Ajattelin kirjoittaa tänne kun täällä keskustellaan. :-) (Ylläri.) Satun olemaan (tai siis en sattumalta vaan Jumalan johdatuksena) yksi uskovainen nainen ja äiti. Täs järjestykses muuten! Jos tulee mieleen ajatuksia tästä mitä kirjoitan niin olisi kiva vaihtaa kokemuksia. Nyt ajattelin vaan sanoo että olen muuten päättänyt yhen asian. En opeta lapsillemme, että vain vl:t pääsee taivaaseen. On myös muita ihmisiä joilla on sydämen usko.
Meidän lapsista
...Maria
472629
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Eihän rakastava Jumala tietenkään laita ketään helvettiin.
Eihän lapsille pidä helvetistä puhua. Mitä ne siitä ymmärtäisivät? Kun me aikuistekaan ei tarkakaan tiedetä sitä asiaa että miten se oikeastaan on. Siis helvettiin joutuminen. Jumalahan sen vasta lopullisesti päättää viimeisellä tuomiolla. Kaksi asiaa olen ajatellut näin. Että lasten mieleen ei saa istuttaa vääriä pelkoja. Sehän olisi sielun myrkyttämistä! Syntiä kuitenkin pitää varoa kuten että ei saa lyödä toista eikä haukkua pihalla.
kyllä..
...ei ole ns.viimeisellä tuomiolla. Se "tuomari" on ihmisessä itsessään. Ei pidä tulkita Raamattua kirjaimellisesti.
Vl-äiti sanoi, että Suomessa ei sen takia tapahdu niin paljon pahaa kuin muissa valtioissa, koska täällä on niin paljon uskovaisia. Vl-isä sanoi kerran, että Oulun Kärpät pärjää siksi niin hyvin, koska Oulussa on paljon uskovaisia. Entä, miten onkaan esim.jalkapallossa.
Viimeinen tuomio järjestetään varmaan Suomen maaperällä, koska täällä on niin paljon uskovaisia.
Ps. uskovainen = vl, tässä tapauksessa.
"Suomessa ei sen takia tapahdu niin paljon pahaa kuin muissa valtioissa..."
Riippuu mitä pahaa mittaat. Jos mittaat vaikkapa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa, seksuaalisesta häirinnästä raiskauksiin ja murhiin, Suomi on Euroopan kärjessä. Surullista mutta totta. Uskovaiset tuskin ovat pystyneet näitä vähentämään vaikka he eivät toki syyllisty murhiin. Mutta vl-liike itse harjoittaa hengellistäväkivaltaa... :-(
Surullista mutta totta.
Toki Suomessa on paljon huippuhyviä asioita. Kuten tasa-arvo, suht. pienet tuloerot, kaikille kansalaisille turvattu koulutus, sosialiturva ja terveydenhoito. Maksuton korkeakoulututkinto. terveellinen ja puhdas elinympäristö. Mikään näistä ei ole erityiseti vanhoillislestadioalisten aikaansaama saavutus. Toki he ovat maata rakentamassa siinä kun me kaikki muutkin. Vai onko jollain näyttöä että olisi? :-)
luonnonkatasrofeja ja ehkäpä sotiakin, äitini tapaan.
Luonnonkatastrofit, kuten maanjäristykset, johtuvat Maapallon geologiasta. Vanhoillislestdiolaisilla ei ole niihin mitään vaikutusta.
Kaikki sodat joihin pieni maa Suomi on joutunut, ovat johtuneet Euroopan ja koko maailman suurvaltapolitiikasta, jossa tämä pieni maa on yrittänyt selviytyä kuiville.
Siihenkään ei vanhoillislestadioalisilla ole enempää osuutta kuin muillakaan suomalaisilla.
Äitisi ei ehkä ole ajatelut näitä asioita ihan loppuun saakkka... :-)
kiinnostaisi joku jääkiekko???
Tykkään muuten meidän seudun pyhäkoulusta mutta... niitä Siionin Kevään Raamatun selitys kirjoituksia ei pitäisi lapsille lukea. Ne on useimmiten lähinnä "omituisia".
