Laki, erityisesti Paavalin opetus laista on yksi UTn avainkysymyksistä. Seuraavassa tiivistelmä, jota ei ole tehty millään tieteellisellä tarkkuudella. Löysin Paavalin kirjeistä alun perin noin 130 kertaa sanan laki, käskyt tai jonkun niiden johdannaisen. Tekstejä on siis aivan tarpeeksi Paavalin ajatusten analysoinniksi.
Jaottelin lakitekstit kolmeen ryhmään: A) Tekstit lakia vastaan; B) Tekstit lain puolesta; C) Neutraalit tekstit. Jaotellessani tekstejä otin mukaan myös Paavalin ajatuksia Apostolien tekojen loppuluvuista, joten tekstien yhteissumma yli 140. Tein haun alkuun kreikankielisistä sanoista, mutta lajittelussa iski laiskuus ehkä lukenut kaikkia tekstejä kuin hakusanakirjasta ja olen varma siitä, että tarkempi lukeminen siirtäisi useampia tekstejä johonkin toiseen ryhmään. Tämä kuitenkin riittänee antamaa pohjaa ajatuksenvaihdolle siitä, mitä Paavali todella laista opetti.
Otetaanpa ensiksi kategoria A), tekstit, joissa Paavali kirjoitaa (tai näyttää kirjoittavan) lakia vastaan. Tyypillisiä esimerkkejä ovat:
”...sillä te ette ole lain alla vaan armon alaisia” (Room 6.14)
”Kristus on näet lain loppu...” (Room 10.4);
”Kristus on meidän rauhamme... hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen” (Ef 2:14);
”Saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin?” (Gal 3.2);
”Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta” (Gal 3.13)
Löysin tähän kategoriaan kuuluvia tekstejä 33 kappaletta. Ne kuuluvat Paavalin lakikäsityksen ytimeen ja heijastavat sitä vapauden henkeä, joka on kaikissa UTn kirjoituksissa. Ne osoittavat, ettei minkään lain noudattaminen pelasta ketään ja muutamat tekstit myös osoittavat, että ainakin joku tai jotkut lait on kumottu.
Minun käsitykseni on se, että jokainen kunnon adventisti sanoo näihin teksteihin AMEN, HALLELUJA... KIITOS HERRALLE! Pelastus ei perustu ihmisen tekoon vaan Kristuksen vanhurskauteen. Todellakin, kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.
Tässä ei kuitenkaan ole kaikki, mitä Paavali laista sanoo. Yllättäen löytyy sarja vahvoja tekstejä, joissa laki ei olekaan loppunut vaan Paavali puhuu lain tai käskyjen tärkeydestä. Karkea laskuni löysi 59 tällaista tekstiä, eli emme puhu mistään perifeerisestä osasta Paavalin teologiaa.
Esimerkkejä: ”On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei, tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen” (1Kor 7.19)
”Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä... Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain...” (Room 7.12,22)
”Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin...” (Room 8.7)
”Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.” (Room 3.31)
”Ne, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla” (Room 2.12)
”Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.” (1Ti 1.8)
Kolmas ryhmä Paavalin lakiteksteistä on neutraaleja eivätkä osoita millään tavoin, onko lailla joku merkitystä Uuden liiton aikana. Ne ovat historiallisia viittauksia vanhan liiton aikaan tai viittauksia maalliseen lakiin. Esimerkiksi:
”...neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan... vahvistamaa testamenttia.” (Gal 3.17)
”Israel tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla” (Room 9.31)
Näitä tekstejä laskussani oli noin 49.
Kuinka nämä erilaiset yhden ihmisen kirjoittamat näkökulmat lakiin pitäisi sitten ymmärtää? Selitysmahdollisuuksia on monia. Raamattuun uskovat tuskin hyväksyvät liberaalia tulkintaa, jonka mukaan Paavali ei tiedä, mistä puhuu ja siksi sekoaa väliin vastustamaan ja väliin puolustamaan lakia.
Edellä kuvaamani tekstien laskukaan ei vie tätä juttua kovin pitkälle, eihän se esimerkiksi kerro, mitä lakia Paavali vastustaa ja mitä hän puoltaa.
Tarkempi analyysi antaisi todennäköisesti monimutkaisen vastauksen, koska ei ole mitään yhtä lakia, jota hän kieltää ja toista jota hän puoltaa. Esimerkiksi dekalogi on tekstiyhteydessä molemmilla puolilla – sen aika on päättynyt vanhurskauden tuojana ja pelastustienä, mutta vieläkin se osaltaan näyttää, mikä on syntiä (Esim. Room 7). Niin A kuin B ryhmissä on kuitenkin myös viitteitä muihinkin käskyihin.
