä olemme ehdottomasti samaa mieltä, että alveoliitti on ihan alidiagnosoitu sairaus.
"Kosteusvaurikohde on poikkeus, koska bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solusysteemin."
VÄITÄTKÖ SIIS TOSISSASI, ETTÄ MAANVILJELIJÄT EIVÄT ALTISTUISI BAKTEERIMYRKYILLE???
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan esim. eläinsuojista he löysivät 100 - 10.000 kertaa enemmän bakteereita kuin homekouluista tai -päiväkodeista!
" Esim. Teknillisen korkeakoulun henkilökunta sai vuonna 1995 ihan oikean diagnoosin eli allergisen alveoliitin. Tästä en nyt sitten jatka pitempään, koska olen kertonut tämän asian jo ainakin 10 kertaa. "
Niin olet kertonut täällä ainakin sata kertaa ja se on ihan pelkkää omaa spekulaatiotasi, joka muuttuu tällä palstalla totuudeksi vain sen takia, että toistat ja toistat samoja asioita. Kukaan muu ei ole kuullutkaan, että he olisivat saaneet diagnoosikseen allergisen alveoliitin. Välillä olet väittänyt, että he saivat diagnoosin Allergiasairaalassa ja välillä väität, että se tapahtui TTL:lla.
"Siitä olemme ehdottomasti samaa mieltä, että alveoliitti on ihan alidiagnosoitu sairaus. "
Lisäksi on aika outoa, että oma keuhkolääkäri kertoi ettei BAL tulokseni ole normaali. Sairaalan keuhkosairauksien ylilääkärin mielestä nähtävästi kyllä, koska palauttaessaan lääkärin lähetteen jatkotutkimuksista kirjoitti minulla olevan selkeän astman.
Kertoessani samat ongelmat ja oireet tt-lääkärilleni, hän kysyy milloin matkustan, jotta ehtii kirjoittaa korvatippa reseptin. Ja nettilääkäriltä saan vastauksen, että kiireellisenä jatkotutkimuksiin, knk-lääkäri voi aloittaa.
Pitäisikin miettiä miten paljon nähdään tämän astmadiagnoosin jälkeen kaikki mahdolliset ongelmat vain astmana. Kun se diagnoosikin on tullut kovin väljin ongelmin ja oirein, niin jatkossakin siihen astmaan sitten kuuluukin kaikki ongelmat. Lisäksi nuo ongelmat ovat samojakin millä ns. astmani diagnoosiin nähtävästi päädyttiin. Joten ... aika tappava diagnoosi tuo astma, jos sen jälkeen ei sitten mitään muuta sairastakaan. Silloin tärkeimmäksi tuleekin olla hiljaa siitä, että sairastaa mokomaa ammattitautia ja yrittää saada apua ammattitaudistaan huolimatta.
Mielettömän turvallista ja luottamusta herättävää lääketiedettä!
"Niin paljon kun täällä nämä ns. asiantuntijat ovat Pekkaa haukkuneet siitä, että hän väittää sairautta vain alveoliitiksi, he itse väittävät sairautta vain astmaksi."
Kukaan ei tietääkseni ole koskaan täällä väittänyt, etteikö kosteusvauriomikrobit voisi aiheuttaa myös alveoliittia. Ystäväsi sen sijaan väittää kategorisesti, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa.
kyllä ns. "lääkäreiden" ja "asiantuntijoiden" lausumat ovat vain ja ainoastaan tuota astmaa ja maanviljelijät sitten sairastuivat joskus muinoin alveoliittiin. ÄLÄ yritä luistaa noista astmaa se on lausumista mitä täällä ns. asiantuntijat jankuttavat. Kyllä jokaiseen viestiin tulee vastauksia miten erilaisia astmoja onkaan ja miten diagnoosiin pääsemiseksi ei tarvitse olla mitään muuta kuin peffit laskee. Ja siinä se, astmaa!
Ja joo Pekka on ja pysyy ystävänäni. Minun ystävyyteni ei muutu sen mukaan olenko täysin samaa mieltä, eri mieltä tai siltä väliä. Asiat asioina ja ystävät ystävinä. Jos henkilö on rehellinen mielipiteissään, se riittää!
" Jos henkilö on rehellinen mielipiteissään, se riittää! "
Nyt kyllä voisit määritellä, mitä tarkoitat sanalla "rehellinen".
rehellisistä aika monen henkilön pois, sillä että he jättävät kertomatta tarkoituksellisesti ja hyötymistarkoituksena vain asiaan liittyviä kokonaisuuksia.
Esimerkiksi, "alveoliitti on harvinainen sairaus". No tietysti se on harvinainen sairaus niillä kriteereillä joilla se nykyisin todetaan. Mitä muuta voisi odottaakaan? Sehän todetaan nykykriteereillä vasta kuoleman jälkeen.
Tässä taannoin kärähti taas yksi umpirehellinen urheilija EPOsta.