No me päätettiin lopettaa sen lehden tilaus. Ei kai siitä ole enempää hyötyä kuin haittaakaan.
maailmanlopun ja Jumalan pelkoon vl-kodissani, etten ole kaikista traumoistapäässyt irti vielä nelikymppisenäkään. Mtös toisten tuomitseminen oli todella laajamittaista. Ole rohkea, äläkä kasvata lapsiasi pelolla.
Rukoilen sinulle visautta ja voimia irtisanoutua SRK:n joukko-opista.
...kyllä olla oikea VL, jos et uskalla lapsillesi opettaa sitä, mitä Jumalan valtakunta meille todella on kirkastanut. Uskovaiset menevät taivaaseen ja armosta osattomat tuliseen pätsiin.
ja omaa omatunnon (ei vl-yhteistuntoa!) eikä vl-lahkolainen ilman omaa harkinta- ja ajattelukykyä ja ajattelee lastensa parasta, ei heidän kauhukasvatustaan vl-alamaisiksi taivastien tallojiksi - ihmiselämä on liian kallis uhrattavaksi lahko-opin noudattamiseen!
Miksi lapsille pitäisi pienenä luoda tarpeettomia "kauhuja". Silloin kun hänellä ei vielä ole kykyjä niitä ottaa vataan. Ihan pienenä lapselle on tärkeintä se että on turvallisuus. Sen hän saa kodissa ja seuroissa. Ympärillä turvallisia tuttuja ihmisiä. Jotka rakstaa häntä. Hyväksyvä ja rakastava ilmapiiri luo turvallisuuden. Sitten myöhemmin, kun aivot ovat kehittyneet, voidaan ottaa terkemmin uskon opiliset asiat esiin. Silloin hänellä on halukin ottaa niitä vastaan ja kuulla niistä.
Etkö sinä jaksa ymmärtää että lapsella on kehitys asteittainen. Hän ei alle koulu ikäisenä vielä ole valmis ottamaan vastaan ihan kaikkea! Ei se ole väärin että etenee lapsen psyykkisen kehityksen mukaan. Yritä nyt ymmärtää tämä. Etkö lue koskaan mitään lapsen kehittymisestä ja tarpeista! (Ei ole tarkoitus riidellä mutta minua kyllä suututti kirjoituksesi, anteeks vaan.)
Minusta sinun ajatuksesi on sinänsä kaunis - mutta takaperoinen. Luuletko että lapsesi eivät kuule seuroissa julistusta helvetin tuomiosta joka kohtaa suurinta osaa kaikista ihmisistä (teidän opin mukaan). Eikö ne lapset ala kysellä että mitä se tarkoittaa?
Luulisi että pieni lapsi hätääntyy kuulleessaan puhujien puheita. Itse anakin palkäsin lapsena yhtä ja toista juuri saarnojen ja Raamatun pelottavien kertomusten takia. VL-uskovaiset vanhemmat vielä lisäsivät pelkoja ankaruudellaan.
Minun oikein tosi vanha mummoni, sellainen vanhan vl-polven uskovainen, opetti kun oli lapsi, että me ihmiset ei tiedetä muista ihmisistä kuka taivaaseen pääsee. Sitä ei uskovainenkaan pysty toisesta ihmisestä sanomaan. Sen ratkaisun päättääpi nimittäin Taivaan Isä. Vaan me koitetaan vaeltaa jumalanlapsina ja hyvin kanssaihmisten kanssa elää. Niin opetti minun mummo mutta olisi varmaan erotettu hoitokokouksissa jos olisi niissä ollut (oli jo niin sairas ja vanha silloin). tarkoitan että avaaja kirjoitti asioista ihan paikalleen.
No tuohon malliinhan ne uskovaiset ennen aikaan opettivatkin.
Ihanana, kun olet niin raastava ja määrätietoinen äiti, joka haluaa, että tulee myös tasapainoisia lapsia.