Sen lisäksi, että laki osoittaa synnin, ja antaa siksi kristitylle elämänohjetta ja perustusta uskon elämään ja kristilliseen etiikkaan. Eli Luther osoittautuu viisaaksi lain tulkitsijaksi niin Galatalaiskirjeen selityksessään kuin vaikkapa Ison Katekismuksen lakikommenteissaan.
Hän on viisas myös korostaessan uskon vanhurskautta, vapautta, iloa ja Pyhän Hengen uudistavaa voimaa Uuden Liiton perustana.
Viimeisenä kommenttina kysymys. Onko täällä vielä näkynyt ketään, joka seuraisi edes Paavalin yksinkertaisinta lakiin liittyvää ohjetta. ”...voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen. Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla... kaiken tämän teen evankeliumin vuoksi, jotta olisin itsekin siitä osallinen?” (1Kor 9.20ss)
Käyn täällä nimittäin sen verran harvoin, etten tiedä onko täällä joku, joka Paavalin ylläolevaa ajatusta toteuttaa. Joskus käydessäni näen surukseni vain adventisteja, jotka räksyttävät laki, laki, laki, ja heidän vastustajiaan, jotka puolestaan paasavat ei lakia, ei lakia, ei lakia...
Paavalin mielisiä? En muista vielä tavanneeni täällä ketään, joka edes laimeasti yrittäisi katsoa asiaa vastapuolen kannalta!?
Kai
Paavali ja Laki
28
1141
Vastaukset
- itse olen
pyrkinyt siihen, eli kun olen terveydenhuotoalalla töissä ja omaan monia ystäviä erilaisista ammateista jne...olen heille oma itseni ja samalla kaikkia heitä...jopa niin pitkälle, että alan tahtomattani puhua heidän kieltään, slangiaan, murrettaan ja aksentillaan...
En silti koe menettäneeni mitään; päinvastoin...olen monessa eri mieltä ja he minun kanssani...toinen toisemme hyväksyen ja näemme sen rikkaudeksi.
Tosin kun tarpeeksi kauan jaamme erilaisuuttamme, alamme muistuttaa toisiamme monissa asioissa, myös ymmärryksessä jne...
Joten, uskon näin käyneet "uudestisyntyneelle Paavalillekin", joka aiemmin tapatti ja vainosi niitä, jotka ajattelivat tai olivat erilaisia?
Olisiko meillä tästä jotakin oppimista kaikilla?
Tämä "mielenmuutos" ei liene mahdollista opetella metodistisin keinoin...vaan koettavissa Pyhän Hengen rakkauden ja muutosvoiman kautta..pääsääntöisesti...yritämmekö me metodistisen adventismin perinteellä muuttaa itseämme ja toisiamme inhimillisin keinoin?!
Siihen ei liene pystynyt Paavalikaan UT:n suurin kirjoittaja ja Kristuksen "teologian" toeuttaja...?
Kiitos Kai hyvästä aloituksesta ja kiva että tulit tänne, itse en sisäpiiriin advlistalle ole vaivautunut...koen enemmän iloa ja haasteita täällä! :)
Tulin juuri Näky-seminaarista; Bertil Wiklander on kehityskelpoinen opetuslapsi....ja porukka oli ihan kivasti mukana, aikaa vaan liian vähän, kun työntekijät puhuvat liikaa...alustuksissaan ja vastauksissaan?!
Itsellänikin on haasteita puhua vähemmän ja tehdä sekä elää arkea kristillisin ihantein enemmän...!
Juha-veli- suhtautuminen Lutheriin
sillä itse olen kasvanut ja kasvattanut lapseni kansankirkossa ja Luther on ollut minulle Postilloineen ja Luther CD:en eräs rakkaimmista opettajista, sillä en ole koskaan pitänyt esim. Ellen G Whitea teologina , vaan enemmänkin inspiroituna näkyjen näkijänä ja naisena, jolla oli halua ja kykyä kirjoittaa hengellisiä romaaneja, nevelleja ja omia päiväkirjoja.
Nekin ovat arvokas osa adventismin historiaa ja vasta 164 vuotta eli kaksi sukupolvea on kulunut "Suuresta pettymyksestä" jne.
Monet muutkin hengelliset kirjoittajat, kuten esim . Mika Waltari "Sinuhellaan" ja "Nuori Johannes" ym. kirjoilaan ovat suositeltavia teoksia.