Vakuutuslääketiede perustuu valehtelulle täysin. Tilastotiedettä käytetään jatkuvasti valehteluun. Ja täällä kirjoittaneet ns. lääkärit ovat valehdelleet jatkuvasti ja jatkavat sitä yhä edelleen.
Se, että minulle kerrotaan samasta tutkimuksesta kaksi eriävää versiota... yksi puhuu totta ja muut valehtelevat. Mistäkö tiedän sen? Ne on mun keuhkot ja käytän niitä päivittäin, vielä.
Se on keuhkoputkitulehdus. Lääkärit toimivat ilmeisesti tietämättään väärin, koska heillä on tieto sekä Majvik I:stä että Majvik II:sta, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa.
Minulla on hallussani Työterveyslaitoksen lausunto 1.10.2007, jossa TTL:n pääjohtaja Harri Vainio, osaamiskeskuksen johtaja Hilkka Riihimäki ja tiimipäälikkö Helena Taskinen toteavat lausunnossaan Tapaturmavakuutuslaitosten liiton Mika Mänttärille sen, että ei ole tieteellistä näyttöä sille, että kosteusvaurio aiheuttaisi uuden astman. Jo olemasta olevasta astmasta he toteavat, että se pahenee. Tottakai se pahenee.
Minulla on vastaavanlainen lausunto professori Tari Haahtelalta ja kahdelta TEO:n käyttämältä asiantuntijalääkäriltä.
Astma on valhetta. Kyseessä on bronkiitti, eikä siihen saa käyttää kortisonia, koska kortisoni tuhoaa nimenomaan lymfosyyttipuolustuksen.
Käyttäkää nyt omaa talonpoikaisjärkeä ja miettikää mihin ilmavirta päätyy. Sinne se ongelma tulee ja ongelma syntyy sen vuoksi, jos NK-solusysteemi on tuhoutunut. Ongelman aiheuttaa alle 5 µm hiukkaset. Tuo koskee myös lapsia. Väestöstä n. 15 % voi herkistyä (Waterloon yliopston powerpoint-esitys). Loput eivät reagoi oikeastaan millään tavalla kosteusvaurioon.
Minä muuten yritin estää Majvik-II:n valheet astmasta. Olin yhteydessä molempiin Suomen Lääkärilehden päätoimittajiin heti kesäkuun 2006 alussa, kun TTL:n keuhkolääkäri Henrik Nordman kertoi minulle, että nyt tulee sellainen. Nordman sanoi minulle, että professori Terho kiristi jälleen allergisen alveoliitin kriteereitä. Ihmettelin, että miksi hän minulle tuon mainitsi. Sanoi vielä omassa työhuoneessaan toukokuun viimeinen päivä 2006. Olin siellä sen takia, koska hän oli luvannut auttaa minua. Ehtona oli kuitenkin se, että minä en saisi auttaa enää muita kosteusvauriokohteesta sairastuneita.
Olen kertonut nyt jo monta vuotta, että tämä valtava astma-kusetus-operaatio aloitettiin juuri TTL:n Henrik Nordmanin toimesta vuonna 1995. Sinikka Mönkäreen (väitellyt allergisesta alveoliitista) tultua tuolloin sosiaali- ja terveysministeriksi kosteusvaurio-ongelma räjähti hänen käsissään. Sen vuoksi alettiin valehtelemaan astmasta ja aloitettiin täysin laittomat altistuskokeet uutteilla, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa.
On tämä nyt merkillistä, että ei mikään mene perille!
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
" On tämä nyt merkillistä, että ei mikään mene perille! "
Sinulle on annettu paljon tietoa ja pyydetty jopa leikkaamaan talteen, jottei faktat unohtuisi. Luehan kaikki vielä kertaalleen.
ja perusteluina on, että tuon laimennosliuosaltistuksen spirossa tapahtui ekaa ja ainoaa kertaa se, että noissa verhokäyrissä oli selkeä ero tuossa tulostetulla paperilla. Tämä spiro otettiin, ennen uutta altistusta. Spiron tekijä laski minulle peffiä, koska arvo oli niin paljon huonompi kuin aikaisemmin ja ihmetteli spiron tulosta ja arveli, että lähettävät sinut vielä toipumaan, kun tuosta kehkoputkentulehduksestasi on liian lyhyt aika ja et ole siitä toipunut. Ja se keuhkoputkentulehdus tuli siitä kontrolliliuoksesta!
Mutta kyllähän se altistustehtiin. Ja sen altistuksen jälkeinen spirometria olikin varsin kummallinen esitys. Aikaisemmin sain katsoa ja keskustelimme mitä siinä ruudulla näkyy ja miten ne arvot ovat, ovatko samat vai heikommat, paremmat... No altistuksen jälkeen oli ottava hoitaja tuo histamiinialtistaja, taisi tehdä muuten sen homealtistuksenkin, en ole varma, mutta joka tapauksessa, en saanut nähdä mitä ruudulla oli. Hoita laittoi kätensä eteen, yritti kääntää ruutua ja kertoi, ettei tulosta näytetä minulle, enkä sitä saa viedä myöskään paperiversiona potilasosastolle. KAIKKI muut spirot olin saanut viedä, nähdä ja niistä keskusteltiin kanssani!