On todella hyvä ajatella, että koti, jos mikä on turvapaikka, eikä se ole mikään leiri, eikä myöskään kauppatavaraa, se on koti, isolla K;lla, ja siihen kuuluu olennaisena osana, Isä ja Äiti.
Rakkaus on se elementti, mikä ei maksa mitään ja se palaa myös rakkautena, jonka ammentaminen nuorena, mahdollistaa sen jalostamisen myös myöhemmin, jolloin sitä todella tarvintaan, eli juuri silloin kun lapset ovat pieniä, ja tarvitsevat ”idoleita”.
Pitää myös todella muistaa se, että lapaset ovat yltiöitä, joiden ikäkausien vaihtelu voi olla jopa 4 vuotta, parhaiten sen näkee urheilussa, jonka vuoksi kasvatus vaatii erittäin suurta rohkeutta ja rakkautta.
Pitää myös ottaa se huomioon, että oikeasti lapsi erottaa oikean väärästä vasta aika myöhäisessä vaiheessa, jolloin uskovaisten kaste on vasta suoritettava.
Lapsen omatunto, kuten sinunkin on teidän omaa, ei muiden.
Kiitos ihanasta avauksesta ja kommenteista.
Kiitos kehuista - niitähän ei oo koskaa liikaa! Onneks lapset muistaa kehua välillä. Ja koira, se kun ottaa aina ilosena vastaan ovella kun tullaan kotiin! Mutta en siis yhtään tunne olevani mikää "esimerkki äiti". En sunkaa - meillä räiskyy kun sattuu!
ettei eimerkiksi siinä herätysliikkeessä, josta vanhoilliset ovat eronneet ole enää elävää uskoa?
ole se persoonasi, Sinua on nimeltä kutsuttu ja sinä olet Hänen.
Kyllä sen äidin pitää olla mieluummin räsikyvä, kun hukset päätämyöten ja pää painuksissa.
Tunteet saa näyttää.
Siunausta
on vuosikymmenet ollut vl-herätysliikkeen keskeinen tukijalka.
Valtavalla pelottelulla aiheutetaan suuria vaurioita pienten lasten herkkään sisäiseen maailmaan.
lopetapa se toisten nimitteleminen ja haukkuminen heti alkuunsa. Puhu sitten:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000032450604
Jos sua sattuu kiinnostaan, täälläon jännä kirjoitus helvetti- ja taivas -asiasta.
"Raamattu ei siis opeta ikuista taivasta tai ikuista kärsimystä helvetissä. Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan ja jopa helvetin lieskoista voi pelastua, vaikkakin kärsimyksen kautta --"
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=2&pid=6&page=1
Mikä peruste heveltti-opilla yleensä edes on?
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Kun kerran raamattu opettaa nin, miksipä itse Jumalakaan laittaisi kostona ihmisiä ikuiseen kärsimykseen ?
En usko koko helvetti-oppiin, henkilökohtaisesti.
jos opetatte lapsillenne suvaitsevaisuutta ja järjen käyttämistä! Sellaista ei SRK sulata. Voit olla ihan varma, että hoito-organisaatio on jo jäljillänne. Henkilöllisyytenne selvitetään ja teidät upotetaan helvetin mustaan syöveriin.
Kertakaikkiaan "ylläri" tosiaan sinun kirjoitus. Oletkohan vl-uskon vähemmistöä... Meillä on vl-naapureita ja lapsillamme on vl ystäviä ja leikkikavereita. Me olemme uskossa mutta olen pannu merkille että vl lapset tuntee huonosti uskoaan. Lapsemmekin on tätä ihmetelleet. Poikamme totesi viime viikolla, että kaverinsa käy seuroissa mutta tämä ei edes tiedä mikä tai kuka Jumala on. Tai mikä Jeesus on uskomisessa. Ja on sentään jo 12-vuotias. Meistä on näyttänyt siltä että sitä teillä vain ollaan jossain mukana. Se yhteinen "porukka", oma joukko, on tärkein, ei omakohtaisuus. Tuntematta henkilökohtaisesti itse Kristusta. VL-vanhemmat ja lapset eivät tiedä uskostanne muuta kuin säännöt.