Viimeisin kristillinen hyvä kirja, jonka luin oli Matti Myllykosken ja hänen tutkija ystävänsä kirja "Jeesuksesta (2000-v ) Kristukseen", jossa moni aikamme tunnettu henkilö kuvaa elämässään Jeesus-hahmon vaikutusta tai kirjallisuutensa ja elämänkertansa lukemisen vaikutteita luikijoilleen mielenkiintoisella tavalla.
Minusta Seitsemännen Päivän Adventistien tulisi lukea monipuolisesti muitakin kristillisiä kirjoja...eikä ainoastaan EGW:n tai Raamattua "läksyntutkistelun" mukaan eli EGW-säätiön ja Pääkonferenssin edustajien tulkintojen silmälasien kautta.
Olen jo pitkään kaivannut esim. Newboldista tohtorin väitöskirjoja, jotka haastaisivat esim. EGW:llä Lutheria, Roseniusta, paavo Ruotsalaista jne. tai muita kuuluisia kristittyjä ajatetlijoita esim. "Sidotun Ratkaisuvallan" tavoin vapaasta tahdosta Erasmusta vastaan.
Lieneekö Kai A. lukenut sitä tai muita mainitsemiani kirjoja?! suhtautuminen Lutheriin kirjoitti:
sillä itse olen kasvanut ja kasvattanut lapseni kansankirkossa ja Luther on ollut minulle Postilloineen ja Luther CD:en eräs rakkaimmista opettajista, sillä en ole koskaan pitänyt esim. Ellen G Whitea teologina , vaan enemmänkin inspiroituna näkyjen näkijänä ja naisena, jolla oli halua ja kykyä kirjoittaa hengellisiä romaaneja, nevelleja ja omia päiväkirjoja.
Nekin ovat arvokas osa adventismin historiaa ja vasta 164 vuotta eli kaksi sukupolvea on kulunut "Suuresta pettymyksestä" jne.
Monet muutkin hengelliset kirjoittajat, kuten esim . Mika Waltari "Sinuhellaan" ja "Nuori Johannes" ym. kirjoilaan ovat suositeltavia teoksia.
Viimeisin kristillinen hyvä kirja, jonka luin oli Matti Myllykosken ja hänen tutkija ystävänsä kirja "Jeesuksesta (2000-v ) Kristukseen", jossa moni aikamme tunnettu henkilö kuvaa elämässään Jeesus-hahmon vaikutusta tai kirjallisuutensa ja elämänkertansa lukemisen vaikutteita luikijoilleen mielenkiintoisella tavalla.
Minusta Seitsemännen Päivän Adventistien tulisi lukea monipuolisesti muitakin kristillisiä kirjoja...eikä ainoastaan EGW:n tai Raamattua "läksyntutkistelun" mukaan eli EGW-säätiön ja Pääkonferenssin edustajien tulkintojen silmälasien kautta.
Olen jo pitkään kaivannut esim. Newboldista tohtorin väitöskirjoja, jotka haastaisivat esim. EGW:llä Lutheria, Roseniusta, paavo Ruotsalaista jne. tai muita kuuluisia kristittyjä ajatetlijoita esim. "Sidotun Ratkaisuvallan" tavoin vapaasta tahdosta Erasmusta vastaan.
Lieneekö Kai A. lukenut sitä tai muita mainitsemiani kirjoja?!Taidan kuulua laskoihin lukijoihin... ja lisäksi lienen ollut liian pitkään pois Suomesta, kun en mainitsemastasi Myllykoskesta mitään tiedä.
Waltaria, Lutheria, Roseniusta, Ruotsalaista - ja vaikka Muromaa ja Laestadiustakin on kyllä joskus tullut luettua Sidottu Ratkaisuvalta mukaanluettuna. Ja aina sieltä joku siunauksen helmikin on löytynyt...
Kai- hyvä olit
Kai_A kirjoitti:
Taidan kuulua laskoihin lukijoihin... ja lisäksi lienen ollut liian pitkään pois Suomesta, kun en mainitsemastasi Myllykoskesta mitään tiedä.
Waltaria, Lutheria, Roseniusta, Ruotsalaista - ja vaikka Muromaa ja Laestadiustakin on kyllä joskus tullut luettua Sidottu Ratkaisuvalta mukaanluettuna. Ja aina sieltä joku siunauksen helmikin on löytynyt...
Kailukenut mielestäni riittävän laajasti...voi kun olisimme saaneet pitää sinut täällä Suomessa.
Ehkä eläkepäivinäsi aloitat uudestaan seminaarit?
Se olisi hienoa!
J. :)
- sana 'laki'
aian tuoda esille niitä vivahteita ja merkityksiä, joita Paavali on alunperin tarkoittanut laista puhuessaan?