No kävin sitten osastolla kysymässä tuosta paperiversiosta, nähdäkseni sen. Osastonsihteeri kertoi, ettei hänellä ole oikeutta näyttää sitä. Näytti A4:selle kirjoitettu tekstiä, joka kielsi näyttämästä papereita...
Uskomattoman kummallista. Kun sitten viikkojen jälkeen sain nähdäkseni tuon spiron, siinä oli tietoni väärin... ja se oli USKOMATTOMAN HYVÄ! ... Hirveä sähläys spirosta, jossa ei ollut mitään kummallista, VAI OLIKO?
Myös tuon altistuksen jälkeen minulla oli selkeästi samat oireet mutta moninkertaisena, mitä minulla oli ollut aikaisemminkin... siinä laimennusliuoksessa..
TAI voihan olla että sairastuin molemmilla kerroilla JUNAssa. Tosin meillä ei silloin vielä ollut junarataa, mutta kyllähän se yhtä mahdollista on kuin tuo astmanikin.
se on täysin ristiriidassa tämän Henrik Nordmanin ja Tari Haahtelan nelikannan kanssa tekemän "sopimuksen" kanssa:
http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf
LAINAUS YLTÄ:
Minulla on hallussani Työterveyslaitoksen lausunto 1.10.2007, jossa TTL:n pääjohtaja Harri Vainio, osaamiskeskuksen johtaja Hilkka Riihimäki ja tiimipäälikkö Helena Taskinen toteavat lausunnossaan Tapaturmavakuutuslaitosten liiton Mika Mänttärille sen, että ei ole tieteellistä näyttöä sille, että kosteusvaurio aiheuttaisi uuden astman. Jo olemasta olevasta astmasta he toteavat, että se pahenee. Tottakai se pahenee.
LAINAUS PÄÄTTYY
ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin
Pekka Nikkola
Työlääketieteen osaston johtajana oli tuolloin Vesa Vaaranen, jonka johdolla nämä huijausaltistuskokeet aloitettiin. Tämä tapahtui siis 1995.
Vesa Vaaranen siirtyi 1997 Fennian ylilääkäriksi ja tietysti menestyi siellä erinomaisesti. Samaan aikaan eli 1995 TT:lla oli vielä Pohjolan tuleva ylilääkäri Esa Rahkonen, joka tietysti tälläisen salaisen tiedon saaneena menestyi myös hyvin vakuutuslääkärinä. Know how eli hau hau oli hänellä hyvin hanskassa.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
merkonomimme" on täydessä vauhdissa. On lukenut jopa 7 vuotta hallussaan ollutta sitä ainoata oikeata teosta. ONNITTELUT !
Siis jo prossan vähenemä NK-lymfosyyteissä pidetään ....
HYVÄ "Homeherkkä"! Sinähän hallitset nämä asiat!
Niin ei allergialla ole mitään tekemistä NK-solujen vähenemän kanssa. Siksi et ole löytänyt asiasta mitään yhteyksiä. Ne ovat päinvastaisia ilmiöitä! Allergiassa on paljon soluja ja vähenemä on sen vastakohta.
Jos sisäilmapolilla olisi tehty YLI (?) 5000 BAL-tutkimusta, niin niitä tehtäisiin vieläkin, eikä sisäilmapolia olisi vielä suljettu. Tosin HYKS olisi myös konkursissa! Heidän olisi pitänyt palkata kaikki Suomen keuhkolääkärit. Henkkakin olisi saanut pestin Tari Haahtelalta.
Pekka Nikkola
mitä kaikkea noilla Waterloon sivuilla lukee. Kuten esimerkiksi:
Hypersensitivity pneumonitis
- occurs only in a SMALL FRACTION of exposed individuals
Esiintyy ainoastaan PIENELLÄ MURTO-OSALLA altistuneista
et ymmärrä suomen kielestä yhtään mitään, koska tämä:
"Asia on hyvin selostettu tuossa Waterloon yliopiston powerpoint-esityksessä. Lahjakkaasti muuten Kanadassakin osataan vaieta kosteusvauriotalon aiheuttamasta allergisesta alveoliitista. Ovat ottaneet ehkä oppia Suomen "kosteusvaurioasiantuntijoilta". Onneksi kukaan ei vielä usko ulkomailla näihin TTL-astmoihin."
oli jo täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000032474562
Kanadalaiset siis myös vaikenevat kosteusvauriotalon aiheuttamasta allergisesta alveoliitista. Mutta eivät ne niin hulluja ole, että väittävät, että olisi kyse kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta.