Eivät edes että miksi ne säännöt ja kiellot on kuten televisio kieltonne. Onko siis vl usko enemmän vaan sääntöjen noudattamista ja seuroissa käymistä? Ilman omakohtaista sisäistä uskoa Kristuksen sovitustyöhön? Sillä Jeesuksen ristin kärsimys juuri vapautti meidät, ei asettanut sääntö taakan alle!
mitä mieltä asioista kuuluu olla. Puoluekantaa myöten. Mitäpä silloin mistään tarvitsee tietää?
Mutta hei, miten tilanne muuttuu, kun yhä useammalla vanhoillislestadioalisella on korkeakoulututkinto? Se tuo mukanaan tuhansien kriittisten uskovaisten joukon... :-)
kaikkea ei voi järjellä käsittää ja joillakin ylijärkeileminen on aina vaarana. Lopulta sekin voi olla rukousvastaus ja johdatus, että löytää tarpeeksi tiukan kodin.
Ja edelleen.. sillä järjellä ei Taivaspaikkaa lunasteta! ei sovi unohtaa.
Kertoisitko, Christian 29, mitkä ovat asioita joiden kohdalla ihmisen sopii käyttää järkeään. Missä kohtaa taas järjen käyttö on kielletty? Tämä erottelu ja sen perustelu kiinnostaa monia!
Rauhaa!
niin, on Jumalalla myös korkeastikoulutettunsa ja muutenkin älykkäämmät ihmiset.
Mutta voi sitä yksinkertaisemminkin Uskoa, selviää helpommin kuin asioita testaamalla (päähän enemmän kuhmuja) tai jatkuvalla fundeeramisella.
helpoin tie onkin luopua tyystin Uskosta, siihen ei tarvitse järkeä ollenkaan. Itsekkyys ja kovapäisyys kyllä auttaa superisti asiaan.
Väität:
"helpoin tie onkin luopua tyystin Uskosta".
Tuota en osta! Uskontokritiikki ei olemitenkään helppo eikä sosiaalista menestystä tuottava laji. Varsinkaan ei ole helppoa sietää se painostus ja halveksunta, jonka uskontoja ja jumalia kriittisesti arvioiva saa osakseen.
Mietipä ihan ite! :-)
Näin vl-järjestössä opetetaan. Mitään asiaa EI SAA ajatella järjellä, vaan kaikki pitää hengellistää. Siksi koulutus ja uskonto ovat erillään.
Mutta miksi vl-julkisuuden henkilöillä ei ole monellakaan 12-20-lapsista perhettä? Eräällä kuuluisalla mediajohtajallakin on VAIN neljä lasta..
en oo kuullut, että järjenkäyttö on kiellettyä.
omakohtaisesti kokeilemallahan sen oppii. Jos siis järkeilemään lähtee!!
Joskus tapaa ihmisiä jotka yrittävät selittää neutraaliksi kaikki syövästä paranemisetkin. Onko sellainen Uskoa?
Oikeastaan huvittavaa, että kyseenalaistajalta juuri Usko vaatii tietynlaista "hulluutta" :)
Täydennän sen verran, että järjen vastakohta ei ole suinkaan usko, vaan JÄRJETTÖMYYS.
Jonkin asian uskominen ei aina ole järjetöntä, jos uskolle on perusteluja. Usein tutkijalla on uskomuksia, joita hän sitten testaa päätelläkseen, mikä osa uskomuksesta on totta, mikä ei.
Saman verifioinnin tulisi koskea myös uskonnnollisia väittämiä... :-)
> miksi vl-julkisuuden henkilöillä ei ole monellakaan 12-20-lapsista perhettä?
Korkeasti koulutetuilla korkeassa asemassa olevilla miesjohtajilla on Suomessa hieman useampi lapsi kuin tavallisilla pulliaisilla. Tavallisesti on 1-2 lasta, johtajilla 2-5.