Pääpointiksi Kai_A:n tutkimukisessa osoittautui
hänen mainintansa:
"" Sen lisäksi, että laki osoittaa synnin, ja antaa siksi kristitylle elämänohjetta ja perustusta uskon elämään ja kristilliseen etiikkaan. Eli Luther osoittautuu viisaaksi lain tulkitsijaksi niin Galatalaiskirjeen selityksessään kuin vaikkapa Ison Katekismuksen lakikommenteissaan.
Hän on viisas myös korostaessan uskon vanhurskautta, vapautta, iloa ja Pyhän Hengen uudistavaa voimaa Uuden Liiton perustana. ""- Adventismin lähemmäksi
Luterilaisuutta ja Lutheria; mutta kumma kyllä, sitä ei ole juuri ymmärretty tai osattu tulkita oikein täällä Suomessa.
Kai A on mielestäni selkeimmin Olavi Rouheen kanssa tuonut asiaa esille; O.Rouheen ongelma on vain ollut enemmän EGW-symbioosi, jota ei kaikessa voi enää sovittaa "moderniin adventismiin"...ja minusta kai A ei väkisin sitä yritäkkään?
Olenko tässä tulkinnut oikein?
Mitä mieltä muut ovat; mikä osuus EGW:llä voi ja saa olla kirkkomme "uudessa näyssä"...josta muuten otsikosta riippumatta puhutiin yllättävän vähän Toivonlinnassa; ohjelmat ovat usein hienoja kuin konsulttitoimistoista; mutta sisältä jää ohueksi jostain syystä...
Siunausta ja armoa kaikille! :)
J.
- kirjat ..
korostavat 10 käskyä ja Vuorisaarnaa laajemmin ja monipuolisemmin arkeen liitettynä kui monet adventistien "sapatti-keskeiset" lain tulkinnat?
Miten voisimme siinä valaistua ja kehittyä Kai A?!
J.- Profetia
Varohan K.A., ette laita päätäsi pölkylle! … joku tulee pian sanomaan, "mutta niinhän hän itsekin sanoi/kirjoitti"
- pikkusieluisten arvostelua
Profetia kirjoitti:
Varohan K.A., ette laita päätäsi pölkylle! … joku tulee pian sanomaan, "mutta niinhän hän itsekin sanoi/kirjoitti"
Kai A:lla lienee tarpeeksi meriittiä SDA/SPA:ssa , jotta hänn poikkeaviakin mielipiteitään kuunnellaan?!
Tosin on kai KAI A:n kaltaisia "suuria Adventtikirkon teologeja" erotettu aiemminkin EGW-säätiön hienoisella tuella....?!
Kai A lienee tietoinen siitä, mitä tekee ja sanoo..
J.
- ylifariseus
Voidaan käsittää kahdella eri tavalla, ja olen siihen joskus vastannutkin.
Ei kaikki ajattele, kumottu, kumottu, kumottu, ja täytetty, täytetty, täytetty.
Ylifariseus ajattelee, että kyllä lain vaatimus on kumottu, syntisen osalta Kristuksen tekemän sovitustyön kautta, mutta itse lakia ei ole kumottu, vaan täytetty saman teon kautta jonka Jeesus Ristillä suoritti.
Kumottu ja täytetty laki on vain lain, ja laittomuuden saarnaajien keino saada jäseniä seurakuntaansa, ja se johtuu siitä, ettei näitä lain suhteita toisiinsa ole selitetty oikein.
Kumpikin selitys on oikein, jos ymmärretään, että laki ei tarvitse sovittajaa, vaan syntinen, joka tarvitsee lain sovituksen, että laki säilyisi ikuisesti hänenkin kohdallaan.
Tällä palstalla käydyt riidat koskevat lain ja laittomuuden saarnaajien välisiä keskusteluja, joilla he yrittävät pitää seurakuntansa koossa.- alex-kasi
Jumalan Poika täytti lain syntisten puolesta. Ei kai täällä ole koskaan kukaan väittänyt että joku ihminen muu olisi koskaan lain täyttänyt. Sitä vastoin on kai oltu erimieltä siitä että onko mitään lakia enää olemassa vai ei. Toiset ovat sitä mieltä että lakia ei enää ole ja toiset että laki kyllä on mutta koska Jeesus on sen täyttänyt meidän edestämme niin se ei meitä tuomitse mutta että käskyjä syntinen silti haluaa noudattaa koska ne ovat oikeat ja hyvät.
Joten kyllä sinä olet oikeassa minunkin mielestäni. - hyljätessään EGW:n?