PN
Panetko halvalla palstan lukijoita kirjoittamalla puutaheinää, kun sinun pitäisi kommentoida selkeää kysymystä? Miten asia muuten liittyy suomen ymmärtämiseen, kun teksti on englantia?
Linkittämälläsi sivulla oli siis tieto, että vain PIENI MURTO-OSA ALTISTUNEISTA SAA ALLERGISEN ALVEOLIITIN !
Eli in English:
Hypersensitivity pneumonitis
- occurs only in a SMALL FRACTION of exposed individuals
Jos luet tarkemmin linkin sivua 5, niin huomaat, että vain pieni murto-osa altistuneista sairastuu allergiseen alveoliittiin ja että sairastuminen edellyttää aikaisempaa herkistymistä kyseiselle antigeenille ja että alttius sairastua siihen liittyy myös perinnöllisiin tekijöihin.
Hypersensitivity pneumonitis - major features
•HP is an immunologically-mediated hypersensitivity lung disorder
–occurs only in sensitized individuals
•requires prior exposure to sensitizing antigen
–specific reaction to a specific antigenic challenge
•fine biological dusts; low-MW chemicals
–occurs only in a small fraction of exposed individuals
•susceptibility determined by genetic and environmental factors
Mitä väliä vaikka kerrotaankin alveoliitin olevan harvinainen? Ystäväni kertoi kerran tässä muinoin, että ongelmia on usein hänen työssään siinä, että asiakas kertoo sairastavansa ja sairastaneensa astmaa jo pitkään. Aika ajoin käyneensä hoidossakin, eikä mitään sen ihmeempää ongelmaa ole ollut, astma vaivaa. Kun astma vaivaa nyt pahemmin, niin hän tuli taas käymään, nyt uudelle lääkärille... joka toteaa, minulle myöhemmin ihmetellen etteivät ihmiset todellakaan tajua sairautensa laatua? Väittävät vain tiukasti sairastavansa astmaa. Miksihän nämä potilaat ovat niin tyhmiä?
Et näe siis mitään ristiriitaa siinä, että henkilö, joka väittää, että kosteusvauriomikrobeista voi saada ainoastaan allergisen alveoliitin ja on todennut, että Suomessakin on 750.000 allergisesta alveoliitista kärsivää, panee tänne sanojensa vakuudeksi linkin, josta selviää miten harvinainen sairaus on.
usein kovin ristiriitaisiin tilanteisiin. Miksi kukaan tilastoihin laittaisi, että alveoliitti on yleinen sairaus, vaikka se olisikin. Kuka nyt kuolleita niin tarkkaan tutkii.
Ja minusta koko jankutus astma / alveoliitti on typerää ja vie koko homesairauksista käytävän keskustelun sivuraiteille. Siinäkin tuo jankutus näyttää toimivan näille ns. "lääkäreille" hyvin. Eipähän tarvitse kun kaivaa erilaisten astmojen tyypityksiä ja tilastoja... joista nyt jokainen tietää että ne tehdään sen tarpeen mukaan mikä kulloinkin on!
Eikä sitä ole tai olisi täälläkään harrastettu ilman ystäväsi jatkuvaa manipulointia, että meidän sairautemme on allerginen alveoliitti ja kosteusvauriomikrobien ei ole vielä koskaan todettu aiheuttavan astmaa.
Kukaan täällä ei siis ole väittänyt, etteivätkö nämä mikrobit voisi aiheuttaa myös allergista alveoliittia. Väittely johtuu ainoastaan siitä, että ystäväsi toistaa ja toistaa, etteivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa - pystymättä kuitenkaan edes mitenkään perustelemaan sitä.
Tuo toteamuksesi, että "Miksi kukaan tilastoihin laittaisi, että alveoliitti on yleinen sairaus, vaikka se olisikin.", on typerää vainoharhaisuutta. Tuokin linkki oli siis Waterloon yliopistosta eikä siis Mönkäreen tilastoja. Miksi maailmalla olisi syytä väärentää tilastoja tässä suhteessa?
astmaan....
eihän Waterloon esityksessä puhuta sanaakaan kosteusvauriotalon aiheuttamasta alveoliitista.
Nuo alveoliitit, jotka mainitaan tuossa powerpoint-esityksessä, ovat todella harvinaisia. Jos jakaa jotain neuvoja tai ohjeita, niin pitää hallita myös kokonaisuus, eikä lause sieltä sun täältä, kuten nytkin on tapaus.