Sitä suuremmat perheet alkavat olla harvinaisuuksia. Jos molemmat puolisot ovat korkeasti koulutettuja, perheen lasten määrä harvoin on suuri. Ilmeisesti korkeassa asemassa olevien vl-uskovaisten arvot ovat linjassa muiden samassa asemassa olevien suomalaisten kanssa.
VL-liikkeen sisällä on erilaisia ryhmiä, onhan liike kasvanut yli 100 000 ihmisen joukoksi. Siinä ei enää ole vain yhden elämäntavan edustajia vaan tosiana huomattavastikin eroavia ryhmiä: maalaisia, kaupunkilaisia, koulutettuja ja vähemmän opiskelleita, työssä käyviä ja työttömiä, perheellisiä ja perheettömiä, ja eri ikäryhmät vielä päälle.
joo. Se on huomattu, ettei sosiaalinen menestys nouse! Menettää osan vähäisistäkin ystävistään. Tuo sisältä tuleva painostaminen ja halveksunta ei vastaa siihen, mitä oman uskonsuunnan ulkopuolelta kuulee!!
Omat koirat kyllä puree jos on aihetta, mutta siat röhkivät ulos uuden tulijan. Ja Totuus KESTÄÄ kriittisen ajattelun - joten syystä tai toisesta aina palaa lähtöpisteeseen jos haluaa vilpittömästi Totuuden löytää.
Pelkällä suvaitsevaisuudella, uutuuden viehätyksellä ja omilla variaatioilla ei pitkälle pötkitä.
'Oikeastaan huvittavaa, että kyseenalaistajalta juuri Usko vaatii tietynlaista "hulluutta" :)'
Sokea kyseenalaistamaton usko ottaa kaiken totena semmoisenaan. Ei siinä mitään 'hulluutta' tarvita.
"Sokea kyseenalaistamaton usko ottaa kaiken totena semmoisenaan."
Eli: jos sille toinen kaveri sanoo, että 2 2 on tasan kolme, tämä ottaa sen ja uskoo.
lapsen joka vuosi. Koulutetut vl:tkin tuntevat lääketiedettä, eivätkä pidä maallikkosaarnaajajohtajien lääketieteen tulkintoja ainoina oikeina. Pitävätköhän kaikkia muitakaan vl-oppeja erehtymättöminä? Esim. tv-syntiä?
oikeassa olet. On niin sokeasti itseensä uskovia ihmisiä, etteivät kestä puhettakaan kristinuskosta - ja toisinaan päinvastoin.
Kuitenkin omien arvojen koetteleminen usein kasvattaa ihmistä, oikeaan suuntaan jos uskaltaa olla rehellinen.
Sepä onkin huvittavaa kun kaveripiiri on täynnä kyseenalaistajia ja vastaanväittelijöitä. Saa yksin seistä arvojensa takana ja toisaalta oppii ymmärtämään toisinajattelijoitakin.
Vaivan se maksaa, mutta muita vaihtoehtoja tarpeeksi kokeilleena on syytä pitäytyä siinä, mikä on oikein. Ei kannata heittäytyä virran vietäväksi.
Kumpaa kuuntelet enemmän - omaa tuntoa vai päätä?
Meinaatko että sitten myöhemmin yhtäkkiä kerrot lapsillesi, että muuten, on olemassa sellainen TULINEN JÄRVI, jonne se valkoparteinen vihainen vanha mies paiskoo ne jotka ei uskoneet häneen.
Mitä luulet lastesi siitä tykkäävän?
Jos nimittäin kasvatit heidät uskomaan että oikeudenmukaisuus on tärkeä asia.
Se mtiä teidän jumala tekee ei ole järin oikeudenmukaista!
Rauhaa...
ällöttävä.
Tyhjät tynnyrit vain kolisivat niin, ettei mieli tehnyt edes breikata väliin. Huh!
Pääsivätkö itselläsi asiaperustelut loppumaan?