Minusta Kai A ohitti hienosti väittämään "Onko EGW antikristus" vetoamalla Paavaliin ja Raamattuun.
Niin tulee EGW:n mukaan myös tehdä; Ellen oli itsekin välillä ihmeissään ja epätietoinen siitä, mistä näkynsä tulevat..mm. Joseph Batesin nuhtelun jälkeen?!
Miten on Adventtikirkon Thaimaan Yliopiston opettaja Eksegetiikasta väitellyt teologian tri Kai A; olisiko mahdollista, että 1844 "Suuren pettymyksen jälkeen" ellen menikin "tietämättään" mainen kaupungissa tunnetun kristillisen meedion luokse hakemaan apua ahdistukseensa 17-vuotiaana nuorena tyttönä ja sai itsekin sen jälkeen näkyjä!?
Olisi kiva kuulla rehellinen mielipide; olethan kohta eläkkeellä ja irti "sen lauluja laulat, kenen leipää syöt" kahleista?!
Marcus hyljätessään EGW:n? kirjoitti:
Minusta Kai A ohitti hienosti väittämään "Onko EGW antikristus" vetoamalla Paavaliin ja Raamattuun.
Niin tulee EGW:n mukaan myös tehdä; Ellen oli itsekin välillä ihmeissään ja epätietoinen siitä, mistä näkynsä tulevat..mm. Joseph Batesin nuhtelun jälkeen?!
Miten on Adventtikirkon Thaimaan Yliopiston opettaja Eksegetiikasta väitellyt teologian tri Kai A; olisiko mahdollista, että 1844 "Suuren pettymyksen jälkeen" ellen menikin "tietämättään" mainen kaupungissa tunnetun kristillisen meedion luokse hakemaan apua ahdistukseensa 17-vuotiaana nuorena tyttönä ja sai itsekin sen jälkeen näkyjä!?
Olisi kiva kuulla rehellinen mielipide; olethan kohta eläkkeellä ja irti "sen lauluja laulat, kenen leipää syöt" kahleista?!
MarcusEn vieläkään aio ryhtyä tällä palstalla EGWstä kirjoittamaan eikä syynä ole se, että pelkäisin sanoa kantaani adventtikirkon sen enempää kuin sen vastustajien kannalta.
Syynä on se, että jos sanon enemmän kuin: "Raamattu riittää..." tai Paavalin "tutkikaa ja pitäkää se, mikä hyvää on..."
...jutusta tulee sen verran pitkä, etten ala sen kirjoitamisella itseäni enkä tämän väkeä sen lukemisella kiusata.
Kai- A'la Kai_A
Kai_A kirjoitti:
En vieläkään aio ryhtyä tällä palstalla EGWstä kirjoittamaan eikä syynä ole se, että pelkäisin sanoa kantaani adventtikirkon sen enempää kuin sen vastustajien kannalta.
Syynä on se, että jos sanon enemmän kuin: "Raamattu riittää..." tai Paavalin "tutkikaa ja pitäkää se, mikä hyvää on..."
...jutusta tulee sen verran pitkä, etten ala sen kirjoitamisella itseäni enkä tämän väkeä sen lukemisella kiusata.
KaiKai A on kova poika laskemaan ja laskelmoimaan Raamatun tutkimuksissaan.
Numeroleikkiä kerrassaan ja adventismihan on laskeva ja laskelmoivoimin uskonto sillä opetetetaanhan myös SDA-yliopistoissa laskentatieteitä ja finanssimatematiikkaa.
Ote Kai A:n aloituksen numeroleikistä:
"".......130 kertaa sanan laki.......
......tekstien yhteissumma yli 140......
Löysin tähän kategoriaan kuuluvia tekstejä 33 kappaletta
Karkea laskuni löysi 59 tällaista tekstiä
Näitä tekstejä laskussani oli noin 49""
Laskisitko nyt Kai A kuinka Jeesus meni tiistaina 22.10 1844 suljetun oven taakse?
Voisit myös laskea että millä tavalla adventistit kuuluvat Israelin 12 sukukuntaan eli 144000? A'la Kai_A kirjoitti:
Kai A on kova poika laskemaan ja laskelmoimaan Raamatun tutkimuksissaan.
Numeroleikkiä kerrassaan ja adventismihan on laskeva ja laskelmoivoimin uskonto sillä opetetetaanhan myös SDA-yliopistoissa laskentatieteitä ja finanssimatematiikkaa.
Ote Kai A:n aloituksen numeroleikistä:
"".......130 kertaa sanan laki.......
......tekstien yhteissumma yli 140......