Suomalaiset oppikirjatkin unohtavat aina taulukoistaan kosteusvauriorakennukset. Yksi poikkeus oppikirjojen joukossa on tämä (tosin ei ole talukkoa):
Markku Seuri, Marjut Reiman: Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys (Rakennustieto 1996):
"Kosteusvauriokohteissa homepölykeuhkoja on Suomessa ollut vähän, julkaistuja tapauksia on ilmeisesti vain 3 ja niistäkin ainoastaan yksi tapaus täyttää ns. Terhon kriteerit. Työperäisten sairauksien rekisteriin on kuitenkin vuoden 1995 aikana ilmoitettu useita kymmeniä homepölykeuhkoja tai niiden epäilyjä, jotka olisivat johtuneet kosteusvauriorakennuksissa tapahtuvasta altistumisesta".
Nämä ovat juuri näitä Teknillisen korkeakolun puunjalostusteollisuuden rakennuksen työntekijöitä. He olivat niitä, jotka vielä rehellisesti ja ilman altistuskoetta saivat diagnoosikseen allergisen alveoliitin. Tuo vuosi oli 1995, jolloin sitten kaikki muuttui. Nuo lukemat löytyvät myös Pohjolan vuoden 1998 esitteestä ja Tari Haahtelan ja Kari Reijulan artikkelista Suomen lääkärilehdestä. MUTTA ei TTL:n omien "tutkijoiden" artikkelista Suomen Lääkärilehdestä.
Vuonna 1995 aloitettiin siis maamme hallituksen siunauksella raakalaismainen kosteusvauriorakennuksessa sairastuneiden kusetus. Se täyttää vakavan rikoksen tunnusmerkistön. Tälläkin palstalla on muutamia, jotka haluavat ehkä tietämättään salata tuon rikoksen. Ehkä se on vain "Henkka Tuppurainen". Kyllähän sekin vielä selviää, kuka se on.
Ymmärrän kyllä "astmaatikkojen" huolen, koska hehän menettävät väärän diagnoosinsa, kun tämä paljastuu.
Pekka Nikkola
että kaikilla astmaatikoilla on väärä diagnoosi (en nyt tarkoita ns. ttl-astmoja)? Vai puhutko koko ajan vain ttl:llä altistetuista potilaista? Homevaurioisissa taloissa kun on monenlaista mikrobia, homemyrkkyjä ja vielä rakennusmateriaalien päästöjä. Eiköhän näistä voi syntyä astmaa jo ihan pelkästä ärsytyksestä, onhan kemikaaliastmojakin olemassa.
Jotainhan minunkin astmalleni tapahtui hometalossa, eikä minkään homeen IgE:tä ole todettu.
se oireilu on, muttei taida kyllä olla astmaa. eikä sitä ainakaan voi todeta noilla altustuksilla. ne on täyttä roskaa.
mutta kosteusvaurio ei ole sellaista vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairautena.
Jopa TTL:n johto sen myöntää, samoin Tari Haahtela ja kaksi TEO:n käyttämää asiantuntijaa. Minulla on nämä lausunnot kirjallisena.
Jos on jo olemassa oleva astma (ympäristö allergeeneistä johtuva), niin sehän tosi paha juttu, jos joutuu oleskelemaan kosteusvauriotalossa. Asmaatikolle rakennusmateriaalien päästöt ovat tietenkin pahasta.
Asia on niin kuin professori M S-S sanoo:
bakteerimyrkyt (ei saa sotkea endotoksiineihin tai mykotoksiineihin). Siis nämä BAKTEERIEN myrkylliset aineenvaihduntatuotteet tuhoavat NK-solusysteemin, jonka jälkeen niin home- kuin bakteeri-itiöt voivat aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen. Kun tätä aikansa jatkuu, niin voi kyllä ihan aitokin astma tulla, varsinkin jos popsii kortisonia.
Minä puhun siis siitä, mitä kosteusvaurio aiheuttaa ensisijaisena sairautena. TTL-astma ei ole missään nimessä astma, koska siinä on kyseessä bronkiitti, jossa on limaneritystä siinä määrin, että PEffit putoavat.
Ensiksi tulee keuhkorakkulatulehdus, sitten koko kehon tulehdus ja sitten päälle vielä mitä bakteerimyrkyt ja homeista lähinnä Stachybotruksen myrkky aiheuttaa. Tuosta tulehduksesta ja näistä myrkyistä johtuvat monet eri sairaudet. Enhän minä niitä ole unohtanut.
Työympäristön ammattitaudeissa tulevat kysymykseen lähinnä vain nämä: allerginen alveoliitti, allerginen nuha ja allerginen astma. Toki on muitakin, muutta ne eivät johdu kosteusvauriosta. Valitettavasti vain asia on niin, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairautena allergista astmaa, mutta keuhkoputkitulehduksen bronkiitin kyllä ja erittäin monelle. Usko nyt jo minulla on täällä kirjallinen TTL:n lausunto siitä, että astmaa ei synny. Jo olemassa oleva astma sen sijaan tietenkin pahenee kosteusvaurion johdosta.
Tuntuu typerältä jankuttaa tätä asiaa.