Löysin tähän kategoriaan kuuluvia tekstejä 33 kappaletta
Karkea laskuni löysi 59 tällaista tekstiä
Näitä tekstejä laskussani oli noin 49""
Laskisitko nyt Kai A kuinka Jeesus meni tiistaina 22.10 1844 suljetun oven taakse?
Voisit myös laskea että millä tavalla adventistit kuuluvat Israelin 12 sukukuntaan eli 144000?Hohhoijaa... enpä taida moisia ryhtyä laskemaan. Uni painaa silmäkulmaa (täällä on puoliyö) ja taidan olla vähän pettynyt siihen, että niin monet ovat kiinnostuneista jostakin toisarvoisista kummallisuuksista eikä juuri kukaan Paavalista.
Kai- uskon asioista
Kai_A kirjoitti:
Hohhoijaa... enpä taida moisia ryhtyä laskemaan. Uni painaa silmäkulmaa (täällä on puoliyö) ja taidan olla vähän pettynyt siihen, että niin monet ovat kiinnostuneista jostakin toisarvoisista kummallisuuksista eikä juuri kukaan Paavalista.
KaiOnko jumalan oikea nimi Paavali? Paavaliko meidät pelastaa?
- vaikka toivoisinkin
Kai_A kirjoitti:
En vieläkään aio ryhtyä tällä palstalla EGWstä kirjoittamaan eikä syynä ole se, että pelkäisin sanoa kantaani adventtikirkon sen enempää kuin sen vastustajien kannalta.
Syynä on se, että jos sanon enemmän kuin: "Raamattu riittää..." tai Paavalin "tutkikaa ja pitäkää se, mikä hyvää on..."
...jutusta tulee sen verran pitkä, etten ala sen kirjoitamisella itseäni enkä tämän väkeä sen lukemisella kiusata.
Kaienemmän Adventtikirkon johdon ja pastoreiden ottavan kantaa selkeämmin historiallisen EGW:n ja nykyisen EGW-säätiön linjavetoihin ja tarkoitusperiin sekä siihen kriitiiseen keskusteluun kirkossamme ja sen ulkopuolella, mikä osuus EGW:llä nykyisin on ja millä perusteella "epäraamatulliset" tulkinnat on auktorisoitu oppiimme keskeisesti. mm. "Pyhäkköoppi".."Shut door-oppi"..."Sinetöiminen" .."144.000" jne....?!
On outoa, että pastorimme eivät pidä keskustelua EGW:stä tärkeänä palstalla jossa on paljon ulkopuolisia , joilla ob sekä puutteelliset tiedot, että halua päästä asioista selvyyteen?!
mm., Ekumenia on EGW:n ja SDA:n kannalta kiusallinen "Kolmen enkelin sanoman" ja Babylonian (Babelin) sekoitus-teoriaan nähden..?!
Mutta kuten sanoin, hyväksyn ja ymmärrän, vaikka en tuolla koulutuksella ja kokemuksella itse niin tekisikään...
Johannes :) - miksi Pietari
Kai_A kirjoitti:
Hohhoijaa... enpä taida moisia ryhtyä laskemaan. Uni painaa silmäkulmaa (täällä on puoliyö) ja taidan olla vähän pettynyt siihen, että niin monet ovat kiinnostuneista jostakin toisarvoisista kummallisuuksista eikä juuri kukaan Paavalista.
Kaion jäänyt syrjään UT:ssa vai onko tämä ero nähtävissä mielestäsi Idän ja Lännen kirkkojen erona?!
Paaavali Protestanttisen liikkeen edustajana ja Pietari Katolisen kirkon...?!
Entä Ortodoksit ja muut lahkot?!
Paavali lienee UT:n kirjoittajista auktorisoiduin,...mielenkiintoinen henkilöhistoria ja uudestisyntimiskokemus jne...
Josefus essealainen - joskus sitten EGW;stä
hyljätessään EGW:n? kirjoitti:
Minusta Kai A ohitti hienosti väittämään "Onko EGW antikristus" vetoamalla Paavaliin ja Raamattuun.
Niin tulee EGW:n mukaan myös tehdä; Ellen oli itsekin välillä ihmeissään ja epätietoinen siitä, mistä näkynsä tulevat..mm. Joseph Batesin nuhtelun jälkeen?!
Miten on Adventtikirkon Thaimaan Yliopiston opettaja Eksegetiikasta väitellyt teologian tri Kai A; olisiko mahdollista, että 1844 "Suuren pettymyksen jälkeen" ellen menikin "tietämättään" mainen kaupungissa tunnetun kristillisen meedion luokse hakemaan apua ahdistukseensa 17-vuotiaana nuorena tyttönä ja sai itsekin sen jälkeen näkyjä!?