Pekka Nikkola
että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat USA:ssa miljoonille astmaa ja USA:n viranomaiset ovat kovin huolissaan kosteus- ja homevaurioihin liittyvästä astmatapausten valtavasta määrästä. Kyllä Mönkäre ja TTL ovat uskomattoman vaikutusvaltaisia.....
Kuten alla olevasta tekstistä ilmenee, niin USA:ssa on 21,8 miljoonaa astmaa sairastavaa. Niistä keskimäärin 4,6 miljoonan arvioidaan johtuvan kotien kosteus- ja homevaurioista. Samassa artikkelissa kiinnitetään huomioita siihen, että sen lisäksi myös kouluissa, toimistoissa ja erilaisissa laitoksissa altistutaan vastaavanlaisesti. Todelliset kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamat astmatapaukset ovat siis huomattavasti tuota 4,6 miljoonaa suuremmat.
(EPA on USA:n valtio korkein viranomainen näissä asioissa)
" Public health and economic impact of dampness and mold
U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA
(aug. 2007)
The public health risk and economic impact of dampness and mold exposures was assessed using current asthma as a health endpoint. Individual risk of current asthma from exposure to dampness and mold in homes from W.J. Fisk, Q. Lei-Gomez & M.J. Mendell [(2007) Indoor Air 17, 226–235], and asthma risks calculated from additional studies that reported the prevalence of dampness and mold in homes were used to estimate the proportion of US current asthma cases that are attributable to dampness and mold exposure at 21% (95% confidence internal 12–29%). An examination of the literature covering dampness and mold in schools, offices, and institutional buildings, which is summarized in the Appendix, suggests that risks from exposure in these buildings are similar to risks from exposures in homes. Of the 21.8 million people reported to have asthma in the USA, approximately 4.6 (2.7–6.3) million cases are estimated to be attributable to dampness and mold exposure in the home. Estimates of the national cost of asthma from two prior studies were updated to 2004 and used to estimate the economic impact of dampness and mold exposures. By applying the attributable fraction to the updated national annual cost of asthma, the national annual cost of asthma that is attributable to dampness and mold exposure in the home is estimated to be $3.5 billion ($2.1–4.8 billion). Analysis indicates that exposure to dampness and mold in buildings poses significant public health and economic risks in the USA. These findings are compatible with public policies and programs that help control moisture and mold in buildings. "
ideat ovat loppujen lopulta maailmanlaajuisia. Globaalia ajattelua kehiin. Näin syntyy kaikki maailmanlaajuinen oivallus, astma on niistä ihan yhtä hyvä kuin mikä muu tahansa.
nisuiisu taisikin vastata tuohon jo aikaisemmin tuolla muualla eli näin:
"Älä sotke amerikkalaisten asioita tänne. Anna heidän hyökätä vain rauhassa Iranin kimppuun."
" eihän Waterloon esityksessä puhuta sanaakaan kosteusvauriotalon aiheuttamasta alveoliitista. "
Siinä luetellaan KAIKKI tavallisimmat alveoliitin muodot nimeltä. Kosteusvauriotalon aiheuttama alveoliitti on niin harvinainen, että se kuuluu ryhmään "muut" (many others).
•hypersensitivity pneumonitis (“allergic alveolitis”)
–farmer’s lung
–pigeon-breeder’s lung
–air-conditionjng lung
–many others
miksi homemyrkyt jättäisivät yhden mahdollisen sairauden väliin ja aiheuttaisivat monia muita? Kyllähän se nyt niin on, että kun myrkyt tuhoavat elimistöä niin siinä napsahtaa kohdalleen aika ajoin milloin mikäkin sairaus tai oireet.
Tämä on se, mistä en pidä, että koko ajan keskustellaan kahdesta mahdollisuudesta mitä homemyrkyt aiheuttavat. Tuskin nuo myrkyt nyt lääkärikirjaa osaavat lukea ja valita sieltä, että tuo on se sairaus jota aiheutan JOKAISEN sairastuttamini henkilön elimistössä. Mielestäni kyseessä on kuin kinkkubingo, joku saa sen päävoiton ja loput sitten niitä lohdutuspalkintoja, mutta noita bingoja on useita ja joka vuosi on uusi mahdollisuus ja ihan tasapuolisesti kaikilla sairastuneilla, ei tarvitse ostaa sitä bingokuponkiakaan.
Kun mietin, että syödessäni paljon lisäravinteita ja noita astmalääkkeitäni, voin osittain paremmin. Eli joku/jotkut noista valmisteista mahdollisesti antoivat elmistölleni mahdollisuuden puolustautua tulevia ongelmia vastaan. Tuon histamiinialtistuksen jälkeen kaikki lähti menemään alamäkeä, hitaasti mutta nähtävästi varmasti.