Olisi kiva kuulla rehellinen mielipide; olethan kohta eläkkeellä ja irti "sen lauluja laulat, kenen leipää syöt" kahleista?!
MarcusEikö Paavali kiinnosta, UT:n suurin opettaja ja kirjoittaja (itsensä Jeesuksen jälkeen) , mies,joka oli verensä perintönä Benjaminin sukua ja kiihkojuutalainen, joka olisi ollut valmis laittamaan vankilaan tälläkin listalla kaikki, ruoskituttamaan ja jopa tappamaan...oli varmasti riidanhaluisempi juutalainen kuin tällä yksikään adventisti...miksi mies ei kiinnosta tai häne lakiaiheensa ja tulkintansa ehkä meille tärkeimmästä aiheesta tällä palstalla sitten EGW:n jälkeen?!
Olisi kiva kuulla ulkopuolisilta, että onko mielestänne LUTHER tulkinnut PAAVALIA oikein KATEKISMUKSESSAMME!?
MIKSI ? MIKSI EI?!
Palataan siis Kai A:n alkuperäiseen aiheeseen?!
Marcus:) - voimassa?
alex-kasi kirjoitti:
Jumalan Poika täytti lain syntisten puolesta. Ei kai täällä ole koskaan kukaan väittänyt että joku ihminen muu olisi koskaan lain täyttänyt. Sitä vastoin on kai oltu erimieltä siitä että onko mitään lakia enää olemassa vai ei. Toiset ovat sitä mieltä että lakia ei enää ole ja toiset että laki kyllä on mutta koska Jeesus on sen täyttänyt meidän edestämme niin se ei meitä tuomitse mutta että käskyjä syntinen silti haluaa noudattaa koska ne ovat oikeat ja hyvät.
Joten kyllä sinä olet oikeassa minunkin mielestäni.16:16 LAKI ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
10:4 Sillä Kristus on lain LOPPU, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
- Kyselevä
Terve
Olen kiinnostunut A-kirkon pastoreiden palkoista.
Paljonko ansaitsevat seurakunnassa toimivat pastorit ja kirkon esimiehet?
Nuo ovat aivan julkisia asioita.
Arvelen että pystyt antamaan vastauksen.
Jumalan siunausta- + kilometrirahat ja päivätr...
Atte Helminen otti tehtäväkseen nostaa palkkoja vähintään lukio-opettajien tasolle, en tiedä kuinka rehellisiä ja avoimia ovat näissä tilastoissa, mutta olen samaa mieltä kanssasi siinä, että PALKAT ADVENTTIKIRKOSSA tulisi olla vähintään yhtä julkisia kuin kuntapalkat kunnassa, sillä onhan ne molemmat yhteisistä varoistamme kerätty kymemnyksinä ja veroina ja heidän tulisi palvella enemmän yhteistä asiaa ja seurakuntalaisia, eikä olla Kuninkaina ja Pappeina muiden yläpuolella salaisissa kerhoissaan ja salaisilla palkoillaan?!
Voisiko nuori uudistajamme Esimies Atte Helminen vastata aiheeseen palkoistaan?!
seurakuntalainen kertomaan, että paikallinen palkkani (suurin piirtein sama kuin vanhemman täkäläisen pastorin palkka) on noin 34000 Thai Bahtia... :) siis kuukaudessa... ja sitten joku euro päälle, etten ulkomaalaisena ihan kuole nälkään.
Suomen palkkaa en tiedä. Viime kesänä asiaa kysyessäni vanhempien saarnaajien ja hallinnossa toimivien palkka oli jossakin seuraavan viestin väittämien lukujen puolivälissä.
Enkä muuten alkuunkaan tajua sellaista ajatusta, että pastori ansaitsisi ylimääräistä matkakorvauksilla. Kun viimeksi olin Suomessa työssä matkabudjetit olivat sitä luokkaa, että ne useimmilta loppuivat alkusyksystä - niin minulta hallintoon kuuluvana kuin paikallisilta pastoreiltakin... Mutta olen tällä rupeamalla ollut 12 vuotta pois Suomesta, joten tilannehan voi nykyään olla paljon heikompi. Vaikka niinkuin täällä, missä tavalliset pastorit eivät edes tunne käsitteitä kulu- tai matkakorvaus.
Mutta löytyihän silloisessa Suomen tilanteessa muutaman kuukauden omasta pussista maksetuista matkoista kiitoksenkin aihetta... Niillä kun sai täydet työmatkakuluvähennykset verotuksessa.