Histamiinialtistus sattui sairaasti. Kasvoille tuli ns. nokkosrokkoa, samoin rintakehälle. Tuo ihottuma kuumotteli, kirveli ja pysyi pitkäänkin. Rauhoittui vähän, mutta kasvoit jäivät aroiksi ja nyt iho hilseilee ja on kuivaa, kuumottaa ja kirvelee yhä edelleen ja marraskuun 5 päivästä on jo aikaa. Rasvattu on, mutta pysyväksi näyttäisi tuo ihoon jäämä alue jäävän. Miten se reagoi tulevan matkani aurinkoon, jäänee nähtäväksi.
Tuon marraskuun jälkeen jossakin vaiheessa, en tiedä missä, en aluksi huomannut asiaa sen ihmeemmin, alkoi hiukseni voida huonommin. Nyt hiuspohjassa on ns. sänkeä ja hiuksia lähtee ihan kivasti, jos suunnittelee pidemmällä aikavälillä vaikkapa kaljua itselleen.
Eli, elimistöni ei kestänyt tuota histamiinia. Se teki selkeästi pahaa ja nopeutti ehkä jotakin, mitä olisi ollut tulossa muutoinkin. Astmalääkitys ei ehkä ollut hassumpi nuo käyttämäni lisäravinteet, mutta vaikea tietää mikä olisi järkevää aloitella uudelleen. Kun veriarvot nousevat 136, ilman lisäravinteita ja rautalisiä, niin vaikea on miettiä missä mättää. Elimistöni voi samalla hyvin ja hyvin huonosti. Tulehdusta ei ole, joten olisiko se järkevin paikka sitten joku hivenainelääkäri? Kunhan nyt selvitetään mitä hässäkkää kaulallani on. Täytyy vain toivoa, että asiat selkenevät 11.2., koska matkani pitäisi maksaa heti tuon jälkeen... Pitäisi kysellä matkanjärjestäjältä miten toimia, saammeko lisäaikaa maksulle, vai jäisikö maksettu raha seuraavaa matkaa odottamaan.
Pitänee selvitellä, vaikka se ei ehkä ole niin kovin tärkeä asia toisaalta, mutta kyllähän loma on aina tärkeää, siinä kuin oikeat lääkkeet ja hoidotkin. Jos jollakin on ollut vastaava tilanne, niin voisi kertoa miten asiaansa tuolle matkanjärjestäjälle hoiti. Lisäaikaa pitäisi saada viikon verran tuohon loppuerän maksuun, tai sitten lupaus, että mikäli tilanne kääntyy heikompaan suuntaan molemmat matkat voidaan perua, ilman kustannuksia. Mikä vaihtoehto ;(.
sairas matkustamaan lomalle, voi perua sekä oman että matkakumppanin matkan. Käytetty on, kerran mahataudin ja kerran keuhkoputkentulehduksen takia, joten edes mitään kovin vaarallista tautia ei tarvitse olla. Toimistokulut meni maksuun, kannattaa varmistaa matkatoimistosta peruutuskulujen määrä sairaustapauksessa.
Homealtistumisesta voi seurata miltei mitä tahansa sairauksia, varmaan sellaisiakin, joita ei edes tunneta vielä. Täällä on keskustelu vääristynyt sen takia, että keskitytään ainoastaan ammattitautina korvattaviin sairauksiin eli lähinnä astmaan ja alveoliittiin. Ihmisille tulee ihan väärä kuva homesairauksista.
jätä sie hyvä ihminen lukematta, jos korvauspuoli ei kosketa itseäsi. Kai se on selvää, että työssä sairastuneita kiinnostaa ammattitaudit ja miten nyt ylipäätään toimeentulonsa järjestää sen jälkeen, kun työkyky menee ja rahantulo loppuu?
Tässä kai keskusteltiin matkan peruuttamisesta, se ei ole korvaus; asiakas maksaa matkan itse ja saa omat rahansa takaisin jos ei pääsekään lähtemään. Mutta sekin on varmaan mielestäsi väärin?
nykyään myös aika paljon, myös avaavaa :-((( mikä ei ole iloinen asia. Kurkkuakin kuristaa aika ajoin ikävästi. Avaava lääke helpottaa oloani huomattavasti, mikä on sinänsä kivaa mutta pistää miettimään mikä ihme nyt näin paljon tukkii hengitystä.
Kumma reaktio tuo histamiinista tullut? Minulla sen aiheuttamat oireet, kutinat ja köhiminen on menneet ohi nopeasti, parissa tunnissa tai ainakin seuraavaan päivään mennessä. Senhän pitäisi mennä ohi nopsaan, tosin vaikeaa astmaa sairastaville sitä ei kai tehdä ollenkaan.
Oletko kokeillut aloittaa astmalääkitystä uudelleen, helpottaisiko se oloa yhtään? Ja mielenkiinnosta, mitä lisäravinteita söit? Minäkin haluaisin taas kokeilla jotain, niveliin aloittamani inkiväärin lisäksi. Ainahan on placebo-vaikutus jos ei muuta :-) Nyt kelpaisi ihan mikä tahansa vaikutus.
Minulla on kasvojen iholla paljolti samanlaisia ongelmia, siksi olen edelleen yhden saippuan ja parin perusvoiteen varassa. Floridassa en voinut olla auringossa ollenkaan, kasvot palavat heti. LV:n aurinkovoide sopi iholleni, mutta sen suojakerroin 30 ei riittänyt.
uudelleen aloiteta, vaikka keuhkolääkäri kyllä kirjoitteli reseptejä tarpeen mukaan, lähinnä matkaa ajatellen. Ei muuta. En hirveästi jaksanut nyt ajatella. Tuo ympyrätalo ei sovi minullekaan, joten olo tulee siellä köhimiseksi ja kasvot kirvelivät jo aika pahasti siinä vaiheessa. Lisäksi puhuimme lähinnä vaihdevuosistani ja masennuksestani, joiden oireiluiksi keuhkolääkäri arveli ongelmiani. Ja hmmm ihan mahdollistahan sekin. Joten odotellaan ja katsotaan.
Minusta on varsin naurettavaa nuo arvoit, että palstalla keskitytään kahteen sairauteen syystä, että ne ovat ammattitauteja. No kummastakaan ei kaikki saa latin latia, vaikka sairaus todettaisiinkin aina voi arvio olla haitta-asteeltaan niin pieni, ettei sitä korvata rahallisesti ei ainakaan heti... ehkä joskus myöhemmin tai sitten ei.
Mielestäni astmaan keskitytään siksi, että sitä korostavat nämä ns. ammattilaiset ja monilla on astmalääkkeet ja lähes kaikille tyrkätään oireiluun astmalääkkeet. Joten astma on yksi yhteinen kivijalka, vaikka et vielä olisi saanut diagnoosia, lääkkeitä moni käyttää kuitenkin.
Ja sitten on tuo toinen, joka on olemassa oleva sairaus siinä kuin astmakin. Enkä ymmärrä miten kiivaasti kaikki pitää kiistää sen kohdalla. Miksei anneta vain olla, ok niin alveoliittiakin voi esiintyä ja se tutkitaan näillä kriteereillä. Ja ne kriteerit ovat niin tiukat, että vastaavat sydänsairauksien kriteerit, niin eipä olisi sydänsairaita.
Ei noissa sairauksissa kyseessä ole raha, tai ehkä on, mutta se raha pyörii vakuutuspuolen ja TTL:n välillä vain. Ja työnantajat maksavat vakuutukset, sakot ja kiistävät ongelmat, vaikka mikä olisi. Koska et voi kertoa, juu meillä on näitä kosteusvaurioita ja ongelmia... tai vaikka niin kerrottaisiinkin, kuten oman työpaikkani kohdalla, vakuutuspuoli luki lausunnon siten, ettei mitään ongelmia ole ja sivuutti sairastelut ja rakennuksen perusongelmat yms.. Luetun ymmärtäminen on aina hyvin vaikeaa, tai ainakin voi leikkiä ettei ymmärrä mitä sanat tarkoittavat.
homesairauksiinkin, mutta näin hometalollisena ja työssä sairastuneena, jolla ei ole ammattitautia, sitä rahaa on liikkunut minun pussistani toiseen suuntaan aika rivakkaan tahtiin. En saa edes kelakorvausta astmalääkkeistä, sillä astmani on(oli?) lievä ja lääkkeen tarve ei ole ympärivuotista.
Jokainen pikku yksityiskohta maksaa, mitä aikaisemmin ei tullut ajatelleeksikaan, kuten vaikka hengityssuojaimet ja ilmanpuhdistimet. En kuitenkaan pärjää ilman niitä. Jouduin jopa autoa vaihtaessa tekemään ostopäätöksen pitkälti sisätilojen hajun mukaan.
Jos nyt olisi rahaa sijoittamiseen, niin satsaisin näihin astmalääketehtaiden osakkeisiin. Nykyrakentamisella astmapiipun tarve ei suomalaisilta katoa pitkään, pitkään aikaan.
Nimittäin se, että allergisen alveoliitin syntyminen edellyttää aikaisempaa herkistymistä kyseiselle altisteelle ennen kuin tauti voi puhjeta. Sädesienienkin suhteen kosteusvauriotaloissa suurimassa vaarassa ovat varmaan ne, jotka ovat paljon tonkineet komposteja tai muuten touhunneet mullan kanssa, kuten maanviljelijät ja puutarhurit.
Aluksi on siis sellainen tilanne, että homeitiöt eivät ole vaarallisia. Sitten seuraa bakteerimyrkkyvaihe, joka tuhoaa NK-solut ja sen jälkeen kaikki itiöt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihisi, voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin.
onkin ollut kotimaassa todella heikkoa. Miksi ihmeessä? Onko rahoitus ollut heikkoa vaiko tahto tutkia?