Adventtikirkon palkat lienevät samaa tasoa ja osaltaan selvästi heikompia kuin muissa vapaissa suunnissa tai herätysliikkeissä sillä erolla, että adventtikirkossa kaikki saavat suurin piirtein saman verran riippumatta seurakunnan koosta tai vastuun määrästä. Kuitenkin jostakin kumman syystä jatkuvasti joku pitää näitä palkkoja kohtuuttomina.
Kirkko on myös aika säännöllisesti tiedottanut, mitä se pastoreilleen maksaa ja on urbaanilegendaa kuvitella näitä palkkoja salaisiksi.
Johtuukohan tämä kaikki siitä, että Herra vieläkin pitää hulluistaan huolta (niin adventtikirkon piirissä kuin varmaan muissakin yhteisöissä) ja sitten ne, jotka ovat viisaita eivät tätä oikein ymmärrä ja alkaa käydä kateeksi.
Kai- laittamaan ne
+ kilometrirahat ja päivätr... kirjoitti:
Atte Helminen otti tehtäväkseen nostaa palkkoja vähintään lukio-opettajien tasolle, en tiedä kuinka rehellisiä ja avoimia ovat näissä tilastoissa, mutta olen samaa mieltä kanssasi siinä, että PALKAT ADVENTTIKIRKOSSA tulisi olla vähintään yhtä julkisia kuin kuntapalkat kunnassa, sillä onhan ne molemmat yhteisistä varoistamme kerätty kymemnyksinä ja veroina ja heidän tulisi palvella enemmän yhteistä asiaa ja seurakuntalaisia, eikä olla Kuninkaina ja Pappeina muiden yläpuolella salaisissa kerhoissaan ja salaisilla palkoillaan?!
Voisiko nuori uudistajamme Esimies Atte Helminen vastata aiheeseen palkoistaan?!
seurakuntalainenNykyaikaan. Turhaan tänne kirjoitat.
- lukea kymmenysvarat
laittamaan ne kirjoitti:
Nykyaikaan. Turhaan tänne kirjoitat.
eli 2 miljoonaa kymmenyksiä vuodessa ja smaan verran sympatia-keräyksistä, se sitten jaettuna 40_llä työntekijällä hoitokulut?!
Kyllä siitä jotain jää ja jos tuhat ostaa Nykyaika-lehden a 74,00 euroan hintaan, 74.000 x3 tekee varmasti Klausin palkan sivukuluineen?! - Sanaa ilmaiseksi?!
lukea kymmenysvarat kirjoitti:
eli 2 miljoonaa kymmenyksiä vuodessa ja smaan verran sympatia-keräyksistä, se sitten jaettuna 40_llä työntekijällä hoitokulut?!
Kyllä siitä jotain jää ja jos tuhat ostaa Nykyaika-lehden a 74,00 euroan hintaan, 74.000 x3 tekee varmasti Klausin palkan sivukuluineen?!Kun Kai A haluaa Paavalista puhua esimerkkinä...niin toki se toimii tässä palkka asiassakin?!
Paavali ei halunnut myydä puhumisen vapauttaan mistään hinnasta, vaan elätti itsensä "oikealla työllä"..?!
Sen kaltaisia miehiä ja naisia; evankelistoja itse arvostan eniten! Miten sinä? Sanaa ilmaiseksi?! kirjoitti:
Kun Kai A haluaa Paavalista puhua esimerkkinä...niin toki se toimii tässä palkka asiassakin?!
Paavali ei halunnut myydä puhumisen vapauttaan mistään hinnasta, vaan elätti itsensä "oikealla työllä"..?!
Sen kaltaisia miehiä ja naisia; evankelistoja itse arvostan eniten! Miten sinä?Totta! Jos minä, joka satun saamaan kirkolta palkkaa, sanon: Uskokaa Kristukseen... järkevät kuulijat herkästi ajattelevat, että tuo taitaa vain heiluttaa leukojaan, kun hänelle siitä maksetaan. Kun taas henkilö, joka saa palkkansa muusta työstä sanoo saman, niin on paljon suurempi mahdollisuus, että joku uskoo puhujan olevan tosissaan.
Eli olen tässä aivan samaa mieltä. Minäkin arvostan eniten niitä Herran työn tekijöitä, jotka toimivat Paavalin tavoin ja mielestäni ihanteellisessa seurakuntajärjestyksessä tuo Paavalin malli olisi normaali toimintatapa.
Kai
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12681Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1511258Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491135- 1271008
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223974Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?206949Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä15899- 72855
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk297855- 40841